Отправлено: 21.03.10 10:16. Заголовок: Страхование и СРО в строительстве
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Я думаю, что для нас будут определены завышенные суммы страховок, а потом уже эти деньги будут вытряхивать из страховых компаний. Т.е. они выдавят те же самые деньги, только теперь не с депозитов банков, а из страховых фирм. В чём плюс для нас-индивидуальная ответсвенность и прозрачность. Да, будут ежегодные большие страховые платежи, но всё будет прозрачно и чётко регламентировано. Т.е. ко мне не прийдёт директор страховой фирмы и не скажет: "Ты знаешь, все твои деньги я уже потратил, дай мне ещё". И потом не думаю, что платежи будут больше, чем платежи в КФ.
Вот этой стратегический здравой мыслью надо открыть новую ветку форума. Потому что как только будет решен вопрос по изменению 148 ФЗ - этот вопрос на повестке следующий. Прошу всех пока не растекаться мыслью по древу (рановато, поберегите силы, но ко всем просьба: все идеи, связанные со страхованием - писать только сюда, чтоб потом не шариться за ними по всему форуму.
Просьба к модераторам, кто по ходу перечитывания форума будет находить куски мыслей по страхованию - собирать все сюда. Тут будет база наших знаний и идей по этой теме.
"Першин и другие лидеры Нац.Объединений ответили, что страхование нами уже достаточно проработано: методические рекомендации по страхованию для строителей разработанные НОстроем вместе с ВСС (союз страховщиков) уже утверждены в Минрегионе, а метод. рекомендации по страхованию ответственности проектировщиков также готовы и направлены в Минрегион для утверждения."
для начала надо добыть данные проработки, ознакомиться КАЖДОМУ из нас, в ходе чего возникнут вопросы и предложения по данной тематике... пока так...
Отправлено: 21.03.10 13:34. Заголовок: Мы вовремя спохватил..
Мы вовремя спохватились. Стопудово эти метод.рекомендации касаются исключительно страхования для тех, у кого взамен на него уполовинили КФ. В понедельник я запрошу эти документы официально.
Отправлено: 21.03.10 13:48. Заголовок: Мы все это это поним..
Мы все это это понимаем. Речь о другом - надо подтянуть страховщиков к вот этой теме:
Ростовская группа (после общего обсуждения) пишет:
цитата:
Исходные пункты, по которым предлагаетсмя дискуссию больше не проводить, считая их обсужденными и принятыми:
1. Не имеет смысла биться за отмену СРО как института для строителей. 2. Имеет смысл биться в первую очередь за интересы малого и микро бизнесов, не циклясь на всеобщей справедливости: средний и крупный бизнес постоят за себя сами. 3. Основная цель "битвы" - гарантировать права малого и микро бизнесов работать по собственному выбору - в составе СРО или вне их. 4. При этом иститут СРО для малого и микро бизнеса может и должен стать своего рода "карьерной лестницей" в вопросах повышения прибыльности и роста бизнеса. 5. Все "привилегии" для малого и микро- бизнесов связаны с безусловным, бесспорным и обязательным страхованием гражданской отвественности в двух возможных вариантах - на выбор, либо напрямую путем заключения со страховщиками прямых договоров на каждый отдельный объект (в условиях открытой рыночной конкуренции между страховщиками), либо путем покупки государственного патента, где уже будет заложено в том числе страхование рисков (по более низким, "оптовым" ценам, в чем-то схожим с ОСАГО - и на год вперед). Таким образом, мы переложим ВСЕ головные боли, связанные с оценкой рисков, на плечи профессионалов - страховщиков. Кроме этого, привлекая страховщиков на этот рынок, мы получаем мощную поддержку наших идей в их лице.
Отправлено: 21.03.10 14:24. Заголовок: утечка пишет: в чем..
утечка пишет:
цитата:
в чем-то схожим с ОСАГО
здесь не пройдет такой же механизм, по ОСАГО возмещение до 120000р., остальное через суд с виновника, здесь возможны злоупотребления: при наступлении страхового случая, возместят оговоренную в законе сумму (как например по ОСАГО 120000), остальное через суд со строителя/проектировщика и т.д. субсидиарно... не выход
Отправлено: 21.03.10 14:30. Заголовок: в чем-то схожим с ОС..
цитата:
в чем-то схожим с ОСАГО
в первую очередь схожесть должна быть в принципе "оптом дешевле" - то есть зная примерный объем работ на год вперед - страховать от объема, и чуть дешевле, потому что на год вперед. Там еще много надо думать, мы пока ничего не эу тему не видели нигде. ded, давайте пока отложим детали идеи) согласна, «что остальное через суд со строителя/проектировщика и т.д. » - не выход
Отправлено: 21.03.10 16:09. Заголовок: Я совсем тупой. Не п..
Я совсем тупой. Не пойму зачем мне страховка? У меня есть договор подряда,где прописываются ВСЕ условия договора. Есть гарантийный срок,есть прочие тонкости. Поговорка:Огород городить- относится и к СРО и к страхованию . Все уже есть в договоре и Гражданском Кодексе.)
Отправлено: 21.03.10 16:27. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
У меня есть договор подряда,где прописываются ВСЕ условия договора. Есть гарантийный срок,есть прочие тонкости.
Совершенно согласен! В договоре прописаны ответственность и Заказчика и Подрядчика, и по материальной ответственности, и про арбитражные суды и прочее...
Отправлено: 21.03.10 16:37. Заголовок: в принципе зря в кор..
в принципе зря в корень, я тоже согласен с предыдущими ораторами на все 100% и нечего велосипед придумывать, дальше ответственность ПО ЗАКОНУ, контроль-прокуратура, налоговая, ОБЭП, и пр, пр, ... если гос-во НЕ МОЖЕТ ИЛИ НЕ ХОЧЕТ этим заниматься, мы то тут при чем? значит распустить его
ну типа за рубежом страхуют ведь... дак там и СРО добровольное, иначе двойные стандарты: это берем, а это не берем от Запада...
Отправлено: 21.03.10 16:40. Заголовок: В страховании смысл ..
В страховании смысл есть, но когда это добровольное. Знакомая фирма строит дома по канадской технологии, они все свои договора страхуют, принято у них так.
Да у них и выборы наверное не такие правильные) И премьеры Газом и Нефтью не торгуют). Наверное нашему правительству такой непутевый народ достался)))в СРО его,в СРО! Силой приведут к Гражданскому обществу.)
ответственность ПО ЗАКОНУ, контроль-прокуратура, налоговая, ОБЭП, и пр, пр,
Буду рассуждать как рядовой ваш потребитель. Число ликивидаций среди строительных фирм - на десять порядков выше, чем среди страховых, где ликвидация мало того, что событие, чаще всего там ликвидация происходит путем покупки другой, более крупной компанией, которая берет на себя все прежние обязательства. По крайней мере мне о других вариантах "ликвидации" страховщиков в России неизвестно. А вас - хрен после ликвидации отыщешь, хоть с прокураторуй, хоть без.
цитата:
ну типа за рубежом страхуют ведь... дак там и СРО добровольное, иначе двойные стандарты: это берем, а это не берем от Запада
Ну конечно, они это дело давно раскушали. Что на договор и ГК полагаться - нищим стать.
Отправлено: 21.03.10 16:57. Заголовок: утечка пишет: Буду ..
утечка пишет:
цитата:
Буду рассуждать как рядовой ваш потребитель
У МБ работа в основном по рекомендации и на основе Имени. Плохо сделал- не будет заказа следующего, но ляп переделаешь или вернут деньги силой убеждения)) Частный заказчик -честней чем муниципальный или федеральный. Вся проблема в Собственнике.! Чем меньше гос.собственности ,тем меньше раскрадут и разворуют. (просто наблюдение по жизни)
Отправлено: 21.03.10 17:01. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
У МБ работа в основном по рекомендации и на основе Имени.
Хорошая репутация и хорошие рекомендации = хорошая страховая история = хорошие скидки у страховщиков. Это мы с Ростове тоже обсуждали и пришли в общему мнению, что именно это - и есть один из важных признаков карьерного роста малого бизнеса. Когда ваш страховщик становится = веской рекомендации.
Хорошая репутация и хорошие рекомендации = хорошая страховая история = хорошие скидки у страховщиков. Это мы с Ростове тоже обсуждали и пришли в общему мнению, что именно это - и есть один из важных признаков карьерного роста малого бизнеса. Когда ваш страховщик становится = веской рекомендации.
Отправлено: 21.03.10 17:09. Заголовок: а принудительное СРО..
цитата:
а принудительное СРО им не раскушалось?
Нет, они бы не позволили затолкать себе такое в горло, не стали бы жевать и глотать, а сразу бы срыгнули так, что всем парламентам стало бы тошно. Но мы тут не будем же рассусоливать долго про причины политической слабости русской буржуазии и многовековые традиции западного парламентаризма?))
Отправлено: 21.03.10 17:11. Заголовок: ded пишет: и при эт..
ded пишет:
цитата:
и при этом главный принцип-ДОБРОВОЛЬНОСТЬ!
Добровольность вступления в СРО при обязательности страхования любых рисковых работ, если они вошли в перечнь Минрегионакакойтамномерянепомню) Просто конкуренция на рынке страховщиков велика настолько, что там всегда проще договориться, чем с государством))) Они сегодня работают на минимальном пределе разумной рентабельности. И ФАС следит за ними так, что ни вздохнуть, ни охнуть...
Стоп, стоп, стоп! Господа, товарищи ,граждане, вы не поняли ситуации. Отечество в опасности. В бюджете дыра. Государство на грани банкротства. Государство вам об этом подмигивает уже около года обеими глазами. Можно сколько угодно становиться в "третью позицию" и гордо заявлять, что "баба Яга-против". Но поставьте себя на место ВВП и ДАМа. В бюджете дыры. Их надо обязательно залатать, иначе это чревато невыплатами пенсий, зарплат бюджетникам и продажей стратегических отраслей инностранцам. Для того что бы эти дыры залатать нужны деньги. Где их взять? Абрамович с Дерипаской денег не дадут. Они наоборот последние упрут. Остаёмся мы. Вы посмотрите, что тварится последний год: повышение транспортного налога, повышенгие тарифов всего на всё на что только можно, желание ввести обязательное страхование квартир от пожаров, СРОнизация всего и вся. Всё это "ЖЖуу" не с проста. Идёт латание бюджетных дыр всеми возможными способами. Вы наивно полагаете, что в такой ситуации нас оставят вообще "необилеченными"?! Тогда из-за бюджетного дефицита окончательно ляжет вся экономика и государство. Кому-нибудь из нас от этого лучше станет? И потом если уж выбирать вариант финансовой помощи "родному" государству из взносов в КФ или из обязательной индивидуальной страховой ответсвтенности, то уж лучше страховаться(обойдётся дешевле и наибольшая часть денег уйдёт действительно в бюджет, а не в карманы СРОшных чинуш). Надо понимать, что залпатить нас всё равно заставят. Вопрос в том, сколько, кому и каким образом!
Отправлено: 21.03.10 17:41. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Надо понимать, что заплатить нас всё равно заставят. Вопрос в том, сколько, кому и каким образом!
Тут вот еще какое дело. Строители только первый эшелон. И от того, как сейчас удастся или не удастся на этом конкретном рубеже нагнуть малый бизнес так, чтобы общую проблему решить не пропорционально размеру бизнеса, а ...гм... иначе... - будет зависеть, каким порядком пойдут под раздачу прочие виды бизнеса. На вас смотрит вся страна. Даже та, у которой еще глаза не открылись, - от вас сейчас зависит.
Отправлено: 21.03.10 17:47. Заголовок: утечка пишет: Тут в..
утечка пишет:
цитата:
Тут вот еще какое дело. Строители только первый эшелон. И от того, как сейчас удастся или не удастся на этом конкретном рубеже нагнуть малый бизнес так, чтобы общую проблему решить не пропорционально размеру бизнеса, а ...гм... иначе... - будет зависеть, каким порядком пойдут под раздачу прочие виды бизнеса. На вас смотрит вся страна. Даже та, у которой еще глаза не открылись, - от вас сейчас зависит.
Ну скажем так, что нагнуть уже не получилось. Я уже писал, что большинство просто тупо "забило" и пошло работать "в чёрную" под процент в СРОшные фирмы. Т.е. цель не достигнута и деньги в бюджет так и не пришли(в карман СРОшникам в виде членских так же не пришли). Если сделать страховые взносы несоразмерно обороту бизнеса, люди так же "забьют" и опять уйдут в тень. Я думаю, власть уже поняла, что лихой кавалерийский наскок не удался.
Отправлено: 21.03.10 19:12. Заголовок: Прочла методичку в п..
Прочла методичку в первом чтении. Есть много разумного, и надо признать честно, они ушли далеко вперед нас в этом вопросе. Но есть и опасность того, о чем говорил ded.
юрий 61, это вам на экспертизу. Я подключусь чуть позже, после Юры))) ладно?))
Отправлено: 22.03.10 00:28. Заголовок: ded пишет: и при эт..
ded пишет:
цитата:
и при этом главный принцип-ДОБРОВОЛЬНОСТЬ!!!
Конечно, или КФ в СРО или страхование.
PS Приведу вам такой приме из собственного опыта. Пришли ко мне по рекомендации представители заказчика из Москвы сделать проект аквапарка. познакомились, далее такой разговор - какую задачу вы хотите поставить передо мной - привязать проект на местности, проект наружных сетей, ПОС и защитить в экспертизе - а проект аквапарка? - архитектурный проект выполнят наши москвичи, конструкции - израильская фирма, инженерная начинка - канадская фирма - ?????? - понимаете объект сложный, нам не хотелось бы рисковать. - у меня лицензия 1 и 2 уровня ответственности на гражданские сооружения - а вы застрахованы? - нет - понимаете, нам не хотелось бы в случае Вашей ошибки с Вами судиться, лишать Вас квартиры а может и Ваших родственников, зачем нам это? и всё равно это не покроет тех убытков, которые могут быть у нас израильская фирма и канадская фирма имеют страховки, в случае чего нам страховые кампании вернут наши деньги и убытки, поэтому уж извините.
Вот такой был разговор, и я считаю, что они правы.
Отправлено: 22.03.10 01:32. Заголовок: Вот здесь немного не..
Вот здесь немного не понял, кто растолкует?
7.1. В договоре страхования рекомендуется предусматривать: возможность досудебного (внесудебного) урегулирования страхового случая – подтверждение наступления ответственности застрахованного лица и размера вреда, подлежащего возмещению, на основании соглашения между застрахованным лицом, страховой организацией и пострадавшим лицом (Выгодоприобретателем); право страхователя (иного лица, ответственность которого застрахована в соответствии с настоящими Требованиями) на получение страхового возмещения в случае, если страхователь с предварительного письменного согласия страховщика самостоятельно возместил причиненный вред в денежной форме. 7.2. Саморегулируемым организациям рекомендуется установить требования в отношении своих членов, в соответствии с которыми: застрахованное лицо обязано уведомить о страховом случае Саморегулируемую организацию, членом которой он является; страхователь обязан восстановить страховую сумму по действующему договору страхования после выплаты страховщиком страхового возмещения до размера, который она составляла на момент наступления страхового случая. Восстановление страховой суммы должно быть осуществлено страхователем в срок не позднее 30 дней с момента выплаты страхового возмещения.
А вот здесь всё понятно, пухнем на глазах.
9.1. Для повышения эффективности института страхования гражданской ответственности членов Саморегулируемых организаций рекомендуется: Национальному объединению строителей – создать Комитет по страхованию при Совете Национального объединения строителей. Функции Комитета должны включать в себя разработку унифицированных документов в области страхования гражданской ответственности для всех Саморегулируемых организаций, организацию работы по выработке позиции Национального объединения строителей по вопросам страхования гражданской ответственности;
Отправлено: 22.03.10 03:02. Заголовок: Также предлагаю стра..
Также предлагаю страховать заказы, а не ответственность. Нужно или нет страхование зависит
1. от желания ( ума заказчика) 2. от сложности и величины объекта.
При страховании просто специалиста или организации получится что мелкие заказчики будут нести страховую ответственность за крупных.
Например - я проектирую красивый забор или супер туалет - малые архитектурные форы (МАФы). Чего тут страховать? Зачем этот заказчик должен платить за страхование, например, какого-нибудь цеха, который я тоже проектирую. А МАФов у меня бывает предостаточно. При страховании просто ответственности виноватыми будут заказчики мелких заказов.
В любом случае нужно правило - при подписании договора - обязательно оговаривается страхование объекта. Отказываясь от ответственности письменно - заказчик берет ответственность на себя.
У меня такой механизм создался, когда я уговаривала заказчиков делать геологию. Отказываетесь от геологии - подписывайтесь под отказом. Я не буду виновата, если фундамент даст трещину.
Если проектировщик (строитель) не оговорил страхование в письменном виде - чтож, теперь он несет ответственность.
Отправлено: 22.03.10 07:12. Заголовок: Галя Г. пишет: У ме..
Галя Г. пишет:
цитата:
У меня такой механизм создался, когда я уговаривала заказчиков делать геологию. Отказываетесь от геологии - подписывайтесь под отказом. Я не буду виновата, если фундамент даст трещину.
Если проектировщик (строитель) не оговорил страхование в письменном виде - чтож, теперь он несет ответственность.
Да, Галя, я тоже так считаю. У нас мысли сходятся.
Отправлено: 22.03.10 07:56. Заголовок: Али пишет: А для ус..
Али пишет:
цитата:
А для усиления ответственности к условиям получения лицензии добавить пункт о комплексном страховании, как и делается во всем мире.
Хотелось чуть более эту мысль развернуть. Например: когда берут жилье в ипотеку - так именно комплесная страховка - страхуют само жилье, титул и жизнь и трудоспособность заемщика. То есть пакет из трех обязательных составляющих. А какие варианты могут быть в "комплексе" при строительных/проект./изыск. работах?
страхователь обязан восстановить страховую сумму по действующему договору страхования после выплаты страховщиком страхового возмещения до размера, который она составляла на момент наступления страхового случая. Восстановление страховой суммы должно быть осуществлено страхователем в срок не позднее 30 дней с момента выплаты страхового возмещения.
я так понял: страховой случай - страховщик выплатил страховую сумму (100р.) - в теч. 30 дней страхователь вернул страховщику 100р. в чем прикол, в чем выгода страхователя, и зачем страховка тогда нужна, это все делается через суд?
скорее здесь идет речь про довнесения страховой премии пропорционально выплаченному страховому возмещению (в КАСКО так)
Прошу по возможности постатейно. Если окажется, что в общем и целом вас этот документ устроит - надо будет вносить корректировку в наши предложения по изменению Град.К, поэтому прошу отнестись со всей серьезностью
Отправлено: 13.04.10 06:42. Заголовок: «Работы … могут выпо..
«Работы … могут выполняться субъектами малого предпринимательства и микропредприятиями при условии добровольного страхования их гражданской ответственности в порядке, установленном страховыми компаниями, имеющими соответствующую государственную лицензию.»
Консалт-СВ пишет:
цитата:
Аха и будут страховки за 10 000 рублей на 50 миллионов от страховщиков, у которых таких денег отродясь не было (((
Давайте разбираться по существу. Ваш посыл был основан на том, что: 1) В рекомендациях Минрегиона якобы установлены высокие страховые ставки, соответствущие реальным потребностмя рынка, и это якобы обеспечит реальные покрытия 2) Чем меньше страховая компания, тем ниже у нее тарифы, и она, не имея страховых резервов, склонна демпинговать страховые тарифы.
Мы как раз вчера с этим разбирались. Первое. На совещании были представлены 2 компании, входящие в топ-20 Российского рынка и 2 - не входящие в топ-лист. Так вот, страховой тариф у всех четырех близок к ставке 0,25% от страховой суммы. Он колеблется несзначительно взависимости от страховой истории клиента и степени оценки "рисковости" объекта, но ни у кого он не будет отличаться на порядки. Чтобы убедиться в этом, уже сейчас можно зайти сюда:
логин - sverka, пароль - sverka (это временный служебный доступ, с 19 апреля после окончания сверки все данные будут в общем доступе).
Поверьте, Консалт-СВ, тарифы там не региональные, а те, по которым компании работают во всей России))
Второе. В методических рекомендациях Минрегиона нет прямых указаний на размер страховых тарифов.
цитата:
5.1.3. В отношении договора страхования «на годовой базе» рекомендуется определять страховую сумму в размере пяти процентов от годовой выручки члена Саморегулируемой организации по строительным работам, но не менее пяти миллионов рублей. При этом может быть установлена верхняя граница страховой суммы в размере не менее 100 миллионов рублей. 5.1.5. В отношении договора страхования «на объектной базе» рекомендуется определять страховую сумму в размере пяти процентов от стоимости работ по договору строительного подряда, но не менее десяти миллионов рублей. При этом может быть установлена верхняя граница страховой суммы в размере не менее 100 миллионов рублей.
В обоих случаях речь идет не о страховом тарифе, а о страховой сумме (то есть сумме покрытий). Это очевидно, если внимательно читать терминологию в главе I:
цитата:
страховая сумма – денежная сумма, в пределах которой страховщик обязуется выплатить страховое возмещение и, исходя из которой устанавливается размер страховых взносов (страховой премии) и размер страховой выплаты при наступлении страхового случая; страховой тариф – ценовая ставка страхового взноса (страховой премии) с единицы страховой суммы, устанавливаемый в договоре страхования с учетом объекта страхования и степени страхового риска;
Так вот вся фишка в том, что тарифы этими рекомендациями не определяются вовсе, это будут обычные тарифы, принятые для страхового рынка при добровольном страховании. То есть за покрытие размером 5 млн. руб. надо будет заплатить примерно 12 тыс. руб.
Отправлено: 14.04.10 03:40. Заголовок: утечка пишет: Так в..
утечка пишет:
цитата:
Так вот вся фишка в том, что тарифы этими рекомендациями не определяются вовсе, это будут обычные тарифы, принятые для страхового рынка при добровольном страховании. То есть за покрытие размером 5 млн. руб. надо будет заплатить примерно 12 тыс. руб.
Должны быть понятные, прозрачные, доступные для простого расчета правила. Следует учесть не только суммы покрытий, но и вид деятельности, наверно есть разница между фундаментом и дверными и оконными блоками?!.. Собственно и всё.
Отправлено: 14.04.10 06:00. Заголовок: nik пишет: Должны б..
nik пишет:
цитата:
Должны быть понятные, прозрачные, доступные для простого расчета правила.
Это вы сейчас говорите о правилах обязательного страхования. Речь идет о том, что обязательное страхование не нужно. При определении порядка добровольного страхования все происходит примерно как у вас - при написании сметы на строительные работы: все понятно, прозрачно и доступно для вас (строителей), и все смутно приблизительно понятно для меня как для потребителя, и главное - на выходе цены неодинаковые: зависят от стоимости материалов и рабочей силы в разных городах. Но в среднем по России (за исключением Москвы) итоговые цены не слишком сильно отличаются, если обсчитывать похожие объекты. Просто потому, что регулирование цены на высококонкурентном рынке идет по определенным законам, совершенно понятным и прозрачным только для клиентов психиатрических клиник.
Отправлено: 14.04.10 09:58. Заголовок: утечка пишет: Речь ..
утечка пишет:
цитата:
Речь идет о том, что обязательное страхование не нужно.
В целом считаю также - всё это маразм. Не своевременно, путано и не понятно, чего добиться-то намерены. Раскормить ещё страховщиков? Реформирование ради реформирования. Или чтобы подержать руль?
Реформирование ради реформирования. Или чтобы подержать руль?
Согласный. Все условия определяются в договоре подряда. Остальное от лукавого: и СРО и страхование,и лицензирование. Я говорю о работе МБ в строительсте (именно Малого бизнеса). Работать на основании свидетельства о регистрации и ИНН. Налогоплательщик должен рулить.Он основа основ. А не "добровольные уведомительно -запретительные разрешатели"
Внимательно ознакомиться и поддержать своими комментариями предложение: дополнить п. 1.4 «Положения о порядке предоставления субсидий субъектам малого и среднего предпринимательства в целях возмещения части затрат на приобретение банковской гарантии или поручительства третьих лиц, страховых взносов» пунктом о страховании гражданской ответственности строительных рисков в формулировке ГрадК.
Это позволит нам компенсировать затраты малого бизнеса на страхование из бюджета области.
Отправлено: 04.05.10 12:49. Заголовок: kk, это мысль вообще..
kk, это мысль вообще или именно в отношении проекта постановления Администрации Ростовской области? Если вообще - то это предмет федерального закона, а именно Град К) так что надо расшифровать механизм. И понять его работу в случаях если: Заказчик - Гос и муниципал или НЕгос и НЕмуниципал.
Отправлено: 04.05.10 14:35. Заголовок: утечка, это мысль во..
утечка, это мысль вообще и в частности. Отчего то вся деятельность властных органов направлена на обеспечение ответственности исполнителей работ (и форум отвечает на те же темы), при этом везде упускается ответственность основного участника строительного процесса - заказчика основных и субподрядных работ.
Государство и муниципалы, по моему последнему скромному опыту - рассчитываются боле-мене четко, в силу их особого положения, но случаи затяжки расчетов бывали. А коммерческие заказчики в отношениях с подрядчиками - и вовсе не гаранты. Кто будет проверять их платежеспособность? Я например знаю про одного руководителя некрупной торговой сети, для которого не доплатить - хобби и удовольствие. Судиться с ним микропредприятию, в особенности по мелочам, - дело малоперспективное. Для обеспечения расчетов по договорам все придумывают свои средства, а страховщик, как третья сторона, значительно упростил бы эти взаимоотношения, по-моему.
Кроме того, есть масса других не отрегулированных отношений с заказчиком. Например, бывают случаи, когда фасад при строительстве "обрезается", в результате чего объект не узнать (стыдно кому показать), или еще хуже - проект или часть проекта с "поправками" выпускают под чужой, или даже под моей маркой. И заказчик сейчас ничем за это не отвечает, благо объекты некрупные. То-есть, если случаи использования чужого проекта, тем более - в другом месте, доказать сложно, то обязанность заказчика по строительному исполнению объекта в соответствии с проектом вполне можно прописать, и подтвердить эти, его и строителей, договорные обязательства можно страховкой.
Вообще или в частности: Галя, вы рассчитываете переписать всё строительное законодательство в рамках форума?
Извиняюсь - вне темы это вырвалось. Всё у нас в государстве Российском набекрень.
Отправлено: 04.05.10 15:58. Заголовок: kk пишет: ...перепи..
kk пишет:
цитата:
...переписать всё строительное законодательство в рамках форума?
только за ооочень большую Госпремию)
А если серьезно - то это же и есть предмет работы всей "Объединенной строительной альтернативы" на ближайшие.. гм... месяцы и больше. Если не ставить такую задачу - то зачем вообще все начинать было?)
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
Отправлено: 18.05.10 05:36. Заголовок: Чиновников будут штр..
Чиновников будут штрафовать за незаконные проверки малого бизнеса
Поддержка и развитие малого бизнеса остаются приоритетом Минэкономразвития РФ в 2010 году. Об этом сообщила глава министерства Эльвира Набиуллина, выступая в пятницу на совместном заседании коллегий Минфина и Минэкономразвития России.
Она сообщила, что, по последним данным, за прошлый год количество субъектов малого и среднего предпринимательства, включая индивидуальных предпринимателей, выросло на 9,1%.
«В прошедшем году введен уведомительный порядок начала собственного дела, существенно ограничены проверки; отменено требование об обязательном применение кассовой техники для плательщиков единого налога; расширены возможности малых компаний на получение государственного и муниципального заказа; заработал закон о льготной приватизации; сокращены требования по сертификации продукции», - перечислила министр.
Она также отметила, что в 2009 году дважды увеличивались расходы на реализацию федеральной программы поддержки предпринимательства, а также начата реализация новой программы Внешэкономбанка по кредитованию малых компаний.
В 2010 году основные действия Минэкономразвития РФ по поддержке малого и среднего бизнеса будут сосредоточены на введении ответственности чиновника за несоблюдение законодательства при проведении проверок в виде штрафа и признания результатов такой проверки недействительными, сообщила Э.Набиуллина.
Будет создана система имущественной поддержки компаний за счет федерального имущества и прежде всего для компаний, создаваемых высшими учебными заведениями и академиями наук, а также продлен срок льготной приватизации имущества.
«Мы предлагаем серьезно модернизировать систему налога в виде патента, сделав его основным инструментом и самым простым режимом именно для начинающих компаний», - говорится в докладе Э.Набиуллиной, опубликованном на сайте Минэкономразвития РФ. По словам главы МЭР, уже принято решение об увеличении финансовой программы поддержки предпринимательств – только за счет средств федерального бюджета будет направлено 24 млрд рублей.
В 2010 году была переформатирована поддержка региональных программ предпринимательства, сообщила министр. На первое место в этих программах вышли вопросы поддержки инновационных компаний, содействия модернизации производства, развитие лизинга, поддержка экспорта.
Наконец, в этом году будут начаты два новых направлений в программе поддержки малого предпринимательства: это содействие развитию малого бизнеса на территории Северо-Кавказского федерального округа и в моногородах, а также развитие малого бизнеса в сфере энергоаудита и энергосервиса.
Будет продолжена поддержка МСБ и в рамках других направлений деятельности Минэкономразвития РФ. В частности, министерство намерено улучшать условия по участию субъектов малого и среднего предпринимательства в приватизации госимущества. Для этого будет расширено информационное сопровождение продаж, введены электронные торги, уменьшен размер задатка до 10% начальной цены. Кроме того, будет обеспечен переход на 3-летнее планирование приватизации.
Также будет осуществляться жесткая регламентация процедур подключения к сетям.
«В этом году мы планируем ввести запрет на взимание с застройщика дополнительной платы, связанной с подключением построенных объектов, - сообщила Э.Набиуллина. - Расходы на строительство и модернизацию объектов коммунальной инфраструктуры будут учитываться в тарифах на услуги организаций коммунального комплекса. Будут введены типовые договоры о подключении и технологическом присоединении, что позволит исключить дискриминацию предприятий и навязывание дополнительных услуг».
«Также мы предлагаем ввести административную ответственность организаций коммунального комплекса и электросетевых компаний, их должностных лиц за нарушение правил подключения», - добавила министр.
Будет продолжена работа по снижению административных барьеров в различных секторах экономики. По словам Э.Набиуллиной, в этом году вводится новая процедура - ОРВ (оценка регулирующего воздействия). «То есть любой нормативный акт, в том числе ведомственный, который влияет на деловую среду, на издержки бизнеса, должен будет проходить специальную экспертизу по оценке этого влияния, - пояснила она. - При этом мы строго регламентируем наше взаимодействие с бизнесом, процедуры учета его мнения».
Отдельно остановившись на вопросах налоговой политики как наиболее важных и дискуссионных для бизнеса, Э.Набиуллина сообщила, что с точки зрения развития экономики потенциал простого снижения ставок налогов исчерпан. «Вместе с тем точечные меры по поддержке инновационных секторов, импортозамещения и модернизации необходимы и возможны, - добавила она. - Произошедшее за последние годы изменение поведения в налоговой сфере позволяют нам двигаться в этом направлении. Часть наших предложений в этой сфере одобрена, мы продолжаем обсуждать тему специального режима для инновационных компаний».
Другой составляющей частью фискальной нагрузки на национальный бизнес являются тарифы естественных монополий. «Мы долгое время шли навстречу монополиям, обеспечивая непопулярные решения по росту тарифов, - признала министр. - Это было необходимо, чтобы компенсировать недоинвестированность базовой инфраструктуры национальной экономики, накопившейся за многие годы. И инвестиционные программы монополий последовательно увеличивались».
Вместе с тем, подчеркнула Э.Набиуллина, в дальнейшем рост тарифов возможен только в обмен на прозрачность закупок и радикальное снижение издержек, особенно при реализации инвестиционных программ.
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
Отправлено: 24.05.10 08:16. Заголовок: Вот закономерный ито..
Вот закономерный итог предложений заменить КФ - Страхованием
РГ + Вести-24: Страховое законодательство
Государство усиливает надзор за страховым рынком. В страховое законодательство внесены серьезные изменения, которые касаются величины уставного капитала страховых компаний и порядка их банкротства. Документ опубликован в "Российской газете". Основное изменение - минимальный уставный капитал страховых компаний увеличен с 30 до 120 миллионов рублей. Это требование не относится к компаниям, которые занимаются обязательным и добровольным медицинским страхованием.
С другой стороны, требование о 4-х кратном увеличении минимального уставного капитала, по оценкам экспертов, направлено на укрупнение страхового бизнеса. Сегодня подобным требованиям может соответствовать от силы половина работающих на рынке компаний. Второе важное нововведение - при проведении процедуры банкротства страховой компании в состав временной администрации могут входить представители саморегулируемой организации страховщиков.
Поправки в страховое законодательство вступят в силу через 3 месяца после официального опубликования.
О новых изменениях рассказывают юрист Сергей Литвиненко и обозреватель Татьяна Зыкова.
Эта статья является комментарием к: 1. Федеральный закон Российской Федерации от 22 апреля 2010 г. N 65-ФЗ "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "Об организации страхового дела в Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Федеральная антимонопольная служба (ФАС) проверила деятельность зарегистрированных в России саморегулируемых организаций (СРО) в строительстве. В каждой четвертой из них были обнаружены нарушения антимонопольного законодательства в области страхования. Об этом сообщила начальник управления ФАС по контролю за финансовыми рынками Юлия Бондарева, передают РИА «Новости».
По ее словам, в ФАС поступает много жалоб на деятельность строительных СРО. По свежим данным за май текущего года, в общей сложности в стране зарегистрировано 223 таких объединений. «В 138 из них служба провела проверку, – пояснила Бондарева. – В четверти случаев проверка показала признаки нарушения конкуренции в части барьера входа для страховых организаций». http://domchel.ru/newsline/288676.html
Федеральная антимонопольная служба (ФАС) проверила деятельность зарегистрированных в России саморегулируемых организаций (СРО) в строительстве. В каждой четвертой из них были обнаружены нарушения антимонопольного законодательства в области страхования. Об этом сообщила начальник управления ФАС по контролю за финансовыми рынками Юлия Бондарева, передают РИА «Новости».
По ее словам, в ФАС поступает много жалоб на деятельность строительных СРО. По свежим данным за май текущего года, в общей сложности в стране зарегистрировано 223 таких объединений. «В 138 из них служба провела проверку, – пояснила Бондарева. – В четверти случаев проверка показала признаки нарушения конкуренции в части барьера входа для страховых организаций». http://domchel.ru/newsline/288676.html
нет чтобы проконсультироваться ..... они встали на грабли и прыгают
Отправлено: 15.06.10 15:48. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Да у них и выборы наверное не такие правильные) И премьеры Газом и Нефтью не торгуют). Наверное нашему правительству такой непутевый народ достался)))в СРО его,в СРО! Силой приведут к Гражданскому обществу.)
Россия- мать... Люблю тебя за вольные просторы, За чистоту души простых людей, Живущих сотни лет в неволе, Смирившихся с убогостью вождей. *** Люблю тебя, наверно по привычке, Которая осталась от дедов, И забираясь даже к черту на кулички, Надеюсь выжить без больших грехов. *** Но в век продвинутого спроса, От яхт шикарных до машин, Не стало места даже эскимосу, Сплошной тупик и мы храпим.
Отправлено: 15.06.10 19:02. Заголовок: А какие тут идеи . И..
А какие тут идеи . И так понятно,что будет в итоге - страхование полное всех строительно-монтажных рисков пообъектовое, в размере страховой премии примерно в 5% от стоимости работ на объекте.Естественно космп.фонд никто не отменит.
Отправлено: 17.06.10 16:51. Заголовок: Ну вот и нашли применение нашему КФ
Степени защиты долевых инвесторов
На страховые полисы для дольщиков из-за кризиса сократились и спрос, и предложение. При этом потребность в гарантиях безопасности со стороны покупателей нового жилья возросла.
Страховщики отмечают, что количество заключаемых договоров страхования упало пропорционально числу покупок строящихся квартир. Сами они на «кризисное» повышение рисков ответили ужесточением условий страхования и более тщательной проверкой застройщиков. ................. У опрошенных страховых компаний нет договоров страхования дольщиков строительных компаний, ушедших с рынка. Страховщики всегда тщательно проверяли документы по проекту (права на земельный участок, разрешение на строительство), историю компании (факты судебных разбирательств по двойным продажам, финансовое положение и пр.). Причинами, ограничивающими спрос на страхование дольщиков, сами страховщики называют и уровень жизни населения, и уровень экономического образования граждан. ................... На рынке жилья известны попытки массово предоставлять дольщикам гарантии безопасности с помощью страховщиков, например, заключить договор между застройщиком и страховой компанией о согласии застраховать покупателей в определенном доме. По словам Татьяны Чачановой, договоренность использовалась застройщиком в рекламных целях, но не приводила к заключению договоров, что не отвечало задаче страховщика. По закону о саморегулируемых организациях, исполнение обязательств перед дольщиками должен гарантировать компенсационный фонд СРО и полис страхования ответственности компаний.
Кроме того, прошел второе чтение закон, который, по замыслу создателей, должен обеспечить привлечение денег граждан исключительно с соблюдением требований Закона 214-ФЗ. Очевидно, строители не считают это достаточным. В Петербурге выдвинута инициатива создания еще одного фонда – страхования дольщиков за счет строительных компаний. Как рассказывает Алексей Белоусов, вице-президент СРО «НП «Объединение строителей Санкт-Петербурга», депутат Законодательного собрания СПб, предполагается, что город возьмет на себя часть гарантий за счет участия бюджета города в формировании фонда. Покупатели квартир у учредителей фонда должны будут знать, что им в крайнем случае будут возвращены деньги в полном объеме, включая неустойку. Создание фонда, поясняет Алексей Белоусов, будет происходить в несколько этапов. На первом будет оценен пул строительных компаний, которые выступят учредителями фонда. Скорее всего, ими станут 10-15 самых надежных застройщиков города, которые совместно с КУГИ учредят соответствующее юрлицо. Впоследствии к созданной структуре должны присоединиться и другие строительные компании, заинтересованные в увеличении объемов продаж на своих объектах. .................. Страхование долевых рисков не подтолкнула даже ипотека в «первичке». Спрос на этот вид страхования невелик и связан в основном с защитой от ненадежного, но зато более дешевого застройщика. Понятно, что такие риски нежелательны для страховщика. Зато покупающие в новостройках у стабильных крупных компаний не спешат застраховать риски. И таким дольщикам объяснить необходимость страхования сложно. Таким образом страховщик получает крайне опасный рисковый портфель. При этом проводить проверки строительной компании сложно и затратно, а отслеживать двойные продажи практически невозможно.
Реального предмета страхования нет, есть страхование обязательств, то есть финансовых рисков, но не имущества. В таком случае перестрахование рисков крайне сложно. Вряд ли вообще такие риски можно перестраховать на практике. Поэтому разорение крупного застройщика может расстроить финансовое состояние страховщика.
Отправлено: 17.06.10 16:58. Заголовок: Просто замечательный..
Просто замечательный материал. Особенно вот это:
цитата:
У опрошенных страховых компаний нет договоров страхования дольщиков строительных компаний, ушедших с рынка
Лишнее доказательство того, что никто лучше страховщиков сегодня не разбирается в вопросах "надежности" строительных компаний. Именно потому, что от их компетентности зависит прибыль компании вцелом, а не размер откатов отдельным прилипалам.
Отправлено: 19.06.10 00:47. Заголовок: НОСТРОЙ предлагает п..
НОСТРОЙ предлагает поправки в законопроект о совершенствовании саморегулирования в строительстве 17.06.2010 - 16:30 АСН-инфо
Национальное объединение строителей провело совещание с участием СРО по вопросу внесения поправок в законопроект ФЗ №252540-5 «О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ».
В совещании приняли участие представители от 53 СРО. Участники одобрили подготовленный НОСТРОЕМ перечень поправок к закону, а также предложили новые изменения.
В числе прочих в проект законопроект предлагалось внести блок поправок, из перечня уже согласованных с Комитетом Госдумы РФ по строительству, которые затрагивают вопросы страхования гражданской ответственности членов СРО, а именно:
1. Исключить указание на то, что срок действия договора страхования гражданской ответственности не может быть меньше 5 лет, как неоправданно упраздняющую возможность заключения договоров страхования как в отношении работ, выполняемых в течение определенного времени (договор страхования на годовой базе), так и в отношении работ, выполняемых в отношении конкретного объекта капитального строительства (договор страхования на объектной базе). 2. Минимальную страховую сумму по договору гражданской ответственности, в переделах которой страховщик при наступлении каждого страхового случая обязуется возместить потерпевшим причиненный вред, для лиц, осуществляющих строительство, снизить с 10 млн. рублей до 5 млн. рублей, оставив сумму 10 млн. рублей только для генподрядчиков. 3. Убрать указание на то, что допустимые случаи исключения из страхового покрытия устанавливаются Национальными объединениями СРО и заменить указанием на уполномоченный федеральный орган исполнительной власти (имея в виду Минфин России). 4. Уточнить дифференциацию повышенных взносов в компенсационный фонд для генподрядчика, исходя из того, установлено ли СРО требование к страхованию ее членами гражданской ответственности.
«Не смотря на то, что отдельные нормы, включенные в законопроект, кажутся сыроватыми, текущее законодательство настолько требует разъяснения, что с этими недоработками можно смириться. Отрадно, что в рамках НОСТРОЯ введется постоянная работа в этой сфере. Впервые в нормативном акте уровня федерального закона будут вводиться понятие страхования на объектной базе, понятие страхования на годовой базе, а также будет дифференцирована сумма страхового возмещения. Это является шагом вперед по сравнению с существующим законодательством, где страхование упоминалось лишь вскользь без детальной регламентации», - отметил поправки член Комитета по страхованию и финансовым рисками НОСТРОЯ, президент НП СРО «ЦентрРегион» Кирилл Шалин.
Также согласованной является поправка о функциях контроля Нацобъединений:
При проведении контроля со стороны Нацобъединений за деятельностью СРО предусмотреть, что в случае неисполнения СРО в установленные сроки предписаний Нацобъединение обращается с требованием об исключении сведений о такой СРО из госреестра СРО не в Ростехнадзор, а непосредственно в суд.
«В настоящий момент Ростехнадзор испытывает серьезный дефицит кадров, особенно принимая во внимание политику по сокращению чиновничьего аппарата. Поэтому не исключено что аппарат Ростехнадзора может не справиться с выполнением контрольной функции за деятельностью СРО. В этой ситуации движение СРО должно само о себе позаботиться и организовать контроль в рамках Нацобъединений», – считает К.Шалин.
Лишнее доказательство того, что никто лучше страховщиков сегодня не разбирается в вопросах "надежности" строительных компаний. Именно потому, что от их компетентности зависит прибыль компании вцелом, а не размер откатов отдельным прилипалам.
...кто бы спорил. Отсюда прямая имитация страхования рисков. Копнете глубже, выйдете на теневые отношения с государевыми регистрационными службами, а еще глубже- сам чёрт ногу сломает. В этом потоке дерьма только публичность и прозрачность процессов способны что-то сделать. Все остальное- голая имитация наведения порядка.
Отправлено: 25.06.10 18:58. Заголовок: Строители не поддерж..
Строители не поддержали инициативу законодателей об удвоении лимитов по страхованию их ответственности
Члены Национального объединения строительных (СРО «НОСТРОЙ») – крупнейшей саморегулируемой организации строителей не поддержали инициативу законодателей о двукратном увеличении минимального лимита по полису страхования ответственности членов СРО строителей, сообщили агентству «Интерфакс-АФИ» в объединении. В СРО прошло обсуждение законопроекта «О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ». Строители предложили законодателям учесть ряд корректировок, в том числе касающихся страхования ответственности строителей.
Законопроект предусматривает переквалификацию членов СРО раз в пять лет и выдачу полисов на тот же срок. Кроме того, часть статей, посвященных страхованию строителей, трактует этот вид страхования как обязательный. Президент РФ торопит депутатов
Президент РФ Дмитрий Медведев высказался за скорейшее принятие законопроекта с поправками в Градостроительный кодекс РФ после соответствующей доработки, говорится в сообщении пресс-службы президента. В перечень необходимых изменений Д.Медведев включил необходимость уточнений в законопроект, в том числе статуса полиса страхования ответственности строителей. В заключении президента на законопроект обращается внимание на тот факт, что в некоторых его статьях страхование ответственности членов СРО строителей относится к обязательным видам, в то время как обязательные виды страхования в России вводятся отдельными законодательными актами.
Формальный рынок и минимальная защита
По мнению Н.Галушина, в принципе в повышении лимитов страхового покрытия по полисам страхования ответственности строителей заинтересованы в первую очередь сами СРО. «Если на возмещение ущерба в связи со страховым событием на стройке не хватит покрытия по полису, окажутся задействованы резервные фонды СРО. Повышенные страховые лимиты защитят фонды от излишне частых обращений к ним объединений строителей. «Пока установленные минимальные страховые лимиты – будь то 5 млн рублей или 10 млн рублей – условны. Как показывает практика рыночной деятельности, для строителей коттеджей хватило бы $1 млн в год по полису страхования ответственности за исполнение работ. А для строителей дома на Мосфильмовской улице понадобится $1 млрд лимита», – отметил представитель «Ингосстраха».
Почему, страхование, для многих сторонников СРОнизации ,является раздражителем? К их кормушке подходит еще один едок ?
Да не является - скорее наоборот дополнительный источник заработка и меньше гемора с комп.фондом. Просто есть понимание, что сделают все через ..опу и недовольства в итоге будет еще больше чем от комп. фонда.
Отправлено: 30.06.10 10:45. Заголовок: maru пишет: как это..
maru пишет:
цитата:
как это можно , из всего делать для себя заработок
можно - страховщики с удовольствием готовы отстегивать долю за рекомендацию именно их компании ..... Да деньги не большие 2-3 тыс., но ежели у тебя 100 компаний которые ежегодно должны будут страховаться ? А ежели тысяча ))) Мелочь конечно но приятно.....
Отправлено: 30.06.10 23:39. Заголовок: Вчера опять встречал..
Вчера опять встречался с директором филиала СК, все претензии по поводу принципиальной несостоятельности СК в стройбизнесе назвала смешным словоблудием. Безусловно, что в страховом деле, как, впрочем, и во всем бизнесе у нас в стране - не без урода. Но называть всех уродами, это точно такое же голословное обвинение, как и то, что все невступившие в СРО - однодневки. Среди страховых компаний также идет процесс укрупнения как и в СРО, молодые СК на рынок допускаются только "до порога". А по сути, любая финансовая структура, любой страховой фонд в т.ч. и КФ склонен к пополнению, а не к возмещению затрат. Это естественно, но это всегда балансируется в развитых странах инструментом конкуренции, у нас же - лоббированием и коррупцией. Поэтому говорить о том, что кто-то что-то перепутал в зазеркалье не корректно. Надо просто выходить из-за зеркала, иначе мы будем иметь зазеркальные перспективы по крупному каждый.
Отправлено: 13.07.10 06:34. Заголовок: На 4,2 млрд рублей ..
На 4,2 млрд рублей застрахована ответственность ЗАО "Крокус" во Владивостоке
Гражданскую ответственность компании по госконтракту на строительные работы к саммиту АТЭС застраховала Группа СОГАЗ. Ответственность ЗАО "Крокус" по госконтракту на строительные работы к саммиту АТЭС во Владивостоке застрахована на 4,2 миллиарда. Страхование произвела группа СОГАЗ, сообщает РИА PrimaMedia со ссылкой на Арендатор.ру. Заключенный сторонами договор предусматривает страхование гражданской ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение госконтракта по строительству на острове Русский трех объектов Дальневосточного федерального университета. Как рассказали в пресс-службе страховщика, "Крокус" обязан построить общеуниверситетский студенческий центр, финансово-экономический корпус, а также медицинский лечебный и научно-исследовательский центр и учебный корпус медицинского блока. Договор страхования будет действовать до конца февраля 2012 года. Как ранее сообщало РИА PrimaMedia ЗАО "Крокус Интернэшнл" (Crocus International) назначено единственным подрядчиком выполнения работ по строительству объектов Дальневосточного федерального университета (ДВФУ), на базе которого пройдет в 2012 году саммит АТЭС, и конференц-центра на острове Русский Владивостокского городского округа. Стоит отметить, что административно-учебные корпуса Дальневосточного федерального университета общей площадью 200 тысяч кв. м. представляют собой крупнейшие объекты, возводимые на острове Русский в рамках подготовки к саммита АТЭС-2012. http://www.russia25.ru/public_card/553619/<\/u><\/a>
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
Отправлено: 13.07.10 09:13. Заголовок: Консалт-СВ пишет: m..
Консалт-СВ пишет:
цитата:
maru пишет:
цитата: как это можно , из всего делать для себя заработок
можно - страховщики с удовольствием готовы отстегивать долю за рекомендацию именно их компании ..... Да деньги не большие 2-3 тыс., но ежели у тебя 100 компаний которые ежегодно должны будут страховаться ? А ежели тысяча ))) Мелочь конечно но приятно.....
Хочу добавить от себя, что страховые компании за последние годы, как впрочм и нефтяные, неоднокртно были уличены в вертикальных и горизонтальных сговорах на своем рынке, то есть внедряя на рынок СРО страхование - общество может получить не услугу на основе конкуренции а услугу на основе сговора и лоббирования цены и низкого качества
Хочу добавить от себя, что страховые компании за последние годы, как впрочм и нефтяные, неоднокртно были уличены в вертикальных и горизонтальных сговорах на своем рынке, то есть внедряя на рынок СРО страхование - общество может получить не услугу на основе конкуренции а услугу на основе сговора и лоббирования цены и низкого качества
Называется найдите отличия: Крупные строительные компании за последние годы, как впрочем и нефтяные, неоднократно были уличены в вертикальных и горизонтальных сговорах на своем рынке, то есть внедряя на рынок СРО - общество может получить не услугу на основе конкуренции а услугу на основе сговора и лоббирования цены и низкого качества
Отправлено: 13.07.10 09:30. Заголовок: ...были уличены в ве..
цитата:
...были уличены в вертикальных и горизонтальных сговорах на своем рынке
Вчера об этом уже говорили: любой свободный рынок стихийно стремится к монополизации, неразумно его в этом обвинять. А вот когда государство создает условия для монополизации - это уже не просто неразумие. Это иначе называется. Сказать как?
цитата: Хочу добавить от себя, что страховые компании за последние годы, как впрочм и нефтяные, неоднокртно были уличены в вертикальных и горизонтальных сговорах на своем рынке, то есть внедряя на рынок СРО страхование - общество может получить не услугу на основе конкуренции а услугу на основе сговора и лоббирования цены и низкого качества
Называется найдите отличия: Крупные строительные компании за последние годы, как впрочем и нефтяные, неоднократно были уличены в вертикальных и горизонтальных сговорах на своем рынке, то есть внедряя на рынок СРО - общество может получить не услугу на основе конкуренции а услугу на основе сговора и лоббирования цены и низкого качества
хмммммммммм - а это кто написал ........ не с сайта ФАС России взято ??????????
Называется найдите отличия: Крупные строительные компании за последние годы, как впрочем и нефтяные, неоднократно были уличены в вертикальных и горизонтальных сговорах на своем рынке, то есть внедряя на рынок СРО - общество может получить не услугу на основе конкуренции а услугу на основе сговора и лоббирования цены и низкого качества
хмммммммммм - а это кто написал ........ не с сайта ФАС России взято ??????????
а это пока логические параллели, институт СРО молоденький, подождите ссылок на такие дела будет на порядок больше, на вскидку уже к Новому Году, мы ведь с вами, Пауль, не маленькие, и все понимаем
Отправлено: 06.08.10 12:34. Заголовок: Выплаты пошли в рост..
Выплаты пошли в рост
В последние годы наметилась тенденция на увеличение сумм страховых возмещений в сегменте страхования строительных рисков. Недавно на рынке была произведена одна из крупнейших выплат – на строящемся олимпийском объекте, грузовом порту в устье реки Мзмыта. О последних тенденциях на рынке страхования СМР и членов СРО Петербурга рассказал председатель Координационного совета по страхованию в строительном комплексе Общественного совета по вопросам координации деятельности СРО в Санкт-Петербурге в сфере строительства при Правительстве СПб., заместитель директора филиала САО «Гефест» Анатолий Кузнецов.
– Анатолий Сергеевич, какую сумму «Гефест» выплатил по убытку в сочинском порту, который был буквально сметен штормом в декабре прошлого года?
– Недавно мы выплатили 155 млн руб., но урегулирование убытка по еще одному участку порта продолжается и общая сумма будет значительно больше. «Гефест» с начала строительства выступал одним из страховщиков этого крупного олимпийского объекта. Мы обеспечиваем защиту так называемых 1-го и 2-го этапа работ, которые являются объектами федеральной собственности. Выплата была произведена по второму этапу – сооружению Юго-Западного мола, его значительная часть получила серьезные повреждения.
– В СМИ было много информации о том, что произошло с портовыми сооружениями, все-таки что стало причиной разрушений?
– Для того чтобы определить причину случившегося, нашим специалистам нужно было изучить большое количество документов от строителей, заключения ведущих экспертных организаций в области гидротехнического и морского строительства, акт по результатам работы комиссии Росморречфлота и другие.
Также для того чтобы оценить ущерб, был привлечен очень крупный международный независимый эксперт «Каннингем Линдсей Раша». Причиной разрушений признано сверхнормативное штормовое воздействие. Там в течение целого дня был очень сильный шторм, порывистый ветер до 20 м/сек., которые привели к тому, что сооружения не выдержали такого воздействия.
– Есть ли у «Гефеста» выплаты в рамках договоров СРО или, может, что-то сейчас урегулируете?
– Выплат пока нет, но уже заявлены первые убытки. Например, мы сейчас занимаемся урегулированием страхового случая при взрыве газопровода на Дмитровском шоссе в Москве. К нам с заявлениями обратились уже более 30 владельцев пострадавших машин. По предварительным данным, убыток оценивается в 20 млн руб.
Этот случай продемонстрировал целесообразность методических рекомендаций ВСС и Ностроя, в которых предлагалось технически сложные объекты страховать не только на «годовой», но и на «объектной» базе, поскольку минимального лимита в 5 млн руб. может не хватить. У строителей, которые вели работы на этом газопроводе, как раз была «объектная» страховка со значительной страховой суммой, поэтому есть уверенность, что выплаты будут проведены в рамках страхования, а не из компенсационного фонда. http://www.allinsurance.ru/biser.nsf/AllDocs/OMIN-8839HH060810868?OpenDocument<\/u><\/a>
Отправлено: 03.01.11 15:11. Заголовок: информация для размы..
информация для размышления... данный документ как образец подхода к "страховании гражданской ответственности за причинение вреда третьим лицам" к строительсту он не относится, он относится к пожарам, но подход очень интересный Это пожары
цитата:
По данным МЧС России в Российской Федерации под действие проекта закона попадает порядка 63 млн. объектов недвижимости. В период с 2007 по 2009 гг. средний размер ущерба, нанесенного третьим лицам с учетом численности погибших, травмированных, а также прямого ущерба в результате пожаров на указанных объектах составил около 7 млрд. рублей в год. Если бы совокупный ущерб третьим лицам распределялся равномерно между владельцами подпадающих под предлагаемое регулирование объектов недвижимости, то каждому из них в среднем пришлось бы возместить третьим лицам всего около 111 рублей в год.
Минфин опубликовал проект постановления правительства об утверждении правил обязательного страхования опасных промышленных объектов (ОПО). Главной новацией в работе механизмов ОПО является введение переходного периода в 2012–2016 годов для сниженных тарифов ОПО и для дополнительных выплат пострадавшим. До 2014 года допвыплат сотрудникам (в пределах 2 млн руб.) не предполагается, а правило, согласно которому тариф ОПО для предприятий, инвестирующих в свою безопасность, может быть снижен на 10–40%, будет вводиться в силу постепенно до 2016 года. инфин опубликовал на своем сайте проект постановления Белого дома о правилах обязательного страхования ОПО — техническую реализацию принятого закона «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельца опасного объекта за причинение вреда в результате аварии на опасном объекте». Документ содержит достаточно подробные правила реализации страхования ОПО и проекты всех связанных с ними документов, бланков отчетности по страхованию ОПО и т. д. Тем не менее проект постановления правительства содержит два новых момента, определяющих расходы на страхование владельцев ОПО с 2012 года и размеры выплат в рамках лимитов страхования физлицам.
Первое изменение касается возможности введения страховщиком понижающих коэффициентов к размеру страховых платежей, «устанавливаемому им исходя из уровня безопасности опасного объекта, в том числе с учетом сезонности использования опасного объекта, соблюдения требований технической и пожарной безопасности при эксплуатации опасного объекта, готовности к предупреждению, локализации и ликвидации чрезвычайной ситуации, возникшей в результате аварии на опасном объекте»,— иными словами спецтарифа по ОПО для предприятий, реально инвестирующих в собственную безопасность. Согласно проекту постановления, до 2013 года размер «скидки» с тарифа не может превышать 10%, с 2014 по 2015 год — 30% и лишь с 2016 года предельный размер скидки с тарифа может составить 40%.
Второй момент связан с возможностью установления дополнительных выплат пострадавшему от аварии на ОПО. До 2013 года такие выплаты, согласно правилам, проводятся согласно главе 59 Гражданского кодекса, включают в себя «утраченный потерпевшим заработок (доход), который он имел либо определенно мог иметь, и дополнительные расходы, вызванные повреждением здоровья, в том числе расходы на лечение и приобретение лекарств, дополнительное питание, протезирование, посторонний уход, санаторно-курортное лечение, приобретение специальных транспортных средств, подготовку к другой профессии». Общий лимит таких выплат составляет 2 млн руб. С 2013 года вступают в силу пункты 82–86 правил, не изменяющие лимит общей выплаты, но предписывающие проводить ее не единоразово, а в два этапа: сначала предполагается «стартовый» платеж, определяющийся характером ущерба здоровью и доходам пострадавшего, и затем дополнительный, рассчитывающий выплаты согласно вступающим в силу нормативам приложений к правилам страхования ОПО.
Судя по всему, оба пункта, вводящие «переходный период» в правила страхования ОПО, призваны минимизировать возможность сокращения выплат страхователями и, наоборот, выплат страховых компаний третьим лицам. Альтернативой было бы наполнение системы страхования ОПО в 2012–2016 годы страховыми резервами за счет исходно завышенных тарифов. Очевидно, учитывая масштаб происходящего — в правилах еще раз перечислены объекты ОПО, это любые предприятия, работающие в производственном цикле с особо опасными веществами, в том числе автозаправки, объекты, в которых используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 мегапаскаля или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия, любые объекты, в которых есть работающие «грузоподъемные механизмы, эскалаторы», в том числе жилые дома, все предприятия, занятые горными работами, все гидротехнические сооружения — правительство решило не повышать квазиналоговую нагрузку страхования ОПО на бизнес, пойдя по более простому пути. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1597087
А у строителей и страхование и квазиналоговая нагрузка.
Отправлено: 13.04.11 08:22. Заголовок: Почему страховкой на..
Почему страховкой напрягают только проектировщиков со строителями? А где служба эксплуатации (или собственник объекта)? У меня полно примеров, когда проект выполнен как полагается, монтажники тоже не подвели. А хозяева подключили дополнительно что то, а потом ух ты блин пожар, ну или вырубается все постоянно и летит аппаратура. И на меня давай бочку катить, мол я не правильно рассчитал. Я конечно уже привык, что сразу я крайний. Затыкать их уже научился. Но ведь эта ситуация поголовно. Знаю грамотных энергетиков на 2 торговых центрах, а на остальных вот кроме как бараны не назовешь.
Отправлено: 15.04.11 14:18. Заголовок: Итоги и перспективы ..
Итоги и перспективы развития рынка страхования строительных рисков в России и Санкт-Петербурге
11:00 15/04/2011 Пресс-конференция на тему: "Итоги и перспективы развития рынка страхования строительных рисков в России и Санкт-Петербурге". Речь пойдет об объеме рынка страхования членов саморегулируемых организаций (СРО) в строительстве по Санкт-Петербургу и области за 2010 год. Участники обсудят опыт первых выплат и трудности, с которыми столкнулись страховщики и строители при урегулировании убытков. Затронет ли строителей новый закон об обязательном страховании особо опасных объектов, который начнет действовать с 2012 года? Что им ожидать? Каковы итоги 2010 года рынка страхования строительно-монтажных рисков в Санкт-Петербурге? Быть или нет страхованию компенсационных фондов строительных СРО? Какова позиция строителей и что предлагают страховщики? На эти и другие вопросы ответят участники пресс-конферецнии: - первый заместитель генерального директора Страхового акционерного общества (САО) "ГЕФЕСТ" Владимир КАРЮКИН; - председатель Координационного совета по страхованию в строительном комплексе Общественного совета при Правительстве Санкт-Петербурга и Ленинградской области, первый заместитель директора САО "ГЕФЕСТ" – Санкт-Петербург Анатолий КУЗНЕЦОВ; - директор САО "ГЕФЕСТ" – Санкт-Петербург Анатолий КОПКА. http://www.rian.ru/search/?query=%D1%81%D1%80%D0%BE&x=13&y=13
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отсюда прямая имитация страхования рисков. Копнете глубже, выйдете на теневые отношения с государевыми регистрационными службами, а еще глубже- сам чёрт ногу сломает. В этом потоке дерьма только публичность и прозрачность процессов способны что-то сделать. Все остальное- голая имитация наведения порядка. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума