Отправлено: 24.03.11 18:26. Заголовок: Путин сказал "СРО"
Наконец-то) Он произнес это слово))))
В.Путин призвал профильные ведомства упорядочить деятельность саморегулируемых организаций в России. 24.03.2011, Москва 16:51:18 Премьер-министр РФ Владимир Путин сегодня на заседании правительства призвал профильные ведомства упорядочить деятельность саморегулируемых организаций (СРО) в России.
Открывая заседание, посвященное совершенствованию сферы госуслуг, он напомнил, что в ближайшее время планируется сократить перечень товаров и услуг, подлежащих сертификации. По его словам, сейчас сертификаты необходимо получать на 46% товаров и услуг, но в ближайшее время эта планка снизится до 23%. В остальных случаях производитель будет самостоятельно декларировать соответствие требованиям к безопасности и качеству. В связи с этим возрастает роль саморегулируемых организаций. "Но эти организации тоже не должны гулять, как им хочется", - сказал В.Путин. Премьер подчеркнул, что если эта сфера деятельности не будет регламентирована должным образом, то вместо положительного эффекта потребители и участники рынка могут получить отрицательный. В частности, такая ситуация ранее сложилась в строительстве, напомнил В.Путин. Он добавил, что в некоторых случаях при переводе отрасли на саморегулируемые принципы компании, которые ранее получили всю необходимые справки и разрешения, вынуждены вновь собирать бумаги для предоставления в СРО. "Прошу навести здесь порядок", - обратился В.Путин к членам правительства.
Премьер добавил, что подготовлена и внесена в Госдуму новая редакция закона о лицензировании, которая сокращает число лицензируемых видов деятельности с 80 до 49, делает лицензии бессрочными и вносит изменения в ряд отраслевых законов. "Пользуясь случаем, прошу депутатов ускорить его (законопроекта) окончательное приятие", - заключил он. [BR]http://www.rbc.ru/fnews.open/20110324165118.shtml<\/u><\/a>
привел элементарный пример дурости новоиспеченого закона, - что пациент может прийти в любую поликлинику к любому врачу "ну может врач принять 1700, ну 2000, но если 5 000 придет?!.. а по закону он обязан
Вот когда у Вас заболеет ребенок, и вы придете в поликлинику, а врач будет сидеть и ковырять в носу или покурить пойдет или бумажки из стороны в сторону будет перекладывать, а вы со своим больным ребенком просидите в очереди три часа, а в итоге врач скажет, все, на сегодня я закончил, и Вы начнете возмущаться а как же так, ну помогите, а он с презренной мордой спросит Вам что то не нравиться ну бегите и жалуйтесь хоть до посинения (зная, а что Вы можете сделать, зная что у Вас выбора нет), вот тогда Вы вспомните эту дурость. (кстати с каждого пациента они деньги получаю). Вот Вы как собственник будете отказываться от дополнительных денег? А то что они не могут организовать, это уже другая проблема (безграмотность внутреннего администрировании). Ни кто не заставляет одного врача принимать по 5000.
До человека доходит только через его собственную шкуру.
Отправлено: 18.04.11 13:35. Заголовок: Перенесла сообщение ..
Перенесла сообщение в эту тему. Так как появление таких слов, как "предатель" неспроста. А Путин, как пишут знающие люди, ничего не говорит просто так. И очень может быть, что эта его фраза, что "кое-кто хочет назад лицензирование" была на самом деле командой фас. Они же своих не сдают, ошибок признавать не умеют, а значит надо бороться не со СРО, а с "предателями". Ну триллер да и все...
цитата:
Исполнительный директор НП «Гильдия строителей Урала» Вячеслав Трапезников: Система СРО испытывает кризис
УрБК, Екатеринбург, 18.04.2011. В настоящее время система саморегулируемых организаций в строительстве не защищена от недобросовестных участников рынка. Об этом УрБК заявил исполнительный директор НП «Гильдия строителей Урала» Вячеслав Трапезников.
Напомним, председатель правительства РФ Владимир Путин заявил, что многие строительные компании, которые ранее просили о введении системы СРО, просят вернуть обратно лицензирование. Премьер намерен в ближайшее время встретиться со строителями и еще раз обсудить проблемы саморегулирования.
«Я глубоко убежден, что добросовестные СРО сделали многое для отрасли за 1,5 года существования системы саморегулирования. Так, мы и наши коллеги, уральские СРО действительно занимались переподготовкой кадров, аттестацией, контролировали строительные организации. Мы многое улучшили. Однако на сегодняшний день система СРО не может бороться с предателями внутри себя. И здесь действительно нужно принимать экстренные меры», — заявил В. Трапезников.
«Мы помним, как несколько лет назад на улицах висели объявления «Продажа строительной лицензии». Сейчас висят аналогичные объявления, только о вступлении в СРО. Если раньше шли продажи через одно окно, то сейчас их множество. Система СРО испытывает кризис», — добавил В. Трапезников.
В пору называть все своими именами, если речь идет о саморегулировании, то в пору, назвать это «саморегулируемым бизнесом» очень прибыльным и тайным. С этой новости мы начинаем новый цикл публикаций – «о саморегулируемом бизнесе».
Саморегулируемые организации в конкурентной борьбе все чаще прибегают к запрещенным методам, запрещенным не только различными кодексами профессиональной деятельности, но и запрещенным законодательством Российской Федерации. Прежде всего, это касается саморегулируемых организаций в строительной сфере: СРО строителей, СРО проектировщиков и СРО изыскателей.
Отдельного внимания в этой связи заслуживает внедренная некоторыми СРО услуга - оплата компенсационного фонда в рассрочку. Вполне уже старое явление, однако, абсолютно незаконное. СРО в соответствии с законодательством РФ не имеют права предоставлять своим членам рассрочку. СРО предоставляющие такую услугу, могут лишиться при проверке Ростехнадзора статуса СРО в случае несоответствия компенсационного фонда требуемым нормативам и, тем самым, лишить своих членов свидетельств о допуске к работам. Возникает вопрос, почему же такие СРО существуют? Куда смотрит Ростехнадзор? Возможно после предполагаемой многими смены Ростехнадзора на Минрегионразвитие, это ведомство наведет порядок, но это пока лишь «возможно».
СРО это, прежде всего компенсационные фонды и их размеры у многих СРО превышают сотни миллионов рублей, а это деньги и деньги не малые. Размещая эти фонды, лоббисты получают от 1 до 2 процентов в кредитных организациях, где эти фонды размещены, СРО же довольствуется оставшимися процентами. Безусловно, это явление не является массовым, но оно присутствует и пополняет карманы совсем не тех, кому причитаются эти проценты по закону.
Единственное вызывает удивление, почему НОСТРОЙ, а так же другие Национальные объединения саморегулируемых организациях, не вынесут эти проблемы на всеобщее обозрение, не инициируют проверки, не подскажут Ростехнадзору куда нужно смотреть?
Рассмотрев проблемы в такой плоскости, совершенно понятным становиться борьба не на жизнь, а на смерть саморегулируемых организаций за каждого нового члена, игнорирование норм закона (как например, с рассрочкой платежа по оплате компенсационного фонда) и многие другие моменты, которые у многих наверняка возникают, но которым многие не придают значения из-за отсутствия возможности представить, что такое возможно.
В такой ситуации в проигрыше остаются строительные, проектные и изыскательские компании, которые являются членами таких СРО и которые в большинстве своем даже не подозревают, что существуют такие проблемы. Но не надо смотреть на эти компании как на обиженных и обделенных ведь именно их безучастие в деятельности саморегулируемой организации создает предпосылки для возникновения таких ситуаций.
Все это дискредитирует механизм саморегулирования в России в том виде, в котором он существует, и создает предпосылки к возврату к государственному лицензированию (а ведь если вдуматься, то, что может быть лучше саморегулирования, когда каждый несет ответственность, и каждый причастен через своё СРО к созданию стандартов которыми регулируется этот рынок). Неудивительны в этой связи слова Председателя Правительства РФ Владимира Путина, на конференции медицинских работников, на предложение о введении саморегулирования в медицинской сфере, посоветовавшем не торопиться с саморегулированием, приведя в пример строителей и сообщившем о том, что крупные строительные компании лоббировавшие саморегулирование, теперь просят вернуть лицензирование. Еще бы, ведь крупные компании вносят в компенсационный фонд, как правило, не 300 тысяч рублей, а намного больше (так как им необходимо выполнять генподрядные работы на большие суммы), да и всем известно, что любая крупная строительная компания имеет еще до нескольких десятков компаний сателлитов. Следовательно, расходы крупных компаний с внедрением саморегулирования возросли, и возросли многократно. Малые и средние компании уже лоббировали отмену саморегулирования через создание неформальных общественных движений, на примере Анти-СРО, видимо теперь пришло время лоббировать крупным игрокам этого рынка. http://www.all-sro.ru/news/kommertsializatsiya-sro-prodolzhaetsya
Вот и предателя нашли, это оказывается Анти-СРО Путину нашептало))))
Свердловские строители ищут предателей внутри себя
Строительные саморегулируемые организации, созданные для защиты рынка от недобросовестных участников, оказались неэффективными. К такому выводу все чаще приходят строительные компании. Отмена лицензирования компаний, вопреки ожиданиям, не только не сделала отрасль прозрачной, но наоборот, расплодила «предателей внутри себя». Участники рынка все чаще просят власти вернуть лицензирование, правительство просит строителей еще немного подождать.
Проблему СРО в строительстве поднял председатель правительства РФ Владимир Путин.
По словам генерального директора ЗАО «Аркобизнес» Олега Калимана, отмененное лицензирование было значительно проще в работе и эффективнее в регулировании. Бизнесмен уверен, что любой прецедент, связанный с нарушением со стороны СРО, заставит власть пересмотреть ситуацию и вернуть лицензирование организаций.
«Это единственный выход из ситуации. Те деньги, которые мы теперь платим в СРО, неизвестно куда уходят. Их никто не отслеживает, мне не известно, существует ли контролирующий орган. Помимо этого, нормативы, диктуемые СРО, зачастую необъективны. К примеру, я строю дом, а они заявляют мне, что у меня не хватает строителей, хотя на самом деле это не так. И мне приходится нанимать еще людей, что, безусловно, отразится на себестоимости жилья», — рассказывает эксперт.
Впрочем, большинство участников рынка пока предпочитают не делать категоричных прогнозов на будущее, отмечая, что трудности обкатки СРО могут затянуться на несколько лет. При этом результат, как водится, не известен никому. Тем более если о возможности возврата к лицензированию заговорили на федеральном уровне.
Информационный портал «Все о саморегулировании» www.all-sro.ru пишет:
цитата:
да и всем известно, что любая крупная строительная компания имеет еще до нескольких десятков компаний сателлитов. Следовательно, расходы крупных компаний с внедрением саморегулирования возросли, и возросли многократно
Старадальцы от СРО. Анек вспомнил. У Олигарха спрашивают: - А от дефолта много потеряли? - Да, я очень пострадал, ведь обещали что доллар вырастет с 6 рублей до 60 , а вырос только до 25 , сколько я "денег потерял"(((
Отправлено: 18.04.11 17:30. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
- Да, я очень пострадал, ведь обещали что доллар вырастет с 6 рублей до 60 , а вырос только до 25 , сколько я "денег потерял"(((
да это же наша реальность, поднят взносы с 14 до 34%, а потом пообещать к выборам снижение до 26. Нате получите, малый бизнес, подачку. и быстро голосовать за благодетелей.
Отправлено: 18.04.11 18:25. Заголовок: А где логика перелет..
А где логика перелетных птиц из симейства Грачовых - требование снизить до 27% а для упрощенцев до 15 %? Чево же просто не стоять за везврат на прежний уровень - 26% и 14% и утереть сопливый нос министрам? Зачем же оставлять смешной 1% Путину, для наукообразности - не зряж оне все вместе в комиссиях трудились? Эсеровская петросяния разыгрывает сценки предвыборнаво капусника "Развитие предпринимательства".
Вона токо што показали как сёдня Шмаков убеждал и просил Путина сначала хорошо подумать, чем компенсировать выпадающие доходы бюджета, а Путин ево успокоил и "зуб дал", што снижение ставок будет обязательно сбалансировано в связке с непамерными социальными обязательствами государства. Ищо один профсоюзный клоун-долгожитель подключился к политической рекламе.
Неуважаемый заСРАнецццц! Вы ашипачна упомянули другой товарный знак мне не принадлежащий, но, я надеюсь, отвечать за нарушение авторских прав придется Вам! Пишите Мару официальное открытое заявление! Я буду ходатайствовать о положительном решении!
Отправлено: 19.04.11 10:06. Заголовок: Малые и средние ко..
цитата:
Малые и средние компании уже лоббировали отмену саморегулирования через создание неформальных общественных движений, на примере Анти-СРО, видимо теперь пришло время лоббировать крупным игрокам этого рынка.
Что лоббировать крупным игрокам? Отмену СРО? Я тогда не понял. Если малые против, средние против, крупные против, а кто же тогда за?
Решать проблемы строительного комплекса страны власти РФ намерены в комплексе: в ход пойдут миллиарды рублей и ограничение административных барьеров Москва. 25 апреля. Росинвестпроект - Премьер РФ Владимир Путин в понедельник на площадке комбината ОАО "Завод ЖБИ-6" провел совещание "О мерах по развитию строительного комплекса в Российской Федерации". В ходе совещания состоялся предметный разговор о текущем состоянии отрасли, проблемах и перспективах развития стройкомплекса. Перед совещанием Владимир Путин ознакомился с тем, как работает производство, а также с образцами продукции предприятия. Для контраста В.Путина пригласили и в старый цех, где до сих пор работает оборудование второй половины прошлого века. После осмотра наглядных материалов премьер приступил к предметному разговору. Касаясь планов по развитию стройиндустрии, в частности, жилищного строительства, В.Путин напомнил, что в 2016 году в стране должно строиться 100 млн кв. м жилья, а к 2020 году отрасль должна выйти на уровень более 140 кв. м жилья в год. В 2010 году, констатировал премьер, в стране произошел спад и было построено всего 58 млн кв. м жилой площади.
Деньги лучшим Власти РФ выделят субъектам Федерации более 21 млрд рублей в рамках поддержки стройиндустрии, в том числе 3,5 млрд рублей в этом году, сообщил Владимир Путин на совещании по развитию российского стройкомплекса. "Мы предусмотрели дополнительные стимулы для регионов, которые активно занимаются стройкой. Будем предоставлять субъектам Федерации финансовые ресурсы, а они за счет этих средств могут субсидировать процентные ставки по кредитам на техническое перевооружение заводов стройиндустрии", - сказал он. Как отметил премьер, "порядка 40 регионов получат такую поддержку уже в этом году, до конца второго квартала текущего года". "Всего у нас предусмотрено 21,6 млрд рублей, а в этом году должно быть 3,5 млрд рублей", - сообщил В.Путин. (это при том, что СРО собрало со строителей 40 млрд в КФ, а всего 85, и продолжают)
Премьер отметил, что единым координатором такой работы должен выступить Минрегион при активном содействии Минэкономразвития и Минпромторга. Также В.Путин обратил внимание регионов на создание площадок под дополнительные строительные мощности. "Необходимо в ускоренном порядке вовлекать в оборот земельные участки под запуск новых предприятий стройиндустрии. При этом они должны быть обязательно обеспечены соответствующей инфраструктурой", - сказал он. В.Путин отметил, что региональные программы жилищного строительства должны быть увязаны с планами развития инженерных сетей, включая газ, электричество, теплоснабжение.
Ипотека - важная составная часть российского жилищного проекта. От ее доступности (ставок кредитования) зависят темпы массового жилищного строительства. "Генеральный способ снижения ставок кредитования вообще и по ипотеке, в частности, - это снижение инфляции", - заметил В.Путин.
В поддержку строительной отрасли власти готовы обнулять ввозные пошлины на уникальное строительное оборудование, но при этом намерены развивать собственное производство. "Здесь (в стройиндустрии), так же как и в других отраслях производства, должен действовать единый принцип: мы будем минимизировать, а когда нужно обнулять ставки ввозных таможенных пошлин на то оборудование, которое является уникальным и на территории РФ пока не производится", - сказал В.Путин на совещании по развитию российского стройкомплекса.
Премьер-министр РФ Владимир Путин поручил к середине 2012 года завершить обновление национальных стандартов в сфере строительства и стройматериалов. "Важно продолжать совершенствование законодательства, сокращать административные барьеры. К середине 2012 года прошу полностью завершить работу по обновлению национальных стандартов в сфере строительства и производства стройматериалов", - заявил В.Путин. Министерство регионального развития РФ планирует в текущем году завершить обновление обязательных госстандартов в строительной сфере, заявил глава ведомства Виктор Басаргин. "Уже обновлена треть из 90 обязательных стандартов, остальные в работе. И уже в этом году мы эту работу будем завершать", - сказал В.Басаргин на совещании у премьер-министра.
Как отметил глава Минрегиона, министерство активно работает над упрощением административных процедур, в частности, срок разработки проектных документов сокращен с 1 года до 4 месяцев. "Мы считаем, что меры по снятию административных барьеров, необходимые для формирования благоприятного климата в отрасли, на федеральном уровне во многом уже реализованы", - сказал министр. При этом, как заверил В.Путин, власти намерены на федеральном уровне ограничить перечень разрешительных документов в сфере строительства. "Нужно внести изменения в действующее законодательство и запретить принимать любые другие процедуры кроме тех, которые предусмотрены (в федеральном) законе. Они должны быть исчерпывающие", - сказал В.Путин.
Премьер-министр считает, что 94-й федеральный закон, который регулирует вопросы размещения заказов на поставки товаров, выполнение работ и оказание услуг для государственных и муниципальных нужд, будет усовершенствован. "Мы по этому пути, безусловно, будем двигаться", - заявил он в понедельник на совещании по вопросам развития строительного комплекса. В.Путин ответил на выступление одного из участников заседания, который посетовал на то, что в нынешней редакции закон позволяет недобросовестным компаниям намеренно занижать цены, в частности, на строительство, требуя от конкурентов взятку за отказ от участия в конкурсе. "Это, к сожалению, характерно не только для строительной отрасли; это очевидные изъяны", - сказал глава правительства. По словам премьера, в проекте поправок к закону, в частности, содержится положение о предквалификации, то есть, от участников аукциона будет требоваться предоставление информации о наличии производственных мощностей, необходимых возможностей и о предыдущих проектах для участия в конкурсе.
Ведётся актуализация государственных стандартов и сводов правил. Уже обновлена треть из 90 обязательных стандартов, остальные в работе, и Вы уже отмечали, что в этом году мы эту работу будем завершать. Многое в этом отношении нам помогли сделать наши институты саморегулирования. Многие саморегулируемые организации весьма эффективны, и от недобросовестных, сделавших ставку на торговлю разрешениями, мы избавимся до конца текущего года. На этой неделе состоится Съезд национальных объединений строителей, где будут поставлены новые задачи по развитию строительного комплекса.
То бишь Басаргин слезно, в "последний раз" пообещал до конца года избавится от торгово-рыночных СРО. Ну а члены этих СРО перейдут в новые чесные СРО.
Путин в заключении - Самарской Гильдии
цитата:
Согласен с вами, Любовь Савельевна (обращаясь к Л.С.Аристовой – председателю правления НП СРО «Самарская гильдия строителей»): приемлемая ставка по ипотеке 5–6% – это наша цель, к этому и нужно стремиться. ..................... бла бла бла бла бла бла ................ Что касается использования 40 млрд, о которых вы сказали, то, конечно, можно подумать на этот счет. Это «подушка безопасности» для строительной отрасли, но в целом это возможно. Вместе с тем обращаю ваше внимание на то, что 40 млрд рублей – это деньги не маленькие, но всё-таки не решающие. Скажем, по линии Внешэкономбанка мы закачиваем туда 250 млрд рублей. 250 млрд!
Отправлено: 25.04.11 21:47. Заголовок: 20 апреля в отчете д..
20 апреля в отчете думе мастер суровой иронии, художник красочнова слова ВВП как всигда образно и даходчиво обрисовал обстановку в стране. Ну прям как заправский доктор поциенту верный диагноз поставил. Сказались последствия ево недавнево прибывания на скандальном форуме медработников.
В.В.Путин: Самая главная гарантия избежать различных социальных потрясений – это социально-экономическая политика в интересах российского народа с обязательным позитивным результатом в нашей с вами совместной работе. Если люди будут видеть, что мы работаем, защищая их интересы, и добиваемся положительных результатов, повышается их уровень жизни, благосостояния, уверяю вас – никаких проблем, связанных с гражданским миром, поддержанием гражданского мира в нашей стране никогда не возникнет.
Конечно, всегда будут отдельные элементы, которые стремятся что-то дестабилизировать. Это так же, как в любом с виду здоровом организме, всегда есть какие-то бациллы, которые присутствуют, но они в подавленном состоянии находятся, когда иммунитет организма высокий. Стоит иммунитету ослабнуть, и сразу мы получаем какую-нибудь инфлюэнцию. Если мы будем поддерживать здоровый, социально экономический иммунитет страны, никакая квази-политическая инфлюэнция знать о себе не даст.
Запомните эти золотые слова наизусть, болезнетворные бацыллы антипутинизма и прочие микроорганизмы малово бизнеса. Никаких инфлуэнций НЕ БУДЕТ - опчество полностью иммунезировано. Не зряж в свое время сотрудники в белых халатах понаделали наивному народу стоко прививок бесплатной спецвакцыны от кагбэ птичево и свинова гриппу.
Ха...................что и следовало ожидать...................Однако что дальше?...........Дальше яйца не пускают))........... А дальше выборы..............И отток народа за границу...........либо волнения, возмущения и пр...............С паршивой овцы уже сняли шерсти клок.......... Идиотизм власти..........не возможно с народа три шкуры снять
Отправлено: 26.04.11 12:58. Заголовок: Путин и Медведев
Путин и Медведев - это некудышные руководители. Стандарты, которые сейчас разрабатываются под их руководством мы знаем на примере других отраслей. Поэтому стандарты в сфере строительства и производства стройматериалов будут служить ещё одним гвоздём в крышку гроба строительной отрасли. Про ипотеку тоже всё болтовня. Посмотрите с кем они делают реформы. Некомпетентность и жульё. Вот здесь интересная информация. [url=http://abstract2001.livejournal.com/1371234.html]
Отправлено: 26.04.11 15:17. Заголовок: Владимир Путин: прав..
Владимир Путин: правительство поддерживает саморегулирование в строительстве
Министр регионального развития Виктор Басаргин подчеркнул, что между Минрегионом и НОСТРОем налажено тесное взаимодействие по всем вопросам саморегулирования, особенно в части технического регулирования, и система саморегулирования должна внедряться и развиваться дальше. Любовь Аристова и Геннадий Александров подробно остановились на вопросах и проблемах саморегулирования в строительстве, рассказали о первых достижениях, особенно в области формирования нормативной базы строительства. Любовь Аристова подробно остановилась на вопросах ипотечного кредитования, рассказала, что в НОСТРОе создан подкомитет по ипотечному кредитованию, совместно с банками обсуждается вопрос использования средств компенсационных фондов для снижения ставки по ипотечным взносам. По словам Любови Аристовой, совещание прошло в продуктивной рабочей обстановке, премьер-министр подчеркнул, что он поддерживает саморегулирование, а все внутренние вопросы Национальное объединения должны решать самостоятельно. Совещание ясно показало, что авторитет Национальных объединений растет. Отвечая на вопрос премьер-министра о том, что ряд компаний жалуется на сложности саморегулирования, президент НОСТРОЙ Ефим Басин подчеркнул, что, как правило, недовольство саморегулированием высказывают те компании, которые раньше вели свой бизнес полу-легально, покупали лицензии, а теперь попали под пристальный контроль со стороны саморегулируемых организаций. По словам Ефима Басина, негатив в адрес саморегулируемых организаций в строительстве, который прозвучал в выступлении премьер-министра на съезде врачей, удалось снять. [BR]http://www.sro-s.ru/news.do?id=4072<\/u><\/a>
Отправлено: 26.04.11 16:47. Заголовок: Конешно, всё хорошо ..
Конешно, всё хорошо прекрасная маркиза....................... Вот ссылочку почитайте коллеги...............это тема!!! Да.............. Спасибо Сергею Сибирскому.............newtimes.ru/articles/detail/38107
Отправлено: 26.04.11 20:46. Заголовок: В.В.Путин: Самая гла..
цитата:
В.В.Путин: Самая главная гарантия избежать различных социальных потрясений – это социально-экономическая политика в интересах российского народа с обязательным позитивным результатом в нашей с вами совместной работе. Если люди будут видеть, что мы работаем, защищая их интересы, и добиваемся положительных результатов, повышается их уровень жизни, благосостояния, уверяю вас – никаких проблем, связанных с гражданским миром, поддержанием гражданского мира в нашей стране никогда не возникнет.
О чем это говорит? А то что не все так гладко в королевстве. И я считаю, что правильно определили цели. Думайте (господа/товарищи) собственнички.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 240
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума