Отправлено: 14.02.10 16:09. Заголовок: Идейных противников - надо знать в лицо )))

В этой теме предлагаю выкладывать ссылки на открытые публикации по тем или иным деятелям - идеологам СРОнизации России.
При этом убедительно прошу не нарушать правила Форума и этику Интернет общения. Ну а если придется забанить кого за нарушения, то уж не обессудте товарищи - служба.
Сегодня Прощенное Воскресенье, так что прошу у всех прощения и сам всех прощаю.
Материалы публикуются только из открытых источников (ссылки в студию, плиз) и (или) с разрешения владельца.
В дальнейшем, возможно, по мере накопления материала, эта тема будет разнесена по персоналиям.
Если у Вас есть сомнения, то решите их лучше с Редколегией Форума - прежде чем публиковать информацию в открытом эфире.
И ещё...
Просьба не путать идеологов СРО и рядовых членов СРО вынужденно в них втянутых. Это, как говорят в Одессе - две большие разницы.
Поехали.

 Отправлено: 18.04.10 10:28. Заголовок: Круглик Сергей Ивано..

цитата:

Круглик Сергей Иванович

Круглик Сергей Иванович
Руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству


Заместитель Министра регионального развития РФ с октября 2007 г.; бывший руководитель Росстроя (июль 2005 г. - октябрь 2007 г.);
родился 14 марта 1955 г. в г. Иркутск; окончил Иркутский политехнический институт по специальности "горный инженер-гидрогеолог" в 1977 г., Российскую академию государственной службы при Президенте РФ по специальности "экономист" в 1998 г., кандидат экономических наук;
1977-1980 - старший гидрогеолог, начальник партии Красноярской комплексной геологоразведочной экспедиции;
1980-1989 - гидрогеолог, старший гидрогеолог, начальник партии Комплексной геологоразведочной экспедиции Управления геологии Латвийской ССР;
1989-1994 - домовой мастер, начальник жилищно-эксплуатационной службы, руководитель районной ремонтной службы, заместитель директора по производственной работе Производственного управления жилищного хозяйства Ленинского района г. Риги;
1995 - инженер по организации кондоминиумов жилищно-коммунального хозяйства г. Новгорода;
1995-1998 - заместитель главы администрации - председатель Комитета по жилищно-коммунальному хозяйству и строительству г. Новгорода;
с июля 1998 г. работал заместителем Министра РФ по земельной политике, строительству и жилищно-коммунальному хозяйству;
с ноября 1998 г. - заместитель Министра региональной политики РФ;
июнь-сентябрь 1999 г. - первый заместитель председателя, сентябрь 1999 г. - июль 2000 г. - статс-секретарь - первый заместитель председателя, июль 2000 г. - июнь 2004 г. - первый заместитель председателя Государственного комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу (Госстрой);
в мае 2004 г. был назначен официальным представителем Правительства РФ при рассмотрении проекта Жилищного кодекса палатами Федерального собрания РФ;
июль 2004 г. - июль 2005 г. - директор Департамента строительства и жилищно-коммунального хозяйства Министерства промышленности и энергетики РФ;
15 июля 2005 г. был назначен руководителем Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (Росстрой),
22 октября 2007 г. был освобожден от этой должности и назначен заместителем Министра регионального развития РФ;
с июля 2006 г. - заместитель председателя Совета директоров ОАО "Российские коммунальные системы" ("РКС");
член Совета при Президенте РФ по реализации приоритетных национальных проектов и демографической политике;
действительный государственный советник РФ 2 класса; присвоено почетное звание "Заслуженный работник жилищно-коммунального хозяйства РФ" (2005);
награжден орденом Дружбы;

 Отправлено: 18.04.10 10:37. Заголовок: Удивительно. Почему-..

Удивительно. Почему-то желающих искать противников гораздо больше, чем искать союзников. Интересно, это особенность этого форума, российского менталитета или человеческой натуры в целом?

/тема http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-00000106-000-0-0-1270977763 пустует и жаждет Вашего внимания, ВВД))

 Отправлено: 18.04.10 10:40. Заголовок: Хоттабыч пишет: Пое..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Поехали.

Правильная тема. Нужно подключить актив форума, но чтобы не занимались дублированием, распредедить обязанности по регионам.
Необходимо краткое досье на всех руководителей от НацСРО до региональных СРО. Желательно знать принадлежность к строительной линейной практике хотябы на уровне нач.СМУ. Из всего перечня, что на этом форуме одна мадам общалась со строителями и один архитектор из Узбекистана. Вывод будем делать потом. А вообще нужно срочно собрать информацию и разместить в каждом регионе на сайтах, где усиленно пропогандируют СРО

 Отправлено: 18.04.10 10:44. Заголовок: охренеть) началась о..

охренеть)
началась охота на ведьм)
/сорри за излишнюю эмоциональность))))

ВВД, вы так и не хотите ответить на мое личное сообщение?

 Отправлено: 18.04.10 10:52. Заголовок: ВВД пишет: Необходи..

ВВД пишет:

цитата:

Необходимо краткое досье на всех руководителей от НацСРО до региональных СРО. Желательно знать принадлежность к строительной линейной практике хотябы на уровне нач.СМУ

Вопрос зачем региональные руководители ?Досье на фига?
Компру собирать чтоль ? )))
Дурной закон 148ФЗ.Щас будем ловить тех кто его исполняет что ли??
Ломать систему надо ,а не исполнителей.

 Отправлено: 18.04.10 10:55. Заголовок: утечка пишет: Поче..

утечка пишет:

цитата:

Почему-то желающих искать противников гораздо больше

Коллега, что бы бороться с несправедливостью нужно знать и врагов и друзей. Оформив краткое досье на врагов об их профпригодности в строительной отрасли можно смело искать пути донести эту информацию до людей, которые уже оступились (придя в СРО) или которые сомневаются.
Я же не настаиваю на том что бы прекратить искать союзников. Я просто прошу активную часть форумчан распределить обязанности в поисках и врагов и друзей что бы не дублировать друг друга. И еще, не помню кто сказал из форумчан, что время выпускать пар закончилось. Необходимо самым энергичным разработать, построить и донести каждому из участников форума определенное задание (кому искать друзей - кто ближе к центру)(кому врагов и представлять врагов широкой аудитории)

 Отправлено: 18.04.10 11:12. Заголовок: утечка пишет: ВВД, ..

утечка пишет:

цитата:

ВВД, вы так и не хотите ответить на мое личное сообщение

Дело в том, что в регионах к корыту пробрались такие же бездари далекие от строительства, и если немного снять шоры с участников СРО и воздержавшихся хуже не будет. А что бы просто сломать закон необходимо:
1. Или открывать ногой дверь к ВВП или ДАМ
2. Или всем доказывать что закон сотворили бездари далекие от настоящего строительства
Нас уже довольно много на форуме и если мы будем идти путем выпускания пара и искать выход на влиятельных особ, что необходимо обязательно не прекращать делать. Сегодня увидел новую для меня тему поднятую Хоттабычем"Идейных противников надо знать в лицо" и понял, что это направление довести до строительных масс будет не лишним. Ну, а если ВАМ не нравятся мои мысли, то извените. Пока еще плюрализм мнений законом не запрещен.

 Отправлено: 18.04.10 11:27. Заголовок: ВВД пишет: если ВАМ..

ВВД пишет:

цитата:

если ВАМ не нравятся мои мысли, то извените

Извиняю.
Да, я не разделяю мысль о важности предлагаемых Вами форм и методов работы, и никогда не смогу разделить ее при всем желании.

Но Вы совершенно правы: Вы можете и дальше пытаться использовать этот форум, как и любой другой, для поиска врагов в рамках, ограниченных российским законодательством и международными нормами, регламентирующими "охоту на ведьм".

Союзников, кстати, Вы пока ни одного не предложили. Как предложите - я готова пересмотреть свою позицию.

 Отправлено: 18.04.10 12:22. Заголовок: Нам что, заняться бо..

Нам что, заняться больше нечем?
Черный список должен быть в архиве каждого региона верно,
но первоочередные это вопросы организационные.
Предлагаю не отвлекаться

 Отправлено: 18.04.10 14:37. Заголовок: TSM пишет: Нам что,..

TSM пишет:

цитата:

Нам что, заняться больше нечем? Черный список должен быть в архиве каждого региона верно, но первоочередные это вопросы организационные. Предлагаю не отвлекаться

Начинаем забыватьпро принципы организации работы на форуме АнтиСРО.
Если кто-то что-то предлогает , он то и двигает, если у форумчан есть возможность то они ему помогают. По рукам бить не принято.ВВД предложил формат работы, он за него отвечает. Дополнительную страницу по этой тематике сделаю на сайте немного позже, когда будет информация.

 Отправлено: 18.04.10 14:40. Заголовок: maru пишет: Начинае..

maru пишет:

цитата:

Начинаем забыватьпро принципы организации работы на форуме АнтиСРО. Если кто-то что-то предлогает , он то и двигает, если у форумчан есть возможность то они ему помогают. По рукам бить не принято.

+1 Админ.

 Отправлено: 18.04.10 16:00. Заголовок: кто-то что-то предло..

цитата:

кто-то что-то предлагает , он то и двигает, если у форумчан есть возможность то они ему помогают

Предложение ВВД настолько масштабно, что изначально предполагает другой формат работы: «распределить обязанности в поисках и врагов и друзей что бы не дублировать друг друга. Необходимо самым энергичным разработать, построить и донести каждому из участников форума определенное задание (кому искать друзей - кто ближе к центру)(кому врагов и представлять врагов широкой аудитории)» У ВВД самому двигать это не получится, и он честно от открыто попросил помощи. Будет некрасиво и неразумо в этой ситуации вежливо молчать в ответ, делая вид, что все так и должно быть.

И еще. Вопрос вовсе не битье по рукам. TSM прав, предлагая не отвлекаться на неразумные действия в условиях дефицита толковых голов и рук. Проще и честнее объяснить новому товарищу (верю, что товарищу), чем именно заняты участники форума, и почему именно не готовы заняться тем, что предлагает он. И не исключено, что ВВД решит присоединиться к общим действиями. И наоборот: ВВД вполне может убедить нас, что его предложение крайне важно, и тогда мы все вместе решим перераспределить силы и ресурсы.

Я против принципа броуновского движения в организации. Должно быть единое целенаправленное движение в одном направлении.
Плюс 1 TSM.

 Отправлено: 18.04.10 16:12. Заголовок: утечка пишет: Должн..

утечка пишет:

цитата:

Должно быть единое целенаправленное движение в одном направлении.

Не согласный.
У нас одна цель,пути достижения разные и все имеют право на движение к цели.
Нас СРО не построило,по этой причине,
Может Галя Вы и опытный политический борец,но Вы сейчас предлагаете путь В.И.Ленина (принцип демократического централизма) (ВИЛ.Шаг вперед два шага назад)
Есть законы рынка,и все яйца в одну корзину складывать не надо.
Каждый работает против СРО по своим возможностям и разным путем.

Наше дело правое.Цель одна :148ФЗ и он будет разбит,победа будет за нами всеми.

 Отправлено: 18.04.10 16:17. Заголовок: Я не политический бо..

Я не политический борец)
Просто считаю важным достигать поставленной цели не любой ценой, а минимальными усилиями. И я не против разумной диверсификации сил и ресурсов, когда есть такая возможность. Это обычный бизнес-подход. В этом нет ни грамма ленинских принципов.
Вы же не беретесь строить виллу, когда кирпичей едва хватает на один дачный домик.
Так вот у нас кирпичей не хватает.

 Отправлено: 18.04.10 16:20. Заголовок: Ну хорошо. Давайте я..

Ну хорошо. Давайте я покаюсь: была грешна, хотела привлечь ВВД к работе организации, но не смогла. Пусть все будет дальше, как будет.

 Отправлено: 18.04.10 17:17. Заголовок: утечка пишет: Да, я..

утечка пишет:

цитата:

Да, я не разделяю мысль о важности предлагаемых Вами форм и методов работы, и никогда не смогу разделить ее при всем желании.

Я уже обращаюсь ко всем участникам форума, потому что это професионалы единомышленники. Если можете, обясните мне в трех словах Ваш план действий. Разрозненое настроение многих форумчан я почти прочувствовал, но общего плана действий пока не понял. Да есть стремление найдти выход во властные структуры чтобы переломить ситуацию. и многое другое. Но если бы я НЕ видел Ваших позитивных стремлений то остался бы гостем на Нашем форуме. Да мне очень понравилась ветка "Идейных противников", я вижу в ней возможность продвинуть борьбу за справедливость. А Вам понравилась мои мысли про холопиков. Так довайте ДРУЗЪЯ (я имею в виду соратников по общей БЕДЕ) просто помогать друг другу, подсказывать разумные мысли друг другу, а не искать в каждом предложении подвох. И еше раз повторяю, что я всего второй день на НАШЕМ ФОРУМЕ. Госпожа "УТЕЧКА" простите, если я не ошибся (мужчина или женщина). На форуме сложно понять кто есть кто. Но, вобще то у строителей женщины с линейной практикой, тоже неплохие СТРОИТЕЛИ.

 Отправлено: 18.04.10 17:30. Заголовок: Прошу понять правиль..

Прошу понять правильно;
У меня нет полного отрицания того, что предложил ВВД
по-поводу региональных СРОнцев; эта информация полезна, но появится и будет
постоянно пополнятся на местах после того как заработают
Региональные отделения или Региональные секретари в большенстве регионов.
Появляется возможность официльной работы на местах, но нет статуса.
Пока-что нет Устава, регламентирующих документов и я призывал к более
быстрому прохождению этого этапа.
Если на отдельной страничке появится хаотичная и
не систематизированная информация с разных регионов, то пользы будет мало,
нужна разбивка. Не совсем понимаю как можно отвечать за предложенный формат.....
необходимы возможности модератора для систематизирования уже существующей
и новой информации.

 Отправлено: 18.04.10 17:40. Заголовок: На мой взгляд, Кругл..

На мой взгляд, Круглик больше подходит как союзник, в его сегодняшнем положении и с его опытом и связями.

 Отправлено: 18.04.10 17:53. Заголовок: Мастерсан пишет: На..

Мастерсан пишет:

цитата:

На мой взгляд, Круглик больше подходит как союзник, в его сегодняшнем положении и с его опытом и связями

На мой тоже. Как выйти на контакт с ним? и будет ли это на пользу, а не во вред? Потому что иногда даже от союзников бывает вред... увы...

 Отправлено: 18.04.10 17:55. Заголовок: И то верно. Сдали Кр..

И то верно. Сдали Круглика... да и он хорошь гусь - сдал всех нас. Будучи зам министра по строительству и архитектуре (так же) он за несколько лет мог многое, очень многое сделать, много пользы, а мы от него кроме индексов ежеквартальных ничего не видели.

 Отправлено: 18.04.10 17:59. Заголовок: Поликром, в Москве :..

Поликром, в Москве Думаю нуно пообщаться, мне например, как правило хватает одной встречи, чтоб понять что за чел. Редко ошибаюсь

 Отправлено: 18.04.10 18:11. Заголовок: Москва большая, а по..

Москва большая, а поликром там пока один.

http://www.russ.ru/pole/Minregion-pod-udarom
Татьяна Макарова russ@russ.ru Тел./факс: (495) 745-52-25 - поможет найти. И вообще неплохо было бы с ней заодно познакомиься.

kk, вы тоже в Москве) помогите)

 Отправлено: 18.04.10 19:42. Заголовок: утечка пишет: Москва..

утечка пишет:

цитата:

Москва большая, а поликром там пока один.

Москва действительно очень большая и иерархичная, такая, что со стороны это трудно понять, и отдельный человек здесь гораздо меньше.
А polikrom - в Московской области (это - другой субъект федерации), более чем в 2 часах пути, так что дополнительно цените его участия.

В отношении Круглика, - будьте аккуратнее, не бросайтесь в объятия всякого уволенного чиновника, примите во внимание что вокруг него была своя иерахия. ИМХО

 Отправлено: 18.04.10 20:06. Заголовок: kk пишет: В отношен..

kk пишет:

цитата:

В отношении Круглика, - будьте аккуратнее

Это правильная мысль, вот почему я бы для начала пообщалась с Татьяной Макаровой и потом села и подумала, а надо ли идти дальше. Но попробовать надо.

 Отправлено: 18.04.10 20:31. Заголовок: утечка пишет: Но поп..

утечка пишет:

цитата:

Но попробовать надо.

Думаю - не стоит: в обоих вариантах будет проигрыш.
Если они не откажутся от поддержки форумчан (а это будет именно так, а не наоборот), то получите в числе своих сторонников негативно воспринимаемую другими действующими чиновниками персону.
Вам это нада?

 Отправлено: 19.04.10 10:56. Заголовок: утечка пишет: Союз..

утечка пишет:

цитата:

Союзников, кстати, Вы пока ни одного не предложили

По этому вопросу Вы не совсем правы. В теме про холопиков, я неоднократно озвучивал Плискачевского. Но дело не в этом. Я 3 или 4 день в форуме. Если посчитать сколько тем в форуме, но вижу объем огромный. Работа продолана коллосальная. Я для Вас (имею в виду всех модераторов) новый участник. Мне сложно сразу понять и определить план работы на форуме. На мой взгляд, когда я начал знакомится с темами, создалось впечатление что в основном народ пытается выпустить пар от собственной беспомощности перед произволом власти. Поэтому я начал озвучивать свои мысли о систематизации действий форумчан. Если у Вас уже есть определенный план действий, а мои масштабные предложения сбивают Вас с мысли, тогда давайте все таки систематизируем все свои мысли (я думаю это должны сделать старожилы форума) и открыть новые темы " Мы стремимся ПОБЕДИТЬ чиновников ". Может быть будет другой лозунг, но в этой теме должены звучать только конкретные, конструктивные (и даже не предложения) а шаги. Модераторы, все что Вами на сегодняшний день наработано, опубликуйти, как план к дествию.

 Отправлено: 19.04.10 11:11. Заголовок: kk пишет: В отноше..

kk пишет:

цитата:

В отношении Круглика, - будьте аккуратнее

Я вообще не стал бы ставить ставку на бездарей. Посмотрите, как он далек от строителей. Он не то что не имеет строительного, а даже ср.техн. строительного образования. Для нас он никто, но пролез, как многие из этой плеяды, в самые верха. И уже сверху решает судьбы специалистов строителей, знающих строительство не по наслышке.

 Отправлено: 19.04.10 11:15. Заголовок: ВВД пишет: Я вообщ..

ВВД пишет:

цитата:

Я вообще не стал бы ставить ставку на бездарей

А там только такие!!! Других-то нет!!! Они только и умеют, что получать денежки за дорбатонивание аэродромодов...

 Отправлено: 19.04.10 11:16. Заголовок: ВВД пишет: все что ..

ВВД пишет:

цитата:

все что Вами на сегодняшний день наработано, опубликуйти, как план к дествию

Хорошая идея.
Я начну, товарищи меня поддержат и поправят
1. Большая часть участников форума - люди, разделяющие идею "СРО не должно быть в принципе, или уж если оно будет, то СРО должны быть совсем другими, только добровольными". Они составляют движение, поддерживающее инициативы друг друга советом, делом и деньгами. Например:
- распространение листовок, брошюр и буклетов (которые часто делаются ими самими)
- направление различных писем и жалоб и анализ ответьов на них
- интервью на местных каналах телевидения (в том числе платные)
- участие в круглых столах и пр. массовых мероприятиях
- коллективный анализ информации на тему СРО
2. Есть часть участников форума, которые (не прекращая общую коллективную деятельность, описанную в пункте 1), создали межрегиональную общественную организацию "Объединенная строительная альтернатива", целью которой на данном этапе является внесение конкретных поправок в ГрадК, обеспечивающих право для микропредприятий работать вне СРО и без допусков, на основе заявительного принципа. У организации есть свой отдельный план работы, который, тем не менее, также обсуждается публично и все желающие принимают участие в его исполнении. Работа организации официально освещается в отдельном разделе, но отдельные предложения организации обсуждаются в разных ветках форума.

Разница между 1) и 2) - разница между движением и организацией. Которые друг друга взаимно поддерживают.

Примерно так. Так что где Вам лучше приложить усилия - зависит от того, что именно Вы лично считаете самым важным на данном этапе.

 Отправлено: 19.04.10 11:24. Заголовок: ВВД пишет: Мне слож..

ВВД пишет:

цитата:

Мне сложно сразу понять и определить план работы на форуме.

На форуме происходит обкатка идей, привлечение сторонников, создание организации и тд.
По темам, всего много.
Они нарабывались в течении, почти 4 месяцев.
Есть только побудительные мотивы , хотим работать легально на строительном рынке.
Есть проблемы
1.СРОнизация в строительстве , выкинула инженерные микрокомпании со строительного рынка.
Над чем надо работать
2.Все ФЗ законы и приказы связанные с этой СРОнизацией
3.Правовыми методами добиться изменений в ФЗ.(создание организации)


Принята идея, что кто может ,тот то и тащит на себе, перекладывать на других не стоит.
Работа разноплановая.
Побудительный мотив и цель всем понятна.
Много было неясностей, сейчас немного проще, меняется все очень быстро, протитивники очень скоро становятся союзниками