Отправлено: 21.03.10 10:16. Заголовок: Страхование и СРО в строительстве

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Я думаю, что для нас будут определены завышенные суммы страховок, а потом уже эти деньги будут вытряхивать из страховых компаний. Т.е. они выдавят те же самые деньги, только теперь не с депозитов банков, а из страховых фирм. В чём плюс для нас-индивидуальная ответсвенность и прозрачность. Да, будут ежегодные большие страховые платежи, но всё будет прозрачно и чётко регламентировано. Т.е. ко мне не прийдёт директор страховой фирмы и не скажет: "Ты знаешь, все твои деньги я уже потратил, дай мне ещё". И потом не думаю, что платежи будут больше, чем платежи в КФ.

Вот этой стратегический здравой мыслью надо открыть новую ветку форума. Потому что как только будет решен вопрос по изменению 148 ФЗ - этот вопрос на повестке следующий. Прошу всех пока не растекаться мыслью по древу (рановато, поберегите силы, но ко всем просьба: все идеи, связанные со страхованием - писать только сюда, чтоб потом не шариться за ними по всему форуму.

Просьба к модераторам, кто по ходу перечитывания форума будет находить куски мыслей по страхованию - собирать все сюда. Тут будет база наших знаний и идей по этой теме.

 Отправлено: 21.03.10 13:28. Заголовок: servet писал "П..

servet писал тут http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-00000089-000-100-0:

"Першин и другие лидеры Нац.Объединений ответили, что страхование нами уже достаточно проработано: методические рекомендации по страхованию для строителей разработанные НОстроем вместе с ВСС (союз страховщиков) уже утверждены в Минрегионе, а метод. рекомендации по страхованию ответственности проектировщиков также готовы и направлены в Минрегион для утверждения."

для начала надо добыть данные проработки, ознакомиться КАЖДОМУ из нас, в ходе чего возникнут вопросы и предложения по данной тематике... пока так...

 Отправлено: 21.03.10 13:34. Заголовок: Мы вовремя спохватил..

Мы вовремя спохватились. Стопудово эти метод.рекомендации касаются исключительно страхования для тех, у кого взамен на него уполовинили КФ. В понедельник я запрошу эти документы официально.

 Отправлено: 21.03.10 13:45. Заголовок: 100=50/50 нас такой ..

100=50/50 нас такой расклад не устроит.. шило на мыло...

 Отправлено: 21.03.10 13:48. Заголовок: Мы все это это поним..

Мы все это это понимаем. Речь о другом - надо подтянуть страховщиков к вот этой теме:

Ростовская группа (после общего обсуждения) пишет:

цитата:

Исходные пункты, по которым предлагаетсмя дискуссию больше не проводить, считая их обсужденными и принятыми: 1. Не имеет смысла биться за отмену СРО как института для строителей. 2. Имеет смысл биться в первую очередь за интересы малого и микро бизнесов, не циклясь на всеобщей справедливости: средний и крупный бизнес постоят за себя сами. 3. Основная цель "битвы" - гарантировать права малого и микро бизнесов работать по собственному выбору - в составе СРО или вне их. 4. При этом иститут СРО для малого и микро бизнеса может и должен стать своего рода "карьерной лестницей" в вопросах повышения прибыльности и роста бизнеса. 5. Все "привилегии" для малого и микро- бизнесов связаны с безусловным, бесспорным и обязательным страхованием гражданской отвественности в двух возможных вариантах - на выбор, либо напрямую путем заключения со страховщиками прямых договоров на каждый отдельный объект (в условиях открытой рыночной конкуренции между страховщиками), либо путем покупки государственного патента, где уже будет заложено в том числе страхование рисков (по более низким, "оптовым" ценам, в чем-то схожим с ОСАГО - и на год вперед). Таким образом, мы переложим ВСЕ головные боли, связанные с оценкой рисков, на плечи профессионалов - страховщиков. Кроме этого, привлекая страховщиков на этот рынок, мы получаем мощную поддержку наших идей в их лице.

 Отправлено: 21.03.10 14:24. Заголовок: утечка пишет: в чем..

утечка пишет:

цитата:

в чем-то схожим с ОСАГО

здесь не пройдет такой же механизм, по ОСАГО возмещение до 120000р., остальное через суд с виновника, здесь возможны злоупотребления: при наступлении страхового случая, возместят оговоренную в законе сумму (как например по ОСАГО 120000), остальное через суд со строителя/проектировщика и т.д. субсидиарно... не выход

 Отправлено: 21.03.10 14:30. Заголовок: в чем-то схожим с ОС..

цитата:

в чем-то схожим с ОСАГО

в первую очередь схожесть должна быть в принципе "оптом дешевле" - то есть зная примерный объем работ на год вперед - страховать от объема, и чуть дешевле, потому что на год вперед. Там еще много надо думать, мы пока ничего не эу тему не видели нигде.
ded, давайте пока отложим детали идеи) согласна, «что остальное через суд со строителя/проектировщика и т.д. » - не выход

 Отправлено: 21.03.10 16:09. Заголовок: Я совсем тупой. Не п..

Я совсем тупой.
Не пойму зачем мне страховка?
У меня есть договор подряда,где прописываются ВСЕ условия договора.
Есть гарантийный срок,есть прочие тонкости.
Поговорка:Огород городить- относится и к СРО и к страхованию .
Все уже есть в договоре и Гражданском Кодексе.)

 Отправлено: 21.03.10 16:27. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

У меня есть договор подряда,где прописываются ВСЕ условия договора. Есть гарантийный срок,есть прочие тонкости.

Совершенно согласен! В договоре прописаны ответственность и Заказчика и Подрядчика, и по материальной ответственности, и про арбитражные суды и прочее...

 Отправлено: 21.03.10 16:37. Заголовок: в принципе зря в кор..

в принципе зря в корень, я тоже согласен с предыдущими ораторами на все 100%
и нечего велосипед придумывать, дальше ответственность ПО ЗАКОНУ, контроль-прокуратура, налоговая, ОБЭП, и пр, пр, ...
если гос-во НЕ МОЖЕТ ИЛИ НЕ ХОЧЕТ этим заниматься, мы то тут при чем? значит распустить его

ну типа за рубежом страхуют ведь...
дак там и СРО добровольное, иначе двойные стандарты: это берем, а это не берем от Запада...

 Отправлено: 21.03.10 16:40. Заголовок: В страховании смысл ..

В страховании смысл есть, но когда это добровольное.
Знакомая фирма строит дома по канадской технологии, они все свои договора страхуют, принято у них так.

 Отправлено: 21.03.10 16:45. Заголовок: maru пишет: принято..

maru пишет:

цитата:

принято у них так

Да у них и выборы наверное не такие правильные)
И премьеры Газом и Нефтью не торгуют).
Наверное нашему правительству такой непутевый народ достался)))в СРО его,в СРО!
Силой приведут к Гражданскому обществу.)

 Отправлено: 21.03.10 16:45. Заголовок: ded пишет: ответств..

ded пишет:

цитата:

ответственность ПО ЗАКОНУ, контроль-прокуратура, налоговая, ОБЭП, и пр, пр,

Буду рассуждать как рядовой ваш потребитель. Число ликивидаций среди строительных фирм - на десять порядков выше, чем среди страховых, где ликвидация мало того, что событие, чаще всего там ликвидация происходит путем покупки другой, более крупной компанией, которая берет на себя все прежние обязательства. По крайней мере мне о других вариантах "ликвидации" страховщиков в России неизвестно. А вас - хрен после ликвидации отыщешь, хоть с прокураторуй, хоть без.

цитата:

ну типа за рубежом страхуют ведь... дак там и СРО добровольное, иначе двойные стандарты: это берем, а это не берем от Запада

Ну конечно, они это дело давно раскушали. Что на договор и ГК полагаться - нищим стать.

 Отправлено: 21.03.10 16:57. Заголовок: утечка пишет: Буду ..

утечка пишет:

цитата:

Буду рассуждать как рядовой ваш потребитель

У МБ работа в основном по рекомендации и на основе Имени.
Плохо сделал- не будет заказа следующего, но ляп переделаешь или вернут деньги силой убеждения))
Частный заказчик -честней чем муниципальный или федеральный.
Вся проблема в Собственнике.!
Чем меньше гос.собственности ,тем меньше раскрадут и разворуют.
(просто наблюдение по жизни)

 Отправлено: 21.03.10 16:59. Заголовок: а принудительное СРО..

а принудительное СРО им не раскушалось?

ладно, опять переброска словами началась...
документы по страхованию почитаем, подумаем, а до этого не будем тему засорять...

 Отправлено: 21.03.10 17:01. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

У МБ работа в основном по рекомендации и на основе Имени.

Хорошая репутация и хорошие рекомендации = хорошая страховая история = хорошие скидки у страховщиков. Это мы с Ростове тоже обсуждали и пришли в общему мнению, что именно это - и есть один из важных признаков карьерного роста малого бизнеса.
Когда ваш страховщик становится = веской рекомендации.

 Отправлено: 21.03.10 17:06. Заголовок: утечка пишет: Хорош..

утечка пишет:

цитата:

Хорошая репутация и хорошие рекомендации = хорошая страховая история = хорошие скидки у страховщиков. Это мы с Ростове тоже обсуждали и пришли в общему мнению, что именно это - и есть один из важных признаков карьерного роста малого бизнеса. Когда ваш страховщик становится = веской рекомендации.

и при этом главный принцип-ДОБРОВОЛЬНОСТЬ!!!

 Отправлено: 21.03.10 17:09. Заголовок: а принудительное СРО..

цитата:

а принудительное СРО им не раскушалось?

Нет, они бы не позволили затолкать себе такое в горло, не стали бы жевать и глотать, а сразу бы срыгнули так, что всем парламентам стало бы тошно.
Но мы тут не будем же рассусоливать долго про причины политической слабости русской буржуазии и многовековые традиции западного парламентаризма?))

 Отправлено: 21.03.10 17:11. Заголовок: ded пишет: и при эт..

ded пишет:

цитата:

и при этом главный принцип-ДОБРОВОЛЬНОСТЬ!

Добровольность вступления в СРО при обязательности страхования любых рисковых работ, если они вошли в перечнь Минрегионакакойтамномерянепомню)
Просто конкуренция на рынке страховщиков велика настолько, что там всегда проще договориться, чем с государством)))
Они сегодня работают на минимальном пределе разумной рентабельности. И ФАС следит за ними так, что ни вздохнуть, ни охнуть...

 Отправлено: 21.03.10 17:30. Заголовок: Стоп, стоп, стоп! Го..

Стоп, стоп, стоп! Господа, товарищи ,граждане, вы не поняли ситуации. Отечество в опасности. В бюджете дыра. Государство на грани банкротства. Государство вам об этом подмигивает уже около года обеими глазами. Можно сколько угодно становиться в "третью позицию" и гордо заявлять, что "баба Яга-против". Но поставьте себя на место ВВП и ДАМа. В бюджете дыры. Их надо обязательно залатать, иначе это чревато невыплатами пенсий, зарплат бюджетникам и продажей стратегических отраслей инностранцам. Для того что бы эти дыры залатать нужны деньги. Где их взять? Абрамович с Дерипаской денег не дадут. Они наоборот последние упрут. Остаёмся мы. Вы посмотрите, что тварится последний год: повышение транспортного налога, повышенгие тарифов всего на всё на что только можно, желание ввести обязательное страхование квартир от пожаров, СРОнизация всего и вся. Всё это "ЖЖуу" не с проста. Идёт латание бюджетных дыр всеми возможными способами. Вы наивно полагаете, что в такой ситуации нас оставят вообще "необилеченными"?! Тогда из-за бюджетного дефицита окончательно ляжет вся экономика и государство. Кому-нибудь из нас от этого лучше станет? И потом если уж выбирать вариант финансовой помощи "родному" государству из взносов в КФ или из обязательной индивидуальной страховой ответсвтенности, то уж лучше страховаться(обойдётся дешевле и наибольшая часть денег уйдёт действительно в бюджет, а не в карманы СРОшных чинуш).
Надо понимать, что залпатить нас всё равно заставят. Вопрос в том, сколько, кому и каким образом!

 Отправлено: 21.03.10 17:41. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Надо понимать, что заплатить нас всё равно заставят. Вопрос в том, сколько, кому и каким образом!

Тут вот еще какое дело. Строители только первый эшелон. И от того, как сейчас удастся или не удастся на этом конкретном рубеже нагнуть малый бизнес так, чтобы общую проблему решить не пропорционально размеру бизнеса, а ...гм... иначе... - будет зависеть, каким порядком пойдут под раздачу прочие виды бизнеса. На вас смотрит вся страна. Даже та, у которой еще глаза не открылись, - от вас сейчас зависит.

 Отправлено: 21.03.10 17:47. Заголовок: утечка пишет: Тут в..

утечка пишет:

цитата:

Тут вот еще какое дело. Строители только первый эшелон. И от того, как сейчас удастся или не удастся на этом конкретном рубеже нагнуть малый бизнес так, чтобы общую проблему решить не пропорционально размеру бизнеса, а ...гм... иначе... - будет зависеть, каким порядком пойдут под раздачу прочие виды бизнеса. На вас смотрит вся страна. Даже та, у которой еще глаза не открылись, - от вас сейчас зависит.

Ну скажем так, что нагнуть уже не получилось. Я уже писал, что большинство просто тупо "забило" и пошло работать "в чёрную" под процент в СРОшные фирмы. Т.е. цель не достигнута и деньги в бюджет так и не пришли(в карман СРОшникам в виде членских так же не пришли). Если сделать страховые взносы несоразмерно обороту бизнеса, люди так же "забьют" и опять уйдут в тень. Я думаю, власть уже поняла, что лихой кавалерийский наскок не удался.

 Отправлено: 21.03.10 17:57. Заголовок: 20% таки вступили в ..

20% таки вступили в СРО. Если даже считать, что только половина из них - малый бизнес, то нагнули уже каждого 10-го из вас.

 Отправлено: 21.03.10 18:03. Заголовок: утечка пишет: 20% т..

утечка пишет:

цитата:

20% таки вступили в СРО. Если даже считать, что только половина из них - малый бизнес, то нагнули уже каждого 10-го из вас.

После первого же предедложения пополнить КФ некоторые предприятия сразу же покинут СРО.

 Отправлено: 21.03.10 18:05. Заголовок: Лучше бы это случило..

Лучше бы это случилось после отмены КФ для малого бизнеса.

 Отправлено: 21.03.10 18:08. Заголовок: Нечего страшного, эт..

Нечего страшного, это урок всем.

 Отправлено: 21.03.10 18:24. Заголовок: но птичку-то - жалко..

но птичку-то - жалко (с)
могла бы золотые яйца в дом нести...

 Отправлено: 21.03.10 18:34. Заголовок: Да мне тоже жалко, в..

Да мне тоже жалко, вот сейчас и пытаюсь воспитывать свою дочь немнеге в другом ракурсе, чтобы ей небыло жалко

 Отправлено: 21.03.10 18:45. Заголовок: НОСРОСТРОЙ сделали ..

НОСРОСТРОЙ сделали методические рекомендации по страхованию, сам видел у них на сайте, но сейчас найти не смог.

С чем связано?
Или у меня глюки, или их поправили старшие товарищи????

 Отправлено: 21.03.10 18:51. Заголовок: polikrom пишет: или..

polikrom пишет:

цитата:

или их поправили старшие товарищи????

Какие старшие товарищи?
Надо говорить "взрослые пацаны"!

 Отправлено: 21.03.10 18:51. Заголовок: http://www.mos.sro-s..

http://www.mos.sro-s.ru/getfile?id=1171&file=%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E%208.02.2010.doc

о...еть, как закопали)
14 страниц, вполне читабельно.