Отправлено: 16.04.10 04:35. Заголовок: Суть обсудили, переходим к обсуждению формулировок статей законов

В тексте Градостроительного Кодекса РФ:

Статья 47, п. 2
в редакции N 148-ФЗ:

цитата:

Виды работ по инженерным изысканиям, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по инженерным изысканиям могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.

Предлагаем:

«Виды работ по инженерным изысканиям, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, с момента окончания срока ранее выданных с установленном порядке лицензий, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами (за исключением микропредприятий), имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Работы по инженерным изысканиям, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, могут выполняться микропредприятиями при условии добровольного страхования их гражданской ответственности, которая может наступить в случае вреда вследствие недостатков таких работ, в порядке, установленном страховыми компаниями, имеющими соответствующую государственную лицензию. Иные виды работ по инженерным изысканиям могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.»

Статья 48. п.4
в редакции N 148-ФЗ:

цитата:

Виды работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по подготовке проектной документации могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.

Предлагаем:

«Виды работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, с момента окончания срока ранее выданных в установленном порядке лицензий, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами (за исключением микропредприятий), имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Работы по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, могут выполняться микропредприятиями при условии добровольного страхования их гражданской ответственности, которая может наступить в случае вреда вследствие недостатков таких работ, в порядке, установленном страховыми компаниями, имеющими соответствующую государственную лицензию.
Иные виды работ по подготовке проектной документации могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.»

Статья 52. п.2
в редакции N 148-ФЗ:

цитата:

Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.

Предлагаем:

«Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, с момента окончания срока ранее выданных в установленном порядке лицензий, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами (за исключением микропредприятий), имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Работы по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, могут выполняться микропредприятиями при условии добровольного страхования их гражданской ответственности, которая может наступить в случае вреда вследствие недостатков таких работ, в порядке, установленном страховыми компаниями, имеющими соответствующую государственную лицензию. Иные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.»

Статья 55.4.1.2)
в редакции N 148-ФЗ:

цитата:

наличие компенсационного фонда, сформированного в размере не менее чем пятьсот тысяч рублей на одного члена некоммерческой организации или, если такой организацией установлено требование к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в размере не менее чем сто пятьдесят тысяч рублей на одного члена некоммерческой организации;

Предлагаем:

наличие компенсационного фонда, сформированного в размере не менее чем пятьсот тысяч рублей на одного члена некоммерческой организации (кроме микропредприятий) или, если такой организацией установлено требование к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в размере не менее чем сто пятьдесят тысяч рублей на одного члена некоммерческой организации (кроме
микропредприятий); при формировании саморегулируемой организации, членами которой являются исключительно микропредприятия, наличие компенсационного фонда не требуется;

Статья 55.4.2.2)
в редакции N 148-ФЗ:

цитата:

наличие компенсационного фонда, сформированного в размере не менее чем один миллион рублей на одного члена некоммерческой организации или, если такой организацией установлено требование к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в размере не менее чем триста тысяч рублей на одного члена некоммерческой организации;

Предлагаем:

наличие компенсационного фонда, сформированного в размере не менее чем один миллион рублей на одного члена некоммерческой организации (кроме микропредприятий) или, если такой организацией установлено требование к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в размере не менее чем триста тысяч рублей на одного члена некоммерческой организации (кроме микропредприятий); при формировании саморегулируемой организации, членами которой являются исключительно микропредприятия, наличие компенсационного фонда не требуется;

Статья 55.5. п.8 ч. 1) и 2)
Предлагаем

1) требование о наличии работников индивидуального предпринимателя, работников юридического лица (кроме микропредприятий), имеющих высшее или среднее профессиональное образование соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. …
2) требование о наличии у руководителя микропредприятия или у индивидуального предпринимателя высшего или среднего профессионального образования соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и могут выполняться руководителем микропредприятия или индивидуальным предпринимателем самостоятельно, и стажа работы по специальности не менее чем пять лет;

В тексте самого проекта закона "О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ и иные законодательные акты":

1. Приостановить действие пункта 4 Статьи 4 Федерального закона Российской Федерации от 24 июля 2007 г. N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации" на два года (с момента вступления в силу настоящего закона).

 Отправлено: 19.04.10 04:16. Заголовок: утечка пишет: wert,..

утечка пишет:

цитата:

wert, скажите, пожалуйста, Николаю, что "микробы" - это ваш термин

eww пишет:

цитата:

МИКРОБ - сокр. от МИКРОБИЗНЕС,

- Николай, прошу Вас - не кидайте еще одну вязанку хвороста к ногам Утечки . Чесслово никакого плохого смысла в понятие "микроб" не закладывалось.

 Отправлено: 19.04.10 11:32. Заголовок: Народ, чем дальше, т..

Народ, чем дальше, тем больше мне кажется, что самое необходимое в первую очередь - достучаться до ДАМ или ВВП... Со всеми нашими предложениями, выводами и анализами... Хоть тресни, но боюсь, это единственный выход из ситуации... Как можно это сделать??? Письмом? А в нем указать, что просим, чтобы его рассмотрели лично?... Или пустить дело в зарубежное СМИ??? Вопрос тот же: как?... Я не знаю... Но все, что мы сейчас делаем, будет замыливаться и обсыпаться песком всеми незаинтересованными в нашей проблеме личностями... Блог фильтруется, а то, что не фильтруется, даже не читается... Если бы наши "медвепуты" до конца знали бы всю суть дела, ОТ и ДО, то хотя бы сделали бы заявление, типа: "Значит так!!! Хотите работать - вступайте!!! Других вариантов нет!!!" Но ведь они не делают этого!!! Я в полном отчаянии... В перспективе хорошие аукционы, ну, пошла к Заказчикам, объяснила им суть дела, попросила перенести их на 3-4 квартал... Да разве же что-нибудь изменится за 4-5 месяцев??? Разве что устроить "пикник" на Красной площади?...

 Отправлено: 20.04.10 14:50. Заголовок: Профиль пишет: Наро..

Профиль пишет:

цитата:

Народ, чем дальше, тем больше мне кажется, что самое необходимое в первую очередь - достучаться до ДАМ или ВВП... Со всеми нашими предложениями, выводами и анализами... Хоть тресни, но боюсь, это единственный выход из ситуации...

Воистину, так!
А на блоге ДАМ всего 473 записи, причем последняя - аж 16 апреля. Выдохлись, выпустили пары и замолчали...
http://blog.kremlin.ru/theme/59

 Отправлено: 20.04.10 15:18. Заголовок: До ВВП стук пойдет п..

До ВВП стук пойдет по линии Минэкономики. Там была просьба от ОО "ОСА" сделать расчет по убыткам национальной экономики из-за внедрения СРО для ДАМа, Генпрокурора и Председателя Госдумы. Без визы ВВП этот расчет никуда не уйдет. И ВВП об этом узнает первым.

Не надо пока больше никакого стука.

 Отправлено: 21.04.10 01:45. Заголовок: Что-то мне в формули..

Что-то мне в формулировках не нравится.
Получается, что выводим из-под СРО только микропредприятия. У малых предприятий возникнет вопрос: За что им такие поблажки?
А все те неувязки, коллективная ответственность, недиффернцируемые взносы, невозможность поменять СРО после вступления, невозврат КФ привыходе, требования по количеству специалистов для малых предприятий, так и остаются?

 Отправлено: 21.04.10 02:29. Заголовок: eww пишет: Что-то м..

eww пишет:

цитата:

Что-то мне в формулировках не нравится. Получается, что выводим из-под СРО только микропредприятия. У малых предприятий возникнет вопрос: За что им такие поблажки? А все те неувязки, коллективная ответственность, недиффернцируемые взносы, невозможность поменять СРО после вступления, невозврат КФ привыходе, требования по количеству специалистов для малых предприятий, так и остаются?

Поддерживаю. А по штату совсем криво ,работ много,специальность у инженера одна.Или не понял.

 Отправлено: 21.04.10 03:51. Заголовок: eww пишет: Получает..

eww пишет:

цитата:

Получается, что выводим из-под СРО только микропредприятия.

Я считаю, что это минус нашим поправкам. Потому что проектные фирмы в подавляющем большинстве МИКРО! А те, кто малые быстренько раздробятся.
Кто же позволит внести поправки, по которым НОП по сути будет ампутирован до головы?(
Но я хочу работать без СРО. Заветная мечта . Сколько оно у меня здоровья отняло((

 Отправлено: 21.04.10 05:19. Заголовок: Возвращаемся к теме ..

Возвращаемся к теме "Обсуждаем суть предлагаемых поправок..."

там я писала:

цитата:

1. Если поставить цель - добиться изменений в ГрадК (как сформулировано в первом сообщении этой ветки), но только в интересах микробизнеса - результат будет достигнут не позднее лета с вероятностью 99%. 2. Если поставить цель - добиться изменений в ГрадК (как сформулировано в первом сообщении этой ветки), в интересах малого и микробизнеса - результат будет достигнут не позднее осени с вероятностью 70-80%.

там юрий 61 писал:

цитата:

Учитывая, что: 1. Микробизнес - немалый пласт бизнеса, в том числе и в строительстве, 2. Больше всех от СРО страдает именно микробизнес, 2. Время ожидания изменений в законах очень ограниченно из-за отсутствия ресурсов именно у микробизнеса, предлагаю сосредоточиться на изменениях в законах, касающиеся интересов исключительно микробизнеса. А именно, первоначальные предложения принять к дальнейшему "продвижению" ударением на "микро". Можно поставить на голосование.

То есть в варианте начинаем с микробизнеса и финишируем до летних думских каникул:

1. Нам не придется бодаться с СРО, чтобы доказать, что у них там нет микробизнеса - они даже спорить не станут.

2. Нам не нужно будет тратить время на доказательство того, большая часть малых предприятий в СРО не вошла.

3. Нам не нужно будет пытаться создать организацию численностью 60 000 членов за два месяца - можно обойтись меньшей кровью, рассчитав силы на марафон до осенней сессии депутатов.

4. Основной акцент можно будет сделать не на массовость создаваемой организации, а на четкость взаимодействия с законодательными собраниями.


Если мы поставим цель освободить от СРО не только микро, но и малые до летних думских каникул, нам обязательно придется:

1. Бодаться с СРО, чтобы доказать законодателю: только меньшая часть малого бизнеса вошла в СРО, и те, кто вошел, страстно хотят оттуда выйти, потому что напуганы перспективой неизбежного роста взносов и невыполнимых обязательств по численности персонала.

2. Доказывать с цифрами в руках, что большая часть малых предприятий, не вошедших в СРО, вовсе не однодневки, а честные производители и налогоплательщики.

3. Создать массовую организацию, сопоставимую по численности с совокупным числом членов СРО, то есть не менее 60 000 членов.

Все эти три задачи настолько сложны для выполнения в срок до конца мая, что нам наверняка придется отложить внесение вопроса о поправках до осени, когда мы это (при хорошем раскладе) сможем сделать. Микробизнес за это время умрет.

Еще раз акцентирую внимание: мы не отказываемся от идеи вернуться осенью к вопросу о том, чтобы малых тоже присоединить к этим поправкам. Но у нас будет больше времени на то, чтобы с цифрами в руках доказать, что малым это тоже нужно.

 Отправлено: 21.04.10 06:43. Заголовок: утечка пишет: До ВВ..

утечка пишет:

цитата:

До ВВП стук пойдет по линии Минэкономики.

Боюсь, что его "уберегут" от этого стука...

 Отправлено: 21.04.10 06:56. Заголовок: утечка пишет: мы не..

утечка пишет:

цитата:

мы не отказываемся от идеи вернуться осенью к вопросу о том, чтобы малых тоже присоединить к этим поправкам. Но у нас будет больше времени на то, чтобы с цифрами в руках доказать, что малым это тоже нужно.

Я опять со своими штатными вопросами: если я сейчас оставляю 14 человек, то на момент поправок в закон я буду считаться "микро"? А потом, если убедим, что малым это тоже нужно, смогу набрать пору-тройку человек, и буду "малым"???

 Отправлено: 21.04.10 11:14. Заголовок: Ohiah пишет: А на б..

Ohiah пишет:

цитата:

А на блоге ДАМ всего 473 записи, причем последняя - аж 16 апреля. Выдохлись, выпустили пары и замолчали...

Я туда отправлял пять сообщений и ни одно на блоге не увидел. Раньше все проходили, а последние нет. Видимо специально так делают, чтобы создать видимость неактуальности проблемы.
утечка пишет:

цитата:

То есть в варианте начинаем с микробизнеса и финишируем до летних думских каникул:

В принципе наша контора уже из раздела МБ перешла в МикроБ. Зачем держать лишних монтажников, платить З/П и налоги если нет стабильной работы. Из 48 человек остался костяк 9чел. Для больших объемов без проблем пристегнуть к ним то количество, которое требуется. Качество работ не страдает. И З/П у этих 9 чел. достойная и мы в кураже.

 Отправлено: 21.04.10 11:23. Заголовок: eww пишет: Получает..

eww пишет:

цитата:

Получается, что выводим из-под СРО только микропредприятия

Здесь делаю акцент на слове "выводим", а не "микропредприятия".
Наверное правилнее было написать:
Получается, что только выводим микропредприятия?

А вернуться к обсуждению СУТИ, думаю, стОит.
я попытаюсь составить алгоритм (1-2 дня) и вынесу на обсуждение.
В графическом виде полегче будет осознать СУТЬ.

И ещё косячок, кажется. Нет ограничения для микропредприятий на опасные объекты, на генподряд ...
Из-за этого поправки могут не пройти полностью.

 Отправлено: 21.04.10 13:14. Заголовок: eww пишет: Нет огра..

eww пишет:

цитата:

Нет ограничения для микропредприятий на опасные объекты, на генподряд

давай напишем везде там, где в скобках: (кроме микропредприятий, выполнящих работы самостоятельно)
При такой формулировке ты все равно атомную станцию 14-человеками не построишь.

Насчет этапности - да, хорошо бы расписать.

 Отправлено: 05.05.11 11:59. Заголовок: Где там консалт-юэсб..

Где там консалт-юэсби? Что скажете уважаемый?

 Отправлено: 05.05.11 12:12. Заголовок: Даром - это када чис..

Даром - это када чиста безвоздмездна. А када "практически б-здна", то и говарить нада - "практически даром".
И не в "Казани", а в "Тридевятом царстве, тридесятом государстве" потамушто сказка это. Добрая очень и наивная.