Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
|
|
Отправлено: 25.10.11 11:56. Заголовок: Народ устал.....
Читаю форум, и не только этот, но и соцсети и делаю вывод-народ устал, ему все надоело и люди потихоньку впадают в депрессию.......Из этого следует, что в будущем Россияне просто плюнут на власть, что уже происходит повсеместно, и будут жить приспособившись к любым условиям...... Социальные потрясения возможны лишь в случае нарушения инстинкта выживания.....А власть предержащие получат массы не желающие ни чего ни творить, не производить, более того, на сегодняшний день мы уже видим очень много людей ставящих перед собой цель уехать из страны.....Печально...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 14
[только новые]
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
|
|
Отправлено: 25.10.11 12:56. Заголовок: Мастерсан пишет: А ..
Мастерсан пишет: цитата: | А власть предержащие получат массы не желающие ни чего ни творить, не производить |
| Тот кто любит творить, то есть что-то делать, что-то изобретать, сочинять и т.п. в любых условиях постарается это делать. Не одно, так другое. Выход для творчества найдется. Это такой тип людей. Главное не дать себя подавить - выход есть всегда. Мастерсан пишет: цитата: | много людей ставящих перед собой цель уехать из страны.....Печально |
| Я тоже сперва хотела, да увидела, что в благополучных странах жизнь не так уж благополучна, как нам представляется. Денег там конечно же больше, но Посмотрите - половина США пострадала от экологической катастрофы, Япония =Фукусима, В Израиле люди делятся на 2 сорта и если ты не иудей, то ты ограничен в правах, и дурости там не менее чем у нас. Права человека и свободы нарушаются повсеместно. Ощущение, что они приняты для того, чтобы вызывать недовольство населения правительствами стран и провоцировать революции. Потому единственное, что можно делать в такой ситуации - оставить погоню за деньгами, заняться своей душой, самообразованием, самоанализом, творчеством (которое возможно, ведь запретили не все!), пока еще и интернет не ограничили, как в Китае.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 26.12.09
|
|
Отправлено: 25.10.11 15:54. Заголовок: Галя Г. пишет: еще ..
Галя Г. пишет: цитата: | еще и интернет не ограничили, как в Китае. |
| Картина не очень радует. Власть придержащие поделили всенародное достояние между собой. Зачищают остатки. Везде появились удельные князьки. Мы провалились в средневековое феодальное прошлое. Вот и осталось заняться душой и прочими не материальными ценностями. Однако как быть с нашим будущим, дети, им то как, с одним только творчеством и убогими возможностями? Власть в прямую несет ответственность за спаивание населения. Кто спросит с них за это. Не нужны в отечестве люди, цель - получить зачищенную территорию.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 26.12.09
|
|
Отправлено: 27.10.11 01:26. Заголовок: ДА, народ устал и ча..
ДА, народ устал и чаша терпения уже наполняется)))) И история ведь нас этому учит, просто мы не хотим оглядываться, очень много примеров в мировой истории и уж тем более в нашей стране, мы с Вами просто смотрим из нашего "окна", а время беспощадно....разве в царское правление было мало недовольных))))
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.10.11 03:56. Заголовок: Письмо Л.Н. Толстого Николаю II
MAKSSS пишет: цитата: | время беспощадно....разве в царское правление было мало недовольных)))) |
| Прочел письмо Толстого царю,воистину "Какая глыба, а? Какой матерый человечище?", он перед революцией писал о таких же проблемах между властью и народом. Письмо Л.Н. Толстого Николаю II Скрытый текст Любезный брат! Такое обращение я счел наиболее уместным потому, что обращаюсь к вам в этом письме не столько как к царю, сколько как к человеку - брату. Кроме того еще и потому, что пишу вам как бы с того света, находясь в ожидании близкой смерти. Мне не хотелось умереть, не сказав вам того, что я думаю о вашей теперешней деятельности и о том, какою она могла бы быть, какое большое благо она могла бы принести миллионам людей и вам и какое большое зло она может принести людям и вам, если будет продолжаться в том же направлении, в котором идет теперь. Треть России находится в положении усиленной охраны, то есть вне закона. Армия полицейских - явных и тайных - все увеличивается. Тюрьмы, места ссылки и каторги переполнены, сверх сотен тысяч уголовных. политическими, к которым причисляют теперь и рабочих. Цензура дошла до нелепостей запрещений, до которых она не доходила в худшее время 40-вых годов. Религиозные гонения никогда не были столь часты и жестоки, как теперь, и становятся все жесточе и жесточе и чаще. Везде в городах и фабричных центрах сосредоточены войска и высылаются с боевыми патронами против народа. Во многих местах уже были братоубийственные кровопролития, и везде готовятся и неизбежно будут новые и еще более жестокие. И как результат всей этой напряженной и жестокой деятельности правительства, земледельческий народ - те 100 миллионов, на которых зиждется могущество России, - несмотря на непомерно возрастающий государственный бюджет или, скорее, вследствие этого возрастания, нищает с каждым годом, так что голод стал нормальным явлением. И таким же явлением стало всеобщее недовольство правительством всех сословий и враждебное отношение к нему. И причина всего этого, до очевидности ясная, одна: та, что помощники ваши уверяют вас, что, останавливая всякое движение жизни в народе, они этим обеспечивают благоденствие этого народа и ваше спокойствие и безопасность. Но ведь скорее можно остановить течение реки, чем установленное богом всегдашнее движение вперед человечества. Понятно, что люди, которым выгоден такой порядок вещей и которые в глубине души своей говорят: "apres nous le deluge" *, могут и должны уверять вас в этом; но удивительно, как вы, свободный, ни в чем не нуждающийся человек, и человек разумный и добрый, можете верить им и, следуя их ужасным советам, делать или допускать делать столько зла ради такого неисполнимого намерения, как остановка вечного движения человечества от зла к добру, от мрака к свету. * после нас хоть потоп (фр.) Ведь вы не можете не знать того, что с тех пор как нам известна жизнь людей, формы жизни этой, как экономические и общественные, так религиозные и политические, постоянно изменялись, переходя от более грубых, жестоких и неразумных к более мягким, человечным и разумным. Ваши советники говорят вам, что это неправда, что русскому народу как было свойственно когда-то православие и самодержавие, так оно свойственно ему и теперь и будет свойственно до конца дней и что поэтому для блага русского народа надо во что бы то ни стало поддерживать эти две связанные между собой формы: религиозного верования и политического устройства. Но ведь это двойная неправда. Во-первых, никак нельзя сказать, чтобы православие, которое когда-то было свойственно русскому народу, было свойственно ему и теперь. Из отчетов обер-прокурора Синода вы можете видеть, что наиболее духовно развитые люди народа, несмотря на все невыгоды и опасности, которым они подвергаются, отступая от православия, с каждым годом все больше и больше переходят в так называемые секты. Во-вторых, если справедливо то, что народу свойственно православие, то незачем так усиленно поддерживать эту форму верования и с такою жестокостью преследовать тех, которые отрицают ее. Что же касается самодержавия, то оно точно так же если и было свойственно русскому народу, когда народ этот еще верил, что царь - непогрешимый земной бог и сам один управляет народом, то далеко уже несвойственно ему теперь, когда все знают или, как только немного образовываются, узнают - во-первых, то, что хороший царь есть только "un heureux hasard" *, а что цари могут быть и бывали и изверги и безумцы, как Иоанн IV или Павел, а во-вторых, то, что, какой бы он ни был хороший, никак не может управлять сам 130-миллионным народом, а управляют пародом приближенные царя, заботящиеся больше всего о своем положении, а не о благе народа. Вы скажете: царь может выбирать себе в помощники людей бескорыстных и хороших. К несчастью, царь не может этого делать потому, что он знает только несколько десятков людей, случайно или разными происками приблизившихся к нему и старательно загораживающих от него всех тех, которые могли бы заместить их. Так что царь выбирает не из тех тысяч живых, энергичных, истинно просвещенных, честных людей, которые рвутся к общественному делу, а только из тех, про которых говорил Бомарше: "Mediocre et rampant et on parvient a tout" **. И если многие русские люди готовы повиноваться царю, они не могут без чувства оскорбления повиноваться людям своего круга, которых они презирают и которые так часто именем царя управляют народом. * счастливая случайность (фр.) ** "Будь ничтожен и подобострастен и всего достигнешь" (фр.). Толстой не совсем точно цитирует Бомарше ( "Женитьба Фигаро", 3-й акт, реплика Фигаро: "Раболепная посредственность - вот кто всего добивается". - Перевод Н. Любимова). Вас, вероятно, приводит в заблуждение о любви народа к самодержавию и его представителю - царю то, что везде при встречах вас в Москве и других городах толпы народа с криками "ура" бегут за вами. Не верьте тому, чтобы это было выражением преданности вам, - это толпа любопытных, которая побежит точно так же за всяким непривычным зрелищем. Часто же эти люди, которых вы принимаете за выразителей народной любви к вам, суть не что иное, как полицией собранная и подстроенная толпа, долженствующая изображать преданный вам народ, как это, например, было с вашим дедом в Харькове, когда собор был полон народа, но весь народ состоял из переодетых городовых. Если бы вы могли, так же как я, походить во время царского проезда по линии крестьян, расставленных позади войск, вдоль всей железной дороги, и послушать, что говорят эти крестьяне: старосты, сотские, десятские, сгоняемые с соседних деревень и на холоду и в слякоти без вознаграждения с своим хлебом по нескольку дней дожидающиеся проезда, вы бы услыхали от самых настоящих представителей народа, простых крестьян, сплошь по всей линии речи, совершенно несогласные с любовью к самодержавию и его представителю. Если лет 50 тому назад при Николае I еще стоял высоко престиж царской власти, то за последние 30 лет он, не переставая, падал и упал в последнее время так, что во всех сословиях никто уже не стесняется смело осуждать не только распоряжения правительства, но самого царя и даже бранить его и смеяться над ним. Самодержавие есть форма правления отжившая, могущая соответствовать требованиям народа где-нибудь в центральной Африке, отделенной от всего мира, но не требованиям русского народа, который все более и более просвещается общим всему миру просвещением. И потому поддерживать эту форму правления и связанное с нею православие можно только, как это и делается теперь, посредством всякого насилия: усиленной охраны, административных ссылок, казней, религиозных гонений, запрещения книг, газет, извращения воспитания и вообще всякого рода дурных и жестоких дел. И таковы были до сих пор дела вашего царствования. Начиная с вашего возбудившего негодование всего русского общества ответа тверской депутации, где вы самые законные желания людей назвали "бессмысленными мечтаниями" *, - все ваши распоряжения о Финляндии ** о китайских захватах ***, ваш проект Гаагской конференции, сопровождаемый усилением войск **** ваше ослабление самоуправления и усиление административного произвола, ваша поддержка гонений за веру, ваше согласие на утверждение винной монополии, то есть торговли от правительства ядом, отравляющим народ, и, наконец, ваше упорство в удержании телесного наказания, несмотря на все представления, которые делаются вам об отмене этой позорящей русский народ бессмысленной и совершенно бесполезной меры, - все это поступки, которые вы не могли бы сделать, если бы не задались, по совету ваших легкомысленных помощников, невозможной целью - не только остановить жизнь народа, но вернуть его к прежнему, пережитому состоянию. * Николай II в своей речи, произнесенной перед представителями от земства и дворянства, предостерег их от "бессмыссленных мечтаний об участии в делах внутреннего самоуправления" и заявил, что будет "охранять начала самодержавия". ** Царское правительство проводило жестокую политику русификации Финляндии. В 1900 г. русский язык был объявлен официальным языком; 29 июня был введен новый закон, по которому финны должны были отбывать воинскую повинность в русской армии. *** Имеется в виду интервенция ряда иностранных государств (Германии, США, Англии, Франции, Японии, Италии, Австро-Венгрии, царской России) в Китае 1900-1901 гг. для подавления так называемого "боксерского" восстания. **** В 1899 г. по инициативе России была созвана мирная конференция в Гааге. В то же время царизм вел подготовку к новой войне на Дальнем Востоке. Мерами насилия можно угнетать народ, но нельзя управлять им. Единственное средство в наше время, чтобы действительно управлять народом, только в том, чтобы, став во главе движения народа от зла к добру, от мрака к свету, вести его к достижению ближайших к этому движению целей. Для того же, чтобы быть в состоянии сделать это, нужно прежде всего дать народу возможность высказать свои желания и нужды и, выслушав эти желания и нужды, исполнить те из них, которые будут отвечать требованиям не одного класса или сословия, а большинству его, массе рабочего народа. И те желания, которые выскажет теперь русский народ, если ему будет дана возможность это сделать, по моему мнению, будут следующие: Прежде всего рабочий народ скажет, что желает избавиться от тех исключительных законов, которые ставят его в положение пария, не пользующегося правами всех остальных граждан; потом скажет, что он хочет свободы передвижения, свободы обучения и свободы исповедания веры, свойственной его духовным потребностям; и, главное, весь 100-миллионный народ в один голос скажет, что он желает свободы пользования землей, то есть уничтожения права земельной собственности. И вот это-то уничтожение права земельной собственности и есть, по моему мнению, та ближайшая цель, достижение которой должно сделать в наше время своей задачей русское правительство. В каждый период жизни человечества есть соответствующая времени ближайшая ступень осуществления лучших форм жизни, к которой оно стремится. Пятьдесят лет тому назад такой ближайшей ступенью было для России уничтожение рабства. В наше время такая ступень есть освобождение рабочих масс от того меньшинства, которое властвует над ними, - то, что называется рабочим вопросом. В Западной Европе достижение этой цели считается возможным через передачу заводов и фабрик в общее пользование рабочих. Верно ли, или неверно такое разрешение вопроса и достижимо ли оно или нет для западных народов, - оно, очевидно, неприменимо к России, какова она теперь. В России, где огромная часть населения живет на земле и находится в полной зависимости от крупных землевладельцев, освобождение рабочих, очевидно, не может быть достигнуто переходом фабрик и заводов в общее пользование. Для русского народа такое освобождение может быть достигнуто только уничтожением земельной собственности и признанием земли общим достоянием, - тем самым, что уже с давних пор составляет задушевное желание русского народа и осуществление чего он все еще ожидает от русского правительства. Знаю я, что эти мысли мои будут приняты вашими советниками как верх легкомыслия и непрактичности человека, не постигающего всей трудности государственного управления, в особенности же мысль о признании земли общей народной собственностью; но знаю я и то, что для того, чтобы не быть вынужденным совершать все более и более жестокие насилия над народом, есть только одно средство, а именно: сделать своей задачей такую цель, которая стояла бы впереди желаний народа. И, не дожидаясь того, чтобы накатывающийся воз бил по коленкам, - самому везти его, то есть идти в первых рядах осуществления лучших форм жизни. А такой целью может быть для России только уничтожение земельной собственности. Только тогда правительство может, не делая, как теперь, недостойных и вынужденных уступок фабричным рабочим или учащейся молодежи, без страха за свое существование быть руководителем своего народа и действительно управлять им. Советники ваши скажут вам, что освобождение земли от права собственности есть фантазия и неисполнимое дело. По их мнению, заставить 130-миллионный живой народ перестать жить или проявлять признаки жизни и втиснуть его назад в ту скорлупу, из которой он давно вырос, - это не фантазия и не только не неисполнимо, но самое мудрое и практическое дело. Но ведь стоит только серьезно подумать для того, чтобы понять, что действительно неисполнимо, хотя оно и делается, и что, напротив, не только исполнимо, но своевременно и необходимо, хотя оно и не начиналось. Я лично думаю, что в наше время земельная собственность есть столь же вопиющая и очевидная несправедливость, какою было крепостное право 50 лет тому назад. Думаю, что уничтожение ее поставит русский народ на высокую степень независимости, благоденствия и довольства. Думаю тоже, что эта мера, несомненно, уничтожит все то социалистическое и революционное раздражение, которое теперь разгорается среди рабочих и грозит величайшей опасностью и народу и правительству. Но я могу ошибаться, и решение этого вопроса в ту или другую сторону может быть дано опять-таки только самим народом, если он будет иметь возможность высказаться. Так что, во всяком случае, первое дело, которое теперь предстоит правительству, это уничтожение того гнета, который мешает народу высказать свои желания и нужды. Нельзя делать добро человеку, которому мы завяжем рот, чтобы не слыхать того, чего он желает для своего блага. Только узнав желания и нужды всего народа или большинства его, можно управлять народом и сделать ему добро. Любезный брат, у вас только одна жизнь в этом мире, и вы можете мучительно потратить ее на тщетные попытки остановки установленного богом движения человечества от зла к добру, мрака к свету и можете, вникнув в нужды и желания народа и посвятив свою жизнь исполнению их, спокойно и радостно провести ее в служении богу и людям. Как ни велика ваша ответственность за те годы вашего царствования, во время которых вы можете сделать много доброго и много злого, но еще больше ваша ответственность перед богом за вашу жизнь здесь, от которой зависит ваша вечная жизнь и которую бог дал вам не для того, чтобы предписывать всякого рода злые дела или хотя участвовать в них и допускать их, а для того, чтобы исполнять его волю. Воля же его в том, чтобы делать не зло, а добро людям. Подумайте об этом не перед людьми, а перед богом и сделайте то, что вам скажет бог, то есть ваша совесть. И не смущайтесь теми препятствиями, которые вы встретите, если вступите на новый путь жизни. Препятствия эти уничтожатся сами собой, и вы не заметите их, если только то, что вы будете делать не для славы людской, а для своей души, то есть для бога. Простите меня, если я нечаянно оскорбил или огорчил вас тем, что написал в этом письме. Руководило мною только желание блага русскому народу и вам. Достиг ли я этого - решит будущее, которого я, по всем вероятиям, не увижу. Я сделал то, что считал своим долгом. Истинно желающий вам истинного блага брат ваш Лев Толстой. 16 января 1902.
| http://www.patriotica.ru/history/tolstoy_letter.html
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 29.01.10
|
|
Отправлено: 27.10.11 16:51. Заголовок: Если поменять подп..
Если поменять подпись на, например, на Ходорковского или Делягина, или многих других несогласных и освежить дату вполне актуальное письмо к сегодняшнему самодержцу!!!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
|
|
Отправлено: 28.10.11 13:02. Заголовок: Если зажигаются звез..
Если зажигаются звезды, значит это кому-то нужно, Если где-то где-то война, если где-то поход - значит это кому-то нужно, Если в стране великая депрессия - это кому-то нужно, Если в стране революция - это кому-то нужно, Если строителей загоняют в СРО - это тоже кому-то нужно А я вот нашла кому http://lib.ru/POLITOLOG/AE/protokoly.txt_with-big-pictures.html цитата: | От нас исходит всеохватывающий террор. У нас в услужении люди всех мнений, всех доктрин: реставраторы монархии, демагоги социалисты, коммунары и всякие утописты (* Только не христиане, нелицемерно преданные Церкви и не раскрывающие пред внешними "наготы Отчей", не ищущие у внешних суда над Матерью своею - Церковью.). Мы всех запрягали в работу: каждый из них с своей стороны подтачивает последние остатки власти, старается свергнуть все установленные порядки. Этими действиями все государства замучены; они взывают к покою, готовы ради мира жертвовать всем; но мы не дадим им мира, пока они не признают нашего интернационального Сверхправительства открыто, с покорностью. Народ завопил о необходимости разрешить социальный вопрос путем международного соглашения. Раздробление партий предоставило их все в наше распоряжение, так как для того чтобы вести соревновательную борьбу, надо иметь деньги, а они все у нас. Мы могли бы бояться соединения гоевской зрячей силы царствующих со слепой силой народной, но нами приняты все меры против такой возможности: между той и другой силой нами воздвигнута стена в виде взаимного между ними террора. Таким образом, слепая сила народа остается нашей опорой, и мы, только мы, будем ей служить руководителем и, конечно, направим ее к нашей цели. |
| цитата: | ...Отложив фразерство, будем говорить о значении каждой мысли, сравнениями и выводами осветим обстоятельства. Итак, я формулирую нашу систему с нашей и гоевской точек зрения. Надо заметить, что люди с дурными инстинктами многочисленнее добрых, поэтому лучшие результаты в управлении ими достигаются насилием и устрашением, а не академическими рассуждениями. Каждый человек стремится к власти, каждому хотелось бы сделаться диктатором, если бы только он мог, но при этом редкий не был бы готов жертвовать благами всех ради достижения благ своих. Что сдерживало хищных животных, которых зовут людьми? Что ими руководило до сего времени? В начале общественного строя они подчинились грубой и слепой силе, потом закону, который есть та же сила, только замаскированная. Вывожу заключение, что по закону естества - право в силе. Политическая свобода есть идея, а не факт. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Зарегистрирован: 11.03.10
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 28.10.11 17:27. Заголовок: Да, это "Близ ес..
Да, это "Близ есть при дверех" Сергея Александровича Нилуса. Приведу выдержку их статьи - http://ruskline.ru/monitoring_smi/2011/06/10/pravda_sionskih_protokolov/ цитата: | В конце ХХ века - начале ХХI века, когда много из того, о чем говорилось в Сионских протоколах, воплотилось в жизнь, практически невозможно оспаривать их правоту. Сионские протоколы, пожалуй, единственный исторический документ, который с неоспоримой точностью раскрывает смысл современных событий. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.11 02:39. Заголовок: Alex пишет: Сионски..
Alex пишет: цитата: | Сионские протоколы, пожалуй, единственный исторический документ |
| это про ЕР ?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
|
|
Отправлено: 29.10.11 16:16. Заголовок: maru пишет: это про..
maru пишет: В том числе и про ЕР
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Зарегистрирован: 11.03.10
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 29.10.11 17:09. Заголовок: Одна из работ Олега ..
Одна из работ Олега Анатольевича Платонова - http://www.vselprav.org/Html/Platonov/Platonov.htm#%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 26.12.09
|
|
Отправлено: 30.10.11 19:29. Заголовок: честно говоря, очень..
честно говоря, очень хочется подать иск в конституционный суд в связи с тем , что убрали строку ПРОТИВ ВСЕХ (я имею ввиду выборы))) на данный момент я в данной строке поставил бы галочку, страна большая а выбирать некого((((((((((очень печально
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.12.09
|
|
Отправлено: 30.10.11 22:31. Заголовок: О доверии
"В государстве должно быть достаточно пищи, должно быть достаточно оружия и народ должен доверять правителю. Можно отказаться от оружия. Можно отказаться от пищи. С древних времён ещё никто не мог избежать смерти. Но без доверия народа государство не сможет устоять..." Конфуций
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
|
|
Отправлено: 31.10.11 10:51. Заголовок: В начале декабря в Р..
цитата: | В начале декабря в России появится официальная цензура: Роскомнадзор начинает круглосуточный мониторинг сетевых СМИ при помощи специального программно-аппаратного комплекса. На соответствие российским законам будут проверяться не только тексты, но также фото, аудио и видео — как редакционное, так и выложенное пользователями. Уровень развития технологий уже таков, что тотальная слежка перестает быть фантастикой. |
|
http://teh-nomad.livejournal.com/1004408.html
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.11.11 07:06. Заголовок: не так далеко тридца..
не так далеко тридцатые годы,хотя началось ЭТО раньше
| |
Цитата
Ответить
|
|
|