Отправлено: 29.07.11 17:40. Заголовок: Письмо пришло

Письмо пришло:

Никому не секрет что сегодня остро строит проблема "коммерциализации СРО". Что под этим понимается? На первый взгляд - это выдача допусков без внесения компенсационного фонда, как это происходит в ряде СРО строителей, проектировщиков, изыскателей.
На самом деле проблема стоит намного больше и острее так как "коммерциализация СРО" это проблема всех отраслей.
Напомним первыми СРО (если не учитывать 3 сро на рынке ценных бумаг) появились СРО арбитражных управляющих, сегодня их существует уже 48 (данные Росреестра на сегодняшнюю дату). Затем СРО оценщиков, строителей, проектировщиков, изыскателей, аудиторов и т.д. всех уже и не перечислить. Так вот - ВЫ думаете там нет проблем "коммерциализации СРО"? Если сами ответите что нет или вам ответит кто то НЕТ - ЭТО СУЩАЯ НЕ ПРАВДА!!! К сожалению и этих СРО есть эта проблема, только она умело умалчивается. Конечно легко сегодня говорить о том что только в строительной отрасли возникла данная проблема и только потому что был принят 148-ФЗ а не иной другой закон. Дело не только в законодательстве РФ ( 315-ФЗ, Закон о банкротстве, Об оценочной деятельности, Об аудиторской деятельности, Градостроительный кодекс и т.д.), дело в том что определенные личности (не кривя душой скажу с высшим юридическим и экономическим образованием) рассматривают СРО как бизнес (одни прямо так и написали МЫ ДЕЛАЕМ СВОЙ БИЗНЕС для ВАС!!!). Но все эти деятели забыли главные цели Саморегулирования - это честный ответственный бизнес. а что для этого надо, это оказать помощь в правовой поддержке и решении проблем правовым путем а также обязательный контроль профессиональным общественным сообществом, объединенным в СРО.
Прекрасно сегодня понимаем, что если будем давать возможность работать не профессионалам то завтра просто не останется работы, а все потому что никто никому доверять не будет уже, будут строить сами, учится (покупать дипломы) на оценщиков и сами оценивать, станут все арбитражными управляющими и сами себя будут банкротить, аудиторами и сами определять что в финансах у нас все верно и как хотим так и платим налоги. Последствия таких действий бесконтрольных приведут к анархии и потере государства под названием Российская Федерация.

ЗАДУМАЙТЕСЬ МОЖЕМ ЛИ МЫ ДОПУСТИТЬ ЭТО?

ЕСЛИ ДА - ТО НАМ С ВАМИ НЕ ПО ПУТИ!!!

ЕСЛИ НЕТ - ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ и давайте бороться с коммерциализацией СРО


Первым предлагаю всем кто прочитает данное сообщение зарегистрироваться и внести свои предложения по методам борьбы с коммерциализацией СРО и иных некоммерческих объединений.

Давайте сами выработаем стратегию как нам жить и в какой СТРАНЕ!!!

источник

 Отправлено: 30.07.11 01:14. Заголовок: Во всем этом есть од..

Во всем этом есть одна нелогичность - не указан автор письма адрес, где нужно зарегистрироваться и куда вносить предложения. Потому недоверие "источнику".

 Отправлено: 30.07.11 13:37. Заголовок: Анатолий пишет: Дав..

Анатолий пишет:

цитата:

Давайте сами выработаем стратегию как нам жить и в какой СТРАНЕ!!!

давайте Жить в стране
- свободной от СРОнизации Плескачевского
- свободной от карманных депутатов ЕР
- свободной юристов и консалтов
- свободной от "зонтиковых организаций" РСПП, ОПОРЫ и прочих

 Отправлено: 30.07.11 14:00. Заголовок: maru пишет: давайте..

maru пишет:

цитата:

давайте Жить в стране

Согласный так же что бы и еще:
Сменяемость властей и её выборность. а не с навечно под себя гребущим "галерным рабом " с его воровской питерско-гэбэшной командой.
Разделение и независимость судебной.исполнительной и законодательной , а не путинская вертикальная хрень
Конкуренция политических партий и мнений , а не мифические едноросовские антинародные фронты .
Конкуренция и самозанятость , вместо монополизации и госкапитализма.
Чиновники и полиция должны работать под девизом : Служить и защишать, а не под нынешним "Отбирать и обирать "

 Отправлено: 30.07.11 14:04. Заголовок: Анатолий пишет: Но ..

Анатолий пишет:

цитата:

Но все эти деятели забыли главные цели Саморегулирования - это честный ответственный бизнес. а что для этого надо, это оказать помощь в правовой поддержке и решении проблем правовым путем а также обязательный контроль профессиональным общественным сообществом, объединенным в СРО.

Оценить бизнес может только потребитель этой услуги , он выносит решение ,годен ли исполнитель для того что бы у него услуга была заказана.
Кто принял решение, взять на себя ответственность отвечать за результат труда, он мастер своего дела, он дорожит своим именем.
В формате СРО этого нет, там все надуманное, поэтому от сро нужно избавляться.
Профессиональное сообщество, если займется контролем, оно превратится в фискальную организацию, прогрес и развитие там будет невозможно, это видно уже сейчас. Профессиональное сообщество объединенное на обсуждении новых технологий и решений, жизнеспособнее участие каждого члена в нем добровольное, от участия в таком формате специалист зарабатывает себе авторитет ,становится консультантом для других.
Я так думаю.

для меня нет различия между ФЗ 315 и 148 , они искусственные, противоестественные. Не работают они на прогресс Государства.

 Отправлено: 30.07.11 14:05. Заголовок: мне тоже такое письм..

мне тоже такое письмо пришло. Источник: неувядаемый борец заСРО сро-россии, форум. Автор поста - Guest. http://www.sro-rossii.ru/forum/showthread.php?p=3123#post3123
Это как бы очередное приглашение к обсуждениям на их форум.

 Отправлено: 30.07.11 14:08. Заголовок: Анатолий пишет: Пре..

Анатолий пишет:

цитата:

Прекрасно сегодня понимаем, что если будем давать возможность работать не профессионалам то завтра просто не останется работы, а все потому что никто никому доверять не будет уже, будут строить сами, учится (покупать дипломы) на оценщиков и сами оценивать, станут все арбитражными управляющими и сами себя будут банкротить, аудиторами и сами определять что в финансах у нас все верно и как хотим так и платим налоги.

загнул так загнул

 Отправлено: 02.08.11 01:31. Заголовок: maru пишет: Это как..

maru пишет:

цитата:

Это как бы очередное приглашение к обсуждениям на их форум.

рассылка была отсюда "Саморегулирование в РФ <srosro2010@mail.ru>"
там только консалт и гуест общаются иногда между собой, они эту тему пытаются поднять
нужно не менять СРО, а отменять

 Отправлено: 02.08.11 03:55. Заголовок: Точно..... :sm52: ..

Точно.....

 Отправлено: 02.08.11 09:43. Заголовок: Вспоминается анекдо..

Вспоминается анекдот....
Смотрит цыган на ораву своих своих чумазых отпрысков и думает:
- Этих помыть или новых нарожать????

АнтиСРО уже третий год говорит, что в соответствии с 315 и 148 ФЗ, родился горбатый, кривобокий, сухорукий и колченогий даун!

Теперь встают два извечных вопроса:
- Кто виноват?
- Что делать?

Как жаль, что в ГД нет эффективных контрацептивов от недоношенных и коррупционных законопроектов! И с абортом 148 ФЗ опоздали...

Вот и пришлось отцам саморегулирования подкинуть своё чудо-юдо предпринимателям - они и горбатого дауна прокормят и мамок-нянек, и докторов и учителей специализирующихся на детках с физическими и умственными отклонениями!!!

Но вряд-ли доктор будет лечить дауна бесплатно!
куесты и консалты (имена нарицательные) просто хотят открыть очередной бизнес по борьбе с коммерческими СРО!

В 90-е ОПГ взяли на кормление УБОП.... И здесь борьба плавно перетечет в кормление борцов!!

 Отправлено: 02.08.11 10:37. Заголовок: Галя Г. пишет: Во в..

Галя Г. пишет:

цитата:

Во всем этом есть одна нелогичность - не указан автор письма адрес, где нужно зарегистрироваться и куда вносить предложения. Потому недоверие "источнику".

Ну что ж, Автор - я, ссылка в письме была указана - лично проверял

А насчет того кто хочет тот пусть присоединяется - кто нет пусть остается тут болтать как всегда и очень долго решать свои проблемы. Как например с КС у вас произошло.

Успехов Вам форумчане!!!

 Отправлено: 02.08.11 13:37. Заголовок: Guest пишет: Успехо..

Guest пишет:

цитата:

Успехов Вам форумчане!!!

И вам не хворать.
Роман есть понимание что родили горбатого, polikrom правильно про это сказал.
Какой смысл делать из нас союзников, свой путь мы уже прошли, в понимании что делать со СРОнизацией мы ушли гораздо дальше банальной темы борьбы с "Коммерческими СРО".
Интересно будет смотреть за вашими шагами, если у вас что то будет интересное, возьмем это на вооружение.
Кроме банальной рассылки, пока, ничего интересного не увидел.

зы
напоследок...
всю неделю загружен звонками, а это делать можете ,а это....
Понимаю, как бы, СРОльня набрала работы а делать ее некому, в торгах объединяют стройку и инженерку, по инженерке спецов в СРОльне не хватает. Они прибыль с инженерки не хотят отдавать хотят что бы им за зарплату делали...
Смотрим что будет по концу года, будет очень весело

 Отправлено: 02.08.11 13:48. Заголовок: Жаль Андрей, что уда..

Жаль Андрей, что удалил сообщение неизвестного товарища. Если его опус был ко мне мне мне его просто жаль - а жаль потому что человек не имеет сил открыто высказать свое мнение, то есть с указанием ФИО, благо мы многие тут знаем друг друга уже и не боимся открыто говорить многое друг другу.

Теперь насчет "родили горбатого" - пожалуй не соглашусь, из любой идеи можно сделать как конфетку так и г..но. Так вот честно сказать до конфетки саморегулированию еще очень далеко, но я все же верю что будет эта самая конфетка, история, практика да и менталитет наш это подсказывает. А вот те кто изначально делает г..но и делает это только ради набивания своих собственных карманов - вот с теми я готов бороться, так как такие товарищи неправильно вас же и информируют.

 Отправлено: 02.08.11 14:10. Заголовок: Guest пишет: А вот ..

Guest пишет:

цитата:

А вот те кто изначально делает г..но и делает это только ради набивания своих собственных карманов - вот с теми я готов бороться

Это называется самосуд, а в КС не пробовал по этому поводу обращаться, вроде специалист по юридическим делам.
Мысли в слух наивного...
Умишком своим прикинул, вроде на теме борьбы с коммерческими СРО можно заработать, с любой нормальной СРО можно себе за эту суету деньжат попросить. Думаю не откажут.
Мысли от Реалиста...
Все СРО в теме продажи, только называют они все это по разному, зачем эта борьба с коммерческими СРО. Проблем в строительстве СРО не решает, пусть гниет оно как есть. Для специалистов нужна другая форма общения, думаю она должна появиться

 Отправлено: 02.08.11 14:10. Заголовок: maru пишет: СРОльня..

maru пишет:

цитата:

СРОльня набрала работы а делать ее некому,

У меня то же самое - упрашивают, даже в деревню приезжали.

 Отправлено: 02.08.11 14:20. Заголовок: Галя Г. пишет: У ме..

Галя Г. пишет:

цитата:

У меня то же самое - упрашивают, даже в деревню приезжали.

Ну вот и отлично, значит Вы востребованы как специалист, что я лично никогда и не отрицал.......Я всегда утверждал, что как у предпринимателя -у вас не получилось с развитием немного ..... Но это другая история .....

 Отправлено: 02.08.11 14:23. Заголовок: maru насчет подзар..

maru

насчет подзаработать - не думал никогда об этом - толи совсем старый стал толи совесть не позволяет))))

А вот насчет для специалистов нужна другая форма общения, и она должна появится - почти согласен, только понять что за именно такая другая форма - может пояснишь?

мне в КС обратиться - зачем?

 Отправлено: 02.08.11 14:36. Заголовок: Guest пишет: мне в ..

Guest пишет:

цитата:

мне в КС обратиться - зачем?

Анатолий пишет:

цитата:

Последствия таких действий бесконтрольных приведут к анархии и потере государства под названием Российская Федерация.

в тексте еще есть много такого ....
твои права, как потребителя задели коммерческие СРО , вот через КС и реши эту проблему
только сперва докажи в другой судебной инстанции что они именно тебя задели

Guest пишет:

цитата:

только понять что за именно такая другая форма

про это я уже написал, есть тема "звонят", нужно думать

 Отправлено: 02.08.11 14:41. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

Вы востребованы как специалист

Специалист взявший на себя ответственность называется предприниматель.
Юрист нанявший "специалиста без ответственности " это не предприниматель.( как его назвать еще не знаю)

 Отправлено: 02.08.11 14:43. Заголовок: maru Насчет КС - н..

maru

Насчет КС - нет не мой вариант - у меня другие мысли к кому обратиться

 Отправлено: 02.08.11 15:14. Заголовок: Guest пишет: Теперь..

Guest пишет:

цитата:

Теперь насчет "родили горбатого" - пожалуй не соглашусь, из любой идеи можно сделать как конфетку так и г..но. Так вот честно сказать до конфетки саморегулированию еще очень далеко, но я все же верю что будет эта самая конфетка, история, практика да и менталитет наш это подсказывает....

То что горбатость пошла,дык она еще в зачатии была заложена идеей коллективной ответственности и надуманной теорией ,что законом можно прописать саморегулирование.
Не удивлюсь что в больном мозгу ЕР ,хотя за деньги они могут провести ВСЁ, родятся законы о Честности, Порядочности ,Совести, и там будет вбит пунктик,что честным,порядочным и совестливым признается тот ,кто состоит в Членстве кормяшем этих законопридумцев.

цитата:

.... А вот те кто изначально делает г..но и делает это только ради набивания своих собственных карманов - вот с теми я готов бороться, так как такие товарищи неправильно вас же и информируют.

Роман,а ты что не на взносы живешь????
Ты же ты просифисиональный саморегулировщик .

 Отправлено: 02.08.11 16:39. Заголовок: Сергей из Сибири О..

Сергей из Сибири

Огорчу Вас Сергей - я живу не на взносы, а на обычную зарплату юриста. Остальное все что я делаю я делаю за свой счет. Сразу скажу что зарплата моя в данный момент не из взносов в СРО.

Спасибо за комплимент про профессионального саморегулировщика!

В развитие темы - взносы в СРо это плата организации ЗА (и тут надо поставить двоеточие и описать за что ж все таки должны платить то члены)

 Отправлено: 03.08.11 09:42. Заголовок: Guest пишет: Спасиб..

Guest пишет:

цитата:

Спасибо за комплимент про профессионального саморегулировщика!

это был не комплимент ,увы,Роман.
Я не признаю в общественных отношениях и тем более горизонтальном саморегулировании профессионалов наличие третьего лица, которое из общественных (бесплатных) отношений делает из этого бизнес (профессию)
Хватит комсомольцев работавших на ставке инженера ,так как не было штатной единицы "освобожденного" комс.работника,профессиональных революционеров и прочих дармоедов проводящих идеологию режима.
Нынешнее саморегулирование по ФЗ 148 и ФЗ 315 имеет такое же отношение к саморегулированию ,как кружка для чая к кружке Эсмарха.

 Отправлено: 03.08.11 11:22. Заголовок: Сергей из Сибири Э..

Сергей из Сибири

Эх Сергей - мне жаль Вас (ослепли вы батенька - я ни разу не сказал ни слова про бизнес, тем более мои дела никогда не расходились с моими словами, докажите мне самому что я делаю бизнес?) и надеюсь что вы профессионал во всем сразу, и в строительстве и проектировании, и инженерных изысканиях + в экономике, юриспруденции, медицине и т.д. всего уж не перечислить

 Отправлено: 03.08.11 16:57. Заголовок: Guest пишет: Эх Сер..

Guest пишет:

цитата:

Эх Сергей - мне жаль Вас (ослепли вы батенька - я ни разу не сказал ни слова про бизнес, тем более мои дела никогда не расходились с моими словами, докажите мне самому что я делаю бизнес?)

Меня жалеть не надо, согласно определения, я сам несу за себя ответственность :

БИЗНЕС — (англ, business — дело, предпринимательство) — инициативная экономическая деятельность, осуществляемая за счет собственных или заемных средств на свой риск и под свою ответственность, ставящая главными целями получение прибыли и развитие собственного дела.

Итак есть Бизнес и есть общество ,есть социальные обязательства государства перед обществом, есть так же придуманные вашей командой "новые общественные отношения",которые по сути подходят под слова Муратова (главреда Новой")
"Они свой административный ад создают с помощью законов, которые люди уже ненавидят. Они добились того, чего добились бесы у Достоевского – чтоб люди возненавидели закон."
Навязывая свои услуги вы просто рушите основы предпринимательства, под красивые и пустые бла-бла-бла:

цитата:

если будем давать возможность работать не профессионалам то завтра просто не останется работы, а все потому что никто никому доверять не будет уже, будут строить сами, учится (покупать дипломы) на оценщиков и сами оценивать, станут все арбитражными управляющими и сами себя будут банкротить, аудиторами и сами определять что в финансах у нас все верно и как хотим так и платим налоги. Последствия таких действий бесконтрольных приведут к анархии и потере государства под названием Российская Федерация

Напомню ,Роман, похожие слова уже говорил один "эффективный менеджер" в Кратком курсе:

цитата:

"При старом строе крестьяне работали в одиночку, работали старыми дедовскими способами, старыми орудиями труда, работали на помещиков и капиталистов, на кулаков и спекулянтов, работали, живя впроголодь и обогащая других. При новом, колхозном строе крестьяне работают сообща, артельно, работают при помощи новых орудий - тракторов и сельхозмашин, работают на себя и на свои колхозы, живут без капиталистов и помещиков, без кулаков и спекулянтов, работают для того, чтобы изо дня в день улучшать свое материальное и культурное положение" .. "Рушится и превращается в прах последняя надежда капиталистов всех стран, мечтающих о восстановлении капитализма в СССР, -- "священный принцип частной собственности". Крестьяне, рассматриваемые ими, как материал, унаваживающий почву для капитализма, массами покидают хваленое знамя "частной собственности" и переходят на рельсы коллективизма, на рельсы социализма. Рушится последняя надежда на восстановление капитализма"

Роман ,ваши " благие намерения " по навязыванию платных и обязательных услуг СРО (а если они платные,то априори становятся бизнесом ) ведут в ад.
Читайте и помните историю.

 Отправлено: 04.08.11 10:20. Заголовок: Guest пишет: Насчет..

Guest пишет:

цитата:

Насчет КС - нет не мой вариант - у меня другие мысли к кому обратиться

Будем писать на блог Медведева

 Отправлено: 04.08.11 14:12. Заголовок: Да писали уже...

Да писали уже.

 Отправлено: 04.08.11 15:22. Заголовок: Медведеву бесполезно..

Медведеву бесполезно. У него же политика какая: шаг вперед - два шага назад. А насчет работы и СРО - последние два месяца времени на сон практически не остается. СРОшники выигрывают тендеры ( в которых я принципиально не участвую), а потом мне звонят и присылают техзадания: составь смету и скажи сколько нам можешь отстегнуть. Вот какие могучие специалисты собрались в СРО!. СРО, конечно же надо отменять, причем с возвратом КФ и хотя бы последнего ежегодного взноса. Вообще-то, доволен, что не поддался на уговоры и никуда не вступил. А те кто вступили (и кто меня уговаривал) сейчас воют и слезы мне в жилетку льют, мол, какие мы были дураки. Пока не будет добровольности - коммерциализация была, есть и будет. Введут добровольность - очень интересно посмотреть, сколько СРО останется и кто в них будет в руководстве . Именно они и будут настоящими борцами за саморегулирование.

 Отправлено: 05.08.11 10:50. Заголовок: Пока Роман распрям..

Пока Роман распрямляет одного горбатого, в соответствии с 315 и 148 ФЗ родятся десяток исчо более горбатых даунов!!!

Бороться надо не со следствием, а с причиной!!!

А первоисточники "перегибов на местах" - коррупционные законы, пресловутая коллективная ответственность и обязательность вступления в СРО!
Уберите, хотя бы, обязательность и СРО развалится как какрточный домик!

 Отправлено: 05.08.11 15:44. Заголовок: Борцам с коммерчес..

Борцам с коммерческими СРО надо перечитать сказку о Кащее Бессмертном...

Борцы будут героически отрубать головы и считать поверженых Кащеев, но зная где спрятана Кощеева смерть, добраться до иголки они не хотят!

 Отправлено: 05.08.11 18:50. Заголовок: Но видимо одно место..

Но видимо одно место чешется, там где смерть Кащеева.