Отправлено: 16.04.10 04:35. Заголовок: Суть обсудили, переходим к обсуждению формулировок статей законов
В тексте Градостроительного Кодекса РФ:
Статья 47, п. 2 в редакции N 148-ФЗ:
цитата:
Виды работ по инженерным изысканиям, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по инженерным изысканиям могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.
Предлагаем:
«Виды работ по инженерным изысканиям, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, с момента окончания срока ранее выданных с установленном порядке лицензий, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами (за исключением микропредприятий), имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Работы по инженерным изысканиям, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, могут выполняться микропредприятиями при условии добровольного страхования их гражданской ответственности, которая может наступить в случае вреда вследствие недостатков таких работ, в порядке, установленном страховыми компаниями, имеющими соответствующую государственную лицензию. Иные виды работ по инженерным изысканиям могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.»
Статья 48. п.4 в редакции N 148-ФЗ:
цитата:
Виды работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по подготовке проектной документации могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.
Предлагаем:
«Виды работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, с момента окончания срока ранее выданных в установленном порядке лицензий, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами (за исключением микропредприятий), имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Работы по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, могут выполняться микропредприятиями при условии добровольного страхования их гражданской ответственности, которая может наступить в случае вреда вследствие недостатков таких работ, в порядке, установленном страховыми компаниями, имеющими соответствующую государственную лицензию. Иные виды работ по подготовке проектной документации могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.»
Статья 52. п.2 в редакции N 148-ФЗ:
цитата:
Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.
Предлагаем:
«Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, с момента окончания срока ранее выданных в установленном порядке лицензий, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами (за исключением микропредприятий), имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Работы по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, могут выполняться микропредприятиями при условии добровольного страхования их гражданской ответственности, которая может наступить в случае вреда вследствие недостатков таких работ, в порядке, установленном страховыми компаниями, имеющими соответствующую государственную лицензию. Иные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.»
Статья 55.4.1.2) в редакции N 148-ФЗ:
цитата:
наличие компенсационного фонда, сформированного в размере не менее чем пятьсот тысяч рублей на одного члена некоммерческой организации или, если такой организацией установлено требование к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в размере не менее чем сто пятьдесят тысяч рублей на одного члена некоммерческой организации;
Предлагаем:
наличие компенсационного фонда, сформированного в размере не менее чем пятьсот тысяч рублей на одного члена некоммерческой организации (кроме микропредприятий) или, если такой организацией установлено требование к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в размере не менее чем сто пятьдесят тысяч рублей на одного члена некоммерческой организации (кроме микропредприятий); при формировании саморегулируемой организации, членами которой являются исключительно микропредприятия, наличие компенсационного фонда не требуется;
Статья 55.4.2.2) в редакции N 148-ФЗ:
цитата:
наличие компенсационного фонда, сформированного в размере не менее чем один миллион рублей на одного члена некоммерческой организации или, если такой организацией установлено требование к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в размере не менее чем триста тысяч рублей на одного члена некоммерческой организации;
Предлагаем:
наличие компенсационного фонда, сформированного в размере не менее чем один миллион рублей на одного члена некоммерческой организации (кроме микропредприятий) или, если такой организацией установлено требование к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в размере не менее чем триста тысяч рублей на одного члена некоммерческой организации (кроме микропредприятий); при формировании саморегулируемой организации, членами которой являются исключительно микропредприятия, наличие компенсационного фонда не требуется;
Статья 55.5. п.8 ч. 1) и 2) Предлагаем
1) требование о наличии работников индивидуального предпринимателя, работников юридического лица (кроме микропредприятий), имеющих высшее или среднее профессиональное образование соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. … 2) требование о наличии у руководителя микропредприятия или у индивидуального предпринимателя высшего или среднего профессионального образования соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и могут выполняться руководителем микропредприятия или индивидуальным предпринимателем самостоятельно, и стажа работы по специальности не менее чем пять лет;
В тексте самого проекта закона "О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ и иные законодательные акты":
1. Приостановить действие пункта 4 Статьи 4 Федерального закона Российской Федерации от 24 июля 2007 г. N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации" на два года (с момента вступления в силу настоящего закона).
Отправлено: 16.04.10 04:44. Заголовок: Меня лично это вариа..
Меня лично этот вариант устроил бы на все 100%. Но дело в том, что проектные организации в подавляющем большинстве микропредприятия. В итоге получится, что проектных СРО будет - одна на страну. Так как в регионах крупных проектных фирм - 1-5, и те начнут дробиться. Думаете это не будет препятствием??? Да НОП сразу такой вой поднимет...
Отправлено: 16.04.10 04:57. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Посыл не верный,так как политика уменьшения лицензированных видов деятельности.
Вот уж тут точно не стоит волноваться: страховщики всегда, везде, в любой стране мира обязательно лицензируются и жестко контролируются государством, потому что являются важнейшей частью всей финансоой системы страны. Чтобы вы понимали, о каких суммах идет речь - совокупные страховые резервы всех частных страховых компаний, работающих в России, сопоставимы с валовым национальным продуктом. Так что не волнуйтесь, даже поставить вопрос об отмене лицензий страховщиков никому в голову не придет: это вопрос национальной безопасности))
Tess, не поднимут)) ну я не знаю, как это объяснить... просто будут глупо и нелепо выглядеть, если поднимут) Хотя... можно обсудить тактику оппонирования их вою)
Отправлено: 16.04.10 05:12. Заголовок: Галя Г. пишет: я ду..
Галя Г. пишет:
цитата:
я думала, что саморегулируемые организации для специалистов а не для микропредприятий.
Это к вопросу о двух типах СРО, которые вообще законом предумотрены, предлагаю в эту тему не вдаваться, а то точно уплывем.
Но Галя важную мысль щаз подсказала. Если мы говорим о принципиальной возможности создания СРО для микропредприятий (а микро - это от 1 до 14 чел), то надо еще внести изменение в той части, где речь о численности квалифицированного персонала членов СРО.
Отправлено: 16.04.10 05:44. Заголовок: Tess пишет: а это в..
Tess пишет:
цитата:
а это вообще надо исключить
Я боюсь, что предложение о полном исключении может не пройти, и тогда останемся с тем, что есть сейчас в тексте:
Статья 55.5. п.8
цитата:
Минимально необходимыми требованиями к выдаче свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, являются: 1) требование о наличии работников индивидуального предпринимателя, работников юридического лица, имеющих высшее или среднее профессиональное образование соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. При этом не менее чем три работника должны иметь высшее профессиональное образование или не менее чем пять работников - среднее профессиональное образование, стаж работы по специальности должен составлять не менее чем три года для работников, имеющих высшее профессиональное образование, и не менее чем пять лет для работников, имеющих среднее профессиональное образование; 2) требование о наличии у индивидуального предпринимателя высшего или среднего профессионального образования соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и могут выполняться индивидуальным предпринимателем самостоятельно, и стажа работы по специальности не менее чем пять лет;
Я бы посоветовала подстраховаться: в первый пост после синего подзаголовка размещаю предлагаемый вариант этой статьи.
«1. Приостановить действие пункта 4 Статьи 4 Федерального закона Российской Федерации от 24 июля 2007 г. N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации" на два года (с момента вступления в силу настоящего закона).»
«1. Приостановить действие пункта 4 Статьи 4 Федерального закона Российской Федерации от 24 июля 2007 г. N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации" на два года (с момента вступления в силу настоящего закона).»
вот этот пункт
цитата:
4. Категория субъекта малого или среднего предпринимательства изменяется только в случае, если предельные значения выше или ниже предельных значений, указанных в пунктах 2 и 3 части 1 настоящей статьи, в течение двух календарных лет, следующих один за другим.
Отправлено: 16.04.10 08:29. Заголовок: В этих формулировка..
В этих формулировках присутствуют минимум три, на мой взгляд, серьезных и, одновременно, слабых и опасных момента: 1. Вводится понятие "микропредприятие". Что это? По какому критерию оно определяется - численность персонала, оборот, форма собственности? Если по численности персонала, то где планка, отделяющая "микро" от "мини" или "макси"? С учетом того, что практически на любой стройке на одного "официального" инженера приходится 15 - 20 гастарбайтеров, критерий явно ущербный... И что делать предприятию, где все спецы "официальные", но их, к примеру, 15 (или, как уменя, 23), а не 14 человек? 2. Почему опять присутствуют какие-то рубли (500 тыс., 1 млн.)? Кто их считал? Основная заруба по СРО пошла именно из-за того, что какому-то "дяде" надо отдать часть своих средств, да еще ими и чужие ошибки оплачивать. 3. Есть работы, которые вообще имеют к строительству самое далекое отношение, просто когда-то кто-то "умный" их сюда включил (слаботочка, связь, КИПиА, охрана и т.п.) и которые сейчас попали под молох СРО. Как быть с ними? Все-таки начинать надо с перечня работ и с выработки четкого и справедливого критерия СРОнизации, а не с правки законов.
Отправлено: 16.04.10 10:57. Заголовок: Хорошо, с "микр..
Хорошо, с "микро-", думаю разобрались. Во всяком случае, после прояснения меня такой подход устраивает. А вот с компенсационным фондом вопрос. Надо понимать, что "микробам" все равно не дадут работать без компенсационного фонда, соответственно необходимо как-то подстраховаться, внести свои предложения, например 0,5 % от прибыли в год или что-нибудь в этом духе... Т.е. связать величину этих выплат с величиной фактически выполненных работ
Отправлено: 16.04.10 11:00. Заголовок: Необходимо дать четк..
Необходимо дать четкую формулировку, что же такое "безопасность объектов капитального строительства". Без этого все поправки могут быть извращены так же, как и сама изначальная идея СРО, а после 624-го появится 625-й, 626-й и т.д. приказы, до бесконечности. Будет четкая формулировка - половина, если не больше "Перечня..." отпадет сама-собой
"безопасность объектов капитального строительства"
Если дом не развалилсь после землетресения это безопасность объектов капитального строительства. Все остальное от лукавого ТБ, Охрана труда, технологическая дисциплина, трудовая дисциплина, качество материалов и тд.
КОНСТРУКТИВНО. Может я и поторопился критиковать на другой ветке. Прошу пардону. 1) Вот только при такой фразе:
цитата:
наличие компенсационного фонда не требуется;
возникает вопрос: а зачем тогда такая СРО? Какие функции она будет выполнять? 2) В статье 553 Виды саморегулируемых организаций, мне кажется нужно внести и СРО микропредприятий.
Разрабатывать технологические процессы, нормативы о другие необходимые документы для единообразия производственных решений при строительстве
- тогда и нормативов будет столько же, сколько и таких СРО. Либо тупо напрашиваются СРО по видам деятельности (электрики, сварщики, маляры, мойщики арбузов, полировщики глобусов...)
Отправлено: 16.04.10 11:20. Заголовок: maru пишет: Если дом..
maru пишет:
цитата:
Если дом не развалилсь после землетресения это безопасность объектов капитального строительства.
Это далеко не всёю Довольно часто козырьки, навесы или даже крыши проваливаются под тяжестью снега. Или фундамент плывёт. Или лестница обрушится. И т.д.. А вообще не надо забывать вот об этой статье ГрК РФ:
цитата:
Статья 55_1. Основные цели саморегулируемых организаций и содержание их деятельности
1. Основными целями саморегулируемых организаций являются:
1) предупреждение причинения вреда жизни или здоровью физических лиц, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни или здоровью животных и растений, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации (далее - вред) вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и выполняются членами саморегулируемых организаций;
2) повышение качества выполнения инженерных изысканий, осуществления архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства.
2. Содержанием деятельности саморегулируемой организации являются разработка и утверждение документов, предусмотренных статьей 55_5 настоящего Кодекса, а также контроль за соблюдением членами саморегулируемой организации требований этих документов.
Необходимо дать четкую формулировку, что же такое "безопасность объектов капитального строительства".
Ключевое слово безопасность приводит любого чиновника в оцепенние. Не помню ссылку ,но неоднократно обсуждалось и на этом форуме и зеленом. Суть замена слова безопасность на ответственность,тогда много становится на свои места.
Но безопасность одно из любимых слов ВВП ,поэтому чиновники и депы жмуться в угол.)) Спроси любого ты против БЕЗОПАСНОСТИ??? Ответ: нет нет
Отправлено: 16.04.10 11:54. Заголовок: Стоп-стоп-стоп. Не н..
Стоп-стоп-стоп. Не надо ругаться и спорить по пустякам. "микропредприятие" - определение из Федерального закона 209-ФЗ. Микропредприятие - не обязательно организация и не обязательно юрлицо. Это может быть и ИП. Но это неважно. Важно, что микропредприятия относятся в более крупное подмножество субъектов малого предпринимательства, имея все соотвествующие льготы.
Вы немного запутались просто потому, что до сегодняшнего дня ни в одном федеральном законе просто еще не было зафикисировано отдельных льгот для микропредприятий. То есть ГрадК просто будет первым. Это не страшно. Это просто говорит о том, что авторы 209-ФЗ (который, кстати, принимался в свое время при участии большого числа общественных "экспертов") просто хорошо сделали закон, и это позволяет нам всем им пользоваться для защиты ваших интересов.
wert,Николай из РОССИИ, внимательно читаем статью 4 209-ФЗ «О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации» от 24.07.2007 - все быстро прояснится.
На всякий случай для ленивых кидаю сюда:
цитата:
Федеральный закон «О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации» от 24.07.2007 № 209-ФЗ, определяет три критерия отнесения предприятия к малому и среднему бизнесу: 1) для юридических лиц - суммарная доля участия Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, иностранных юридических лиц, иностранных граждан, общественных и религиозных организаций (объединений), благотворительных и иных фондов в уставном (складочном) капитале (паевом фонде) указанных юридических лиц не должна превышать двадцать пять процентов (за исключением активов акционерных инвестиционных фондов и закрытых паевых инвестиционных фондов), доля участия, принадлежащая одному или нескольким юридическим лицам, не являющимся субъектами малого и среднего предпринимательства, не должна превышать двадцать пять процентов (данное ограничение не распространяется на хозяйственные общества, деятельность которых заключается в практическом применении (внедрении) результатов интеллектуальной деятельности (программ для электронных вычислительных машин, баз данных, изобретений, полезных моделей, промышленных образцов, селекционных достижений, топологий интегральных микросхем, секретов производства (ноу-хау), исключительные права на которые принадлежат учредителям (участникам) таких хозяйственных обществ - бюджетным научным учреждениям или созданным государственными академиями наук научным учреждениям либо бюджетным образовательным учреждениям высшего профессионального образования или созданным государственными академиями наук образовательным учреждениям высшего профессионального образования); 2) численность работников: • микропредприятия - не более чем 15 человек; • малые предприятия - до 100 человек; • средние предприятия - от 101 до 250 человек. 3) объем максимальной выручки от реализации товаров (работ, услуг) за предыдущий год без учета налога на добавленную стоимость для следующих категорий субъектов малого и среднего предпринимательства: • микропредприятия - 60 млн. руб.; • малые предприятия - 400 млн. руб.; • средние предприятия - 1000 млн. руб. Указанные предельные значения установлены Постановлением Правительства Российской Федерации от 22 июля 2008 г. № 556 «О предельных значениях выручки от реализации товаров (работ, услуг) для каждой критерии субъектов малого и среднего предпринимательства».
1) Вот только при такой фразе: «наличие компенсационного фонда не требуется;» возникает вопрос: а зачем тогда такая СРО? Какие функции она будет выполнять?
Очень хороший и глубокий вопрос. Это будет первый аругмент, который попытаются использовать СРО, о которых писала Tess. Моя версия ответа: СРО в принципе создается не для того, чтобы собирать КФ и за счет него перекрывать убытки от некачественных работ. Цель СРО совсем другая - создать механизм, когда путем совместной выработки отраслевых стандартов и взаимного контроля за их исполнением сама вероятность таких рисков снижается в принципе. И тогда возникает доверие к членам СРО в первую очередь со стороны клиентов. Но это возможно только при соблюдении принципа добровольности. Что как раз и возникнет после принятия наших попровок по крайнер мере для микробизнеса.
wert пишет:
цитата:
Надо понимать, что "микробам" все равно не дадут работать без компенсационного фонда, соответственно необходимо как-то подстраховаться, внести свои предложения, например 0,5 % от прибыли в год или что-нибудь в этом духе
Дадут. Дело в том, что при возможности вообще не входить в СРО (что предусмотрено нашими поправками) речь о КФ не идет вообще. Мы говорим о другом способе обеспчения отвественности для "микробов" - индивидуальном, а не групповом. Отсюда и условие добровольного страхования их микробских рисков.
Отправлено: 16.04.10 12:50. Заголовок: 1) Вот только при т..
цитата:
1) Вот только при такой фразе: «наличие компенсационного фонда не требуется;» возникает вопрос: а зачем тогда такая СРО? Какие функции она будет выполнять?
Я думаю, что такая микро СРО потребуется для выполнения микрогенподрядных работ, например у проектировщиков, когда приходится привлекать на субподряд по отдельным разделам таких же микро "коллег". А страхование врядли даст право выполнять функции, хоть и маленького, но все же по сути "генподряда".
Отправлено: 16.04.10 12:54. Заголовок: Тут вот какой казус ..
Тут вот какой казус возник. Дело в том, что в российском законодательстве отсутствует понятие "руководителя предприятия". Вернее, оно есть - но только в ГК (Гражданском) и только для унитарных предприятий. Отсюда проблема - само словочетание "руководителя микропредприятия")))
Возможен обходной маневр: в Налоговом кодексе для ситуаций, анлогичных нашей, применяет "руководитель организации" (там и ИП и юрики входят в это понятие). Тогда при бходном маневре статья будет звучать так:
требование о наличии у индивидуального предпринимателя или у руководителя организации, являющихся микропредприятиями, или высшего или среднего профессионального образования соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и могут выполняться индивидуальным предпринимателем или руководителем организации, являющимися микропредприятиями, самостоятельно, и стажа работы по специальности не менее чем пять лет;
Это пипец, а не фраза. Прошу помощи. Нужен либо нестандартный логический ход (где взять юридическое понятие "руководитель предприятия", пригодное для наших целей), либо надо иначе построить фразу, сохранив смысл. У меня уже "глаз замылился" (((
Отправлено: 16.04.10 13:01. Заголовок: юрий 61 пишет: А ст..
юрий 61 пишет:
цитата:
А страхование врядли даст право выполнять функции, хоть и маленького, но все же по сути "генподряда".
тогда вся суть поправок сводится только к одному: разрешить микропредприятиям работать на субподряде без членства в СРО (сейчас это незаконное предпринимательство) со всеми ущемлениями прав и зависимостью от крупного бизнеса. Но мне такой расклад не нравится. Небольшие объекты я хочу делать сама от и до. И могу это делать. Если не буду членом СРО, то все равно придется искать крышу. Поэтому опять упираемся в уровни ответственности или сложности. И обязательное членство в СРО, как способ получить право на самостоятельную деятельность.
Лицо, возглавляющее микропредприятие или ИП, для выполнения работ .... должно иметь профильное высшее или среднее образование и стаж работы по специальности не менее трех или пяти лет соответственно.
Отправлено: 16.04.10 13:10. Заголовок: юрий 61 пишет: Я ду..
юрий 61 пишет:
цитата:
Я думаю, что такая микро СРО потребуется для выполнения микрогенподрядных работ
Это неверная мысль. Никакого отношения к генподряду СРО не имеет. Суть поправок как раз сводится к тому, чтобы дать возможность делать небольшие объекты самим от и до, как говорит Tess. Не надо будет после наших поправок искать крышу.
Отправлено: 16.04.10 13:19. Заголовок: юрий 61 пишет: А по..
юрий 61 пишет:
цитата:
А почему не нравится? Если готова своими силами (без привлечения субчиков) выполнить все работы, то и микроСРО не нужно.
Да нет, же Юра!!!! СРО, созданная добровольно и по уму, нужна - как организация, которая способна лоббировать экономические интересы своих членов и выдавливать с рынка недобросовестных производителей! Ну ни при чем там генподряд)) /за подсказку с фразой спасибо) /все, я утонула до вечера((
Отправлено: 16.04.10 13:32. Заголовок: юрий 61 пишет: Это ..
юрий 61 пишет:
цитата:
Это неверная мысль. Никакого отношения к генподряду СРО не имеет.
Это не моя мысль, Архмастера. Он высказывал сомнение, что ему, как небольшой проектной конторе, иногда приходится часть работ отдавать "на сторону", фактически выступать в роли генподрядчика. А вариант работы без СРО, по предположению Архмастера, не дает ему такого права. Тоже самое и для строителей. Бывают наверное и у малышей небольшие объекты, типа капремонта какого нибудь детского садика, где могут выплывать небольшие, но специфические работы, требующие привлечения сторонних организаций.
Но лично мне генподряд не нужен, как впрочем и членство в микро-СРО, устраивает вариант страхования микропредприятия или ИП, взамен СРО.
Отправлено: 16.04.10 13:40. Заголовок: утечка пишет: Это ..
утечка пишет:
цитата:
Это пипец, а не фраза. Прошу помощи. Нужен либо нестандартный логический ход (где взять юридическое понятие "руководитель предприятия", пригодное для наших целей), либо надо иначе построить фразу, сохранив смысл. У меня уже "глаз замылился" (((
Отправлено: 16.04.10 13:40. Заголовок: юрий 61 пишет: выпо..
юрий 61 пишет:
цитата:
выполнить все работы
так это и есть генподряд. или я что-то не понимаю???
СРО на данном этапе нужны для написания норм и правил, почитайте новости за сегодня. И дана команда собрать информацию среди членов СРО на предмет их финансовой состоятельности. До конца апреля нужно подать отчет по кредиторской и дебиторской задолженности, по прибыли и убыткам. Видимо прикидывают реальные цифры, сколько можно еще содрать.
Поэтому я очень удивлюсь если наши поправки пройдут. потому что они неизбежно приведут к уменьшениию членов СРО.
Отправлено: 16.04.10 13:54. Заголовок: Tess пишет: так это..
Tess пишет:
цитата:
так это и есть генподряд. или я что-то не понимаю???
Наташ, может конечно я и ошибаюсь, но всегда считал, что для выполнения даже всего спектра работ на объекте своими силами, не привлекая субчиков, генподряд не нужен. Если кого либо привлекаешь - то уже необходимо разрешение на генподряд.
2) требование о наличии у единоличного исполнительного органа микропредприятия или у индивидуального предпринимателя высшего или среднего профессионального образования соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и могут выполняться единоличным исполнительным органом микропредприятия или индивидуальным предпринимателем самостоятельно, и стажа работы по специальности не менее чем пять лет;
по моему, тоже пипец... или надо привыкнуть... /ушла задумчиво
Отправлено: 16.04.10 14:37. Заголовок: Этот пункт: Статья 5..
Этот пункт: Статья 555.8 ч.2) вообще не надо трогать. Он касается индивидуального предпринимателя, который лично выполняет работы (из Перечня). Если он выполняет электромонтажные работы, у него должно быть и образование электрическое, а если он выполняет ещё и сантехнические работы, значит у него д.б. и диплом сантехника. И стаж не менее 5 лет. А вот в статье 553 "Виды саморегулируемых организаций", мне кажется нужно внести понятие СРО микропредприятий.
Отправлено: 16.04.10 14:58. Заголовок: юрий 61 пишет: ... т..
юрий 61 пишет:
цитата:
... то уже необходимо разрешение на генподряд
Специальность архитектора в исконном смысле означает ~верховный строитель, то есть он всегда занимался сведением работ разных специальностей. Если маленький объект, вроде палатки или некапитального павильона, разумеется можно исполнить полностью самостоятельно, то для объекта покрупнее нужны специалисты смежных специальностей. Если у меня не будет возможности подключать специалистов извне, то мне, архитектору, это всё не надо совсем.
Отправлено: 16.04.10 15:33. Заголовок: kk пишет: Если у ме..
kk пишет:
цитата:
Если у меня не будет возможности подключать специалистов извне, то мне, архитектору, это всё не надо совсем.
Об этом же и говорил Архмастер. Это называется генподряд. Как это увязать с нашими поправками? Реально ли требовать право генподряда и для малышей со страховкой, но без СРО? Или, как вариант, кому нужен генподряд - идти в СРО микропредприятий, с условиями описанными выше (т.е. без КФ)?
Отправлено: 16.04.10 15:50. Заголовок: юрий 61 пишет: Это н..
юрий 61 пишет:
цитата:
Это называется генподряд. Как это увязать с нашими поправками?
Надо думать... По мне так вообще нужно упразднить понятие "генподряд" по проектным работам. Есть Заказчик-застройщик, на нем - резрешения, исходная документация, у него - спецы по подсоединениям, а архитектурные конторы лепят конкретные объекты.
Аналогия из киноиндустрии: Есть продьюсер, есть директор картины, есть режиссер, есть актеры, есть операторы, есть монтаж, осветители и т.п. Что бы стало с режиссером, если бы с него в качестве необходимого исходного требования требовали бы наличия актеров (в штате)?
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 16.04.10 17:49. Заголовок: Направление мысли ве..
Направление мысли ветки гуляет в разные стороны. Комментарии сразу по двум страницам ветки: Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Ключевое слово безопасность приводит любого чиновника в оцепенние.
alsam пишет:
цитата:
Необходимо дать четкую формулировку, что же такое "безопасность объектов капитального строительства". Без этого все поправки могут быть извращены так же, как и сама изначальная идея СРО, а после 624-го появится 625-й, 626-й и т.д. приказы, до бесконечности. Будет четкая формулировка - половина, если не больше "Перечня..." отпадет сама-собой
Да, надо дать определение безопасности. Можно дополнить дополнительной статьёй в ГрК. Возможны варианты: 2 группы(опасные, безопасные) или 3 группы (прямо влияющие, косвенно влияющие, не влияющие на безопасность).
bereza пишет:
цитата:
мне кажется нужно внести и СРО микропредприятий
maru пишет:
цитата:
Какие функции она будет выполнять? Разрабатывать технологические процессы, нормативы о другие необходимые документы для единообразия производственных решений при строительстве.
Мне кажется, если СРО микропредприятий должны быть освобождены от принятия своих технических нормативов, а должны пользоваться другими. СРО МП не должно быть дорогим --> Аппарат не должен быть большим и содержать технологичесих специалистов. wert пишет:
цитата:
- тогда и нормативов будет столько же, сколько и таких СРО. Либо тупо напрашиваются СРО по видам деятельности (электрики, сварщики, маляры, мойщики арбузов, полировщики глобусов...)
Это было бы правильнее, но реализация вызывает сомнение... И вообще, С КАКОЙ СТАТИ ТЕХРЕГУЛИРОВАНИЕ ОТДАЛИ НА ОТКУП СРО? Раньше разработкой Гостов, СНиПов и т.д. занимались такие Институты, с такими кадрами, которых в СРО и не снилось. Да, ЕСТЬ МНЕНИЕ, что нормативы устарели. Но может пересмотреть старые, и в части их несоответствующей действительности просто подправить? Сейчас же наблюдается ситуация как в 1917 году: "Весь мир до основанья мы разрушим, а затем..."
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 16.04.10 18:08. Заголовок: Теперь про генподряд..
Теперь про генподряд. Не понял в чём СУТЬ споров про него. Просто напомню, для чего ранее его ввели. Просто, для того чтобы не раздувать штаты. Например, организация имеет специалистов, работают, количества хватает. (5 электриков, 8 сантехников, 4 каменщика и т.д.) Но тут подвернулась большая стройка, чтобы уложиться в сроки привлекают субчиков в составе (ещё 10 электриков, ещё 8 сантехников, ещё 10 каменщиков и т.д.) Т.е. затыкают дыры по количеству работающих. Сейчас же всё поменялось, совпало с появленеим МП и ИП, а также по укрупнению заказов у Заказчиков, Генподрядчик стал затыкать дыры по профильности. Берёт в субчики связистов, вентиляционщиков и т.д., т.е. спецов, которых у него не было вообще. Отсюда и споры, про то что, должна ли быть у Генподрядчика лицензия, скажем на пожарную сигнализацию, если он привлекает на неё субов? Если учитывать, что ответственность за субов на Гене, то должна!
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
Отправлено: 16.04.10 19:20. Заголовок: eww пишет: Если учи..
eww пишет:
цитата:
Если учитывать, что ответственность за субов на Гене, то должна!
Логично. А вот у суба этой лицензии может и не быть, т.к. он ответственности перед Заком в принципе не несет. Ответственность на Гене и он сам может решать кого привлекать. То же самое должно касаться и допусков.
Логично. А вот у суба этой лицензии может и не быть, т.к. он ответственности перед Заком в принципе не несет. Ответственность на Гене и он сам может решать кого привлекать. То же самое должно касаться и допусков.
Всё верно в отношении строителей, когда есть считаемый объем работ.
Но непонятно как быть архитектурной проектной организации, когда в начале проекта достаточно 1-2 человек, а в РД участвуют 10 и более спецов: в начале проекта она не генподрядчик, а в конце - получается генподрядчик. Постоянно содержать спецов, скажем ОВ или лифтовиков неразумно, да и разбежались они по специализированным организациям, осуществляющим работы "под ключ".
Заголовок: Суть обсудили, переходим к обсуждению формулировок статей законов
Что-то непонял, с какой целью?:
цитата:
1. Приостановить действие пункта 4 Статьи 4 Федерального закона Российской Федерации от 24 июля 2007 г. N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации" на два года (с момента вступления в силу настоящего закона).
Отправлено: 17.04.10 01:15. Заголовок: Посыл не верен eww п..
Посыл не верен eww пишет:
цитата:
Просто, для того чтобы не раздувать штаты. Например, организация имеет специалистов, работают, количества хватает. (5 электриков, 8 сантехников, 4 каменщика и т.д.) Но тут подвернулась большая стройка, чтобы уложиться в сроки привлекают субчиков в составе (ещё 10 электриков, ещё 8 сантехников, ещё 10 каменщиков и т.д.) Т.е. затыкают дыры по количеству работающих.
У строителей (в строительной фирме специалисты по инженерным системам обычно на подхвате)
А вот так, было всегда, на построенную коробку заходили специализированные фирмы разного профиля eww пишет:
цитата:
Сейчас же всё поменялось, совпало с появленеим МП и ИП, а также по укрупнению заказов у Заказчиков, Генподрядчик стал затыкать дыры по профильности. Берёт в субчики связистов, вентиляционщиков и т.д., т.е. спецов, которых у него не было вообще.
В последнее время 3-4 года назад пошла тенденция, заказчик ( по моей тематике) стал уходить от договоров со специализированными фирмами(этих фирм у него было до 30), они стали заключать генпдрядные договора( таких фирм стола до 10) потом пошли еще дальше стали выбирать генподрядчика на регион (осталась 1 фирма).Причину коментировать не буду.
Отправлено: 17.04.10 01:36. Заголовок: bereza пишет: Это д..
bereza пишет:
цитата:
Это далеко не всёю Довольно часто козырьки, навесы или даже крыши проваливаются под тяжестью снега. Или фундамент плывёт. Или лестница обрушится. И т.д..
И кирпичи на голову падают, и сосульки тоже. А недавно меня собака на стройке укусила.
цитата: Просто, для того чтобы не раздувать штаты. Например, организация имеет специалистов, работают, количества хватает. (5 электриков, 8 сантехников, 4 каменщика и т.д.) Но тут подвернулась большая стройка, чтобы уложиться в сроки привлекают субчиков в составе (ещё 10 электриков, ещё 8 сантехников, ещё 10 каменщиков и т.д.) Т.е. затыкают дыры по количеству работающих.
УУУУУ... Эта информация от строителей, которые Дагестан восстанавливали после землетрясения, а я тогда ещё под стол пешком ходил...
цитата:
В последнее время 3-4 года назад пошла тенденция, заказчик ( по моей тематике) стал уходить от договоров со специализированными фирмами(этих фирм у него было до 30), они стали заключать генпдрядные договора( таких фирм стола до 10) потом пошли еще дальше стали выбирать генподрядчика на регион (осталась 1 фирма).
Госпожа утечка, огромное Вам спасибо за определение. Вы забыли дописать "микробы на теле строительного бизнеса". А вы знаете, что микробы, это специализированные предприятия. В сметной стоимости объекта, 10% стоимости - электромонтажные работы, 20% - сантехнические работы, 1% - слаботочка. В нашем регионе, варяжная фирма, строит здание ФСБ, спецработы, они выполняли своими силами, нанимали шабашников. Сейчас мой компаньен(сантехнические работы) переделывает брак так, называемых "специалистов".
Отправлено: 17.04.10 05:58. Заголовок: eww пишет: Что-то н..
eww пишет:
цитата:
Что-то непонял, с какой целью? «1. Приостановить действие пункта 4 Статьи 4 Федерального закона Российской Федерации от 24 июля 2007 г. N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации" на два года (с момента вступления в силу настоящего закона).»
Факт: большое количество малых строительных предприятий в результате последствий кризиса и наложившихся следом результатов 148-ФЗ стали микропредприятиями или заморозились вовсе, просто уволив весь персонал и не беря заказы. По итогам квартального отчета за апрель они подпадают под определение "микропредприятия". Но не попадают под это это определение с учетом пункта 4 Ст. 4 ФЗ-209, которую вы процитировали. Потому что предыдущие два года они были не микро, а просто малыми. Если предлагаемые нами поправки вступят в силу, то право работать без допусков и членства в СРО такие предприятия не получат, несмотря на то, что по сути отвественность за их скукоживание до размера микро - несет государство. Поэтому цель такой приостановки - дать возможность малому бизнесу в строительстве подняться с колен, пользуясь правами микропредприятий ближайшие пару лет.
Николай из РОССИИ пишет:
цитата:
Вы забыли дописать...
wert, скажите, пожалуйста, Николаю, что "микробы" - это ваш термин из предыдущего сообщения, а то на меня и эту кусучую собаку уже повесить хотят Зря вы так, Николай. Ну с чего вы решили, что я кусаюсь-то?)
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 17.04.10 09:40. Заголовок: Николай из РОССИИ пи..
Николай из РОССИИ пишет:
цитата:
Просто приравнять специализированные предприятия к МИКРОБАМ
Ну, любят люди искать аналогии и выискивать каламбуры. МИКРОБ - сокр. от МИКРОБИЗНЕС, ОСА - абревв. от Общероссийская Строительная Альтернатива. не отказались же от ОСы, а даже, наоборот.
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 17.04.10 09:55. Заголовок: утечка Теперь понятн..
утечка Теперь понятно (по 209-ФЗ).
Сколько вариантов Правок в ГрК существует? 1. Ваш в этой ветке. Изюмка в Микро. 2. На сайте. Изюмка в уровнях ответственности и патенте. Ну это, как я понял. Ещё есть?
Отправлено: 19.04.10 11:32. Заголовок: Народ, чем дальше, т..
Народ, чем дальше, тем больше мне кажется, что самое необходимое в первую очередь - достучаться до ДАМ или ВВП... Со всеми нашими предложениями, выводами и анализами... Хоть тресни, но боюсь, это единственный выход из ситуации... Как можно это сделать??? Письмом? А в нем указать, что просим, чтобы его рассмотрели лично?... Или пустить дело в зарубежное СМИ??? Вопрос тот же: как?... Я не знаю... Но все, что мы сейчас делаем, будет замыливаться и обсыпаться песком всеми незаинтересованными в нашей проблеме личностями... Блог фильтруется, а то, что не фильтруется, даже не читается... Если бы наши "медвепуты" до конца знали бы всю суть дела, ОТ и ДО, то хотя бы сделали бы заявление, типа: "Значит так!!! Хотите работать - вступайте!!! Других вариантов нет!!!" Но ведь они не делают этого!!! Я в полном отчаянии... В перспективе хорошие аукционы, ну, пошла к Заказчикам, объяснила им суть дела, попросила перенести их на 3-4 квартал... Да разве же что-нибудь изменится за 4-5 месяцев??? Разве что устроить "пикник" на Красной площади?...
Народ, чем дальше, тем больше мне кажется, что самое необходимое в первую очередь - достучаться до ДАМ или ВВП... Со всеми нашими предложениями, выводами и анализами... Хоть тресни, но боюсь, это единственный выход из ситуации...
Воистину, так! А на блоге ДАМ всего 473 записи, причем последняя - аж 16 апреля. Выдохлись, выпустили пары и замолчали... http://blog.kremlin.ru/theme/59
Отправлено: 20.04.10 15:18. Заголовок: До ВВП стук пойдет п..
До ВВП стук пойдет по линии Минэкономики. Там была просьба от ОО "ОСА" сделать расчет по убыткам национальной экономики из-за внедрения СРО для ДАМа, Генпрокурора и Председателя Госдумы. Без визы ВВП этот расчет никуда не уйдет. И ВВП об этом узнает первым.
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 21.04.10 01:45. Заголовок: Что-то мне в формули..
Что-то мне в формулировках не нравится. Получается, что выводим из-под СРО только микропредприятия. У малых предприятий возникнет вопрос: За что им такие поблажки? А все те неувязки, коллективная ответственность, недиффернцируемые взносы, невозможность поменять СРО после вступления, невозврат КФ привыходе, требования по количеству специалистов для малых предприятий, так и остаются?
Отправлено: 21.04.10 02:29. Заголовок: eww пишет: Что-то м..
eww пишет:
цитата:
Что-то мне в формулировках не нравится. Получается, что выводим из-под СРО только микропредприятия. У малых предприятий возникнет вопрос: За что им такие поблажки? А все те неувязки, коллективная ответственность, недиффернцируемые взносы, невозможность поменять СРО после вступления, невозврат КФ привыходе, требования по количеству специалистов для малых предприятий, так и остаются?
Поддерживаю. А по штату совсем криво ,работ много,специальность у инженера одна.Или не понял.
Получается, что выводим из-под СРО только микропредприятия.
Я считаю, что это минус нашим поправкам. Потому что проектные фирмы в подавляющем большинстве МИКРО! А те, кто малые быстренько раздробятся. Кто же позволит внести поправки, по которым НОП по сути будет ампутирован до головы?( Но я хочу работать без СРО. Заветная мечта . Сколько оно у меня здоровья отняло((
Отправлено: 21.04.10 05:19. Заголовок: Возвращаемся к теме ..
Возвращаемся к теме "Обсуждаем суть предлагаемых поправок..."
там я писала:
цитата:
1. Если поставить цель - добиться изменений в ГрадК (как сформулировано в первом сообщении этой ветки), но только в интересах микробизнеса - результат будет достигнут не позднее лета с вероятностью 99%.
2. Если поставить цель - добиться изменений в ГрадК (как сформулировано в первом сообщении этой ветки), в интересах малого и микробизнеса - результат будет достигнут не позднее осени с вероятностью 70-80%.
там юрий 61 писал:
цитата:
Учитывая, что: 1. Микробизнес - немалый пласт бизнеса, в том числе и в строительстве, 2. Больше всех от СРО страдает именно микробизнес, 2. Время ожидания изменений в законах очень ограниченно из-за отсутствия ресурсов именно у микробизнеса,
предлагаю сосредоточиться на изменениях в законах, касающиеся интересов исключительно микробизнеса. А именно, первоначальные предложения принять к дальнейшему "продвижению" ударением на "микро". Можно поставить на голосование.
То есть в варианте начинаем с микробизнеса и финишируем до летних думских каникул:
1. Нам не придется бодаться с СРО, чтобы доказать, что у них там нет микробизнеса - они даже спорить не станут.
2. Нам не нужно будет тратить время на доказательство того, большая часть малых предприятий в СРО не вошла.
3. Нам не нужно будет пытаться создать организацию численностью 60 000 членов за два месяца - можно обойтись меньшей кровью, рассчитав силы на марафон до осенней сессии депутатов.
4. Основной акцент можно будет сделать не на массовость создаваемой организации, а на четкость взаимодействия с законодательными собраниями.
Если мы поставим цель освободить от СРО не только микро, но и малые до летних думских каникул, нам обязательно придется:
1. Бодаться с СРО, чтобы доказать законодателю: только меньшая часть малого бизнеса вошла в СРО, и те, кто вошел, страстно хотят оттуда выйти, потому что напуганы перспективой неизбежного роста взносов и невыполнимых обязательств по численности персонала.
2. Доказывать с цифрами в руках, что большая часть малых предприятий, не вошедших в СРО, вовсе не однодневки, а честные производители и налогоплательщики.
3. Создать массовую организацию, сопоставимую по численности с совокупным числом членов СРО, то есть не менее 60 000 членов.
Все эти три задачи настолько сложны для выполнения в срок до конца мая, что нам наверняка придется отложить внесение вопроса о поправках до осени, когда мы это (при хорошем раскладе) сможем сделать. Микробизнес за это время умрет.
Еще раз акцентирую внимание: мы не отказываемся от идеи вернуться осенью к вопросу о том, чтобы малых тоже присоединить к этим поправкам. Но у нас будет больше времени на то, чтобы с цифрами в руках доказать, что малым это тоже нужно.
Отправлено: 21.04.10 06:56. Заголовок: утечка пишет: мы не..
утечка пишет:
цитата:
мы не отказываемся от идеи вернуться осенью к вопросу о том, чтобы малых тоже присоединить к этим поправкам. Но у нас будет больше времени на то, чтобы с цифрами в руках доказать, что малым это тоже нужно.
Я опять со своими штатными вопросами: если я сейчас оставляю 14 человек, то на момент поправок в закон я буду считаться "микро"? А потом, если убедим, что малым это тоже нужно, смогу набрать пору-тройку человек, и буду "малым"???
Отправлено: 21.04.10 11:14. Заголовок: Ohiah пишет: А на б..
Ohiah пишет:
цитата:
А на блоге ДАМ всего 473 записи, причем последняя - аж 16 апреля. Выдохлись, выпустили пары и замолчали...
Я туда отправлял пять сообщений и ни одно на блоге не увидел. Раньше все проходили, а последние нет. Видимо специально так делают, чтобы создать видимость неактуальности проблемы. утечка пишет:
цитата:
То есть в варианте начинаем с микробизнеса и финишируем до летних думских каникул:
В принципе наша контора уже из раздела МБ перешла в МикроБ. Зачем держать лишних монтажников, платить З/П и налоги если нет стабильной работы. Из 48 человек остался костяк 9чел. Для больших объемов без проблем пристегнуть к ним то количество, которое требуется. Качество работ не страдает. И З/П у этих 9 чел. достойная и мы в кураже.
Получается, что выводим из-под СРО только микропредприятия
Здесь делаю акцент на слове "выводим", а не "микропредприятия". Наверное правилнее было написать: Получается, что только выводим микропредприятия?
А вернуться к обсуждению СУТИ, думаю, стОит. я попытаюсь составить алгоритм (1-2 дня) и вынесу на обсуждение. В графическом виде полегче будет осознать СУТЬ.
И ещё косячок, кажется. Нет ограничения для микропредприятий на опасные объекты, на генподряд ... Из-за этого поправки могут не пройти полностью.
Отправлено: 21.04.10 13:14. Заголовок: eww пишет: Нет огра..
eww пишет:
цитата:
Нет ограничения для микропредприятий на опасные объекты, на генподряд
давай напишем везде там, где в скобках: (кроме микропредприятий, выполнящих работы самостоятельно) При такой формулировке ты все равно атомную станцию 14-человеками не построишь.
Отправлено: 05.05.11 12:12. Заголовок: Даром - это када чис..
Даром - это када чиста безвоздмездна. А када "практически б-здна", то и говарить нада - "практически даром". И не в "Казани", а в "Тридевятом царстве, тридесятом государстве" потамушто сказка это. Добрая очень и наивная.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
нет 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума