АвторСообщение
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 16:53. Заголовок: Малый бизнес


Малый бизнес снова побежал от контролеров в тень

Как сообщил руководитель Федеральной службы государственной статистики Александр Суринов, рост теневой экономики возобновился с третьего квартала 2009 года, когда достигли пика кризисные явления, сильно выросла безработица. В результате “ненаблюдаемая экономика”, по терминологии Росстата, на сегодня достигла 25% от общего ее объема.


Впрочем, по мнению независимых экспертов, официальные оценки теневой экономики сильно занижены. Любопытно, что эта цифра практически не меняется на протяжении многих лет: в конце 90-х годов Росстат оценивал ее примерно на том же уровне, что и сейчас. Но уже тогда были противоречия между данными официальной статистики и МВД, которая давала этому сектору 30—35%. А потому к этим расчетам следует относиться осторожно. По расчетам независимых экспертов, в тени расположилась до 40% всей отечественной экономики.

Как бы ни различались цифры теневой экономики, ясно одно: ее масштаб очень велик. И пока нет признаков того, что наш бизнес планирует вывести ее из затемнения. Хотя кризис усугубил ситуацию, в определенной степени зачеркнул то положительное, что происходило в докризисный период, дело все же не в нем. Безусловно, у этой проблемы есть глубокие исторические корни, теневая экономика существовала еще в СССР, прежде всего в виде так называемых “цеховиков”. Понятно, что масштабы их деятельности невозможно даже близко сопоставить с их современными последователями. Да и номенклатура производимой ими продукции была куда скромней. По оценке партнера компании ФБК Игоря Николаева, своего максимума российская теневая экономика достигла к середине 90-х годов. И с конца 90-х годов начала снижаться, и этот процесс продолжался до начала кризиса. Он был вызван стабилизацией политической и экономической ситуации в стране: факторов, толкающих бизнес в тень, стало меньше, и они потеряли часть былой остроты.

Самый распространенный вид теневой экономики — уклонение от уплаты налогов. Фонд «Индем» проводил исследование: почему все же бизнес не хочет платить подати в полном объеме? Чаще всего бизнесмены отвечали, что причина этого явления — постоянная смена правил игры в этой сфере. Если бы государство не меняло их на протяжении длительного периода, то, по словам предпринимателей, в этом случае возник бы стабильный горизонт планирования и можно было бы прогнозировать на длительный срок свою работу. Сегодня же одна из базовых причин ухода в тень, которая приобрела особую актуальность в кризис, — это создание страхового фонда, направленного на ликвидацию последствий от регулярно меняющихся фискальных требований государства

В России сегодня сложилась парадоксальная ситуация — когда в теневой экономике правила игры более предсказуемые и стабильные, чем в официальном сегменте. А у бизнеса есть золотой закон — минимизировать риски. Вот малый и средний бизнес уходит в тень, где ему спокойней, менее рискованно.


Второй мощный фактор ухода в тень — коррупция. Причем связь тут прямая: ее рост — свидетельство того, что растет и неформальный сектор. И наоборот.

Таким образом, налоги не являются ключевым фактором. К нему следует отнести экономическую и политическую стабильность. Когда она в обществе отсутствует, когда неизвестно, что будет завтра, это порождает у бизнесменов психологию временщиков. Главная задача — поскорее “схватить и убежать, чтобы не догнали”. Поэтому тень — самое удобное и безопасное место. Если же положение прогнозируемое, то у бизнеса возникает желание заниматься им долго и плодотворно, расти вглубь и вширь. А для этого нужно выходить на свет божий.


Следует констатировать, что в докризисный период действительно произошла некая локальная стабилизация ситуации по большинству параметров, но только по сравнению с 90-ми годами. Коренного перелома так и не случилось, а по некоторым направлениям положение даже усугубилось.


Что требуется бизнесу, чтобы он почувствовал себя уверенно в своей стране? В первую очередь легальность и защищенность прав собственности. Ни того ни другого не произошло, власть как контролировала бизнес, так и продолжает его контролировать в своих интересах, точнее, в интересах различных чиновников или их группировок. В свое время руководитель одного из федеральных округов откровенно сказал: постоянная смена правил игры — это наш способ контроля над бизнесом. Хотел он того или нет, но очень доходчиво выразил политику государственного аппарата в отношении к своему бизнес-классу.

Эксперты знают, что с конца 90-х годов в очень крупном бизнесе начался процесс определенного очищения от наследия предыдущих лихих 90-х. Флагманы экономики стали более прозрачными, перешли на легальные формы отчетности, стали развивать корпоративное управление, приглашать иностранных менеджеров. Происходило это под влиянием международной конкуренции, иначе наши компании не получили дешевых кредитов за рубежом, их не допустили бы на зарубежные рынки. В малом бизнесе ситуация иная, он почти не зависит от международной конкуренции, практически целиком подчиняется внутренним условиям. А они таковы, что заставляют бизнес упорно держаться в тени. Есть целые сектора экономики (в первую очередь потребительский рынок во главе с торговлей, мелкое строительство, лесная отрасль, рыболовство), где теневая экономика просто зашкаливает.


Нелегальная экономика была, есть и будет. Вопрос в ее масштабах и способах сокращения этого сектора. Объявленную с высоких трибун модернизацию невозможно провести, когда свыше четверти экономического потенциала работает скрытно. Особенно это относится к инновационному сектору, который, как никакой, нуждается в публичности и открытости. И если нам не удастся вывести из тени в ближайшее время значительную часть бизнеса, на этих намерениях можно поставить крест.
http://pda.mk.ru/economics/article/2010/08/08/521673-vzyatochniki-nagulyali-appetit.html<\/u><\/a>




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 179 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


polikrom
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 14:55. Заголовок: ben5101 пишет: Малы..


ben5101 пишет:

 цитата:
Малый бизнес уверен, что система должна стать не разрешительной, а уведомительной. "Контроль необходимо осуществлять не за входом на рынок, а за деятельностью компании, - считает Владислав Корочкин. - Должна быть презумпция, что любая деятельность, которая действует в рамках закона, общественно полезна, приносит пользу гражданам и государству. Соответственно ее надо всячески поощрять, а не искать какие-то нарушения, чтобы тут же наказать".

По мнению вице-президента "ОПОРЫ России", может быть, даже чиновник должен подсказать сначала, как правильно функционировать, и только затем проверить - все ли задекларировано правильно. Если есть случайные искажения, это одно, если намеренная фальсификация, то это уже мошенничество, которое должно наказываться в соответствие с законодательством. "Вот когда вместо безответственной сертификации, всяческих аккредитаций и т.д. возникнет ответственное декларирование с соответствующим контролем надзирающих органов, вот тогда система приобретет цивилизованный вид, который она имеет в странах, на которые мы равняемся. Изменение сознания уже происходит, и доклад минэкономразвития достаточно наглядно демонстрирует, что в правительстве понимание уже созрело. Осталось это довести до среднего и нижнего уровня государственных и муниципальных служащих", - отметил Владислав Корочкин.



Так мы тоже самое практически предлагали!

Основы саморегулирования:

- Уведомительный порядок осуществления строительной деятельности (отмена лицензий и допусков!)
- Добровольность вступления субъектов строительной деятельности в СРО
- Дифференциация взносов в СРО, страхования, и отчислений (налога?) в Федеральный резервный фонд безопасности строительства, в зависимости от объемов ПИР и СМР
- Ликвидация перечня опасных работ. (Все работы важны и опасны!)
- Декоммерциализация деятельности СРО (отмена фактической продажи допусков, ликвидация компенсационного фонда СРО)
http://antisro.forum24.ru/?1-9-0-00000041-000-0-0-1278688876<\/u><\/a>

А про декларацию качества работ и строительных материалов не говорил только ленивый!!
Сертификация такая же кормушка как и СРО!
И кормятся из этого корыта те же персонажи что и в СРО - бывшие и действующие чиновники, юристы-програмисты, консалты и прочая околостроительная свора нахлебников!
Вы нам живые деньги, а мы вам набор фантиков в рамочках, чтобы красиво было на Вашей стенке!
Любое дерьмо сертифицировано и произведено в соответствии с ИСО!

Спасибо: 0 
Профиль
ben5101



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 15:03. Заголовок: Да только Опора реши..


Да только Опора решила в честные сро поиграть, создав под своей крышей организации. И что теперь, голосит, что права ИПешников нарушают. Интересно, сколько ИП от строительства отвернётся от Опоры,если конечно она их не защитит. Да и как защитит? Сказав А , придётся повторять весь алфавит срошного языка.

Спасибо: 0 
GSA
постоянный участник


Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Волжский
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 16:02. Заголовок: Володя пишет Сертифи..


Володя пишет

 цитата:
Сертификация такая же кормушка как и СРО!


Как достучаться до правительства? Они играют в игры которые не только кошмарят малый бизнес, но и ставят все с ног на голову. Впечатление, что ребятишки учатся играть в "монопольку". Только в качестве фишек мы. Кто им дал такое право? Большего вреда представить нельзя. Термин, что цены обязательно должны подняться на все (кроме зарплаты основной массы населения) у всех на устах. Мы видим, что сегодня творится в стране. Рынок неуправляем.
Пример по сертификации. Опять про нашу отрасль. Кроме того, что жители оплачивают за эксплуатацию лифта, дополнительно с 1992 года оплачивают инженерным центрам за ежегодное техническое освидетельствование. Причем это закон. Про коррупционную составляющую созданных в 1992 году с подачи Госгортехнадзора данных центров я писал на блоге ДАМ. Как правило эту работу выполняет один или два эксперта и ее стоимость порядка 1000 руб. в регионах и до 5000 рб в Москве и кто где какую УК как прикормил. Сейчас с выходом регламента, эта работа должна будет проводиться цитирую: оценка соответствимя лифта в течении всего срока его эксплуатации осуществляется в форме периодического технического освидетельствования не реже 1 раза в 12 месяцев ОРГАНОМ ПО СЕРТИФИКАЦИИ. Это дополнительно 150000 за сертификацию, 46000 обучение, проживание, коммандировочные и пошло. Плюс столько же на акредитацию электроизмерительной лаборатории (проверка изодяции и петли фаза-ноль). А уже этот орган может нанимать акредитованную испытательную лабораторию и т.д. Данный регламент подписал ВВП. Понятно, что он в этом нисколько не смыслит, и ему его подсунули "профи", такие же как и те кто радеет за СРО. Теперь представьте на сколько увеличится стоимость этоих работ. Вогт и началась "штамповка" специалистов. Все принимается килейно в верхах. До 1992 года с этой работай бесплатно справялись обслуживаемые организации имея в своих штатах прорабов контролеров делая перкрестные проверки. Вот и получаются, что "чины" натягивают одеяло на себя, принимают решения в свою пользу и уже ничем эти решения не перебъешь, а людям податься некуда, потому что "дурят нашего брата как хотят". На нашем форуме специалистов и профессионалов больше, чем во всех структурах которые покрываются властью.

Спасибо: 0 
Профиль
Пауль007



Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 16:52. Заголовок: GSA пишет: На нашем..


GSA пишет:

 цитата:
На нашем форуме специалистов и профессионалов больше, чем во всех структурах которые покрываются властью.



Практически не вижу на форуме "специалистов и профессионалов". Может быть в строительстве, проектировании да профи ........... но не в госиграх не вделопроизвдстве.....................

Спасибо: 0 
Профиль
archmaster
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 17:04. Заголовок: Пауль007 пишет: но ..


Пауль007 пишет:

 цитата:
но не в госиграх не вделопроизвдстве.....................


Да, уж .......в ВПШ не учились.

Спасибо: 0 
Профиль
Пауль007



Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 17:35. Заголовок: archmaster пишет: П..


archmaster пишет:

 цитата:
Пауль007 пишет:

цитата:
но не в госиграх не вделопроизвдстве.....................

Да, уж .......в ВПШ не учились.



я там кстати тоже не учился .... и не состоял в КПСС

Спасибо: 0 
Профиль
archmaster
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 17:49. Заголовок: Пауль007 пишет: я т..


Пауль007 пишет:

 цитата:
я там кстати тоже не учился .... и не состоял в КПСС


И это очевидно.


 цитата:
но не в госиграх не вделопроизвдстве


мы же об этом говорим. а этому учили только там.

Спасибо: 0 
Профиль
kk
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 18:23. Заголовок: Зачем же спорить об ..


Зачем же спорить об очевидном? Мы ничего бы не знали и дальше, кропя каждый свое по профилю, если бы СРО нас не выдернуло.
Здесь большинство и занимается коллективно первичным самообразованием и самостоятельным изучением практики госигр.

В посте же GSA имелось в виду не отсутствие профессионалов госигр во власти, а отсутствие у власти именно профессионалов профиля представленного на нашем форуме.

-
зы. Пауль007, вы что то чрезмерно лично воспринимаете любой коммент, прямо будто вы - классовый враг форумчан. Это же не так?

Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 23:20. Заголовок: GSA пишет: Как дост..


GSA пишет:

 цитата:
Как достучаться до правительства?


Думаю, Правительство либо слишком хорошо осведомлено о нынешней ситуации, и сознательно не принимает никаких мер по причине того, что эта ситуация в их интересах.
Либо, просто отмахиваются как от мух. Типа, всем не угодишь.
Сколько было статей в Инете, читаю - правильно написано, а комменты отрицательные. Не понимают люди.
Ни в той ни другой ситуации, достучаться до Правительства, всё равно, что до небес...
Надо в массы идти, в народ. В 17 году не то что инета не было, даже ТВ и радио. И ничего всколыхнули Россию.
Сейчас люди ленивее стали. Почешут клавиатуру пальцами здесь на форуме и всё.
Была какая-та надежда на ОСАу, когда она деятельностью занималась, поправками, письмами. Так нет, выжили с этого форума, раскололись, вроде-бы единомышленники. Эххх. Если бы нарастила ОСА мышечную массу, то прислушались бы, куда делись бы, а не прислушались, так вот и на очередных выборах и пришли бы к власти либералы от ОСАы из бизнеса. Вот и повторение австралийской истории. Это, конечно, не за один год делается, Но за одно-два десятилетия, глядишь и получилось бы.
Так что, думаю, наша общая беда - это:
1. Лень;
2. Фатальная склонность к повальной критике (без конкретных альтернативных предложений) одних;
3. Обидчивость, иногда болезненная, на критику других.


Спасибо: 0 
Профиль
archmaster
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 00:22. Заголовок: eww :sm75: :sm75: ..


eww

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 02:53. Заголовок: eww пишет: Так что,..


eww пишет:

 цитата:
Так что, думаю, наша общая беда - это:


4. Желание некоторых, не прилагая усилий " заскочить в политику" ( таких много вокруг массовости)

Спасибо: 0 
Профиль
polikrom
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 14:14. Заголовок: eww пишет: Была как..


eww пишет:

 цитата:
Была какая-та надежда на ОСАу, когда она деятельностью занималась, поправками, письмами. Так нет, выжили с этого форума, раскололись, вроде-бы единомышленники



Че то я от жизни отстал...
Когда выжили? за что?

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 14:40. Заголовок: с вами не соскучишьс..


с вами не соскучишься))))
ОСА выжили, а члены остались)))

Или речь про Алекса?? Так он вроде не член кооператива))
Куда делось сообщение мару??

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 15:18. Заголовок: eww пишет: Надо в м..


eww пишет:

 цитата:
Надо в массы идти, в народ. В 17 году не то что инета не было, даже ТВ и радио. И ничего всколыхнули Россию.
Сейчас люди ленивее стали. Почешут клавиатуру пальцами здесь на форуме и всё.
Была какая-та надежда на ОСАу, когда она деятельностью занималась, поправками, письмами. Так нет, выжили с этого форума, раскололись, вроде-бы единомышленники. Эххх. Если бы нарастила ОСА мышечную массу, то прислушались бы, куда делись бы, а не прислушались, так вот и на очередных выборах и пришли бы к власти либералы от ОСАы из бизнеса. Вот и повторение австралийской истории. Это, конечно, не за один год делается, Но за одно-два десятилетия, глядишь и получилось бы.
Так что, думаю, наша общая беда - это:
1. Лень;
2. Фатальная склонность к повальной критике (без конкретных альтернативных предложений) одних;
3. Обидчивость, иногда болезненная, на критику других.


Вот 17 год только как образец для подражания приводить не надо. Всем известно к чему эта мясорубка привела. До сих пор расплачиваемся.
И ленивыми обзываться не надо. Тут все имеют свой бизнес. А значит хотят и умеют работать. И порой больше чем наемные работники. И при этом еще тратят свое личное время на самообразование, чем и является общение на форуме. Думаю многие после этого стали разбираться и в юридических и в политических вопросах. И вообще, не слишком ли у eww завышены требования к виртуальному сообществу??? Не надо путать инет и реальную жизнь.
Кстати ОСА никто с форума не выживал. Как приходили все, так и приходят. И винить форум в ее бездеятельности в данный момент - это детский лепет.
Так что не согласна ни по одному пункту.
А беда наша исторически обусловлена. Нет опыта демократии в стране. И властьимущим в данный момент не нужно гражданское общество и народное самоуправление. В первом сообщении я выделила фразу: постоянная смена правил игры — это наш способ контроля над бизнесом. Я не думаю, что они там наверху все дураки, не владеющие ситуацией. Они очень хорошо знают, что делают. Постоянная смена правил игры не дает устояться малому бизнесу. Надо чтобы он постоянно был занят мыслями о выживании. Иначе вырастет класс независимых в суждении людей, которые привыкли работать по хозяйски и могут организоваться в профсоюзы и кооперативы. Чиновничьей власти это крайне не выгодно. Кому нужна такая неуправляемая политическая сила? Она же их снесет при первом волнении.
Поэтому всему свое время.

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 15:29. Заголовок: Tess пишет: Куда де..


Tess пишет:

 цитата:
Куда делось сообщение мару??


повторюсь, мару и maru разные ники
По поводу того что было и почему убрал
Грусно смотреть на "плакающих мужчин" , которых только оторвали от сиськи и они сразу потерялись
Начинают потом искать любую встречную грудь, инстинктивно.
если это так интересно

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 15:33. Заголовок: Tess пишет: И вообщ..


Tess пишет:

 цитата:
И вообще, не слишком ли у eww завышены требования к виртуальному сообществу??? Не надо путать инет и реальную жизнь.



скоро сделаю на сайте ОСЫ отдельную страничку "Tess", т.к Tess считает себя не ОСАой, буду туда постить ее шедевры

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 15:42. Заголовок: maru пишет: т.к Tes..


maru пишет:

 цитата:
т.к Tess считает себя не ОСАой


эээээээ....кем, кем????

подобные извращения русского языка, ОСА ну никак не добавляют популярности))

maru пишет:

 цитата:
Начинают потом искать любую встречную грудь, инстинктивно.
если это так интересно


чужой интимной жизнью не интересуюсь)



Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 15:53. Заголовок: Tess пишет: чужой и..


Tess пишет:

 цитата:
чужой интимной жизнью не интересуюсь)


а говорил про источник питания, не более, смотря на поведение внука

Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 16:57. Заголовок: Вот 17 год только ка..



 цитата:
Вот 17 год только как образец для подражания приводить не надо. Всем известно к чему эта мясорубка привела. До сих пор расплачиваемся.


Tess
У вас удивительные способности создавать перевёртыши. А каламбурить не пробовали?
Думаю всем было понятно, когда я говорил про 17 год, то имел ввиду лишь методы вхождения в народ и его мобилизация на «правое дело». Только Вы одна поняли что я якобы за коммунистическую программу.

 цитата:
И ленивыми обзываться не надо.

Буду. Буду обзываться. Бизнесмена, конечно, трудно назвать ленивым, но только в отношении своего бизнеса. Хотя, и тут можно поспорить. Как можно ещё назвать владельца бизнеса, который не расширяется, которого на настоящий момент всё устраивает, есть частные заказы и ладно, в госзаказы не пойду, это слишком хлопотно.
Здесь, наверное взрыв возмущения. Но. Прислушайтесь к себе и честно согласитесь, что преодолевать гозаказовские барьеры мешает всё та же лень. И в народ выйти - она, лень, не пускает.

 цитата:
Не надо путать инет и реальную жизнь.

Не путаю. Инет – это лишь инструмент для выполнения определённых задач в реальной жизни. Доказано ОСАой. А вот кое-кто, кто в штыки воспринимал действия ОСАы, и на мой взгляд, этим Интернетом играется, как мой сын шуруповёртом, без реальной пользы.

 цитата:
Кстати ОСА никто с форума не выживал. Как приходили все, так и приходят.


Члены ОСА приходят, иногда, не так-то легко разорвать сложившиеся связи и привычки.
А вот ОСАы нет, и действий её не видно. Может, конечно, они в другом формате работают…но здесь, на этом форуме, ОСАы нет.


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 20:41. Заголовок: eww пишет: Надо в ..


eww пишет:

 цитата:
Надо в массы идти, в народ. В 17 году не то что инета не было, даже ТВ и радио. И ничего всколыхнули Россию.
Сейчас люди ленивее стали. Почешут клавиатуру пальцами здесь на форуме и всё.


eww пишет:

 цитата:
Думаю всем было понятно, когда я говорил про 17 год, то имел ввиду лишь методы вхождения в народ и его мобилизация на «правое дело».



Броневичок куда подогнать?

Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 23:50. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..


Сергей из Сибири пишет:

 цитата:
Броневичок куда подогнать?


Шутим? Чтож в каждой шутке есть только доля шутки...

а если серъёзно, то, по нарастающей:
Если ограничиться обсуждениями на интернет-форумах, то КПД=0.
Если вносить предложения о поправках в законы от ОО, то какие-то фрагменты может и проскочат в законы.
Если подключить к этой проблеме народ, создать действительно массовое движение, то относительно несложно будет расшевелить законотворцев.
Но самое эффективное, наверное, было бы подключить спонсоров (местных или забугорных).
...Похоже мы сейчас на самой первой стадии...

А то сейчас как. Такие проблемы как вырубка леса, или прекращение подачи воды в 2-х этажный дом где нибудь в Завихлюйске решаются на уровне Президента. А проблемы сразу нескольких отраслей Правительством просто игнорируются и не решаются никак.

Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 00:11. Заголовок: Tess пишет: А беда ..


Tess пишет:

 цитата:
А беда наша исторически обусловлена. Нет опыта демократии в стране. И властьимущим в данный момент не нужно гражданское общество и народное самоуправление. В первом сообщении я выделила фразу: постоянная смена правил игры — это наш способ контроля над бизнесом. Я не думаю, что они там наверху все дураки, не владеющие ситуацией. Они очень хорошо знают, что делают. Постоянная смена правил игры не дает устояться малому бизнесу. Надо чтобы он постоянно был занят мыслями о выживании. Иначе вырастет класс независимых в суждении людей, которые привыкли работать по хозяйски и могут организоваться в профсоюзы и кооперативы. Чиновничьей власти это крайне не выгодно. Кому нужна такая неуправляемая политическая сила? Она же их снесет при первом волнении.
Поэтому всему свое время.


Мдддааа. Читаю я это и вижу:
У нас два класса, Народ и Чиновники. Причём чиновничество строго организовано и на своих съездах разрабатывает стратегию и тактику по ограничению развития противоположного класса (Народа). Как бы это быдло не сковырнуло их с их гнёздышек. Разрабытавают также инструкции для чиновников разных уровней, разных отраслей и разных регионов. Выслушивают предложения соратников по внесению поправок в законы, а также проводят анализ уже внесённых, и как это отразилось на ситуации в этом противостоянии.
Война. Ставка Главнокомандующего. Полусумрачный свет выхватывает из темноты стол. На столе карты боевых действий, инструкции, проекты приказов. Вокруг стола склонились люди. Это чиновники, высокопоставленные. Самый главный с озадаченным видом грызёт карандаш.

Ну так. Мысли навеяло. Не сильно спорю.

Спасибо: 0 
Профиль
archmaster
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 00:42. Заголовок: Вот здесь хорошо оди..


Вот здесь хорошо один форумчанин по имени Sanchezz, написал или процитировал, не пойму.
Почитайте, мне понравилось http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=399187&page=10<\/u><\/a> с 286 поста


Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 02:30. Заголовок: archmaster пишет: П..


archmaster пишет:

 цитата:
Почитайте

Мда уж. Всё по полочкам.
Были мысли. Свалил бы давно. Языковой барьер кажется непреодолимым.
И ощущать себя по этой причине недочеловеком тож не хочеца.

Наверное, единственный человек в России, повышающий патриотизм у народа - М.Задорнов.

Спасибо: 0 
Профиль
archmaster
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 04:29. Заголовок: eww пишет: М.Задорн..


eww пишет:

 цитата:
М.Задорнов.

клоун низкого пошиба
eww пишет:

 цитата:
Свалил бы давно.


есть тут кое какие мыслишки, нада прокатать их,
если будет перспектива, то тогда буду с каждым
встречаться, даже независимо от места дислокации.

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 05:34. Заголовок: eww пишет: Если огр..


eww пишет:

 цитата:
Если ограничиться обсуждениями на интернет-форумах, то КПД=0.
Если вносить предложения о поправках в законы от ОО, то какие-то фрагменты может и проскочат в законы.
Если подключить к этой проблеме народ, создать действительно массовое движение, то относительно несложно будет расшевелить законотворцев.
Но самое эффективное, наверное, было бы подключить спонсоров (местных или забугорных).
...Похоже мы сейчас на самой первой стадии...


больше всего мне понравилось про забугорных спонсоров)))))
Пишите еще, это лучше чем Задорнов)

Спасибо: 0 
Профиль
archmaster
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 06:08. Заголовок: Tess пишет: больше ..


Tess пишет:

 цитата:
больше всего мне понравилось про забугорных спонсоров)))))


а чем понравилось? какие есть предложения, идеи?
это понятно уже, что "всё плохо", "пишут не то", "говорят не так" и т.п.
другие есть соображения?

Tess пишет:

 цитата:
Пишите еще, это лучше чем Задорнов)


Ну у нас есть еще потенциал, вот только задорнов не точка отсчета

Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 08:33. Заголовок: Tess пишет: больше ..


Tess пишет:

 цитата:
больше всего мне понравилось про забугорных спонсоров)))))


Для человека, пищущего об работах, которые должны оплачиваться, даже в ОО, это должно быть вытекающе логично...

archmaster пишет:

 цитата:
есть тут кое какие мыслишки



Спасибо: 0 
Профиль
kk
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 11:08. Заголовок: archmaster пишет: Во..


archmaster пишет:
 цитата:
Вот здесь хорошо один форумчанин по имени Sanchezz, написал или процитировал, не пойму.
Почитайте, мне понравилось http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=399187&page=10<\/u><\/a> с 286 поста

Это начинает походить на стихийное и массовое народное движение.

Осознавая верность там написанного, народ распределяется на две неравные группы: "почвенники", это кто еще не созрел и кого что то еще держит, и тех чья корневая система уже настолько ослабла что готовы в любой момент перелететь в любое подходящее место подальше.

Даже оппоненты, служители и принадлежащие системе люди мечтают об островках и домиках где то там, самое главное - подальше отсюда.

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 07:22. Заголовок: 73 процента россиян ..


73 процента россиян не хотят жить в своей стране
Исследовательский центр рекрутингового портала Superjob.ru опросил 1000 представителей экономически активного населения страны, какое государство привлекает их в качестве второй Родины. 73 процента респондентов ответили, что, если бы имели возможность жить в любой стране мира, покинули бы Россию. И только 23 процента оказались патриотами.

Больше всего людей выбрали Австралию - 7 процентов. "Она очень красивая, теплая, благополучная, доброжелательная и спокойная", - так отзываются об этой стране респонденты.

Около 6 процентов выбрали Германию, обосновав это хорошей социальной защищенностью жителей. Так же популярна Италия - 6 процентов.

Соединенные Штаты Америки привлекают 5 процентов россиян, другая англоговорящая страна - Великобритания - 4 процента опрошенных. По 4 процента голосов респондентов набрали и такие государства, как Испания, Канада и Швейцария.
http://www.rg.ru/2010/08/26/opros-anons.html<\/u><\/a>

и комментарии:
Золин Дмитрий, Долгопрудный
[26-08-2010] Давайте изменим название данной заметки на то, которое читается между строк: "Трем четвертям (!!!) активного населения России не дают жить в родной стране". Дальше - один-единственный вопрос респондентам (что более интересно, чем информация о том, куда бы они хотели податься): КТО и ЧТО не дает им жить? И что реально можно противопоставить этой обходимой молчанием социальной катастрофе, куда более страшной, чем все стихийные бедствия вместе взятые? Ведь ДИПЛОМИРОВАННЫЕ респонденты разглагольствуют о том, что жить гастарбайтером где-нибудь в Европе или Австралии проще, чем у себя дома. Получается, что громадная и владеющая всеми мыслимыми ресурсами страна с невероятным количеством "золотых" мозгов и рук потенциально безголова и безрука, раз трое из каждых четверых лишь ждут условий и случая ее покинуть.

Виктор Дэмон, Санкт- Петербург
[26-08-2010] Полностью согласен с Д.Золиным
,но имея за плечами 49лет трудового стажа понимаю,что за бугром достиг бы большего и с меньшими усилиями.К сожалению жить в нашей стране не возможно!!



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 179 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page