Отправлено: 19.04.10 13:17. Заголовок: 624 -й зарегистрирован в МинЮсте.

Дамы и господа, начинается интересный период
624 -й зарегистрирован в МинЮсте. Регистрационный номер 16902 от 15.04.2010г. Вопросом опубликования занимается
Шелохвостова С.В. тел. 9555873.

 Отправлено: 19.04.10 21:33. Заголовок: Огнезащита предназна..

Огнезащита предназначена для повышения фактического предела огнестойкости конструкций
............................

По материалам справочника "Огнезащита строительных материалов и конструкций"

Как модератор модератору. archmaster

 Отправлено: 19.04.10 21:38. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Ну так разъясните - что подразумевается под данным видом ?

Так ведь сам практически и ответил:

Консалт-СВ пишет:

цитата:

ежели положена противопожарная обработка конструкций и.т.п. - будете вступать и получать допуск

В основном под данным видом подразумевается пропитка специальными составами деревянных конструкций.

Во, тебя понесло
Я тебе в личку расскажу, ладно?

 Отправлено: 19.04.10 21:40. Заголовок: Понятно, спасибо) Т...

Понятно, спасибо) Т.е. как следует из Вашего ответа и моего поста выше - установка практически любой стены,кровли и.т.п. требует выполнения данных работ?

 Отправлено: 19.04.10 22:12. Заголовок: Консалт-СВ пишет: А..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

А что там кстати в ПУЭ и СНиПах по поводу противопожарных требований при выполнении Ваших работ?

Читаю и думаю, наверно если я начну рассуждать про консалтные вопросы, то и надо мной будут так же смеяться.

 Отправлено: 19.04.10 23:28. Заголовок: Игорь З пишет: то и..

Игорь З пишет:

цитата:

то и надо мной будут так же смеяться.

да брось, смеяться никто не будет, потому как в крови строителей заложено придти на помощь
и объяснить людям как правильно строить.
а в этом случае, скорее будут удивляться...

 Отправлено: 20.04.10 00:07. Заголовок: Ст. 1 ч.2. ФЗ №123 ..

Ст. 1 ч.2. ФЗ №123
Положения настоящего Федерального закона об обеспечении пожарной безопасности объектов защиты обязательны для исполнения при:
1) проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, изменении функционального назначения, техническом обслуживании, эксплуатации и утилизации объектов защиты;
В данном законе немало сказано про огнезащиту...


Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Пожарные не участвуют в приемке моих обЪектов.

Тут возможен другой вариант:
ст64 ч3. ФЗ №123 Декларация пожарной безопасности на проектируемый объект защиты составляется застройщиком либо лицом, осуществляющим подготовку проектной документации.

После подачи в ГПН декларации, где указано, что на объекте не обеспечен комплекс мер по пожарной безопасности, эта информация передается в прокуратуру и уже прокуратура, совместно с ГПН и др. проверит как вы соблюдаете закон.

 Отправлено: 20.04.10 01:06. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Не чисты и не свободны)))) Ваши работы должны предполагать соблюдение противопожарных требований, отсюда -ежели по проекту положено прокладывать провода в огнезащитном кожухе,ставить защиту от КЗ и.т.п. - будете вступать, ежели положена противопожарная обработка конструкций и.т.п. - будете вступать и получать допуск . А без соблюдения данных требований -у Вашего клиента просто пожарные не примут объект.... Так,что указывать и отражать в документах придется,а следовательно вступать в СРО

Это чистое словоблудие, еще вспомни про лицензию работы с цветными металлами, кабель медный.
Для пожарных нужен сертификат на материалы.

 Отправлено: 20.04.10 01:18. Заголовок: Ну в общем с помощью..

Ну в общем с помощью Консалт-СВ тему заболтали основательно.
Вы чё не видите куда это ведет, откройте глаза!

 Отправлено: 20.04.10 08:27. Заголовок: Господа!!! Ей богу н..

Господа!!! Ей богу нехотел никого провоцировать, тем более на флуд. Просто уже сегодня примутся звонить Ваши коллеги, многие из которых не так грамотны в Ваших тех. вопросах как Вы....Соответственно будут задавать вопрос например по указанному пункту. Я не привык гнать пургу своим клиентам, даже если мне это выгодно, отсюда и требуется разъяснение профессионалов- что подразумевается под данным видом работ, не влечет ли он необходимость автоматического вступления в СРО например установщикам подвесных потолков, мтен или кровельщикам например и.т.п. и желательно получить аргументированные ответы.Типа нет - кровельщики не попадают потому, что......

 Отправлено: 20.04.10 09:03. Заголовок: Все нормально. Завор..

Все нормально. Заморачиваться не надо. На вопрос кто лучше разбирается в технологии работ – ответ однозначен, кто ее делает тот лучше и разбирается.
Да, вопросы по перечню есть, но для тех компаний кто не вступил, и теперь такой потребности в явном виде нет, в принципе больших проблем нет.
Ну а консалтов я понимаю, им тоже бабки зарабатывать надо, но в данном случае эта проблема уже не моя.
Кстати, я не вступил в СРО еще и по воле случая. Получилось так, что один заслуженный консалт ни как не мог решить, как и на сколько меня ободрать, а тут дополнительная инфа подоспела.
Я не против юристов, но прежде чем к ним обращаться надо четко задачу определить самому и в вопросе по возможности разобраться, а то законсалтят, впарят и то, что нужно и то, что не нужно.

 Отправлено: 20.04.10 10:05. Заголовок: SOSED пишет: Для ин..

SOSED пишет:

цитата:

Для инженеров этот приказ и перечень, и правда, как глоток воздуха, а вот для строителей как клапан, который почти весь кислород перекрыл.

Так что можно по звездам делать? Что то нефига я не вижу что глоток, точнее глоток, но глоток какой то астматический.
Вот конкретный вопрос.
Тепловой пункт в школе я спроектировать, и затем смонтировать по своему же проекту, смогу?

Консалту. Сергей на все эти противопожарные танцы шманцы традиционно на стройку пожарных приглашали (ну фирмы из под пожарных которые работали) сами строители такой ботвой, как правило, не занимались сроду.

 Отправлено: 20.04.10 10:30. Заголовок: Хоттабыч пишет: Кон..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Консалту. Сергей на все эти противопожарные танцы шманцы традиционно на стройку пожарных приглашали (ну фирмы из под пожарных которые работали) сами строители такой ботвой, как правило, не занимались сроду.

Хоттабыч, т.е. ранее было так получается: поставил строитель стенку деревянную, ну или стропила, а красить их противопожарной байдой специальнообученных людей с лицензией МЧС приглашали?

 Отправлено: 20.04.10 10:39. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Х..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Хоттабыч, т.е. ранее было так получается: поставил строитель стенку деревянную, ну или стропила, а красить их противопожарной байдой специальнообученных людей с лицензией МЧС приглашали?

Совершенно правильно. Только не "красить", а обрабатывать. Отдельный договор, лицензии, в том числе и МЧС, обследование, проект, ТУ, работа, материал, исп документация, гарантия, обслуживание и др.
Хоттабыч пишет:

цитата:

Сергей на все эти противопожарные танцы шманцы традиционно на стройку пожарных приглашали (ну фирмы из под пожарных которые работали) сами строители такой ботвой, как правило, не занимались сроду.

Выступал и в роли Гены и в роли субчика, но ни когда этой муйней не занимался. Один раз на большом объекте хотел получить лицензию МЧС на обработку, так руководитель технадзорной организации отговорил. Сказал, нах тебе это надо, у тебя общестроя здесь на 99%, а ты хочешь еще из-за какой-то противопожарной обработки "встрять". Пусть эти субчики сами делают и сами расхлебывают свои дела. Правда такая работа стоит немалых денег.
Да, еще эти субчики советовали мне не поводить антикоррозийную обработку МК то ли грунтовкой ГФ, то ли ПФ. Говорят их состав имеет плохую адгезию с какой-то из этих грунтовок.

 Отправлено: 20.04.10 10:44. Заголовок: понятно, спасибо ..

понятно, спасибо

 Отправлено: 20.04.10 10:49. Заголовок: Хоттабыч спрашивает:..

Хоттабыч спрашивает:

цитата:

Тепловой пункт в школе я спроектировать, и затем смонтировать по своему же проекту, смогу?

ПРОЕКТИРОВАНИЕ
II. Виды работ по подготовке проектной документации
................................
4.1. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем отопления, вентиляции, кондиционирования, противодымной вентиляции, теплоснабжения и холодоснабжения
Т.е. допуск нужен.

СТРОИТЕЛЬСТВО
III. Виды работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту
................................
15.2. Устройство и демонтаж системы отопления*

* Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации

Статья 481. Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты
А здесь школ нет. Т.е. можно без допуска обойтись.

 Отправлено: 20.04.10 11:03. Заголовок: Школ то нет, но тепл..

Школ то нет, но тепловой пункт это не совсем отопление - это теплоснабжение.
И если бы меня попросили дать заключение может ли кто попало стояк отопления поменять или ИТП смонтировать, то на счет стояка я бы еще подумал, а на счет ИТП однозначно бы сказал, что работа ответственная и без специального разрешения (лицензии) её делать нельзя.

Тут и за фирмами с лицензиями такие порой перлы в начале отопительного сезона приходилось исправлять, когда выяснялось что теплопункт здания светит свежей краской, но не греет... то мама не горюй.

 Отправлено: 20.04.10 11:21. Заголовок: Консалт-СВ пишет: П..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Получается, что кровлю например сделать можно, а обработать ее от пожара- нельзя, проводку вроде как тоже можно, а в броне кожухах противопожарных и.т.п.-нельзя ... Или я ошибаюсь ?

При монтаже есть требования по используемым материалам и технологии монтажа,
то что касается пожаростойкости.
1.Негорючий кабель ,малодымящийся
2.Негорючее основание
3.Тепловой зазор
и тд
Это если можно сказать совместные требования, и пожарных и нормативных документов по электромонтажу . Пожарные вправе предьявлять свои требование а остальные обязаны это выполнить при монтаже своих систем .

У деревянных конструкций снимается фаска, это позволяет увеличить время огнестойкости деревянной конструкции, т.е по твоей логике должен прийти спец с лицензией МЧС и снять фаску на доске

 Отправлено: 20.04.10 13:43. Заголовок: либо не тот самый пе..

цитата:

либо не тот самый перечень

Не верится, что sro.ru запустил дезу или был использован для вброса дезы. Серьезные вроде люди.

цитата:

либо Минюст зарегистрировал его не смотря

.....ээээээ))))))

Я немного тут порассуждаю, почему такое могло произойти. В норме мирегион
1) рассылает письма по профильным исполнителям с просьбой "внести предложения"
2) профильные исполнители вносят их "с учетом интересов" (чисто в формулировке Жванецкого)
3) мирегион сводит предложения и пытатся отследить, не противоречат ли они друг другу
4) если нет откровенный внутренних противоречий, все это передаеются юристам, которые техничнескую суть уже не копают.

Так что все, о чем написал внимательный Guest, могло произойти на стадиях "учета интересов". То есть это неконтролируемо в принципе. Там лоббирование происходит на уровне телефонного звонка.

 Отправлено: 20.04.10 13:57. Заголовок: утечка пишет: Не ве..

утечка пишет:

цитата:

Не верится, что sro-s.ru запустил дезу или был использован для вброса дезы. Серьезные вроде люди.

В том то и дело что это установленный уже факт. Вот только б увидеть все ж версию которая окажется в Печати и в Консультанте+

 Отправлено: 20.04.10 14:00. Заголовок: Guest пишет: Минюст..

Guest пишет:

цитата:

Минюст зарегистрировал его не смотря.

утечка пишет:

цитата:

происходит на уровне телефонного звонка.

Этот вариант самый вероятный,перечень Датский))
Немедленно Дать перечень ,любой,но что б был.Вспомнили НЕВЫПОЛНЕННОЕ поручение вицепремьера от 10.12.2009 г:
Минрегиону России (В.Ф.Басаргину) с учетом состоявшегося обсуждения в кратчайшие сроки завершить выполнение поручения Правительства Российской Федерации от 20 ноября 2009 г. № ДК-П9-165пр, в части оптимизации перечня видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства.
http://www.sro-s.ru/law.do?id=46

 Отправлено: 20.04.10 14:40. Заголовок: Надо изменить назван..

Надо изменить название темы. Убрать оттуда упоминание об источнике инфы)

А с Guest'а взять магарыч, что два дня его сайт раскручивали

 Отправлено: 20.04.10 14:42. Заголовок: Как говорится не рой..

Как говорится не рой яму другому ... На одном из основных (в. т.ч. г-на Холопика) сайтов СРО паника. Идет обсуждение о неправомерности отмены действия полученных допусков (по 274 пр) в связи с выходом 624 пр. и соответственно, необходимости получения взамен других свидетельств. Мотивировка - фраза на бланке "Свидетельство действительно без ограничения срока и территории". Совсем как с лицензиями - вчера - "мандат", сегодня - "фантик". Теперь уже, вне закона будут те, кто не успел или не стал переоформлять свой старый СРО шный допуск. http://forum.sro-s.ru/viewtopic.php?f=6&t=300

 Отправлено: 20.04.10 14:43. Заголовок: утечка Во первых с..

утечка

Во первых сайт не мой)))) когда будет мой поставлю запросто!!!

Во вторых - что сро.ру, что антисро.ру - это братья близнецы и им никак не быть друг без друга - если только не слиться во едино (со временем).

 Отправлено: 20.04.10 14:47. Заголовок: Guest, не жмись) пос..

Guest,
не жмись) поставь магарыч авансом

 Отправлено: 20.04.10 14:59. Заголовок: утечка не за что п..

Скрытый текст

утечка

не за что пока ставить то)))) да и сайт мне не интересен ни этот ни тот)))))

 Отправлено: 20.04.10 15:29. Заголовок: Хоттабычу

цитата:

Школ то нет, но тепловой пункт это не совсем отопление - это теплоснабжение.

Я согласен с этим абсолютно. думаю, что тепловой пункт - это сердце всей системы отопления здания. Но перечень то составляли кто???))) А мы должны искать между строчек ответ, почему же мы не можем выполнять эту работу. Если так подходить, то этот перечень должен увеличться в несколько раз. Ещё много раз будут всплывать работы, которых нет в перечне, но допуск будут требовать. Лучше бы его вообще не было. Каким образом он саморегулирует?

 Отправлено: 20.04.10 15:33. Заголовок: bereza пишет: Ещё ..

bereza пишет:

цитата:

Ещё много раз будут всплывать работы, которых нет в перечне, но допуск будут требовать.

Помогите мне конкретно сформулировать это для "чайников". Это должно звучать так, чтобы любому воспитателю детского сада была очевидна абсурдность такого "регулирования".
Это очень важный аргумент.

 Отправлено: 20.04.10 17:13. Заголовок: Да, тут разборов неп..

Да, тут разборов непочатый край. Но вот если я занимаюсь электрикой, то в другие виды работ, как правило, не суюсь. Ну не копенгаген я в других видах.
Можно попробовать создать отдельные специализированные ветки на форуме по приказу 624 и уточнять, уточнять, уточнять ……, в общем, мне уточнять и электрики одной выше крыши, но работать после вступления 624 в силу по внутрянке уже можно.

 Отправлено: 20.04.10 17:28. Заголовок: bereza пишет: Школ ..

bereza пишет:

цитата:

Школ то нет, но тепловой пункт это не совсем отопление - это теплоснабжение. Я согласен с этим абсолютно. думаю, что тепловой пункт - это сердце всей системы отопления здания.

Тепловой пункт, если это тепловой узел (арматура и КИП) в здании - то тогда внутрянка, и значит раздел Отопление. Если же тепловой пункт - узел (арматура, КИП и тд) на теплотрассе - то тогда это раздел Теплоснабжение. И отделять одно от другого (одно в СРО, другое нет) - просто расчлененка.
Я рассуждаю как проектировщик, но и монтаж ведь порой и отопления и теплоснабжения ведут одни и те же специалисты.
Послабления в перечне всего лишь предмет торга и уступок в интересах МБ. Там нет ни логики, ни здравого смысла. И бардак усиливается.

 Отправлено: 20.04.10 17:39. Заголовок: Для утечки

утечка пишет:

цитата:

чтобы любому воспитателю детского сада была очевидна абсурдность такого "регулирования".

А воспитателю то этого и не надо. Тут и заведующей, скорее всего указание пришлют из какого нибудь ОНО, чтобы договора заключать только с организациями состоящими в СРО. Вот и ищи концы законно это или не законно.