Отправлено: 16.04.10 04:35. Заголовок: Суть обсудили, переходим к обсуждению формулировок статей законов
В тексте Градостроительного Кодекса РФ:
Статья 47, п. 2 в редакции N 148-ФЗ:
цитата:
Виды работ по инженерным изысканиям, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по инженерным изысканиям могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.
Предлагаем:
«Виды работ по инженерным изысканиям, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, с момента окончания срока ранее выданных с установленном порядке лицензий, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами (за исключением микропредприятий), имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Работы по инженерным изысканиям, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, могут выполняться микропредприятиями при условии добровольного страхования их гражданской ответственности, которая может наступить в случае вреда вследствие недостатков таких работ, в порядке, установленном страховыми компаниями, имеющими соответствующую государственную лицензию. Иные виды работ по инженерным изысканиям могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.»
Статья 48. п.4 в редакции N 148-ФЗ:
цитата:
Виды работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по подготовке проектной документации могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.
Предлагаем:
«Виды работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, с момента окончания срока ранее выданных в установленном порядке лицензий, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами (за исключением микропредприятий), имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Работы по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, могут выполняться микропредприятиями при условии добровольного страхования их гражданской ответственности, которая может наступить в случае вреда вследствие недостатков таких работ, в порядке, установленном страховыми компаниями, имеющими соответствующую государственную лицензию. Иные виды работ по подготовке проектной документации могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.»
Статья 52. п.2 в редакции N 148-ФЗ:
цитата:
Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.
Предлагаем:
«Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, с момента окончания срока ранее выданных в установленном порядке лицензий, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами (за исключением микропредприятий), имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Работы по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, могут выполняться микропредприятиями при условии добровольного страхования их гражданской ответственности, которая может наступить в случае вреда вследствие недостатков таких работ, в порядке, установленном страховыми компаниями, имеющими соответствующую государственную лицензию. Иные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.»
Статья 55.4.1.2) в редакции N 148-ФЗ:
цитата:
наличие компенсационного фонда, сформированного в размере не менее чем пятьсот тысяч рублей на одного члена некоммерческой организации или, если такой организацией установлено требование к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в размере не менее чем сто пятьдесят тысяч рублей на одного члена некоммерческой организации;
Предлагаем:
наличие компенсационного фонда, сформированного в размере не менее чем пятьсот тысяч рублей на одного члена некоммерческой организации (кроме микропредприятий) или, если такой организацией установлено требование к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в размере не менее чем сто пятьдесят тысяч рублей на одного члена некоммерческой организации (кроме микропредприятий); при формировании саморегулируемой организации, членами которой являются исключительно микропредприятия, наличие компенсационного фонда не требуется;
Статья 55.4.2.2) в редакции N 148-ФЗ:
цитата:
наличие компенсационного фонда, сформированного в размере не менее чем один миллион рублей на одного члена некоммерческой организации или, если такой организацией установлено требование к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в размере не менее чем триста тысяч рублей на одного члена некоммерческой организации;
Предлагаем:
наличие компенсационного фонда, сформированного в размере не менее чем один миллион рублей на одного члена некоммерческой организации (кроме микропредприятий) или, если такой организацией установлено требование к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в размере не менее чем триста тысяч рублей на одного члена некоммерческой организации (кроме микропредприятий); при формировании саморегулируемой организации, членами которой являются исключительно микропредприятия, наличие компенсационного фонда не требуется;
Статья 55.5. п.8 ч. 1) и 2) Предлагаем
1) требование о наличии работников индивидуального предпринимателя, работников юридического лица (кроме микропредприятий), имеющих высшее или среднее профессиональное образование соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. … 2) требование о наличии у руководителя микропредприятия или у индивидуального предпринимателя высшего или среднего профессионального образования соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и могут выполняться руководителем микропредприятия или индивидуальным предпринимателем самостоятельно, и стажа работы по специальности не менее чем пять лет;
В тексте самого проекта закона "О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ и иные законодательные акты":
1. Приостановить действие пункта 4 Статьи 4 Федерального закона Российской Федерации от 24 июля 2007 г. N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации" на два года (с момента вступления в силу настоящего закона).
Отправлено: 16.04.10 04:44. Заголовок: Меня лично это вариа..
Меня лично этот вариант устроил бы на все 100%. Но дело в том, что проектные организации в подавляющем большинстве микропредприятия. В итоге получится, что проектных СРО будет - одна на страну. Так как в регионах крупных проектных фирм - 1-5, и те начнут дробиться. Думаете это не будет препятствием??? Да НОП сразу такой вой поднимет...
Отправлено: 16.04.10 04:57. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Посыл не верный,так как политика уменьшения лицензированных видов деятельности.
Вот уж тут точно не стоит волноваться: страховщики всегда, везде, в любой стране мира обязательно лицензируются и жестко контролируются государством, потому что являются важнейшей частью всей финансоой системы страны. Чтобы вы понимали, о каких суммах идет речь - совокупные страховые резервы всех частных страховых компаний, работающих в России, сопоставимы с валовым национальным продуктом. Так что не волнуйтесь, даже поставить вопрос об отмене лицензий страховщиков никому в голову не придет: это вопрос национальной безопасности))
Tess, не поднимут)) ну я не знаю, как это объяснить... просто будут глупо и нелепо выглядеть, если поднимут) Хотя... можно обсудить тактику оппонирования их вою)
Отправлено: 16.04.10 05:12. Заголовок: Галя Г. пишет: я ду..
Галя Г. пишет:
цитата:
я думала, что саморегулируемые организации для специалистов а не для микропредприятий.
Это к вопросу о двух типах СРО, которые вообще законом предумотрены, предлагаю в эту тему не вдаваться, а то точно уплывем.
Но Галя важную мысль щаз подсказала. Если мы говорим о принципиальной возможности создания СРО для микропредприятий (а микро - это от 1 до 14 чел), то надо еще внести изменение в той части, где речь о численности квалифицированного персонала членов СРО.
Отправлено: 16.04.10 05:44. Заголовок: Tess пишет: а это в..
Tess пишет:
цитата:
а это вообще надо исключить
Я боюсь, что предложение о полном исключении может не пройти, и тогда останемся с тем, что есть сейчас в тексте:
Статья 55.5. п.8
цитата:
Минимально необходимыми требованиями к выдаче свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, являются: 1) требование о наличии работников индивидуального предпринимателя, работников юридического лица, имеющих высшее или среднее профессиональное образование соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. При этом не менее чем три работника должны иметь высшее профессиональное образование или не менее чем пять работников - среднее профессиональное образование, стаж работы по специальности должен составлять не менее чем три года для работников, имеющих высшее профессиональное образование, и не менее чем пять лет для работников, имеющих среднее профессиональное образование; 2) требование о наличии у индивидуального предпринимателя высшего или среднего профессионального образования соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и могут выполняться индивидуальным предпринимателем самостоятельно, и стажа работы по специальности не менее чем пять лет;
Я бы посоветовала подстраховаться: в первый пост после синего подзаголовка размещаю предлагаемый вариант этой статьи.
«1. Приостановить действие пункта 4 Статьи 4 Федерального закона Российской Федерации от 24 июля 2007 г. N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации" на два года (с момента вступления в силу настоящего закона).»
«1. Приостановить действие пункта 4 Статьи 4 Федерального закона Российской Федерации от 24 июля 2007 г. N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации" на два года (с момента вступления в силу настоящего закона).»
вот этот пункт
цитата:
4. Категория субъекта малого или среднего предпринимательства изменяется только в случае, если предельные значения выше или ниже предельных значений, указанных в пунктах 2 и 3 части 1 настоящей статьи, в течение двух календарных лет, следующих один за другим.
Отправлено: 16.04.10 08:29. Заголовок: В этих формулировка..
В этих формулировках присутствуют минимум три, на мой взгляд, серьезных и, одновременно, слабых и опасных момента: 1. Вводится понятие "микропредприятие". Что это? По какому критерию оно определяется - численность персонала, оборот, форма собственности? Если по численности персонала, то где планка, отделяющая "микро" от "мини" или "макси"? С учетом того, что практически на любой стройке на одного "официального" инженера приходится 15 - 20 гастарбайтеров, критерий явно ущербный... И что делать предприятию, где все спецы "официальные", но их, к примеру, 15 (или, как уменя, 23), а не 14 человек? 2. Почему опять присутствуют какие-то рубли (500 тыс., 1 млн.)? Кто их считал? Основная заруба по СРО пошла именно из-за того, что какому-то "дяде" надо отдать часть своих средств, да еще ими и чужие ошибки оплачивать. 3. Есть работы, которые вообще имеют к строительству самое далекое отношение, просто когда-то кто-то "умный" их сюда включил (слаботочка, связь, КИПиА, охрана и т.п.) и которые сейчас попали под молох СРО. Как быть с ними? Все-таки начинать надо с перечня работ и с выработки четкого и справедливого критерия СРОнизации, а не с правки законов.
Отправлено: 16.04.10 10:57. Заголовок: Хорошо, с "микр..
Хорошо, с "микро-", думаю разобрались. Во всяком случае, после прояснения меня такой подход устраивает. А вот с компенсационным фондом вопрос. Надо понимать, что "микробам" все равно не дадут работать без компенсационного фонда, соответственно необходимо как-то подстраховаться, внести свои предложения, например 0,5 % от прибыли в год или что-нибудь в этом духе... Т.е. связать величину этих выплат с величиной фактически выполненных работ
Отправлено: 16.04.10 11:00. Заголовок: Необходимо дать четк..
Необходимо дать четкую формулировку, что же такое "безопасность объектов капитального строительства". Без этого все поправки могут быть извращены так же, как и сама изначальная идея СРО, а после 624-го появится 625-й, 626-й и т.д. приказы, до бесконечности. Будет четкая формулировка - половина, если не больше "Перечня..." отпадет сама-собой
"безопасность объектов капитального строительства"
Если дом не развалилсь после землетресения это безопасность объектов капитального строительства. Все остальное от лукавого ТБ, Охрана труда, технологическая дисциплина, трудовая дисциплина, качество материалов и тд.
КОНСТРУКТИВНО. Может я и поторопился критиковать на другой ветке. Прошу пардону. 1) Вот только при такой фразе:
цитата:
наличие компенсационного фонда не требуется;
возникает вопрос: а зачем тогда такая СРО? Какие функции она будет выполнять? 2) В статье 553 Виды саморегулируемых организаций, мне кажется нужно внести и СРО микропредприятий.
Разрабатывать технологические процессы, нормативы о другие необходимые документы для единообразия производственных решений при строительстве
- тогда и нормативов будет столько же, сколько и таких СРО. Либо тупо напрашиваются СРО по видам деятельности (электрики, сварщики, маляры, мойщики арбузов, полировщики глобусов...)
Отправлено: 16.04.10 11:20. Заголовок: maru пишет: Если дом..
maru пишет:
цитата:
Если дом не развалилсь после землетресения это безопасность объектов капитального строительства.
Это далеко не всёю Довольно часто козырьки, навесы или даже крыши проваливаются под тяжестью снега. Или фундамент плывёт. Или лестница обрушится. И т.д.. А вообще не надо забывать вот об этой статье ГрК РФ:
цитата:
Статья 55_1. Основные цели саморегулируемых организаций и содержание их деятельности
1. Основными целями саморегулируемых организаций являются:
1) предупреждение причинения вреда жизни или здоровью физических лиц, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни или здоровью животных и растений, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации (далее - вред) вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и выполняются членами саморегулируемых организаций;
2) повышение качества выполнения инженерных изысканий, осуществления архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства.
2. Содержанием деятельности саморегулируемой организации являются разработка и утверждение документов, предусмотренных статьей 55_5 настоящего Кодекса, а также контроль за соблюдением членами саморегулируемой организации требований этих документов.
Необходимо дать четкую формулировку, что же такое "безопасность объектов капитального строительства".
Ключевое слово безопасность приводит любого чиновника в оцепенние. Не помню ссылку ,но неоднократно обсуждалось и на этом форуме и зеленом. Суть замена слова безопасность на ответственность,тогда много становится на свои места.
Но безопасность одно из любимых слов ВВП ,поэтому чиновники и депы жмуться в угол.)) Спроси любого ты против БЕЗОПАСНОСТИ??? Ответ: нет нет
Отправлено: 16.04.10 11:54. Заголовок: Стоп-стоп-стоп. Не н..
Стоп-стоп-стоп. Не надо ругаться и спорить по пустякам. "микропредприятие" - определение из Федерального закона 209-ФЗ. Микропредприятие - не обязательно организация и не обязательно юрлицо. Это может быть и ИП. Но это неважно. Важно, что микропредприятия относятся в более крупное подмножество субъектов малого предпринимательства, имея все соотвествующие льготы.
Вы немного запутались просто потому, что до сегодняшнего дня ни в одном федеральном законе просто еще не было зафикисировано отдельных льгот для микропредприятий. То есть ГрадК просто будет первым. Это не страшно. Это просто говорит о том, что авторы 209-ФЗ (который, кстати, принимался в свое время при участии большого числа общественных "экспертов") просто хорошо сделали закон, и это позволяет нам всем им пользоваться для защиты ваших интересов.
wert,Николай из РОССИИ, внимательно читаем статью 4 209-ФЗ «О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации» от 24.07.2007 - все быстро прояснится.
На всякий случай для ленивых кидаю сюда:
цитата:
Федеральный закон «О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации» от 24.07.2007 № 209-ФЗ, определяет три критерия отнесения предприятия к малому и среднему бизнесу: 1) для юридических лиц - суммарная доля участия Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, иностранных юридических лиц, иностранных граждан, общественных и религиозных организаций (объединений), благотворительных и иных фондов в уставном (складочном) капитале (паевом фонде) указанных юридических лиц не должна превышать двадцать пять процентов (за исключением активов акционерных инвестиционных фондов и закрытых паевых инвестиционных фондов), доля участия, принадлежащая одному или нескольким юридическим лицам, не являющимся субъектами малого и среднего предпринимательства, не должна превышать двадцать пять процентов (данное ограничение не распространяется на хозяйственные общества, деятельность которых заключается в практическом применении (внедрении) результатов интеллектуальной деятельности (программ для электронных вычислительных машин, баз данных, изобретений, полезных моделей, промышленных образцов, селекционных достижений, топологий интегральных микросхем, секретов производства (ноу-хау), исключительные права на которые принадлежат учредителям (участникам) таких хозяйственных обществ - бюджетным научным учреждениям или созданным государственными академиями наук научным учреждениям либо бюджетным образовательным учреждениям высшего профессионального образования или созданным государственными академиями наук образовательным учреждениям высшего профессионального образования); 2) численность работников: • микропредприятия - не более чем 15 человек; • малые предприятия - до 100 человек; • средние предприятия - от 101 до 250 человек. 3) объем максимальной выручки от реализации товаров (работ, услуг) за предыдущий год без учета налога на добавленную стоимость для следующих категорий субъектов малого и среднего предпринимательства: • микропредприятия - 60 млн. руб.; • малые предприятия - 400 млн. руб.; • средние предприятия - 1000 млн. руб. Указанные предельные значения установлены Постановлением Правительства Российской Федерации от 22 июля 2008 г. № 556 «О предельных значениях выручки от реализации товаров (работ, услуг) для каждой критерии субъектов малого и среднего предпринимательства».
1) Вот только при такой фразе: «наличие компенсационного фонда не требуется;» возникает вопрос: а зачем тогда такая СРО? Какие функции она будет выполнять?
Очень хороший и глубокий вопрос. Это будет первый аругмент, который попытаются использовать СРО, о которых писала Tess. Моя версия ответа: СРО в принципе создается не для того, чтобы собирать КФ и за счет него перекрывать убытки от некачественных работ. Цель СРО совсем другая - создать механизм, когда путем совместной выработки отраслевых стандартов и взаимного контроля за их исполнением сама вероятность таких рисков снижается в принципе. И тогда возникает доверие к членам СРО в первую очередь со стороны клиентов. Но это возможно только при соблюдении принципа добровольности. Что как раз и возникнет после принятия наших попровок по крайнер мере для микробизнеса.
wert пишет:
цитата:
Надо понимать, что "микробам" все равно не дадут работать без компенсационного фонда, соответственно необходимо как-то подстраховаться, внести свои предложения, например 0,5 % от прибыли в год или что-нибудь в этом духе
Дадут. Дело в том, что при возможности вообще не входить в СРО (что предусмотрено нашими поправками) речь о КФ не идет вообще. Мы говорим о другом способе обеспчения отвественности для "микробов" - индивидуальном, а не групповом. Отсюда и условие добровольного страхования их микробских рисков.
Отправлено: 16.04.10 12:50. Заголовок: 1) Вот только при т..
цитата:
1) Вот только при такой фразе: «наличие компенсационного фонда не требуется;» возникает вопрос: а зачем тогда такая СРО? Какие функции она будет выполнять?
Я думаю, что такая микро СРО потребуется для выполнения микрогенподрядных работ, например у проектировщиков, когда приходится привлекать на субподряд по отдельным разделам таких же микро "коллег". А страхование врядли даст право выполнять функции, хоть и маленького, но все же по сути "генподряда".
Отправлено: 16.04.10 12:54. Заголовок: Тут вот какой казус ..
Тут вот какой казус возник. Дело в том, что в российском законодательстве отсутствует понятие "руководителя предприятия". Вернее, оно есть - но только в ГК (Гражданском) и только для унитарных предприятий. Отсюда проблема - само словочетание "руководителя микропредприятия")))
Возможен обходной маневр: в Налоговом кодексе для ситуаций, анлогичных нашей, применяет "руководитель организации" (там и ИП и юрики входят в это понятие). Тогда при бходном маневре статья будет звучать так:
требование о наличии у индивидуального предпринимателя или у руководителя организации, являющихся микропредприятиями, или высшего или среднего профессионального образования соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и могут выполняться индивидуальным предпринимателем или руководителем организации, являющимися микропредприятиями, самостоятельно, и стажа работы по специальности не менее чем пять лет;
Это пипец, а не фраза. Прошу помощи. Нужен либо нестандартный логический ход (где взять юридическое понятие "руководитель предприятия", пригодное для наших целей), либо надо иначе построить фразу, сохранив смысл. У меня уже "глаз замылился" (((
Отправлено: 16.04.10 13:01. Заголовок: юрий 61 пишет: А ст..
юрий 61 пишет:
цитата:
А страхование врядли даст право выполнять функции, хоть и маленького, но все же по сути "генподряда".
тогда вся суть поправок сводится только к одному: разрешить микропредприятиям работать на субподряде без членства в СРО (сейчас это незаконное предпринимательство) со всеми ущемлениями прав и зависимостью от крупного бизнеса. Но мне такой расклад не нравится. Небольшие объекты я хочу делать сама от и до. И могу это делать. Если не буду членом СРО, то все равно придется искать крышу. Поэтому опять упираемся в уровни ответственности или сложности. И обязательное членство в СРО, как способ получить право на самостоятельную деятельность.
Лицо, возглавляющее микропредприятие или ИП, для выполнения работ .... должно иметь профильное высшее или среднее образование и стаж работы по специальности не менее трех или пяти лет соответственно.
Отправлено: 16.04.10 13:10. Заголовок: юрий 61 пишет: Я ду..
юрий 61 пишет:
цитата:
Я думаю, что такая микро СРО потребуется для выполнения микрогенподрядных работ
Это неверная мысль. Никакого отношения к генподряду СРО не имеет. Суть поправок как раз сводится к тому, чтобы дать возможность делать небольшие объекты самим от и до, как говорит Tess. Не надо будет после наших поправок искать крышу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
нет 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума