Отправлено: 16.04.10 07:15. Заголовок: Лихо нас всех обвели холопики и иже с ними
Да, господа - настоящие строители! Лихо нас всех обвели холопики и иже с ними. После репортажа Плескачевского начинаешь анализировать прошедшие 2 десятилетия и понимать, что нас честных строителей в МБ, я думаю не менее 90% по всей РФ уравняли с 10% вновь созданных проходимцев в строительстве которые творили беспредел в многоэтажном жилищном строительстве. И в основном эти беспредельщики были варягами из Мск. Расползлись они, как тараканы, по всем городам необъятной РФ. Действительно в последние 10 -15 лет все кому не лень кинулись в многоэтажное жилищное строительство. Затрат на метр кввадратный 500-600 долларов США а выхдоп 2500 - 3000 долларов США в среднем по РФ, а в Мск в два-четыре раза больше. И появился первоначальный вариант проекта СРО. Но чиновники близкие к правительстве и ГД просчитали, если проведем первоначальный вариант проекта СРО, то выхлоп для наполнения финансами КОРЫТА будет ничтожный. Поэтому решили провести свой, иэмененный под себя вариант, и загнать в СРО всех подряд. И это только начало дойки. Следующий этап это раздувание видов работ (совет чиновникам от СРО - найдите ЕНиРы, переведите Минрегионразвитие на сдельную оплату труда за каждый новый вид работ в Перечне и будете загребать деньги шахтерской подборной лопатой). На крупные объекты (я имею в ввиду АЭС, ГРЭС, нефтеналивные терминалы, мосты, Сочи 2014, АТЭС Форум 2012) МБ никогда и не претендовал, т.к. такие объекты правительство поручает только крупным строительным специализированным компаниям основанным еще во времена СССР. Такие компании чихать хотели во все эти чиновничии игры в СРО. Так что МБ или борись всеми доступными и законными средствами со СРОчиновничьим произволом или успевай постоянно пополнять корыто финансами для питания СРОчиновников.
Затрат на метр кввадратный 500-600 долларов США а выхдоп 2500 - 3000 долларов США в среднем по РФ, а в Мск в два-четыре раза больше.
Надо выстоять, требуется время, оно расставит всё по своим местам. Захлебнутся они эти дельцы в дерьме такое сотварено(образовано от слова твари) этими мерзавцами. Всем понятно, что ситуацию требуется выправлять, только признавать ошибки у нас не принято.
Отправлено: 16.04.10 09:11. Заголовок: Глобальная ошибка нашего времени
ВВД пишет:
цитата:
На крупные объекты (я имею в ввиду АЭС, ГРЭС, нефтеналивные терминалы, мосты, Сочи 2014, АТЭС Форум 2012) МБ никогда и не претендовал, т.к. такие объекты правительство поручает только крупным строительным специализированным компаниям основанным еще во времена СССР
Не пойму, то ли это пережитки прошлого, все думают, что такие объекты проектируют крупные компании, то ли так уже вышколили, что закодировали в мозг такое мнение. Совершенно верно заказчиком работ является крупная компания, но делают работу(по разделам) совершенно различные организации, в том числе и МБ, (можно со мной не спорить - знаю о чем говорю). Со строительством то же самое.
Для информации, прискакали гонцы в начале года из подмосковья, типа нам дали работы по АТЭС, нужно чтобы вы их сделали, вот спецификация посчитайте смету.Всю работу мнимый крупняк по работающим МБ распихивает. А этот мнимый крупняк пол года как зарегестрирован как фирма, работают под заказ.
Все правильно, эти(даже не поворачивается язык назвать их строительными компаниями) однодневки допущены к строительству серьезных объектов, за которыми престиж РФ. Но для чего??? А смысл - кто распределяет гос пирог из доверенных людей создает однодневки, затем пилят этот гос. пирог, ну а стружку отправляют на стройку где однодневки требуют строжайше экономить Государственные средства. Затем на стройке собирают всех прилетевших МБ варягов, дают небольшой аванс, и долго - долго не подписывают Ф-2. В результате варяги бросают объект и уезжают не с чем. Затем на доделку незаконченных объемов ищут других. Для них благо что на дворе финансовый кризис и в стране нет не денег не объемов работ. Вот так и ловят г-да сидя внутри Садового кольца в мутные времена крупную ЗАЛОТУЮ РЫБУ. Ну а всем нам (МСБ по псему РФ) вешают БОЛЬШОЕ СПАГЕТИ, что мы не можем работать без колхозного режима, где будем плечом к плечу поддерживать и отвечать друг за друга. А весь вопрос в том, что вся "ВЫСОКОПОСТАВЛЕННАЯ ЭЛИТА" состоит из детей и внуков той элиты, что нами руководили 70 лет. И что ВЫ хотите иметь после этого. Эти люди получили хорошее образование, но весь электорат они считают за быдло. Образование и отсутствие стыда дает им (как они сами считают) право распоряжаться деньгами налогоплательщика как собственными средствами. А согнав все отрасли в СРО - ГОПОДИ какое же ЭТО ОГРОМНОЕ КОРЫТО с ФИНАНСАМИ которое будет наполнять САМ электората и это все дополнительно к налогам. Остается им толоко заменить столовые ложки на ПОЛОВНИКИ. Что бы сосед по ЕДРУ и министерские высокопоставленные не хлебнули больше. Вот такая печальная история после 20 лет "ДЕМОКРАТИИ"
Отправлено: 17.04.10 05:30. Заголовок: maru пишет: Есть и..
maru пишет:
цитата:
Есть и авторы этой суеты,АСП строителей
А как их не защищать. Прими проект о СРО в том виде, что написали Плескачевский и Со. И что получиться. Генподрядчикам придется собирать КФ не по 500 т.р., а как минимум десятками мил. А это им надо??? Я же говорил, что у них хорошее образование и трезвый ум. Посему проше ВВП и ДАМу навешать спагети. И свой кошелек цел и все эти малыши сбросятся к барскому столу. Все что внутри Садового кольца до того достало, что иногда думаешь (с волками жить по волчьи выть), но совесть не позволяет. Да и поздно уже.
Отправлено: 17.04.10 05:39. Заголовок: nik пишет: Надо выс..
nik пишет:
цитата:
Надо выстоять, требуется время, оно расставит всё по своим местам
Это правильно, но надо не ждать. Т.К. этих господа уже довольно таки сложно оторвать от корыта. Они только вошли в раж и продумывают схемы перевода содержимого корыта в офшоры или размешения с большой пользой для себя в РФ. Они даже протащили в закон, что можно крутить КФ. Поэтому нужно поднимать народ из спячьки, искать честных людей (думаю там есть единицы) в ГД, пресса и т.д.
Отправлено: 17.04.10 05:42. Заголовок: shmike пишет: все д..
shmike пишет:
цитата:
все думают, что такие объекты проектируют крупные компании
Так думают все, кто не работает в строительстве. Я тоже так думала, пока не пришла сюда. Вернее, я об этом вообще не думала - это было для меня вполне очевидным фактом просто потому, что "а разве может быть иначе?".
Не надо упрекать людей в том, что они мыслят стереотипами. Думаю, тут проблема в другом: никто, нигде и никогда в малом бизнесе не думал о том, что надо думать о престиже и имидже своего бизнеса. Не о репутации среди клиентов, для кого строишь хорошо - и они дадут рекомендацию для следующего заказчика. А именно об имидже и престиже - то есть информации, которую получают о вас люди, очень далекие от этого процесса.
То есть я хочу сказать, что пока кто-то просто честно работает и зарабатывает - другие строят себе имидж великих строителей, который позволяет им в конечном итоге сделать свой гешефт на этом, получая крупные контракты и дробя их на подряды.
В результате мы имеем то, что имеем. Каким должен быть вывод?
Они далеки от строительства. У них есть большие средства полученные от крупных махинационных схем и эти средства для них должны работать. Поэтоиу они сами не строят, за откаты дробят крупные подряды. И еще родители эти псевдо строителей сидят в верхних эшелонах власти. Зачем родителям светить свое имя. Проще делать большие деньги, ничего не производя, этими пацанами выдающими себя за строителей. Таких контор (по другому их не назовешь) я видел не одну в своем ДВ регионе.
Отправлено: 17.04.10 06:06. Заголовок: ВВД, я все это поним..
ВВД, я все это понимаю, меня агитировать - не стоит тратить силы. Я на вашей стороне. Но таких непонимающих (как я еще три месяца назад) - миллионы. И именно поэтому все описываемые вами схемы работают. Так каким должен быть вывод?
Отправлено: 17.04.10 09:48. Заголовок: утечка пишет: Так к..
утечка пишет:
цитата:
Так каким должен быть вывод?
А вывод только один. Поднимать электорат, объяснять на каждом углу и на всех форумах в интернете, сколько может весь народ, который кормит всю эту мразь да еще и издевается ежедневно над нами, это терпеть. В нашем регионе 31 марта 2010 г. каких то 60 человек вышли на Ц.площадь с просьбой 31 ст.Конст.РФ соблюдать. Получили дубинки, спец.зак. и разбирательства в УБОП. Так что выходить с плакатами небольшими группами (как советуют некотрые форумчане) мало смысла, а вот интернет, СМИ и единицы нормальных, честных людей наверху власти необходимо интенсивно использовать. Я ведь тоже после 19 лет работы своей фирмы (заработал уважение в надежности, стабильности и качестве работы своего коллектива) не меня, а коллектива. А сегодня, т.е. 3,5 месяца, назад все что было наработано просто рухнуло. И есть конкретные люди, кто в этом виноват. Но ведь против системы не пойдешь с калашем. поэтому эту систему нужно рушить ежедневно народом (электоратом)
Вывод неутешителен: 1. Закон, уничтожающий здравый смысл, уже действует, и время работает не на нас, продолжается стагнация строительства 2. Практически полный молчок в СМИ об этом безобразии 3. За три месяца действия Закона никаких действенных мер по исправлению положения, а робкие обещания высших чинов страны - принятое наверху банальное колыхание воздуха 3. Ни одного обращения от членов нашего форума в КС по поводу очевидного нарушения наших конституционных прав 4. Неинформированность строителей и отсутствие реальных методов (рассылки малопродуктивны и не в счет) их информирования и сплочения перед угрозой их пожизненного порабощения этими СРО 5. Невыразимо жуткое равнодушие и пассивность нашего русского или российского менталитета. 6. Вялое вступление строителей в общественную организацию, призванную их защищать. 7. Ни одна политическая партия официально не осудила весь этот бедлам, а были только отдельные выступления ее представителей
На все это и рассчитывали пройдохи... Ну и что? Иногда бывает, что чем хуже, тем лучше. Может так и должно быть?
Мне бы повесить нос, т.к. мне уже 63 из которых 45 в строительстве. А ВАМ ГОСПОДА (я думаю ВАМ меньше) НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО. если сейчас сломаетесь, то еще и ВАШИ внуки не увидят свободы предпринимательства. Поэтому вывод один. Активность на форумах (а в последние дни форум активизировался), Стучатся во все двери закрытые и открытые. В советские времена как характеризовали хорошего прораба, если его не пускают в дверь он лезет в окно и наоборот. А я думаю что подавляющее число руководителей МСБ бывшие линейные работники строительной отрасли. Только таких людей (честных и открытых) могла обвести вокруг польца "ОКОЛО СТРОИТЕЛЬНАЯ ЭЛИТА". Так что НЕ ВЕШАТЬ НОС.
Отправлено: 17.04.10 15:38. Заголовок: ВВД пишет: А вывод ..
ВВД пишет:
цитата:
А вывод только один. Поднимать электорат, объяснять на каждом углу и на всех форумах в интернете
Электорат не стоит на углах и не читает подряд все форумы в интернете. Внизу есть кнопочка - Форум находится на 93 месте в рейтинге - если на нее нажать, то очень хорошо видно, какие именно форумы предпочитает рядовой электорат. Предлагаете нам сходить туда и там всем рассказать?
Я не против. Давайте распределимся и пройдем для начала по первой десятке наиболее популярных форумов. Потом проанализируем результат. ВВД, вы на какой форум пойдете? Я - на форум Дети в художественной гимнастике. Но чур - одновременно с Вами. И потом обсудим результат. Готовы?
Отправлено: 17.04.10 16:11. Заголовок: atol, мне больно чит..
atol, мне больно читать Ваши слова.
цитата:
Неинформированность строителей и отсутствие реальных методов (рассылки малопродуктивны и не в счет) их информирования
Вы же занимаетесь рассылками. Зачем, почему вы тратите время на то, что считаете неэффективным? почему не предлагаете другого или не просоединятесь к тому, что предлагается? И после этого пишите:
цитата:
5. Невыразимо жуткое равнодушие и пассивность нашего русского или российского менталитета. 6. Вялое вступление строителей в общественную организацию, призванную их защищать.
Почему вы так поступаете?
Воистину, именно на все это и рассчитывали пройдохи...(с) Я не понимаю вашу позицию. Но очень хочу понять.
Отправлено: 17.04.10 21:36. Заголовок: ВВД пишет: Все прав..
ВВД пишет:
цитата:
Все правильно, эти(даже не поворачивается язык назвать их строительными компаниями) однодневки допущены к строительству серьезных объектов, за которыми престиж РФ. Но для чего??? А смысл - кто распределяет гос пирог из доверенных людей создает однодневки, затем пилят этот гос. пирог, ну а стружку отправляют на стройку где однодневки требуют строжайше экономить Государственные средства. Затем на стройке собирают всех прилетевших МБ варягов, дают небольшой аванс, и долго - долго не подписывают Ф-2. В результате варяги бросают объект и уезжают не с чем. Затем на доделку незаконченных объемов ищут других.
...м-да, после внедрения института СРО эти бандитские явления расцвели пышным букетом. Народ до такой степени зашугали, что работяги не знают где искать управу на этот откровенный бандитизм.
Отправлено: 17.04.10 21:39. Заголовок: Возможно atol причин..
Возможно atol причина в том, что от нас ждут конкретных предложений и действий не только в направлении изменения законодательства через общественную инициативу (что безусловно важно) Это - в любом случае требует времени. Именно поэтому я криком кричал на конференции 10.02 о том что первым вопрос должен стоять о паралельном хождении лицензий (их востановление) а уж потом, получив возможность работать, можно и годик-другой изменения в законы вносить приводя их к удобоваримой амбуле.
А так получается что нас измором берут, а мы превращаемся в политиканов не имеющих средств - базиса для политической борьбы. Ведь политика это концентрированное выражение экономики... а если у нас нет экономики то и интереса к нам у большинства нашик коллег не будет - факт. И пойдут они скрипя зубами в СРО продав машину, заняв денег, лишь бы только коллектив сохранить. Особенно это актуально для МБ в строительстве. В проектировании (где учредитель(и), как правило, и директор и вед.спец(ы) - хочу работаю, не хочу - не работаю. А в монтаже - коллектив рабочих, бригадиров, мастеров-прорабов... система... которую создаешь не один год, а разрушится она полностью если простой будет больше трех месяцев кряду - факт.
Нужен рецепт - как законно работать в условиях СРО, при этом им (заСРОнцам) статистику не улучшать.
... Затем на стройке собирают всех прилетевших МБ варягов, дают небольшой аванс, и долго - долго не подписывают Ф-2. В результате варяги бросают объект и уезжают не с чем. Затем на доделку незаконченных объемов ищут других. Для них благо что на дворе финансовый кризис и в стране нет не денег не объемов работ.
...народ у нас малограмотный в плане сутяжничества. Хотя выход из под хамства генподрячика довольно прост: оставляем на объекте пару человек и загоняем маляву с уведомлением о продлении сроков исполнения подрядных работ прапорционально срокам неисполнения обязательств по оформлению актов приемки работ и расчетов за выполненые работы в адрес заказчика и премудрому генподрядчику. Другое дело, что в договор надо забивать внятные требования по срокам оформления КС-2 и расчетам соответственно.
Отправлено: 17.04.10 22:15. Заголовок: Хоттабыч пишет: А т..
Хоттабыч пишет:
цитата:
А так получается что нас измором берут, а мы превращаемся в политиканов не имеющих средств - базиса для политической борьбы. Ведь политика это концентрированное выражение экономики... а если у нас нет экономики то и интереса к нам у большинства нашик коллег не будет - факт. И пойдут они скрипя зубами в СРО продав машину, заняв денег, лишь бы только коллектив сохранить.
...хана подкралась незаметно. Вступай в СРО.., не вступай.., один фиг стройки стоят. Проблема в глобальных ошибках путинских монетаристов выудивших из внутренного оборота страны денежную массу равную по стоимости сотням миллиардов баксов. От такого вульгарного монетаризма денег в экономике просто не осталось, соответсвенно рухнул таворооборот, а про стройки и говорить нечего. Одним словом хана, а эта зараза практически не лечится. Ибо дальше, по логике сценария, ситуация будет ухудшаться в прямой прапорции сокращения доходов населения. А они, эти самые доходы, стремительно летят вниз.
Отправлено: 17.04.10 22:25. Заголовок: И фраза Стороны педу..
И фраза Стороны педусматривают возможность поэтапности в сдаче приемке Объекта работ в соответствии с ежемесячным актированием и сдачей приемкой выполненных за текущий месяц работ - обязательно в договоре должна присутствовать. Из за отсутствия слова поэтапность пролетают в судах субчики (ибо в законах написано - законченный объект представляет собой функционально законченное изделие) так что если нет в договоре соглашения о поэтапности (календарной желательно, но можно и посистемной, или хоть покомнатной... только календарную доказывать проще несравненно) то пролет в суде гарантирован.
Нужен рецепт - как законно работать в условиях СРО, при этом им (заСРОнцам) статистику не улучшать.
Миша, лучший рецепт, который мы можем себе позволить - это не требование восстановления лицензий (у многих, в том числе и у меня их сроки закончились, да и слишком сильное сопротивление возникает при поднимании этого вопроса) , а требование ввести временный мораторий на распространение закона о СРО для предприятий, по тем или иным причинам не вступающим в СРО (в основном это микропредприятия или предприятия, ожидающие "Перечня"). Аргументировать это требование главным нашим козырем - затяжной неразберихой в Законодательстве (в частности - отсутствием объективного "перечня"), ограниченности у МБ времени (из за отсутствия ресурсов) ожидания принятия готовящихся поправок. Необходимо донести до депутатов, что вопрос жизни и смерти предприятий не всупивших в СРО уже сводится к следующему: Если государству и президенту нужен в стране такой бизнес (наличие микро и инженерных предприятий) - то необходимо немедленно принять меры (самый оперативный путь-указом президента ввести мораторий, а затем в плановом порядке, тщательно готовить поправки), если же такой бизнес у них до сих пор ассоциируется с "помойками", то никаких шансов на наше существование к сожалению нет, как в ближней, так и в долгосрочной перспективе. За время подготовки необходимых нам поправок, перечней и т.д. с рынка вынуждены будут уйти практически все предприятия, не всупившие в СРО.
Отправлено: 18.04.10 08:51. Заголовок: ВВД, на самом деле в..
ВВД, на самом деле вы подняли важную тему, но почему-то отказываетесь ее продолжать. Речь идет о том, что основная часть общества (большинство электората) не понимает, что происходит сейчас в строительной отрасли и к чему это может привести в масштабах государства и их личной жизни. А раз не понимает большинство электората - то не понимает и большинство депутатов. Потому что откуда им взяться-то, понимающим? Если электорат снизу не поддавливает и нет общественного мнения.
Не понимает большинство депутатов - не будет нужных законов. Не будет нужных законов - умрет малый бизнес в строительстве. Так что не на углах надо всем разъяснять, что происходит. И не в форумах. И не надо надеяться даже, что депутаты будут принимать решения на основе вдумчивого прочтения всех законопроектов. Поверьте, их там каждый день столько проходит, что физически все прочесть не получится.
Большинство граждан, включая чиновников и депутатов, получают информацию из средств массовой информации. И если у нас не получается пока вызвать целенаправленный интерес со стороны СМИ, чтобы обеспечить бесплатные публикации - то надо принимать другие решения и платить за них. Потому что если этого не сделать - придет общий капец.
Я понятно выразила эту мысль? Я прошу Вас продолжить эту тему. Если Вам не все равно, и Вы пришли сюда не только для того, чтобы выпустить пар.
Отправлено: 18.04.10 09:17. Заголовок: утечка пишет: Так ч..
утечка пишет:
цитата:
Так что не на углах надо всем разъяснять, что происходит. И не в форумах
утечка пишет:
цитата:
надо принимать другие решения и платить за них. Потому что если этого не сделать - придет общий капец.
Да, Утечка права. Тут Хоттабыч закидывал тему про листовки. Думаю это весьма актуально, особенно в предвверии Майских праздников. Прошу тебя, дорогая Утечка! Ты настоящий энерджазер! Подумай над текстом листовки, и выложи на форуме. А нам, тем кому хочется разъяснить нашим гражданам, что происходит в стране, проще будет этот текст взять за основу, либо даже тупо распечатать и распространить Спасибо
Отправлено: 18.04.10 09:40. Заголовок: Мастерсан, проект ли..
Мастерсан, проект листовки сделаю, не раньше завтрашнего утра и не позже вечера понедельника. /вздохнула... инициатива наказуема) ВВД, поможете?
Стоп. У меня вопрос. Какой должна быть цель листовки?
То есть если целевая группа - прохожие и участники первомайских гуляний на улице - то к чему конкретно листовка должна их побудить? к какому действию? Давайте проясним это. Потом напишем листовку.
Отправлено: 18.04.10 10:14. Заголовок: Мне думается, к осм..
Мне думается, к осмыслению положения в котором мы все находимся, и к перспективе дальнейшего ухудшения ситуации. В первую очередь, к возможности что то изменить, ведь это утечка пишет:
цитата:
целевая группа - прохожие и участники первомайских гуляний на улице
Отправлено: 18.04.10 12:53. Заголовок: утечка пишет: но п..
утечка пишет:
цитата:
но почему-то отказываетесь ее продолжать
Да не отказываюсь, зашел на форум "Идейных противников надо знать в лицо" тема понравиласи и зацепился. Теперь по существу. я не до такой степени недальновидный человек что бы отправить форумчан на углы. Я так же как и Вы Думаю как довести до масс всю абсурдность и пагубность для МБ этого закона и поправок в ГК. И в тоже время не забывайте, что я всего с 16.04.10, т.е. 2 дня. Если бы у меня были готовые рецепты я бы уже давно бросился защищать свою фирму. А вот и про форумы. Когда я начал знакомится с форумом Анти СРО - постоянных пользователей было чуть больше 200, а сегодня уже 330. и просмотры наверно подходят к 10 000, а смотрит много гостей. Так что форум это далеко не зря. Выход в СМИ. По моему Хаттабыч сделал первый шаг на ТВ. Я смотрел запись, очень неплохо. Дальше СМИ. После интервью Плескачевского в Российской газете почему бы не попробовать предложить этому корреспонденту развить тему с представителями этих уничтожаемых законом представителей МБ. Мне, конечно, скажете ВЫ, легче советовать, но не забывайте что я нахожусь на другом конце РФ. Теперь форум "Идейных противников надо знать в лицо". Я считаю(хоть некотрые аппоненты меня сразу раскритиковали) что необходимо составить краткое досье на руководство нац СРО. Просмотрев досье имеющиеся на форуме уже видно, что мало того, что там нет специалистов строителей, но и людей думающих о МБ. и отрасли в целом. И еще большое количество тем с одной стороны хорошо, но с другой где взять столько времени. Сегодня за целый день успел побывать только на 2 темах и ответить на личные вопросы модератора. А вообще (читать гостем я начал с середины марта) мысли, численность и активность на форуме заметно укрепляется. Может что и упустил подскажите буду отвечать.
Внизу есть кнопочка - Форум находится на 93 месте в рейтинге
Ну во первых я эту кнопочку не нашел. Если не в тягость объясните. А во вторых в корне не верно равнять форум "молодых матерей" и наш, на сегодняшний день проффесиональный. Другое дело, что нужно смотреть в какие форумы можно вставить и развивать нашу информацию. И опять же на сторону нужно выводить сжатую, конкретную и честную информацию. Пар для свистка там сам появится.
Отправлено: 18.04.10 13:43. Заголовок: Ну почему не вставит..
Ну почему не вставить молодым мамам? Ссылку на наш Форум? Очень даже можно... потому что у молодой мамы есть молодой папа который сейчас возможно без работы из за этого СРО сидит... а тут ему жена - настоящая боевая подруга и говорит - глянь Петя - тут про СРО эти пишут... борятся. На форуме молодых мам за день до 15тыс(!!!) заходов. Прикинте половина замужние жены... 7500, прикинте каждый 10й муж - строитель. 750чел... если сработает хотя бы на 10-15% (не все прочтут, не все перейдут, не все раскажут) то это сотня братьев по разуму к нам заплывет? Ну что, люди в черном, кто к мамкам пойдет ссылку вставлять? Мне кажется это лучше женщине сделать... по свойски так сказать, вот мол так и так - муж без работы сидит из-за этих СРО (ну а дальше чисто по женски - матом) на счет мата - шутка конечно, а все остальное - вполне серьезно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А этот мнимый крупняк пол года как зарегестрирован как фирма, работают под заказ.
Спасибо 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума