АвторСообщение
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 09:29. Заголовок: СРО. Итоги. (Через 9 месяцев от начала сронизации)


СРО. Итоги.

Сразу по принятии закона о СРО (когда он дошел до разумения строителей и проектировщиков), стало ясно, что это разрушение малого бизнеса в результате изъятия громадных для малого бизнеса сумм (300 тыс. руб для проектных и 500 тыс.руб для строительных фирм в компенсационные фонды а также вступительные и членские взносы в СРО). Величина взносов не зависит от величины предприятия.

К чему это привело через 9 месяцев (хороший срок) с начала обязательного введения СРО.

«МОСКВА, 30 сентября - РИА Новости.
…. министр регионального развития РФ Виктор Басаргин. ….
Он подчеркнул, что с момента отмены лицензий и начала работы системы регулирования рынка строительства через механизм СРО отрасль существенно очистилась от фирм-однодневок
По данным министра, сегодня в стройсфере работают около 80 тысяч компаний - четверть от того, что было при лицензировании. »

Существенное сокращение. 220 тысяч строительных фирм за бортом СРО, и все без суда и следствия заявлены как недобросовестные бракоделы, фирмы-однодневки. При этом выданные ранее лицензии говорили о профессионализме. Моя вторая лицензия была годна до 2012 года, у некоторых до 2013.
Свою небольшую проектную фирму я просто ликвидировала, не дожидаясь предсмертной агонии. Посмотрим, куда делись другие, три четверти не вошедшие в СРО, имеющие государственные лицензии и объявленные в одночасье вне закона за то что не нашли пол миллиона.

Объявление в интернете:
«Мы предложим клиенту большой выбор названий, видов деятельности готовых фирм, поможем приобрести готовую фирму, которая наиболее отвечает задачам клиента. Клиент может купить готовую фирму, состоящую на учете именно в той территориальной налоговой инспекции, которая ему необходима. Покупка готовых фирм оформляется очень быстро, в течение считанных минут.
Наш клиент может продать нам свою ненужную фирму. Документы оформим срочно.
Средняя цена: 35 000 р.
А вот еще продажа:

Цена меньше проблемы
Общество с ограниченной ответственностью "БизнесСтрой" 55 000 р. Заказать >>
Общество с ограниченной ответственностью «Заправочный» ИФНС №20 55 000 р. Заказать >>
Общество с ограниченной ответственностью "ИнжСтройРеконструкция" 35 000 р. Заказать >>
Общество с ограниченной ответственностью "СтройМастер" 55 000 р. Заказать >>

(И так далее. Список намного длиннее, чем здесь опубликован) Вот ведь не догадалась, просто так ликвидировала. Лучше бы продала, хоть что-то бы поимела.
А вот еще ряд объявления другого типа:
Предлагаем Вам избежать бюрократических проблем и сэкономить драгоценное время: купить готовую строительную фирму со свидетельством о допуске к строительным работам от СРО в строительстве (СРОС).
http://www.ulc.ru/services/rus/msk/gotovye-firmy/sro-gotovye-firmy/<\/u><\/a>
Список объявлений со ссылками есть.
Строительные сайты пестрят объявлениями:
«Готовые строительные фирмы с СРО от надежной юридической компании - это выгодное приобретение.»
Готовые строительные фирмы позволяют Вам выиграть время для участия в тендере или в подряде. Готовые фирмы с допуском СРО стоят не намного дороже процедуры вступления в СРО
«Готовые фирмы СРО в настоящее время полностью заменяют готовые фирмы со строительной лицензией, поскольку готовые строительные лицензии нужны теперь только для прошлых операций.
Купить готовую строительную фирму с СРО можно в течение 15 минут.»
«Вступление в СРО строителей сможет организовать опытный юрист.»

Средняя цена: 35 000 р.

Цена меньше проблемы
Вступление в СРО НП «МОС». Допуск на строительство. 35 000 р. Заказать >>
Вступление в СРО НП «МООСС». Получение допуска на строительную деятельность. 35 000 р. Заказать >>
http://www.ulc.ru/services/rus/msk/sro/<\/u><\/a>»

По сведениям, полученным Информационным порталом sro-s.ru, арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области своим решением от 13 августа 2010 года по делу № А56 – 15180/2010 признал объективным характер информации, распространенный в ноябре 2009 года по результатам исследования компании INFOLine . Компания INFOLine в инициативном порядке провела исследование предложений юридических фирм вступать в конкретные СРО строительным организациям, не имеющим ни персонала, ни оборудования для выполнения строительных работ. В частности, в исследованиях указывалось, что в Москве более 50% опрошенных юридических фирм рекомендуют таким СРО вступать в НП «Объединение генеральных подрядчиков в строительстве».
Истцом по этому делу выступила одна из саморегулируемых организаций. Арбитражный суд отказал истцу в удовлетворении исковых требований.
http://www.sro-s.ru/news.do?id=3220<\/u><\/a>

Вот так, все по закону. Продажа и покупка готовых фирм с лицензиями, продажа фирм с допуском СРО, оформление фиктивных допусков. Процветание юридических и консалтинговых фирм, в тот момент, когда большинство фирм на грани гибели из-за непосильного оброка – вступительных и компенсационных взносов в СРО.


Так что же получается, СРО родило… криминальный бизнес? Нет, не может этого быть, СРО не такое.

По словам М.Викторова, в Интернете по-прежнему появляются - хотя и реже, чем раньше - предложения по оформлению допусков к видам работ «пакетом» в течение 2 дней. В свою очередь, член Комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям Сергей Петров рассказал, что фиктивные СРО - не единственная «теневая» проблема саморегулирования. Так, национальные объединения сталкиваются с применением коррупционных схем внутри самих новообразованных организаций. «Например, само руководство СРО находит проблемы для своих членов, а затем его партнеры из ООО «Пупкин и Морковкин» приходят, чтобы эти проблемы разрешить», - пояснил депутат."
http://asninfo.ru/asn/57/33895<\/u><\/a>


Оставим на немного эту тему, не все же фирмы проданы, некоторые куда-то делись. (Я-то ладно, я вообще переехала в деревню, солю огурцы и рыбу, из архитектора стала работником сельского хозяйства!!!), посмотрим, куда они делись?

"Малый бизнес снова побежал от контролеров в тень

Как сообщил руководитель Федеральной службы государственной статистики Александр Суринов, рост теневой экономики возобновился с третьего квартала 2009 года, когда достигли пика кризисные явления, сильно выросла безработица. В результате “ненаблюдаемая экономика”, по терминологии Росстата, на сегодня достигла 25% от общего ее объема.
…………
По расчетам независимых экспертов, в тени расположилась до 40% всей отечественной экономики.
Что требуется бизнесу, чтобы он почувствовал себя уверенно в своей стране? В первую очередь легальность и защищенность прав собственности. Ни того ни другого не произошло, власть как контролировала бизнес, так и продолжает его контролировать в своих интересах, точнее, в интересах различных чиновников или их группировок. В свое время руководитель одного из федеральных округов откровенно сказал: постоянная смена правил игры — это наш способ контроля над бизнесом. Хотел он того или нет, но очень доходчиво выразил политику государственного аппарата в отношении к своему бизнес-классу.
http://pda.mk.ru/economics/article/2010/08/08/521673-vzyatochniki-nagulyali-appetit.html<\/u><\/a>

Согласно исследованию, которое провёл и представил на заседании «круглого стола» Дальневосточный НИИ рынка, почти 48 процентов хабаровских предпринимателей, так или иначе, участвуют в теневом обороте. Наибольший его объем - свыше 70 процентов - фиксируется в сфере транспортных услуг. В строительстве и операциях с недвижимостью эта цифра приближается к 60 процентам,
http://vostokmedia.com/n82749.html<\/u><\/a>

Сознаюсь, я тоже сделала пару небольших проектов после ликвидации фирмы, а что делать –знакомым не откажешь, очень просили, да и кушать хочется.
Итак, мы имеем через 9 месяцев ребенка – продажу и ликвидацию проектных и строительных фирм в глобальном масштабе, криминал и теневую экономику…

Может я все-таки, не объективна, может СРО для России - это благо? Например, чиновников меньше стало, денег меньше требуется?

"С просьбой прокомментировать нынешнее положение дел в строительной отрасли России, а также высказать свое отношение к саморегулированию корреспондент ТПП – Информ обратился к Виктору Тройнину, который в свое время занимал пост директора Воронежского филиала Федерального лицензиционного центра при Росстрое:

Чтобы не быть голословным и не рассуждать теоретически остановлюсь на том, что знаю не понаслышке, начал Виктор Ильич. В Воронежской области до введения обязательного саморегулирования в строительной отрасли существовало около 2 тысяч юридических и физических лиц, занятых в этом секторе хозяйства. Это были проектные организации, строительные, изыскательские. Всю их работу обеспечивали необходимыми документами, а также контролировали деятельность в соответствии с нормами Росстроя 10 специалистов во главе с директором филиала. Средняя стоимость лицензии, выдаваемой строительным организациям составляла 36 тысяч рублей.

Сегодня в Воронежской области из 2 тысяч организаций статус саморегулируемых имеют 800 организаций. Их обслуживает более 100 человек. Стоимость лицензии или, как ее теперь называют «допуск», по Воронежской области достигает 600 тысяч рублей. В среднем же по России стоимость такого «допуска» колеблется от 900 тысяч до 1 миллиона рублей."

http://tpp-inform.ru/analytic_journal/525.html<\/u><\/a>


«Как напомнил В. Басаргин, сейчас в РФ зарегистрировано 419 строительных, проектных и изыскательских СРО, из которых 230 - в области строительства, реконструкции и капремонта»

Нашла небольшой расчет.
Евгений Оренбург (Форум АнтиСРО)
«Я тут на досуге калькулятор взял:
419СРО * примерно на 50 чиновников получается 20 950 новоиспечённых чиновников. Далее 20 950 чиновников * всредним на 40 000р. в месяц получаем 838 000 000р. А теперь 838 000 000 * на 12 месяцев и получаем 10 056 000 000р. Это, наверное, особенности национального сокращения чиновничьего класса. А ДАМ сказал мы будем сокращать чиновников »
Вот еще один расчет
« А теперь хочется вернуться к арифметике. Удалось прочитать заключение аудиторов, размещенное на сайте Национального объединения проектировщиков. Опять хочется задать вопросы.
Фиксируем данные из заключений аудиторов:
По состоянию на 1 сентября 2010 года:
Сумма оплаченных вступительных взносов – 80 700 000,00 рублей.
Сумма оплаченных членских взносов – 114 475 822,05 рублей
По данным бухгалтерского учета на 01.09.2010 остаток на расчетном счете в ОАО «Альфа-Банк» составил 132 113 227,87 рублей.
Задача: определить расходы.
Остаток с 2009 года: 3 996 700,00 руб.
Итого доход в 2010году: 195 175 822,05 руб.
Остаток: 132 113 227,87 руб.
Итого:
на 01.09.2010 израсходовано 67 059 294,18 руб.

За 6 месяцев ревизионная комиссия отчиталась на сумму 38 542 757.77руб.
Но я не понимаю, на что с 01.06. по 01.09.2010 потрачено еще 28 516 536,41 руб.
В Национальном объединении израсходовано уже 67 059 294,18 рублей. Вы видите результаты работы Аппарата или эти деньги просто освоены «общественными чиновниками. Аппарат НОСТРОЯ занят разработкой собственных нормативных и регламентирующих документов, обязательных для применения членами СРО. А они нам нужны? Аппарат пытается отработать свою заработную плату.»
Олег Бритов, директор НП «Строители Петербурга»,
Санкт-Петербург. 29.09.2010г.
http://www.sro2010.ru/news/187.htm<\/u><\/a>»

67 миллионов рублей просто освоены общественными чиновниками. Наверное, эти затраты НОСТРОЯ сделают строительную продукцию более конкурен …(хотела написать конкурентоспособной, но какая тут конкуренция, когда три четверти предприятий сдохли) просто более дешевой. Каким то волшебным образом более дешевой, несмотря на освоение общественными чиновниками… Посмотрим на рынке недвижимости:

« Новости: свежие новости недвижимости , новости рынка недвижимости.
Эксперт: «Активные» новостройки в Москве – дорожают, «подмороженные» – дешевеют
Дифференциация рынка новостроек и его участников стала особенно четко прослеживаться в апреле 2010 г. Застройщики Москвы и Подмосковья разделились на две категории – одни адаптировались к кризисным явлениям, и имеют возможность продолжать строительство и находят такую цену предложения, по которой их квартиры покупаются. Вторая категория – это те, кто еще в 2009 г. заморозил свои объекты и не могут предложить рынку равновесную цену.
Исследование ценовой политики основных участников рынка, проведенное в апреле 2010 г. аналитическим центром инвестагентства «Трамп Реал Эстейт», показывает, что единого ценового тренда по-прежнему нет. Выявлен ряд застройщиков, цены на объекты которых во второй половине 2009 – начале 2010 гг. прошли несколько стадий повышения. Эти объекты находятся в стадии активного строительства. Продажа квартир в них ведется достаточно успешно. Повышение застройщиками цен на эти объекты составляет 3-5% в месяц.
При этом сохраняется тенденция прямого или завуалированного снижения цен путем предоставления скидок застройщиками. Анализ этой тенденции показал, что дешевеют квартиры только в тех объектах, строительство которых либо заморожено, либо не ведется активно. Доли таких объектов в общем объеме «дешевеющих» – 26,5 и 73,5%. Падение цен там составляет 7-18% от средней цены 1 кв. м новостроек эконом-класса на II полугодие 2009 г. Поскольку «неактивные» объекты составляют 64% от всего объема предложения, может создаваться ошибочное впечатление снижения цен.»
asninfo.ru
http://www.city-dweller.ru/home/4/7/<\/u><\/a>

"Москва стала меньше строиться
По данным Мосгорстата, в январе-августе 2010 г. в Москве введено в эксплуатацию 932,4 тыс. кв. м жилья. Это на 28,8% меньше, чем за аналогичный период 2009 г.
Количество построенных дошкольных учреждений снизилось на 55% (построено всего 9 зданий), на 17,4% сократилось количество введенных мест в школах столицы."
http://krovlirussia.ru/index.php?page=rd&subpage=archive&a=2&subscribe_id=244#3059<\/u><\/a>

На самом деле, если бы я вступила в СРО, то для того, чтобы выжить, мне пришлось бы поднять цену на проектные работы. Крайним всегда будет заказчик.
С моей точки зрения, СРО – это колхоз в строительстве, делающий отрасль крайне неэффективной, убивающий малый бизнес, раздувающий штаты чиновников и приводящий к процветанию криминала и теневой экономики.





Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


laraconstr
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Росия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 22:29. Заголовок: Галя Г. пишет: Моя ..


Галя Г. пишет:

 цитата:
Моя вторая лицензия была годна до 2012 года, у некоторых до 2013.


вот это самое непонятно, я до последнего момента была уверена, что эта лицензия, срок которой не прошел, будет действительна, и многие до конца года 2009 получали лицензии, точнее их перестали выдавать в марте-апреле 2009 года.
Вот спрашивается накуя выдавали лицензии сроком на 5 лет, когда знали что после НГ она всего лишь бумажка.
Галя Г. пишет:

 цитата:
Вот ведь не догадалась, просто так ликвидировала. Лучше бы продала, хоть что-то бы поимела.


Говорят что намного проще и быстрее фирму продать, чем ликвидировать.
Вот моя знакомая хочет продавать. У нее функции заказчика-застройщика были

Спасибо: 0 
Профиль
Damir



Зарегистрирован: 26.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 12:24. Заголовок: Извлечения из стеног..


Извлечения из стенограммы заседания Госдумы от 08.10.2010 по вопросу О проекте федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности".
Заседание конечно не вчерашнее и мож уже обсуждалось. Но все равно, выбрал немного характерного из доклада, вопросов и ответов по теме саморегулирования.
Чувствуются предвыборные склоки: КПРФ резко против законопроектов, ЛДПР в лице небезызвестного Максимки Рохмистрова поддерживает Плескачевского, но уже не без претензий. Правительство несмотря на озабоченность проблемами саморегулирования надеется улучшить ситуацию.

Скрытый текст






Спасибо: 0 
Профиль
polikrom
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 12:38. Заголовок: Галя Г.! Надо писа..


Галя Г.!
Надо писать коммунистам и, с их поддержкой, развивать нашу антиСРОшную деятельность!!

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Калуга
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 13:56. Заголовок: polikrom пишет: Гал..


polikrom пишет:

 цитата:
Галя Г.!
Надо писать коммунистам и, с их поддержкой, развивать нашу антиСРОшную деятельность!!


Лучше написать что-нибудь на заборе. От этого толку больше!

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 14:51. Заголовок: polikrom пишет: Гал..


polikrom пишет:

 цитата:
Галя Г.!
Надо писать коммунистам и,



Да, надо писать.

Я им уже отправила . ответа пока нет. Думаю, надо чтобы кроме меня кто-то еще писал. Присоединяйтесь. считаю, что писать нужно всем партиям. Адреса можно взять тут. http://antisro.forum24.ru/?1-15-0-00000021-000-0-0#011<\/u><\/a>

Уже неплохо было бы и пообщаться вживую, пригласить на форум.


Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 14:56. Заголовок: Алексей Калуга пишет..


Алексей Калуга пишет:

 цитата:
Лучше написать что-нибудь на заборе.



А еще можно писать на стенах туалетов, туда не зарастет народная тропа.

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 17:06. Заголовок: Damir пишет: Извлеч..


Damir пишет:

 цитата:
Извлечения из стенограммы заседания Госдумы от 08.10.2010 по вопросу О проекте федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности".



Спасибо, хороший текст, его можно использовать. Все уже очевидно, но лобби Плескачевского не имеет ни совести, ни границ.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Калуга
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 17:51. Заголовок: Tess пишет: Спасибо..


Tess пишет:

 цитата:
Спасибо, хороший текст, его можно использовать. Все уже очевидно, но лобби Плескачевского не имеет ни совести, ни границ.


Оно имеет и границы, и совесть и самое главное: ЦЕЛИ!!!!
Вчера по ТВЦ была передачка. Обсуждали возможность отъёма у тупадетов тупадетской неприкосновенности. С чего бы это вдруг? И главное на основании чего? Предлагают это сделать на основании того, что там поймали несколько тупадетов-жуликов, поэтому неприкосновенность надо отобрать у всех. Но все же отлично понимают, что несколько тупадетов жулков-это не повод для такого закручивания гаек. А вот лоббирование нескольких закончиков, убивающих страну и различные отрасли народного хозяйства-это ПОВОД и ещё какой! Мы все, если нам дадут возможность, побежим на референдум с требованием отобрать неприкосновенность у Плескачевского, пусть давже заодно её отбирут у всех остальных тупадетов.
Т.е. смотрите, что вырисовывается. Де-факто, судебная и законодательная власть уже зависят от исполнительной. Но это де-факто, а де-факто, это такая вещь, которая сегодня есть, а завтра нет. ПОэтому "кому-то там" нужно закрепить результат де-юре.
Всвязи с этим недавно была выдвинута иннициатива, что согласно закону фактически судей конституционного суда будет назначать Президент. Что же касается законодательной власти, то тоже получается интересная многоходовочка. Закон о СРО в строительстве был рождён при Путине, но Путин его не подписывал долгие годы. Но пришёл Медведев и сразу подписал. Почему? Может потому что Путину этот закон был очень нужен, но ему нельзя было самому об него мараться? А зачем нужен? Что у нас сейчас началось? Ах, да!!! Борьба с коррупицей. Лужков, Батурина...! Станное дело, 18 лдет никто ничего не замечал, и вдруг, заметили. А ещё, одного тупадетика уже собрались за воровство подтянуть(но это ещё не повод). А вот когда в свете "борьбы с коррупцией" вдруг выясниться, что эти тупадеты, понапринимали откровенно пролоббированные законы, убившие целые отрасли, вот это-повод! Ну как таких тупадетов оставить без чуткого присмотра Президента, под защитой какой-то там неприкосновенности.?! К чёрту неприкосновенность!!! И никто даже не вспомнит, что понапринимала эти законы проПутинская Ед.Ро и само Ед.Ро не жалко, потому что есть запасная Справ.Росс. А сам Путин тоже не причём. Ведь он весь этот бред не подписывал. Наоборот, к следующим выборам он скажет, что всё это надо отменить, т.к. это убивает экономику. И будет как всегда абсолютно прав в своём высказывании.
И в результате к следующим: "Боже, Царя храни...!!!".

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 18:05. Заголовок: Алексей Калуга пишет..


Алексей Калуга пишет:

 цитата:
Может потому что Путину этот закон был очень нужен, но ему нельзя было самому об него мараться?


Следующим указ ДАМа ,будет о повышении пенсионного возраста.
Если будет как во Франции (что мало вероятно), произойдут ускоренные "перевоборы " ВВП,
если не будет волнений ,то как положено в 2012 .


 цитата:
И в результате к следующим: "Боже, Царя храни...!!!".


Ну а в целом ,очень похоже что "раб" в цари метит, точно из грязи в князи.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Калуга
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 18:39. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..


Сергей из Сибири пишет:

 цитата:
Ну а в целом ,очень похоже что "раб" в цари метит, точно из грязи в князи.


Так а может оно и к лучшему? Может будет лучше, когда у страны будет один "хозяин", а не толпы проходящих временщиков, цель которых хапнуть, пока можно и за бугор. О каких интересах страны и народа в такой обстановке можно рассуждать? Понятное, дело, что время от времени, государи могут оказываться хроническими идиотами, тогда стране будет тяжелдо. Но разве такого не происходило с Президентами? Примеры, думаю, не надо приводить. Зато у каждого государя будет стимул передать страну по наследству сыну с как можно большимим территориями и как можно большим населением(причем как можно более здоровым и счастливым), а не разбазаривать "кемские волости" всяким там "шведам", норвежцам и прочим китайцам. И не морить людей в больницах, воруя засранные котеторы. ПОнятное дело, могут перестать работать социальные лифты. А сейчас они работают?! Вы знаете, что Столыпин, был зачуханным станционным смотрителем. Его карьерный рост-результат случайной встречи с государем. Возможено ли сейчас в стране появление нового "Столыпина"?!
Ну а если у нас появиться новый Царь-батюшка, то одним из первых его законов будет-отмена СРО, т.к. оно тормозит развитие экономики.
Первым человеком, отменившим средневековые цеховые отношения в Европе был Император Наполеон. Не Робеспьер и прочие прогрессивные революционеры и демократы, а Император. Человеком, отменившим крепостнические отношения в России был Император Александр и взорвали его за то, что он решил ещё этим крестьянам и землю дать, отобрав её у дворян. За что его и взорвали. Все эти отмены устаревших отношений в обществе были необходимы для роста экономики и снижения соц.напряжения и государи это чётко понимали и проводили эти реформы отдавая свои жизни. А что сделали радеющие за народ революционеры? Отобрали паспорта у крестьян и загнали их в колхозы, вернув крепостные отношения?
При нынешней власти капитала, только жёсткая авторитарная власть, основанная на праве передачи власти по наследству способна защитить народ от всевласти и беспредела капитала монополий. При нынешнем устройстве демократий любой банкир обладая необходимой суммой может сажать в депутатские и президентские кресла своих людей, меня их по мере необходимости, при снижении рейтингов на других своих же. О какой демократии вообще в таких условиях можно говорить? О демократии доллара? В таком случае эта демократия лишь для тех у кого этих долларов больше. Обладая же правом передачи власти по наследству государь-император может легко снести башку любому банкиру, внезависимости от состояния на счету у последнего. Царь самодержец находясь над властью капитала имеет возможность противостоять диктатуре доллара диктатурой "меча". При передачи власти по наследству у государя появляется заинтересованность в увеличении территории своего государства, в развитии экономики и в том самом преславутом "сохранении народа".
Так что если Путин сменит президентские корочки на шапку Мономаха, может оно и к лучшекму, как бы экзотично это не звучало бы?!

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий
постоянный участник


Зарегистрирован: 24.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 19:24. Заголовок: Алексей Калуга пишет..


Алексей Калуга пишет: "Так что если Путин сменит президентские корочки на шапку Мономаха, может оно и к лучшекму, как бы экзотично это не звучало бы?!"

Сменит то он сменит, да кто ж ему даст?

Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 21:18. Заголовок: Попробую увести тему..


Попробую увести тему.
Пришло две мысли:
- если уж вы хотите поднять уровень безопасности строительства, так контролируйте саму стройку или даже уже построенный объект. Какая, блин, разница кто его построит? Главное чтоб объект был правильно построен и был безопасным. Разве не так?
- метание из стороны в сторону, законы друг другу противоречащие, как следствие разное толкование, как кому выгодно в конкретной ситуации. Это всё не только в строительстве и остальных переходящих на СР, это во всех отраслях, по всей стране. Какой же сделать вывод?

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 12:15. Заголовок: Свободное плавание ..


Свободное плавание
Рынок будет регулировать себя сам


В начале ноября минэкономразвития представит в правительство специальный доклад, посвященный проблемам в сфере функционирования саморегулируемых организаций (СРО). Как пояснили в министерстве, сейчас проводится анализ практики применения законодательства в этой области, по результатам которого планируется разработать предложения по дальнейшему переходу от государственного контроля к механизмам саморегулирования. По словам Виктора Плескачевского, председателя Комитета Госдумы по собственности, одного из разработчиков закона о саморегулируемых организациях, первый вывод доклада - саморегулирование состоялось.

По данным минэкономразвития, сегодня создано 589 саморегулируемых организаций, действующих в 8 сферах экономической деятельности. В частности, в свободное плавание ушли строители, проектировщики, арбитражные управляющие, оценщики, аудиторы, а также ряд СРО, действующие в различных сферах на добровольной основе. Государство, как отметил Виктор Плескачевский, намерено и далее внедрять саморегулирование. Госдумой в первом чтении уже принят правительственный законопроект, который предусматривает дальнейшее сокращение перечня лицензируемых видов деятельности. На очереди в СРО врачи, пожарные, туроператоры, патентные поверенные, актуарии, техэксперты в области безопасности дорожного движения и т.д.

Переход отраслей на саморегулирование по решению государства, по мнению экспертов, вопрос неоднозначный с точки зрения последствий, поскольку принцип, по которому некоторым отраслям делегируется самостоятельное исполнение государственных функций без анализа наличия внутренних предпосылок и готовности самого профессионального сообщества к работе по такой модели, может легко привести к противоположному эффекту.

Сегодня во всех отраслях, где введено обязательное членство в СРО, есть проблемы. Причем как у оценщиков, которые появились одними из первых в стране, так и у строителей и аудиторов, переход которых начался больше года назад. Единственное, в чем согласны эксперты, саморегулирование действительно чистит рынок от фирм-пустышек.

"Ни один государственный эксперимент, проводимый в последнее время, не был настолько успешен, как введение системы саморегулирования в строительном комплексе, - считает Кирилл Шалин, президент НП СРО "ЦентрРегион". - Государство, можно сказать, попало "прямо в яблочко", введя систему саморегулирования. Результаты действительно оказались ошеломляющими: из 300 тысяч компаний, занимающихся строительной, проектной, изыскательской деятельностью, на рынке осталось чуть больше 80 тысяч. Т.е. три четверти фирм-однодневок, слабых хозяйственных субъектов, а зачастую просто тендерных сателлитов ушло с рынка".

Как отметила Елена Коротких, партнер АКГ "Интерком-Аудит", отказ от лицензий и переход на систему членства в СРО позволил выявить реальное число действительно работающих участников рынка. "На конец 2009 года, по данным минфина, аудиторский рынок насчитывал формально 35 тысяч владельцев аттестатов аудитора и свыше 7,5 тысячи организаций, обладающих лицензией, - уточнила эксперт. - Реальное число участников рынка оказалось почти на треть меньше. Количество организаций и специалистов, вступивших в СРО, составило на 12 октября 2010 г. 5046 и 24 572 соответственно".

Демпинг беспокоит не только аудиторов, но и строителей. Как отмечают эксперты, острые проблемы строителей, проектировщиков и изыскателей, которые существовали до начала введения саморегулирования, не решены до сих пор. "Это отсутствие четких правил ценообразования в отрасли, устаревшие технические нормы, которые позволяют заказчикам произвольно сокращать объем работ, а также некомпетентность и безответственность некоторых заказчиков, общий недостаток заказов, демпинг, - перечисляет Татьяна Шалина, директор НП "СРО "Альянс строителей". - Как следствие - падение качества работ, отставание в техническом перевооружении, тревожная перспектива безопасности новых объектов, серьезный кадровый голод в нашей отрасли".

Еще одной негативной особенностью на пути становления системы саморегулирования эксперт считает так называемые "коммерческие СРО", членами которых стали компании, не соблюдающие требования закона или хуже того - изгнанные из других СРО за различные нарушения. Своим существованием они дискредитировали суть идеи саморегулирования, уверена эксперт.

Но главным препятствием, по мнению Татьяны Шалиной, стало несовершенство законодательной базы, усложняющее процесс взаимодействия СРО и их членов, национальных объединений и органов государственной власти. "Работа по ее совершенствованию ведется постоянно", - отметила эксперт.

В свою очередь Кирилл Шалин считает, что быстрая сменяемость законодательства и нормативных актов, регулирующих область саморегулирования, является отрицательным моментом. "Любое существенное изменение, вносимое в нормативно-правовой акт, приводит к необходимости для саморегулируемой организации принимать новые внутренние нормативные акты, - поясняет эксперт. - Эта процедура предусматривает обязательный созыв общего собрания членов, в масштабах страны - это 80 тысяч организаций. Затраты на созыв одного члена - не менее 5 тыс. руб., а сумма, которую строительное сообщество затрачивает на каждое такое внесение изменений в нормативный акт, сопоставима с 0,5 млрд руб. Строители и так переживают не лучшие времена, а 5 таких общих собраний в течение года лишат строительный рынок в среднем 2,5 млрд руб.".
http://www.rg.ru/2010/11/02/sro.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 13:09. Заголовок: Tess пишет: Свободн..


Tess пишет:

 цитата:
Свободное плавание


коменты оставил
http://01ratay.livejournal.com/57148.html<\/u><\/a>

 цитата:
интересно а кто ушел в плавание на этих галерах ?
Если говорить словами Шаккума в плавание ушли следующие капитаны
"Кроме того, очевидно, что в строительстве хорошо зарекомендовали себя множество людей, освоивших эту профессию на основе другого, не строительного высшего образования. Предложение по лишению этих людей права занимать руководящие должности в строительных компаниях или быть предпринимателями не обоснованно."

это множество юристы, депутаты и прочие взял штурвал, а строители снова на "галлерах" только некоторых стариков использая как "бренд", взяли постоять у штурвала...

есть еще крылатая фраза про которую когда надо Шаккум забыл....
Одним из указанных требований является наличие не менее чем трехлетнего стажа работы (деятельности) в сфере архитектурно-строительного проектирования, инженерных изысканий или строительства. Полагаем, что данное требование не может быть поддержано, т.к. ограничивает допуск к строительному рынку новых участников и может привести к монополизации строительного рынка наиболее крупными и влиятельными его участниками.

убрав микриков, поборами СРО очистили для себя рынок в строительстве ?

есть еще слова отца, родителя, которым Сронизация... зачята без женского начала под разрущение и выдавливание с рынка инжинерных и строительных микрокомпаний...
и ссыла на форум



Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 13:35. Заголовок: и еще в тему минреги..


и еще в тему
минрегион идет на стройку


 цитата:
Еще одна особенность существует в сфере строительного надзора. При строительстве, реконструкции и капитальном ремонте объектов капитального строительства невозможно заранее спланировать проведение плановых проверок, так как строительные работы состоят из различных видов работ, проводящихся поэтапно. Для данного вида контроля также вводится специальная особенность – проведение плановых проверок будет происходить без включения в ежегодный план проведения плановых проверок на основании извещения о дате начала работ, о сроках завершения работ, об окончании строительства и т.д.

Особо следует отметить, что в целях защиты прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей все плановые проверки, за исключением строительной сферы будут включаться в ежегодный план проведения проверок, а все внеплановые проверки будут подлежать либо согласованию с органами прокуратуры.

При этом в трех сферах, а именно, при осуществлении промышленного надзора, надзора в области использования атомной энергии и обеспечения безопасности гидротехнических сооружений, осуществление контрольно-надзорных мероприятий будет происходить без согласования с органами прокуратуры, но с одновременным их уведомлением о проведении проверки. Это необходимо в целях оперативного реагирования органов контроля на возможные нарушения законодательства в данных сферах, а также связано с эксплуатацией объектов и производства работ повышенной опасности.

Таким образом, проект продолжает последовательное выполнение задачи по установлению независимого надзора со стороны органов прокуратуры за деятельностью контрольно-надзорных органов.

Отмечаю также, что в проект не вошло несколько видов государственного контроля (надзора), нуждающихся в соответствующей регламентации:

1. таможенный контроль (будет подробно урегулирован Законом «О таможенном регулировании»;
2. антимонопольный контроль (идет в рамках 3-го антимонопольного пакета);
3. контроль за деятельностью саморегулируемых организаций (идет в рамках системных поправок в Закон «О СРО»);


http://www.economy.gov.ru/minec/press/news/doc20101021_04<\/u><\/a>
дружбаны отца СРонизации, дают шанс поправить положение

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 14:59. Заголовок: Сегодня во всех отр..




 цитата:
Сегодня во всех отраслях, где введено обязательное членство в СРО, есть проблемы.


Думаю вот эта фраза является ключевой. Власть признает, что там, где насильно заставили бизнес вступить в СРО - самое уродливое саморегулирование. Это привело к вымыванию малого бизнеса и росту монополизма.


 цитата:
Единственное, в чем согласны эксперты, саморегулирование действительно чистит рынок от фирм-пустышек.


Очень сомнительный агрумент. Если фирма нужна для отката и отпила - она без проблем вступит в свое СРО, 300 тыс не проблема там, где пилят миллиарды. А вот уход 5 миллионов работников в тень, это гиря на шее кое-кого.


 цитата:
"Ни один государственный эксперимент, проводимый в последнее время, не был настолько успешен, как введение системы саморегулирования в строительном комплексе, - считает Кирилл Шалин, президент НП СРО "ЦентрРегион". - Государство, можно сказать, попало "прямо в яблочко", введя систему саморегулирования. Результаты действительно оказались ошеломляющими: из 300 тысяч компаний, занимающихся строительной, проектной, изыскательской деятельностью, на рынке осталось чуть больше 80 тысяч. Т.е. три четверти фирм-однодневок, слабых хозяйственных субъектов, а зачастую просто тендерных сателлитов ушло с рынка".


А в свете того, насколько серьезно критикуют сегодня СРО (в той же думе есть здравые голоса), подобный опус Шалина выглядит как истерика. Потому что ДРУГИХ результатов нет, о чем и говорит с тоской ниже его жена, или кто там она ему...


 цитата:
перечисляет Татьяна Шалина, директор НП "СРО "Альянс строителей". - Как следствие - падение качества работ, отставание в техническом перевооружении, тревожная перспектива безопасности новых объектов, серьезный кадровый голод в нашей отрасли".



Тревожная перспектива безопасности - это уже не повышение безопасности на 25%, что-то тон у сронизаторов поменялся. )))
Вероятно они надеялись, что малый бизнес будет поглощен крупным, в 2008 году еще жили старыми запасами. Но оказалось, что своих работников не прокормить - строительство падает все сильнее. Система пожирает сама себя. А вот о каком кадровом голоде идет речь?? Видимо лоббистов не хватает

Спасибо: 0 
Профиль
kk
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 18:19. Заголовок: Занятно и грустно см..


Занятно и грустно смотреть как юрконсалты с понтом рассуждают о принятии отраслевых стандартов, о качестве и безопасности проектных и строительных работ, техническом перевооружении, слабости хозяйствующих субъектов в отрасли. Даже о самом понятии саморегулирования в отрасли, к которой они на самом деле не имеют отношения.

Tess пишет:
 цитата:
о каком кадровом голоде идет речь?

А как же, - молодежь в такую заорганизованную регрессирующую отрасль вряд ли потянется: перспектив начать самостоятельную деятельность - ноль, то ли дело - в воротнички не прикасаясь к производству. Брать на работу, с которой всегда справлялся один чел. по 3-5 специалистов на 1 вид - тоже проблема. Лоббистов же у нас будет всегда хватать, так как их работа на самом деле не требует особо глубокой квалификации, тем более в нашей стране.

Tess цитирует:
 цитата:
Результаты действительно оказались ошеломляющими: из 300 тысяч компаний, занимающихся строительной, проектной, изыскательской деятельностью, на рынке осталось чуть больше 80 тысяч. Т.е. три четверти фирм-однодневок ...

Рынок очистили, однодневки остались: сегодня очередное сообщение об обыске в банке (НРБ, А.Лебедева - "Российский Капитал<\/u><\/a>") с обнаружением полутысячи печатей фирм-однодневок.

Спасибо: 0 
Профиль
bereza
постоянный участник


Зарегистрирован: 07.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 19:02. Заголовок: Болтун



 цитата:
"Ни один государственный эксперимент, проводимый в последнее время, не был настолько успешен, как введение системы саморегулирования в строительном комплексе, - считает Кирилл Шалин, президент НП СРО "ЦентрРегион". - Государство, можно сказать, попало "прямо в яблочко", введя систему саморегулирования. Результаты действительно оказались ошеломляющими: из 300 тысяч компаний, занимающихся строительной, проектной, изыскательской деятельностью, на рынке осталось чуть больше 80 тысяч. Т.е. три четверти фирм-однодневок, слабых хозяйственных субъектов, а зачастую просто тендерных сателлитов ушло с рынка".


А если посмотрим Градостроительный кодекс:
Статья 551. Основные цели саморегулируемых организаций
и содержание их деятельности

1. Основными целями саморегулируемых организаций являются:

1) предупреждение причинения вреда жизни или здоровью физических лиц, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни или здоровью животных и растений, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации (далее - вред) вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и выполняются членами саморегулируемых организаций;

2) повышение качества выполнения инженерных изысканий, осуществления архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства.

...то непонятно в какое яблочко по словам болтуна Шалина попало государство.
Если в законе цели одни, а в результате действия СРО достигнуты совершенно другие цели, то их эксперимент, надо сказать, провалился.
Значит, у Шалиных, если он так радуется, были совершенно другие, свои корыстные цели.


Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 19:16. Заголовок: bereza пишет: А есл..


bereza пишет:

 цитата:
А если посмотрим Градостроительный кодекс:
Статья 551. Основные цели саморегулируемых организаций
и содержание их деятельности

1. Основными целями саморегулируемых организаций являются:

1) предупреждение причинения вреда жизни или здоровью физических лиц, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни или здоровью животных и растений, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации (далее - вред) вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и выполняются членами саморегулируемых организаций;

2) повышение качества выполнения инженерных изысканий, осуществления архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства.

...то непонятно в какое яблочко по словам болтуна Шалина попало государство.
Если в законе цели одни, а в результате действия СРО достигнуты совершенно другие цели, то их эксперимент, надо сказать, провалился.
Значит, у Шалиных, если он так радуется, были совершенно другие, свои корыстные цели.


очень верно подмечено!!

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 06:21. Заголовок: Похоже Шалин отстал ..


Похоже Шалин отстал от жизни, там уже совсем другие подводные течения -

Компенсационный фонд нужно вернуть строителям



Азарий Лапидус о новой редакции Градостроительного кодекса


Выход новой редакции Градостроительного кодекса вновь взволновал строительное сообщество. Как у любого новшества, у него появились и сторонники, и оппоненты. Чего все-таки в новом законе больше - недостатков или достоинств? Мы постарались разобраться, побеседовав с членом экспертного совета по градостроительной деятельности при Комитете ГД РФ по строительству и земельным отношениям, председателем совета НП «Первая национальная организация строителей», Заслуженным строителем РФ Азарием Лапидусом.

- В чем, на ваш взгляд, недостатки новой редакции Градостроительного кодекса РФ?

- Не в моих правилах критиковать законы, но есть вещи, к которым следовало бы отнестись иначе. Из-за новой редакции руководители национальных объединений оказались зажаты временными рамками. Теперь президент нацобъединения избирается не на четыре, а на два года без права повторного выдвижения своей кандидатуры. Я считаю, что неправильно давать им возможность работать всего два года. За это время только выработается система взаимодействия, сформируется структура, руководитель сможет только вникнуть в дело, а его уже будут снимать с должности.

Некоторые неточности начали отражаться на работе съездов. Например, не совсем понятна процедура голосования при выборах президента, состава совета, внесения поправок в устав и другие изменения. Необходимо признавать результат квалифицированным большинством голосов или двумя третями? Дело в том, что Градкодекс и федеральный закон «О саморегулируемых организациях» звучат немножко по-разному. Сначала их все-таки нужно скоординировать.

Удручает ситуация с компенсационными фондами. За всю мою практику, а я занимаюсь строительной деятельностью уже около 30 лет, у нас возникало несколько аварий, но ни одного случая, который бы привел к выплате из компенсационного фонда по итогам судебной процедуры, я вспомнить не могу. То есть ущерб третьим лицам еще нужно доказать через юридические компании. Сейчас было бы более эффективно полностью внедрить в практику страхование гражданской ответственности у СРО. А компенсационные фонды в размере 40 млрд рублей вернуть строителям. Но здесь это, скорее, не недостаток Градостроительного кодекса, а недостаток подхода.

- Получается, что на деле воспользоваться компенсационным фондом нельзя?

- Фактически можно, но это трудно доказуемо. Допустим, кому-то был причинен ущерб от падения подъемного крана. Однако владелец крана может переложить свою ответственность на генерального подрядчика стройки, а тот - на заказчика-застройщика. Конечно, при хороших адвокатах деньги за причиненный ущерб получить можно, но такого прямого действия, как мы ожидали, нет.

А обвинить изыскателя в ущербе третьим лицам вообще невозможно. Ведь после инженера изысканиями уже воспользуется проектировщик и строитель. В этом случае изыскатель мотивирует отказ тем, что проект прошел государственную экспертизу и к нему претензий быть не может. Возникает вопрос: зачем тогда у компаний отвлекать эти 150 - 300 тысяч рублей?

Сейчас у строителей забрали 40 млрд рублей живых денег и опять попали в сложную ситуацию. По закону компенсационный фонд может быть использован только на покрытие ущерба, причиненного третьим лицам. Причем после возмещения ущерба требуется восполнить этот неприкосновенный запас, что опять происходит за счет средств строительных организаций. В то же время новая редакция Градкодекса гласит, что компенсационный фонд должен находиться на депозите. Допустим, депозит приносит 4% в год. Но это прибыль. Поэтому тут же возникает налог на прибыль, а он составляет четверть. Эти деньги должны будут заплатить строительные организации, потому что компенсационный фонд на подобные цели не предназначен. В законе четко указано, что его средства могут идти только на погашение ущерба.
Считаю неэффективной мерой разделение оплаты вступительных взносов генподрядчиками. Заплатив 10 млн рублей в компенсационный фонд, эта компания может принести миллиардный ущерб. А поскольку отвечать будут коллективно, то есть всеми средствами компенсационного фонда, то в одну секунду могут разрушиться фонды маленьких организаций, которые вносили по 300 тысяч рублей. И для них это будет равно полному краху. Они уже не смогут довнести средства.

- В результате новая редакция Градкодекса может сказаться на строительстве объектов в Москве?

- Думаю, только положительно. К серьезным негативным последствиям новшества не приведут. Ведь Градкодекс формулирует переход на техническое регулирование, а это - основа оптимизации строительного процесса. Я вообще сторонник и саморегулирования, и работы с регламентной базой. Саморегулирование должно дисциплинировать сообщество. И если остановится его коммерциализация, а все игроки станут играть честно, по единым правилам? то в скором времени недобросовестные члены сообщества будут отсеяны.


- Получается, изменения в нормативно-правовой базе никак затормозить процесс строительства в столице не могут?

- Нет, только ускорить. И в этом смысле с идеологами реформы я нахожусь в одной лодке.

- В новой редакции есть какие-то положительные моменты, которые могут принести пользу строительному сообществу и институту саморегулирования?

- Конечно, ведь идея внесения поправок в Градостроительный кодекс возникла как раз из-за анализа тех недостатков, которые были в предыдущей редакции. И новые замечания касаются демократизации процесса управления в национальных объединениях. Стала более демократичной процедура выбора президента: не элитарным кругом органа, а всеми членами съезда.

Сняли ограничения с переизбрания руководителей коллегиальных органов саморегулируемых организаций. По старой редакции Градкодекса они избирались сроком на два года без права переизбрания. А теперь это право появилось.


- Изменения, касающиеся процесса выдачи свидетельства о допуске к работам, влияющим на безопасность объектов капитального строительства, вступили в силу с 1 октября. Как для вашей организации прошел этот месяц?

- Никак. Законодательно это установлено, а на практике пока не работает. Дело в том, что новый перечень видов работ, который определяет, на какие работы необходимо выдавать допуски, Минрегион так и не выпустил. Последний раз перечень актуализировался в мае. Тогда он был сокращен до 284 пунктов, из них более 100 требуют допуск лишь в том случае, если выполняются на особо опасных и технически сложных объектах. Более того, с 1 января согласно Градкодексу мы должны заменить все допуски. Но как? По старому перечню, а потом переделывать? Поэтому пока мы ждем новый.


- Что может измениться в перечне?

- Я предполагаю, что должны исчезнуть звездочки, которые обозначают требование о допуске, если работы выполняются на особо опасных и технически сложных объектах. Их, по-моему, по ошибке применили к этому документу.



- Имеете ли вы право как СРО выходить с предложениями и инициативами, касающимися изменения нормативно-правовой базы?

- По закону мы имеем такое право. И однозначно никогда от него не откажемся, если увидим, что действия национального объединения могут идти вразрез нашим интересам. Но у нас есть некие элементы этики. Мы стараемся сами, через голову, в Минрегион не выходить, используя для этого НОСТРОЙ, где я являюсь членом совета, и национальное объединение инженеров-изыскателей, где я - первый вице-президент.

В последнее время у нас появилось достаточно четкое понимание, что наши интересы действующее сегодня Нацобъединение вполне удовлетворяет и отражает в органах государственной власти. Если первый месяц до создания национальных объединений мы были активными участниками диалогов с Ростехнадзором и Минрегионом, то сейчас ограничиваемся минимальными просьбами по разъяснениям.

http://mp.stroi.ru/detail.aspx?id=390a394a-6f84-4f6a-9620-e4adb953876d<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 06:53. Заголовок: Если убрать обязател..


Если убрать обязательность КФ, то будет массовый развал многих СРО с большими членскими взносами,в связи с переходом в более лояльные.


Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 09:20. Заголовок: Компенсационные фонд..


Компенсационные фонды вернуть практически невозможно. (Собрала материал, да все статью не напишу)
Смотрите, изначально предполагалось вот так

<\/u><\/a>


 цитата:
Закон о СРО устанавливает лишь два ограничения по инвестированию средств компенсационного фонда СРО:
в объекты недвижимости может быть инвестировано не более 10% средств компенсационного фонда;
в государственные ценные бумаги России должно быть инвестировано не менее 10% средств компенсационного фонда.



Зачем? Государству нужен заём в связи с понижением цен на нефть - дефицит бюджета. Но когда это разрабатывалось, дефицит только предполагался - цены на нефть были очень высоки, они не могли так держаться. Деньги нужны. Облигации никто не купит - население уже знает, с чем их едят. Рекомендуется КФ отдать управляющим компаниям, и КФ в большей части идет как Гос.займ и др. займы.

А далее вышло вот что:

 цитата:
Напомним, что пункт 5 статьи 13 Закона "О саморегулируемых организациях" устанавливает, что размещение средств компенсационного фонда в целях их сохранения и прироста и инвестирование таких средств осуществляется через УК. "Однако сегодняшняя экономическая ситуация к этому, мягко говоря, не располагает, - говорит Александр Самойлов, директор правового департамента Ассоциации строителей России. - Деньги компенсационных фондов - лакомый кусок для банков. Ведь если СРО надежная, ее члены работают профессионально, средства компенсационного фонда никогда не будут задействованы. Понятно, что банки очень заинтересованы в длинных деньгах, а значит, будут предлагать СРО хорошие условия размещения средств компенсационного фонда на депозитах. Уже сейчас банки готовы выдавать членам СРО ссуды под формирование компенсационного фонда, что еще раз подтверждает их заинтересованность в партнерстве с саморегулируемыми организациями строителей".



 цитата:
Сегодня, как утверждает Александр Самойлов, строители больше склоняются к открытию банковских вкладов, что подтверждают и участники рынка. "В прошлом году наше общее собрание, которое принимает все важнейшие решения по собранным средствам в компенсационный фонд, объявило конкурс на выбор управляющей компании, - говорит Алексей Белоусов, гендиректор саморегулируемой организации НП "Объединение строителей Спб". - Но уже в декабре в связи с тяжелой экономической ситуацией в стране было решено отказаться от этой идеи. Все деньги (на сегодняшний день это более 40 млн рублей) разбили на три части и разместили на банковских депозитах, рублевых и валютных.



Почти во всех строительных СРО КФ приняли инвестиционные декларации - КФ размещать в банках а не в УК.

И тогда Гос-во решило поприжать банки. Сейчас хотят содрать с них в пользу государства 75%прибыли, а где-то 80, но это не прошло. (Цитату я куда-то дела, найду,вставлю).

Идея СРО, неплохая по своей сути витала в умах, и мы помним первый вариант был более разумным - членство в СРО для физических лиц.
Понятно, почему всех - и крупных и микриков независимо от размеров организаций загнали в СРО.
Так кому нужны компенсационные фонды? Кому нужно СРО в теперешнем виде? Кто заказчик этого закона. И ясно, почему погасло табло, когда депутаты голосовали против, и ясно, почему большая часть депутатов гуляет неизвестно где, когда обсуждаются законы. Кто платит, тот и заказывает музыку.

А мы как, с прошением народа царю-батюшке во главе с попом Гапоном, пишем на блоге ДАМа и на что-то надеемся. Спасибо, что хоть не расстреливают.


Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 10:28. Заголовок: В благоприятных усло..



 цитата:
В благоприятных условиях, при ослаблении сдерживающих факторов - паразитическая самоорганизация начинает лавинообразный рост - подавляет остатки внутреннего сопротивления системы и экстенсивно растет, разрушая родительскую систему. Пока та за счет имеющихся заделов и накоплений еще может прокормить паразита. Ради продления своего поганого и бесперспективного существования паразитическая самоорганизация пойдет на любые мерзости. Погибая вместе с родительской системой - она до последнего мгновения будет жрать, гадить и врать.


взял тут<\/u><\/a>
ЗЫ
это не о строителях, кто знает свое дело,это о тех кто ими решил порулить... СРОльне.
недавно книжку одну почитал, про строительство "Большого Владивостока" и становления строительной отрасли ... гнобили, обвиняли, строителей постоянно постоянно что -то меняли и тд и тп. поэтому СРОльню все проглатили молча, привычно думая что будет снова большое и по старому
Книга называется "Размах" авторы А.Бахтеев, В.Нескоблинов Б.Котляров. это о коллективе Примкрайстроя и его становлении и тд
Небольщая цитата из книги 1996 года...
"Демократы , захватили власть, поставили перед собой цель - как можно скорей создать новый слой собственников, новую буржуазию. Теперь она уже создана. Горстка людей, с позволения государственной власти, нажилась на разгроблении общественной собственности. Армия чиновников тестно сблизилась с преступным миром, коррупция стала обычным явлением"
это про то что творилось когда все разваливалось.....

Теперь новый поворот, запад нам поможет, нам нужны их регламенты, надо встыпать в ВТО и тд...
нужно показать процесс что у нас все будет путем,я так думаю

Спасибо: 0 
Профиль
Серёга
постоянный участник


Зарегистрирован: 22.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 15:50. Заголовок: maru пишет: Теперь ..


maru пишет:

 цитата:
Теперь новый поворот

Да не, всё то же: дураки и дороги, дураки и дороги .....

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 03:14. Заголовок: Васёк пишет: Я вам ..


Васёк пишет:

 цитата:
Я вам предлагаю самый верный способ победить эту сволоту. Бросить всё и перекумарить некоторое время. Ну куды им деваться то без вас? Вот они взвоют! Ёкэлэмэнэ! А что? Лавэ нанэ и стричь негого. Всё. Слезайте. Xрен с ними, с деньгами! Свобода дороже.


Свобода это осознанная необходимость....
но оно не означает что эту необходимость следует выполнять, право выбора осталось
строителей, как говорил "гнули " всегда... если это понять то и реагировать нужно на это по другому...
Нужно раскрывать эту тему показывая незнание отрасли отцами Сронизации..
Для этого нужно самим понять происходящее..

что происходит и как они думают можно посмотреть тут
их посылы интересны для понимания
http://mitinsg.livejournal.com/22966.html?view=comments<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 19:49. Заголовок: Галя Г. пишет: Комп..


Галя Г. пишет:

 цитата:
Компенсационные фонды вернуть практически невозможно.



нет ничего невозможного:)

Нужно просто посчитать варианты: что случится если взносы из КФ все же начнут возврашать?
То есть вопрос: на каких условиях эти средства размещались? прежде всего на какой срок?? Если срок, допустим 50 лет, то разумеется разместителям придется выплачивать неустойку за нарушение обязательств. Но с другой стороны, ведь подразумевалось, что при определенных обстоятельствах КФ пойдет на погашение ущерба, это может случиться в любой момент.
Получается, что все КФ заложники банковской системы. Если банк банкрот, строители могут утереться, слово дефолт еще не забыли.
Но что такое 40 млрд для страны, где трилллион воруют на госзаказах только??
Так что на все политическая воля)

Спасибо: 0 
Профиль
Мастерсан
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 01:56. Заголовок: Васёк пишет: Да-да!..


Васёк пишет:

 цитата:
Да-да! Раскрывать... Понять...
А они, тем временем, будут пялить и пялить вас дальше.
Так что надо. Надо понимать... Надо раскрывать... Рот.
Да пошире, чтобы им способнее было...
А понимают в итоге - они. Когда вынимают.



Васюня!!! Есть такая поговорка-"Укого что болит, тот о том и говорит"

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 03:30. Заголовок: Васек, а что ты пред..


Васек, а что ты предлагаешь? Чтобы мы тут все ругались?

Большинство не считает, что когда правительство увидит, что оно делает, оно сразу изменится. Однако оно точно не изменится, если мы тут все будем материться.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 04:51. Заголовок: Васёк пишет: Привет..


Васёк пишет:

 цитата:
Привет вам, модерняторы-конструктивисты!


Васек, и тебе привет!
Если сильно наболело ,пиши на форумах срошниках,на блоге Медведева,
зачем здесь провокации и раздрай устраивать?
Или ты шакумский засланец ?
Твой стиль письма как у консалтов.

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 05:15. Заголовок: Добро пожаловать в Т..


Добро пожаловать в Третейский суд!
Третейский суд - одна из альтернативных форм разрешения споров. Отличительная черта этой формы заключается в том, что спорящие стороны доверяют разрешение их спора не профессиональным государственным судьям, а третьим лицам, как правило, квалифицированным юристам и иным специалистам.

Третейское разбирательство производится не по тем правилам, которые определены соответствующими процессуальными кодексами, а по правилам, установленным в соответствующем третейском суде, или выбранным самими сторонами.

При этом вынесенное третейским судом решение носит обязательный характер и обеспечивается принудительной силой государства.

Третейские суды не являются государственными судами и потому не входят в судебную систему (иерархию государственных судов). Сами третейские суды не образуют какую-либо систему и не имеют вышестоящих судов.

При этом Третейские суды всё же являются органами судебной защиты гражданских прав, их решения обязательны и могут быть исполнены в принудительном порядке (при содействии судебного пристава).

В то же время не следует относиться к третейским судам как к организациям, имеющим своей целью оказание своего рода юридических услуг. Избранный стороной третейский судья не является её адвокатом и свободен в определении своей позиции в конкретном споре.

Для передачи спора на рассмотрение третейского суда необходимо согласие всех спорящих сторон. Оно может быть достигнуто либо после возникновения спора, либо при заключении соответствующего хозяйственного договора (контракта). В последнем случае рекомендуется следующая третейская оговорка: «Все споры, разногласия или требования, возникающие из настоящего договора или в связи с ним, в том числе касающиеся его исполнения, нарушения, прекращения или недействительности, подлежат разрешению в Третейском суде при Саморегулируемой организации в соответствии с его Регламентом. Решение Третейского суда является окончательным».

Дмитрий Мурзинцев: «Саморегулирование вступило в период, когда самые насущные вопросы уже в той или иной степени решены, период становления завершен. Организации привыкли к работе в новых условиях, осознали новые возможности и преимущества своего положения.

Еще до наступления этого момента саморегулируемые организации, заинтересованные в налаживании прочных партнерских отношений со своими членами, отслеживающие потребности компаний, задумались о создании эффективных механизмов поддержки и развития их бизнеса.

Работа велась по разным направлениям и одним из таких направлений стали третейские суды. Простота процедуры, возможность участия в формировании состава суда, строгое соблюдение коммерческой тайны и короткие сроки разбирательства – вот, что привлекательно для членов СРО. Экономия сил, средств и времени, которую обеспечивают третейские суды, наверняка сделают их в полной мере востребованными.
http://rusro.livejournal.com/5333.html#stop<\/u><\/a>

Вот уже и суды свои собственные..срошные


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page