Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 11.10.10 09:29. Заголовок: СРО. Итоги. (Через 9 месяцев от начала сронизации)
СРО. Итоги.
Сразу по принятии закона о СРО (когда он дошел до разумения строителей и проектировщиков), стало ясно, что это разрушение малого бизнеса в результате изъятия громадных для малого бизнеса сумм (300 тыс. руб для проектных и 500 тыс.руб для строительных фирм в компенсационные фонды а также вступительные и членские взносы в СРО). Величина взносов не зависит от величины предприятия.
К чему это привело через 9 месяцев (хороший срок) с начала обязательного введения СРО.
«МОСКВА, 30 сентября - РИА Новости. …. министр регионального развития РФ Виктор Басаргин. …. Он подчеркнул, что с момента отмены лицензий и начала работы системы регулирования рынка строительства через механизм СРО отрасль существенно очистилась от фирм-однодневок По данным министра, сегодня в стройсфере работают около 80 тысяч компаний - четверть от того, что было при лицензировании. »
Существенное сокращение. 220 тысяч строительных фирм за бортом СРО, и все без суда и следствия заявлены как недобросовестные бракоделы, фирмы-однодневки. При этом выданные ранее лицензии говорили о профессионализме. Моя вторая лицензия была годна до 2012 года, у некоторых до 2013. Свою небольшую проектную фирму я просто ликвидировала, не дожидаясь предсмертной агонии. Посмотрим, куда делись другие, три четверти не вошедшие в СРО, имеющие государственные лицензии и объявленные в одночасье вне закона за то что не нашли пол миллиона.
Объявление в интернете: «Мы предложим клиенту большой выбор названий, видов деятельности готовых фирм, поможем приобрести готовую фирму, которая наиболее отвечает задачам клиента. Клиент может купить готовую фирму, состоящую на учете именно в той территориальной налоговой инспекции, которая ему необходима. Покупка готовых фирм оформляется очень быстро, в течение считанных минут. Наш клиент может продать нам свою ненужную фирму. Документы оформим срочно. Средняя цена: 35 000 р. А вот еще продажа:
Цена меньше проблемы Общество с ограниченной ответственностью "БизнесСтрой" 55 000 р. Заказать >> Общество с ограниченной ответственностью «Заправочный» ИФНС №20 55 000 р. Заказать >> Общество с ограниченной ответственностью "ИнжСтройРеконструкция" 35 000 р. Заказать >> Общество с ограниченной ответственностью "СтройМастер" 55 000 р. Заказать >>
Отправлено: 11.10.10 22:29. Заголовок: Галя Г. пишет: Моя ..
Галя Г. пишет:
цитата:
Моя вторая лицензия была годна до 2012 года, у некоторых до 2013.
вот это самое непонятно, я до последнего момента была уверена, что эта лицензия, срок которой не прошел, будет действительна, и многие до конца года 2009 получали лицензии, точнее их перестали выдавать в марте-апреле 2009 года. Вот спрашивается накуя выдавали лицензии сроком на 5 лет, когда знали что после НГ она всего лишь бумажка. Галя Г. пишет:
цитата:
Вот ведь не догадалась, просто так ликвидировала. Лучше бы продала, хоть что-то бы поимела.
Говорят что намного проще и быстрее фирму продать, чем ликвидировать. Вот моя знакомая хочет продавать. У нее функции заказчика-застройщика были
Отправлено: 31.10.10 12:24. Заголовок: Извлечения из стеног..
Извлечения из стенограммы заседания Госдумы от 08.10.2010 по вопросу О проекте федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности". Заседание конечно не вчерашнее и мож уже обсуждалось. Но все равно, выбрал немного характерного из доклада, вопросов и ответов по теме саморегулирования. Чувствуются предвыборные склоки: КПРФ резко против законопроектов, ЛДПР в лице небезызвестного Максимки Рохмистрова поддерживает Плескачевского, но уже не без претензий. Правительство несмотря на озабоченность проблемами саморегулирования надеется улучшить ситуацию.
Доклад официального представителя Правительства Российской Федерации статс-секретаря - заместителя министра экономического развития Российской Федерации Анны Владиславовны Поповой. ......Задача номер два - сокращение лицензируемых видов деятельности. В законопроекте продолжена тенденция, направленная на сокращение видов деятельности в тех сферах, где лицензирование не является эффективным видом регулирования. Работа в этом направлении министерством, правительством ведётся с 1998 года. Когда-то лицензированию подлежало более одной тысячи видов деятельности, к 2010 году этот перечень сокращён до двухсот семидесяти двух. И когда мы разрабатывали данный законопроект, мы видели, что этот перечень всё ещё избыточен, и поэтому количество лицензируемых видов деятельности предлагается сократить. В каких-то сферах деятельности переходят на уведомительный порядок, в ряде сфер деятельности происходит замена иными способами регулирования - такими, как обязательное страхование и саморегулирование. И ещё по двадцати четырём видам деятельности произошло укрупнение, что также значительно снижает издержки бизнеса при прохождении лицензионных процедур.......
Содоклад председателя Комитета по собственности Плескачевского Виктора Семёновича. ......В среде специалистов сегодня есть мнение о том, что во всём многообразии форм регулирования, а среди них и лицензирование, и аттестация, и сертификация, и аккредитация, и множество других форм, в которых, скажем так, определённость невелика, тем не менее нужно навести порядок. И по общему признанию специалистов, две основные формы должны быть сегодня в вопросах регулирования, и обе государственные. Первое - это непосредственное государственное регулирование деятельности по закрытому перечню профессий и видов деятельности, где особый вид опасности и особый вид возможного ущерба обществу, где государство непосредственно устанавливает правила, предоставляет право и осуществляет контроль (надзор) в лице чиновников. И второй вид государственного регулирования - это опосредованное государственное регулирование через саморегулируемые организации, когда у них есть право объединения профессионалов устанавливать свои стандарты, требования, правила и осуществлять надзор за их исполнением. Все остальные виды деятельности, сертификация и прочее, должны быть встроены в общую систему. То есть речь идёт о кодификации регулирования вообще......
РОХМИСТРОВ М. С. Мой вопрос состоит из двух частей. Первая часть. Вот здесь отменяется порядка семнадцати ныне лицензируемых видов деятельности. Как вы считаете, насколько у нас готово общество, система воспринять такой объём отмены лицензирования, в частности что касается оказания медицинских услуг, фармацевтической деятельности? И вторая. Насколько анализировалась правительством успешная деятельность саморегулируемых организаций, ну, например, в области строительства, в области страхования? Скажите, какой экономический эффект это дало и что в результате произошло, - вот на примере субъектов замены лицензирования системами саморегулирования.
ПОПОВА А. В. Я дам ответ тоже из двух частей. Первая часть касается сокращения лицензируемых видов деятельности и анализа того, готово или не готово к такому сокращению. Во-первых, хочу обратить внимание, что одновременно с принятием данного закона прекращается лицензирование по семи видам деятельности. Это те виды деятельности, где уже существует альтернативная система регулирования. Например, принятие технического регламента, отмена лицензирования по ряду видов деятельности, саморегулирование по ряду видов деятельности. То есть по тем видам деятельности, которые сейчас отменяются, - мы внимательно анализировали, - не возникает никакого опасения, мы готовы к отмене лицензирования по этим видам деятельности. Приведу пример. Авиация и вся деятельность, связанная с авиационными перевозками, - по этому виду деятельности по всем процессам существует обязательная сертификация, начиная от сертификации узлов летательных аппаратов и заканчивая сертификацией персонала. В этом случае, конечно, лицензирование избыточно, мы готовы сейчас его отменить. Ещё один пример. Нотариат - устранение лицензирования связано с тем, что уже по-другому осуществляется допуск к этому виду деятельности. Лицензирование представляет собой дублирование разрешительного порядка и также отменяется. Вторая часть, связанная с сокращением лицензируемых видов деятельности, вводится с отлагательным условием. Например, прекращение лицензирования по перевозкам морским или водным транспортом обуславливаются принятием законов, предусматривающих альтернативные механизмы регулирования. Там очень важна ответственность, поэтому прекращение лицензирования обусловлено страхованием ответственности. По медицине и фармацевтике также отлагательный период: оно отменяется с 2013 года, но будет отменено только в том случае, если мы примем иные методы регулирования по данным видам деятельности. Эти методы связаны и с саморегулированием, и с обязательным страхованием ответственности тех, кто занимается данными видами деятельности. Вторая часть вашего вопроса. Я кратко скажу, два слова буквально. Недавно состоялся "правительственный час", где министр экономического развития чётко ответила на вопрос по поводу состояния саморегулирования, в частности в строительстве. Эта сфера саморегулирования вызывает озабоченность и у Минэкономразвития, и у правительства в целом, поэтому на эту сферу нужно обратить внимание, в том числе путём принятия законодательных мер.
КАШИН В. И., фракция КПРФ. Уважаемые коллеги, мне думается, и авторы закона, и правительство встали вот на ту колею, которая была запущена уже несколько лет назад, по уходу в первую очередь государства от ответственности за любое производство и, по большому счёту, за конечный результат, за тот или другой продукт, который выходит на-гора. Отмена сначала ГОСТов, замена их техническими регламентами, раскассирование некогда достаточно серьёзной, сложной системы контроля за производством продолжается. Нас не останавливает сегодня ничего - даже те рукотворные большие катастрофы, которые произошли буквально в последние годы и от которых содрогалась страна, и мы с вами все переживали. И сегодня продолжает внедряться в жизнь и в нашу законодательную деятельность тенденция дальнейшего разрушения всего и вся, что связано с контролем, и в первую очередь с государственным контролем. Ну, вот предлагается в области авиационной безопасности отменить существующее лицензирование, государственный контроль. Настолько мы желаем унифицировать всю систему контроля, что объединяем и испытания, и производство, и реализацию этого производства в жизнь, включая ремонт, - всё хотим объединить в одну лицензию. И каким же надо быть специалистом? Ведь для того, чтобы сделать воздушное судно, надо задействовать несколько десятков производств, которые совершенно отличаются по своим особенностям, а потом собрать воедино это воздушное судно, которое уже и осуществляет перевозки, и связано с другими вопросами. Мы что, в этом плане добились сегодня такой технической безопасности, такого большого авиационного благополучия при перевозках, что наши самолёты не падают? И в любом другом вопросе, где мы сегодня отменяем лицензирование или унифицируем его, - мы нигде не добились каких-то улучшающих показателей, которые дали бы нам право на отмену лицензирования. Ну, сказали бы, вот есть отрасль, которая действительно сегодня имеет избыточное лицензирование, и мы сегодня гарантируем, что будет меньше аварийных ситуаций, не будут потеряны жизни наших людей, что производство при отмене лицензирования будет более качественным. Нет, мы продолжаем на этом направлении усугублять ситуацию. Отвечая по техническим регламентам за какой-то конечный продукт, мы ушли от контроля за производством, хотя КПРФ доказательно представляла базу КПРФ по поводу того, что нельзя этого делать. Сама техническая цепочка должна контролироваться, лицензироваться, потому что конечный продукт может через какой-то период времени потерять свои качества, хотя при выходе он какое-то время соответствует требованиям того или другого технического регламента. Мы считаем, по большому счёту, происходит дальнейшее лоббирование системы саморегулируемых организаций. Всё это делается для того, чтобы у нас не было альтернативы - там, на завершающем этапе, к какому-то году будут только саморегулируемые организации. Ну и снова - ни в одной, по большому счёту, какой-то системной, производящей составляющей не проявила себя эта организация. Ну, если поговорить с представителями малого бизнеса на каком-то отраслевом направлении или там о производстве серьёзном, то можно увидеть, что это пока просто надуваемая организация, которая поглощает в себя определённые средства, а они немалые. И нет там сегодня тех специалистов, которые действительно могли бы как-то повлиять на качество производства, осуществлять контролирующую функцию, с тем чтобы действительно производитель мог перед этой саморегулируемой организацией отвечать, отчитываться, а потом она могла бы отвечать и перед законом, и перед потребителем того или другого продукта. Мы этого не видим. Уже министр говорит, что в строительстве бардак, здесь говорили о страховании, посмотрите арбитражных управляющих - можно продолжить перечень, где эти организации не справились и с чем. Мы всё об административной реформе говорим, а я думаю, что сама процедура, по большому счёту, запутана и с принятием этих законов не уходит эта, я бы так сказал, коррупционная составляющая, наоборот, она обрастает махровым цветом. Мы не забываем расширить перечень тех структур, которые могут в конце концов заниматься вот этой работой и могут контролировать дополнительно, так как расширен этот перечень контролирующих организаций. То есть не забываем в этом плане ещё и чиновника. Ну, и ряд других системных вещей, который прописан в соответствующих отзывах, говорит о том, что мы в административном плане, в бюрократическом плане не упрощаем процедуру даже и при получении лицензии с точки зрения её быстрого, как говорится, начала действия. Поэтому, по большому счёту, анализируя сегодняшний законопроект и анализируя ситуацию, которая сегодня в реальном производстве, в социальной сфере существует, можно сказать, что мы имеем этот огромный запас всего некачественного, который навалился сегодня на жизнь и деятельность каждого человека, начиная от экологической составляющей, кончая всевозможными продуктами питания, в том числе ещё раз можно о самых необходимых товарах говорить, и упрощение в этом плане, уход от ГОСТов, лицензирования приводит к этим отравлениям массовым, к тем рукотворным катастрофам, которые мы имеем. Я полагал бы, что надо остановиться нашим товарищам, не бежать впереди паровоза. Можно провести десятки законопроектов, которые принимаются, но по существу ничего не делается для того, чтобы даже то, что прописано в этом законе, можно было иметь в реальной жизни. Нормативная документация отстаёт, подзаконные акты отстают и так далее, и тому подобное. А здесь вообще сплошная разбалансировка, как говорится, и с теми техническими регламентами, и с теми контролирующими системами, которые сегодня по ряду видов деятельности просто отсутствуют. Поэтому мы не можем голосовать за этот законопроект и даже за подход, за методологию эту. Давайте мы всё-таки впереди паровоза будем ставить, так сказать, те функции, которые помогали бы нам избавляться от этих, ещё раз подчёркиваю, рукотворных катастроф, которые возникают сегодня в том числе и из-за отмены лицензирования. Упрощение, подобный подход сегодня делает бизнес безответственным, как, по большому счёту, и чиновника. Вот на эти виртуальные саморегулируемые организации будем как бы надеяться, а в итоге будет продолжаться то, что мы сегодня имеем, - будем гореть, будем, извините меня, дышать этим воздухом и хоронить наших людей. А они, когда снова будут гибнуть люди, не будут даже и страховые-то выплаты делать, опять будет Путин выезжать туда, на эти похороны, и говорить: правительство даёт столько, регион даёт столько-то. А вот те, кто вот эти законы сегодня на-гора выдаёт, будут потирать руки, поскольку людям и бизнесу бежать некуда, они будут нести эти взносы в саморегулируемые организации, которые ни за что сегодня пока не отвечают и не в состоянии, особенно там, где производство особо опасное, вредное и технически сложное, решать вопросы контроля и безопасности. Мы будем голосовать против.
РОХМИСТРОВ М. С. Уважаемые депутаты, это один из важнейших законопроектов. Сразу скажу, что фракция ЛДПР в первом чтении как концепцию поддержит настоящий законопроект, потому что в программе нашей партии тоже написано, что мы против избыточного государственного регулирования. Тем не менее хотелось бы остановиться на ряде принципиальных моментов, где мы считаем, что государство не просто должно выдавать так называемый входной билет в ту или иную деятельность, но и, наверное, гарантировать гражданам... в том числе это касается и медицинского обслуживания, и сохранения такого особого вида имущества, как культурное наследие Российской Федерации, о котором прописано в Конституции, - в этой части государство должно контролировать все этапы, в том числе право допуска на тот или иной рынок тех или иных организаций. Поэтому вот что касается вступающей в силу немедленно после принятия законопроекта отмены лицензирования в части реставрационной деятельности, фракция ЛДПР выступает категорически против, потому что следующим этапом у нас будет принятие законопроекта, где будут члены строительных СРО привлекаться для реставрации объектов на конкурсе, обычном конкурсе! И в отсутствии сегодня специальных норм регулирования здесь... а что говорить о том, что специальные стандарты для оценки культурного наследия до сих пор находятся в каком-то непонятном состоянии, хотя при принятии федеральных стандартов об оценочной деятельности сколько раз шли переговоры в том числе и с Министерством экономического развития о том, что появятся нормальные детальные стандарты в части оценки объектов культурного наследия. Поэтому мы будем настаивать, чтобы этот пункт был исключён, иначе мы получим ту ситуацию по всей стране, которая вот в последнее время, например, широко обсуждается в Москве, когда объекты культурного наследия... когда через дефис пишется реставрация и реконструкция, появляются такие непонятные суррогаты, которые к памятникам уже относиться не могут. Поэтому мы будем настаивать на исключении этого пункта. Непонятна позиция законопроекта - так называемая отмена заранее лицензирования тех видов деятельности, условия для отмены которых ещё в настоящий момент не созданы. Мы считаем, что у нас достаточно быстро рассматриваются и принимаются законопроекты, которые вносит правительство. Можно было бы принять законопроект в части отмены лицензирования по видам деятельности, не отменяя лицензирования с отлагательными условиями по тем видам, которые будут вводиться через несколько лет. Будет вполне реальный стимул для правительства создать необходимые условия для отмены лицензирования этих видов деятельности. И что касается вообще отмены лицензирования без создания таких условий, которые складываются сейчас. Это касается многих саморегулируемых организаций, это касается строительной деятельности. Сама идея замены лицензирования саморегулируемой организацией хорошая, но, к сожалению, наша страна не прошла двухсотлетний путь демократии, у нас не сформировались профессиональные союзы, которые в состоянии регулировать тот рынок, куда приходят участники. И выливается это, как обычно в нашей стране, в деньги, в то, что деньги решают всё. Если вы посмотрите, во что у нас превратилась часть саморегулируемых организаций, то увидите, что они превратились в своё время в такие дойные структуры, которые фактически собирают только взносы, и их особо не интересует, кто и чем занимается. И эти взносы, смею вас заверить, намного превышают ту стоимость, которую брало государство за выдачу лицензии. Если мы возьмём строительную отрасль, там идёт совершенно спокойно монополизация рынка рядом структур, которые сегодня выдавливают с рынка все мелкие структуры, причём выдавливают их не только из областей, куда эти мелкие организации и не шли, но даже из ремонта квартир! Раньше у нас ремонтом квартир могли заниматься сами граждане, какие-то там объединения небольшие, маленькие организации, которые купили лицензию, малые предприятия, и они занимались ремонтом квартир. Эти организации по-прежнему и будут ремонтировать квартиры, но сегодня мы наблюдаем, что они приходят в СРО, им объявляют такие взносы для вступления, которые они не в состоянии по своим оборотам оплатить, и они вынуждены обращаться к тем, кто является членом этих саморегулируемых организаций, уходить к ним под так называемую крышу, делиться с ними своими доходами, что существенно понижает их рентабельность. Это фактически убило то большое количество малых предприятий, которые работали на этом рынке. Те же самые явления, как мы видим, происходят в области страховой деятельности. Саморегулируемые организации страховой деятельности в конечном итоге приведут к тому, что у нас из шестисот ныне действующих страховых компаний на рынке останется порядка двухсот. То есть идёт своего рода монополизация рынка, а мы говорим о развитии конкуренции. Мало того, на самом деле сегодня эти крупнейшие игроки того или иного рынка фактически регулируют участие как по количеству, так и по качеству организаций на том или ином рынке и руководствуются далеко не профессиональностью тех участников рынка, которые есть, а руководствуются собственными конкурентными интересами. В этой части хотелось бы обратиться к правительству: имея широкие возможности по привлечению экспертного сообщества, проводить не только анализ, как это действует за рубежом в той или иной сложившейся ситуации, не перекладывать зарубежный опыт на нашу ещё молодую в рыночном отношении страну, а проводить хотя бы социологические исследования, чтобы можно было спрогнозировать и построить модель того, как тот или иной закон будет работать в нашем обществе. А то мы, решая проблемы с коррупцией и говоря о плохих чиновниках, зачастую перекладываем ответственность, которая сегодня лежит на этих чиновниках, на не всегда, наверное, самых добросовестных участников рынка. И в итоге получаем дополнительное повышение цен на оказываемые услуги в этой отрасли, получаем не развитие конкуренции, а монополизацию рынка. То есть мы, решая одну маленькую проблему честности и добросовестности одного чиновника, создаём излишние проблемы нашим гражданам, и, собственно говоря, развитию нашего общества, и развитию экономики в нашей стране. Хотелось бы обратиться ещё раз с тем, чтобы правительство использовало такой механизм, как построение математической модели, социологической модели того, как то или иное предложение будет работать в нашем обществе, чтобы мы потом с вами не думали в этом зале, почему у нас люди дороги перекрывают, почему у нас стало больше безработных и почему у нас выросли цены.
ПОПОВА А. В. Уважаемые коллеги, прежде всего я хотела бы поблагодарить и за содержательные вопросы, которые были заданы, и за содержательную дискуссию. Многие из поднятых вопросов, конечно, потребуют большой работы над законопроектом во втором чтении. По поводу саморегулирования - ведётся большая работа по подготовке доклада и предложений в Минэкономразвития, я думаю, эти предложения мы скоро увидим в виде отдельных законодательных инициатив. И по поводу всех других вопросов, поднятых вами: мы возьмём их на вооружение и будем активно над ними работать. Ещё раз хотела вас поблагодарить за концептуальную поддержку, которую вы оказали, данного законопроекта и курса правительства на снижение административной нагрузки и создание благоприятных условий для ведения бизнеса. Спасибо.
Спасибо, хороший текст, его можно использовать. Все уже очевидно, но лобби Плескачевского не имеет ни совести, ни границ.
Оно имеет и границы, и совесть и самое главное: ЦЕЛИ!!!! Вчера по ТВЦ была передачка. Обсуждали возможность отъёма у тупадетов тупадетской неприкосновенности. С чего бы это вдруг? И главное на основании чего? Предлагают это сделать на основании того, что там поймали несколько тупадетов-жуликов, поэтому неприкосновенность надо отобрать у всех. Но все же отлично понимают, что несколько тупадетов жулков-это не повод для такого закручивания гаек. А вот лоббирование нескольких закончиков, убивающих страну и различные отрасли народного хозяйства-это ПОВОД и ещё какой! Мы все, если нам дадут возможность, побежим на референдум с требованием отобрать неприкосновенность у Плескачевского, пусть давже заодно её отбирут у всех остальных тупадетов. Т.е. смотрите, что вырисовывается. Де-факто, судебная и законодательная власть уже зависят от исполнительной. Но это де-факто, а де-факто, это такая вещь, которая сегодня есть, а завтра нет. ПОэтому "кому-то там" нужно закрепить результат де-юре. Всвязи с этим недавно была выдвинута иннициатива, что согласно закону фактически судей конституционного суда будет назначать Президент. Что же касается законодательной власти, то тоже получается интересная многоходовочка. Закон о СРО в строительстве был рождён при Путине, но Путин его не подписывал долгие годы. Но пришёл Медведев и сразу подписал. Почему? Может потому что Путину этот закон был очень нужен, но ему нельзя было самому об него мараться? А зачем нужен? Что у нас сейчас началось? Ах, да!!! Борьба с коррупицей. Лужков, Батурина...! Станное дело, 18 лдет никто ничего не замечал, и вдруг, заметили. А ещё, одного тупадетика уже собрались за воровство подтянуть(но это ещё не повод). А вот когда в свете "борьбы с коррупцией" вдруг выясниться, что эти тупадеты, понапринимали откровенно пролоббированные законы, убившие целые отрасли, вот это-повод! Ну как таких тупадетов оставить без чуткого присмотра Президента, под защитой какой-то там неприкосновенности.?! К чёрту неприкосновенность!!! И никто даже не вспомнит, что понапринимала эти законы проПутинская Ед.Ро и само Ед.Ро не жалко, потому что есть запасная Справ.Росс. А сам Путин тоже не причём. Ведь он весь этот бред не подписывал. Наоборот, к следующим выборам он скажет, что всё это надо отменить, т.к. это убивает экономику. И будет как всегда абсолютно прав в своём высказывании. И в результате к следующим: "Боже, Царя храни...!!!".
Отправлено: 31.10.10 18:05. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Может потому что Путину этот закон был очень нужен, но ему нельзя было самому об него мараться?
Следующим указ ДАМа ,будет о повышении пенсионного возраста. Если будет как во Франции (что мало вероятно), произойдут ускоренные "перевоборы " ВВП, если не будет волнений ,то как положено в 2012 .
цитата:
И в результате к следующим: "Боже, Царя храни...!!!".
Ну а в целом ,очень похоже что "раб" в цари метит, точно из грязи в князи.
Отправлено: 31.10.10 18:39. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Ну а в целом ,очень похоже что "раб" в цари метит, точно из грязи в князи.
Так а может оно и к лучшему? Может будет лучше, когда у страны будет один "хозяин", а не толпы проходящих временщиков, цель которых хапнуть, пока можно и за бугор. О каких интересах страны и народа в такой обстановке можно рассуждать? Понятное, дело, что время от времени, государи могут оказываться хроническими идиотами, тогда стране будет тяжелдо. Но разве такого не происходило с Президентами? Примеры, думаю, не надо приводить. Зато у каждого государя будет стимул передать страну по наследству сыну с как можно большимим территориями и как можно большим населением(причем как можно более здоровым и счастливым), а не разбазаривать "кемские волости" всяким там "шведам", норвежцам и прочим китайцам. И не морить людей в больницах, воруя засранные котеторы. ПОнятное дело, могут перестать работать социальные лифты. А сейчас они работают?! Вы знаете, что Столыпин, был зачуханным станционным смотрителем. Его карьерный рост-результат случайной встречи с государем. Возможено ли сейчас в стране появление нового "Столыпина"?! Ну а если у нас появиться новый Царь-батюшка, то одним из первых его законов будет-отмена СРО, т.к. оно тормозит развитие экономики. Первым человеком, отменившим средневековые цеховые отношения в Европе был Император Наполеон. Не Робеспьер и прочие прогрессивные революционеры и демократы, а Император. Человеком, отменившим крепостнические отношения в России был Император Александр и взорвали его за то, что он решил ещё этим крестьянам и землю дать, отобрав её у дворян. За что его и взорвали. Все эти отмены устаревших отношений в обществе были необходимы для роста экономики и снижения соц.напряжения и государи это чётко понимали и проводили эти реформы отдавая свои жизни. А что сделали радеющие за народ революционеры? Отобрали паспорта у крестьян и загнали их в колхозы, вернув крепостные отношения? При нынешней власти капитала, только жёсткая авторитарная власть, основанная на праве передачи власти по наследству способна защитить народ от всевласти и беспредела капитала монополий. При нынешнем устройстве демократий любой банкир обладая необходимой суммой может сажать в депутатские и президентские кресла своих людей, меня их по мере необходимости, при снижении рейтингов на других своих же. О какой демократии вообще в таких условиях можно говорить? О демократии доллара? В таком случае эта демократия лишь для тех у кого этих долларов больше. Обладая же правом передачи власти по наследству государь-император может легко снести башку любому банкиру, внезависимости от состояния на счету у последнего. Царь самодержец находясь над властью капитала имеет возможность противостоять диктатуре доллара диктатурой "меча". При передачи власти по наследству у государя появляется заинтересованность в увеличении территории своего государства, в развитии экономики и в том самом преславутом "сохранении народа". Так что если Путин сменит президентские корочки на шапку Мономаха, может оно и к лучшекму, как бы экзотично это не звучало бы?!
Отправлено: 31.10.10 19:24. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет: "Так что если Путин сменит президентские корочки на шапку Мономаха, может оно и к лучшекму, как бы экзотично это не звучало бы?!"
Попробую увести тему. Пришло две мысли: - если уж вы хотите поднять уровень безопасности строительства, так контролируйте саму стройку или даже уже построенный объект. Какая, блин, разница кто его построит? Главное чтоб объект был правильно построен и был безопасным. Разве не так? - метание из стороны в сторону, законы друг другу противоречащие, как следствие разное толкование, как кому выгодно в конкретной ситуации. Это всё не только в строительстве и остальных переходящих на СР, это во всех отраслях, по всей стране. Какой же сделать вывод?
Свободное плавание Рынок будет регулировать себя сам
В начале ноября минэкономразвития представит в правительство специальный доклад, посвященный проблемам в сфере функционирования саморегулируемых организаций (СРО). Как пояснили в министерстве, сейчас проводится анализ практики применения законодательства в этой области, по результатам которого планируется разработать предложения по дальнейшему переходу от государственного контроля к механизмам саморегулирования. По словам Виктора Плескачевского, председателя Комитета Госдумы по собственности, одного из разработчиков закона о саморегулируемых организациях, первый вывод доклада - саморегулирование состоялось.
По данным минэкономразвития, сегодня создано 589 саморегулируемых организаций, действующих в 8 сферах экономической деятельности. В частности, в свободное плавание ушли строители, проектировщики, арбитражные управляющие, оценщики, аудиторы, а также ряд СРО, действующие в различных сферах на добровольной основе. Государство, как отметил Виктор Плескачевский, намерено и далее внедрять саморегулирование. Госдумой в первом чтении уже принят правительственный законопроект, который предусматривает дальнейшее сокращение перечня лицензируемых видов деятельности. На очереди в СРО врачи, пожарные, туроператоры, патентные поверенные, актуарии, техэксперты в области безопасности дорожного движения и т.д.
Переход отраслей на саморегулирование по решению государства, по мнению экспертов, вопрос неоднозначный с точки зрения последствий, поскольку принцип, по которому некоторым отраслям делегируется самостоятельное исполнение государственных функций без анализа наличия внутренних предпосылок и готовности самого профессионального сообщества к работе по такой модели, может легко привести к противоположному эффекту.
Сегодня во всех отраслях, где введено обязательное членство в СРО, есть проблемы. Причем как у оценщиков, которые появились одними из первых в стране, так и у строителей и аудиторов, переход которых начался больше года назад. Единственное, в чем согласны эксперты, саморегулирование действительно чистит рынок от фирм-пустышек.
"Ни один государственный эксперимент, проводимый в последнее время, не был настолько успешен, как введение системы саморегулирования в строительном комплексе, - считает Кирилл Шалин, президент НП СРО "ЦентрРегион". - Государство, можно сказать, попало "прямо в яблочко", введя систему саморегулирования. Результаты действительно оказались ошеломляющими: из 300 тысяч компаний, занимающихся строительной, проектной, изыскательской деятельностью, на рынке осталось чуть больше 80 тысяч. Т.е. три четверти фирм-однодневок, слабых хозяйственных субъектов, а зачастую просто тендерных сателлитов ушло с рынка".
Как отметила Елена Коротких, партнер АКГ "Интерком-Аудит", отказ от лицензий и переход на систему членства в СРО позволил выявить реальное число действительно работающих участников рынка. "На конец 2009 года, по данным минфина, аудиторский рынок насчитывал формально 35 тысяч владельцев аттестатов аудитора и свыше 7,5 тысячи организаций, обладающих лицензией, - уточнила эксперт. - Реальное число участников рынка оказалось почти на треть меньше. Количество организаций и специалистов, вступивших в СРО, составило на 12 октября 2010 г. 5046 и 24 572 соответственно".
Демпинг беспокоит не только аудиторов, но и строителей. Как отмечают эксперты, острые проблемы строителей, проектировщиков и изыскателей, которые существовали до начала введения саморегулирования, не решены до сих пор. "Это отсутствие четких правил ценообразования в отрасли, устаревшие технические нормы, которые позволяют заказчикам произвольно сокращать объем работ, а также некомпетентность и безответственность некоторых заказчиков, общий недостаток заказов, демпинг, - перечисляет Татьяна Шалина, директор НП "СРО "Альянс строителей". - Как следствие - падение качества работ, отставание в техническом перевооружении, тревожная перспектива безопасности новых объектов, серьезный кадровый голод в нашей отрасли".
Еще одной негативной особенностью на пути становления системы саморегулирования эксперт считает так называемые "коммерческие СРО", членами которых стали компании, не соблюдающие требования закона или хуже того - изгнанные из других СРО за различные нарушения. Своим существованием они дискредитировали суть идеи саморегулирования, уверена эксперт.
Но главным препятствием, по мнению Татьяны Шалиной, стало несовершенство законодательной базы, усложняющее процесс взаимодействия СРО и их членов, национальных объединений и органов государственной власти. "Работа по ее совершенствованию ведется постоянно", - отметила эксперт.
В свою очередь Кирилл Шалин считает, что быстрая сменяемость законодательства и нормативных актов, регулирующих область саморегулирования, является отрицательным моментом. "Любое существенное изменение, вносимое в нормативно-правовой акт, приводит к необходимости для саморегулируемой организации принимать новые внутренние нормативные акты, - поясняет эксперт. - Эта процедура предусматривает обязательный созыв общего собрания членов, в масштабах страны - это 80 тысяч организаций. Затраты на созыв одного члена - не менее 5 тыс. руб., а сумма, которую строительное сообщество затрачивает на каждое такое внесение изменений в нормативный акт, сопоставима с 0,5 млрд руб. Строители и так переживают не лучшие времена, а 5 таких общих собраний в течение года лишат строительный рынок в среднем 2,5 млрд руб.". http://www.rg.ru/2010/11/02/sro.html<\/u><\/a>
Отправлено: 02.11.10 13:35. Заголовок: и еще в тему минреги..
и еще в тему минрегион идет на стройку
цитата:
Еще одна особенность существует в сфере строительного надзора. При строительстве, реконструкции и капитальном ремонте объектов капитального строительства невозможно заранее спланировать проведение плановых проверок, так как строительные работы состоят из различных видов работ, проводящихся поэтапно. Для данного вида контроля также вводится специальная особенность – проведение плановых проверок будет происходить без включения в ежегодный план проведения плановых проверок на основании извещения о дате начала работ, о сроках завершения работ, об окончании строительства и т.д.
Особо следует отметить, что в целях защиты прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей все плановые проверки, за исключением строительной сферы будут включаться в ежегодный план проведения проверок, а все внеплановые проверки будут подлежать либо согласованию с органами прокуратуры.
При этом в трех сферах, а именно, при осуществлении промышленного надзора, надзора в области использования атомной энергии и обеспечения безопасности гидротехнических сооружений, осуществление контрольно-надзорных мероприятий будет происходить без согласования с органами прокуратуры, но с одновременным их уведомлением о проведении проверки. Это необходимо в целях оперативного реагирования органов контроля на возможные нарушения законодательства в данных сферах, а также связано с эксплуатацией объектов и производства работ повышенной опасности.
Таким образом, проект продолжает последовательное выполнение задачи по установлению независимого надзора со стороны органов прокуратуры за деятельностью контрольно-надзорных органов.
Отмечаю также, что в проект не вошло несколько видов государственного контроля (надзора), нуждающихся в соответствующей регламентации:
1. таможенный контроль (будет подробно урегулирован Законом «О таможенном регулировании»; 2. антимонопольный контроль (идет в рамках 3-го антимонопольного пакета); 3. контроль за деятельностью саморегулируемых организаций (идет в рамках системных поправок в Закон «О СРО»);
Отправлено: 02.11.10 14:59. Заголовок: Сегодня во всех отр..
цитата:
Сегодня во всех отраслях, где введено обязательное членство в СРО, есть проблемы.
Думаю вот эта фраза является ключевой. Власть признает, что там, где насильно заставили бизнес вступить в СРО - самое уродливое саморегулирование. Это привело к вымыванию малого бизнеса и росту монополизма.
цитата:
Единственное, в чем согласны эксперты, саморегулирование действительно чистит рынок от фирм-пустышек.
Очень сомнительный агрумент. Если фирма нужна для отката и отпила - она без проблем вступит в свое СРО, 300 тыс не проблема там, где пилят миллиарды. А вот уход 5 миллионов работников в тень, это гиря на шее кое-кого.
цитата:
"Ни один государственный эксперимент, проводимый в последнее время, не был настолько успешен, как введение системы саморегулирования в строительном комплексе, - считает Кирилл Шалин, президент НП СРО "ЦентрРегион". - Государство, можно сказать, попало "прямо в яблочко", введя систему саморегулирования. Результаты действительно оказались ошеломляющими: из 300 тысяч компаний, занимающихся строительной, проектной, изыскательской деятельностью, на рынке осталось чуть больше 80 тысяч. Т.е. три четверти фирм-однодневок, слабых хозяйственных субъектов, а зачастую просто тендерных сателлитов ушло с рынка".
А в свете того, насколько серьезно критикуют сегодня СРО (в той же думе есть здравые голоса), подобный опус Шалина выглядит как истерика. Потому что ДРУГИХ результатов нет, о чем и говорит с тоской ниже его жена, или кто там она ему...
цитата:
перечисляет Татьяна Шалина, директор НП "СРО "Альянс строителей". - Как следствие - падение качества работ, отставание в техническом перевооружении, тревожная перспектива безопасности новых объектов, серьезный кадровый голод в нашей отрасли".
Тревожная перспектива безопасности - это уже не повышение безопасности на 25%, что-то тон у сронизаторов поменялся. ))) Вероятно они надеялись, что малый бизнес будет поглощен крупным, в 2008 году еще жили старыми запасами. Но оказалось, что своих работников не прокормить - строительство падает все сильнее. Система пожирает сама себя. А вот о каком кадровом голоде идет речь?? Видимо лоббистов не хватает
Отправлено: 02.11.10 18:19. Заголовок: Занятно и грустно см..
Занятно и грустно смотреть как юрконсалты с понтом рассуждают о принятии отраслевых стандартов, о качестве и безопасности проектных и строительных работ, техническом перевооружении, слабости хозяйствующих субъектов в отрасли. Даже о самом понятии саморегулирования в отрасли, к которой они на самом деле не имеют отношения.
Tess пишет:
цитата:
о каком кадровом голоде идет речь?
А как же, - молодежь в такую заорганизованную регрессирующую отрасль вряд ли потянется: перспектив начать самостоятельную деятельность - ноль, то ли дело - в воротнички не прикасаясь к производству. Брать на работу, с которой всегда справлялся один чел. по 3-5 специалистов на 1 вид - тоже проблема. Лоббистов же у нас будет всегда хватать, так как их работа на самом деле не требует особо глубокой квалификации, тем более в нашей стране.
Tess цитирует:
цитата:
Результаты действительно оказались ошеломляющими: из 300 тысяч компаний, занимающихся строительной, проектной, изыскательской деятельностью, на рынке осталось чуть больше 80 тысяч. Т.е. три четверти фирм-однодневок ...
"Ни один государственный эксперимент, проводимый в последнее время, не был настолько успешен, как введение системы саморегулирования в строительном комплексе, - считает Кирилл Шалин, президент НП СРО "ЦентрРегион". - Государство, можно сказать, попало "прямо в яблочко", введя систему саморегулирования. Результаты действительно оказались ошеломляющими: из 300 тысяч компаний, занимающихся строительной, проектной, изыскательской деятельностью, на рынке осталось чуть больше 80 тысяч. Т.е. три четверти фирм-однодневок, слабых хозяйственных субъектов, а зачастую просто тендерных сателлитов ушло с рынка".
А если посмотрим Градостроительный кодекс: Статья 551. Основные цели саморегулируемых организаций и содержание их деятельности
1. Основными целями саморегулируемых организаций являются:
1) предупреждение причинения вреда жизни или здоровью физических лиц, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни или здоровью животных и растений, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации (далее - вред) вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и выполняются членами саморегулируемых организаций;
2) повышение качества выполнения инженерных изысканий, осуществления архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства.
...то непонятно в какое яблочко по словам болтуна Шалина попало государство. Если в законе цели одни, а в результате действия СРО достигнуты совершенно другие цели, то их эксперимент, надо сказать, провалился. Значит, у Шалиных, если он так радуется, были совершенно другие, свои корыстные цели.
Отправлено: 02.11.10 19:16. Заголовок: bereza пишет: А есл..
bereza пишет:
цитата:
А если посмотрим Градостроительный кодекс: Статья 551. Основные цели саморегулируемых организаций и содержание их деятельности
1. Основными целями саморегулируемых организаций являются:
1) предупреждение причинения вреда жизни или здоровью физических лиц, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни или здоровью животных и растений, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации (далее - вред) вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и выполняются членами саморегулируемых организаций;
2) повышение качества выполнения инженерных изысканий, осуществления архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства.
...то непонятно в какое яблочко по словам болтуна Шалина попало государство. Если в законе цели одни, а в результате действия СРО достигнуты совершенно другие цели, то их эксперимент, надо сказать, провалился. Значит, у Шалиных, если он так радуется, были совершенно другие, свои корыстные цели.
Похоже Шалин отстал от жизни, там уже совсем другие подводные течения -
Компенсационный фонд нужно вернуть строителям
Азарий Лапидус о новой редакции Градостроительного кодекса
Выход новой редакции Градостроительного кодекса вновь взволновал строительное сообщество. Как у любого новшества, у него появились и сторонники, и оппоненты. Чего все-таки в новом законе больше - недостатков или достоинств? Мы постарались разобраться, побеседовав с членом экспертного совета по градостроительной деятельности при Комитете ГД РФ по строительству и земельным отношениям, председателем совета НП «Первая национальная организация строителей», Заслуженным строителем РФ Азарием Лапидусом.
- В чем, на ваш взгляд, недостатки новой редакции Градостроительного кодекса РФ?
- Не в моих правилах критиковать законы, но есть вещи, к которым следовало бы отнестись иначе. Из-за новой редакции руководители национальных объединений оказались зажаты временными рамками. Теперь президент нацобъединения избирается не на четыре, а на два года без права повторного выдвижения своей кандидатуры. Я считаю, что неправильно давать им возможность работать всего два года. За это время только выработается система взаимодействия, сформируется структура, руководитель сможет только вникнуть в дело, а его уже будут снимать с должности.
Некоторые неточности начали отражаться на работе съездов. Например, не совсем понятна процедура голосования при выборах президента, состава совета, внесения поправок в устав и другие изменения. Необходимо признавать результат квалифицированным большинством голосов или двумя третями? Дело в том, что Градкодекс и федеральный закон «О саморегулируемых организациях» звучат немножко по-разному. Сначала их все-таки нужно скоординировать.
Удручает ситуация с компенсационными фондами. За всю мою практику, а я занимаюсь строительной деятельностью уже около 30 лет, у нас возникало несколько аварий, но ни одного случая, который бы привел к выплате из компенсационного фонда по итогам судебной процедуры, я вспомнить не могу. То есть ущерб третьим лицам еще нужно доказать через юридические компании. Сейчас было бы более эффективно полностью внедрить в практику страхование гражданской ответственности у СРО. А компенсационные фонды в размере 40 млрд рублей вернуть строителям. Но здесь это, скорее, не недостаток Градостроительного кодекса, а недостаток подхода.
- Получается, что на деле воспользоваться компенсационным фондом нельзя?
- Фактически можно, но это трудно доказуемо. Допустим, кому-то был причинен ущерб от падения подъемного крана. Однако владелец крана может переложить свою ответственность на генерального подрядчика стройки, а тот - на заказчика-застройщика. Конечно, при хороших адвокатах деньги за причиненный ущерб получить можно, но такого прямого действия, как мы ожидали, нет.
А обвинить изыскателя в ущербе третьим лицам вообще невозможно. Ведь после инженера изысканиями уже воспользуется проектировщик и строитель. В этом случае изыскатель мотивирует отказ тем, что проект прошел государственную экспертизу и к нему претензий быть не может. Возникает вопрос: зачем тогда у компаний отвлекать эти 150 - 300 тысяч рублей?
Сейчас у строителей забрали 40 млрд рублей живых денег и опять попали в сложную ситуацию. По закону компенсационный фонд может быть использован только на покрытие ущерба, причиненного третьим лицам. Причем после возмещения ущерба требуется восполнить этот неприкосновенный запас, что опять происходит за счет средств строительных организаций. В то же время новая редакция Градкодекса гласит, что компенсационный фонд должен находиться на депозите. Допустим, депозит приносит 4% в год. Но это прибыль. Поэтому тут же возникает налог на прибыль, а он составляет четверть. Эти деньги должны будут заплатить строительные организации, потому что компенсационный фонд на подобные цели не предназначен. В законе четко указано, что его средства могут идти только на погашение ущерба. Считаю неэффективной мерой разделение оплаты вступительных взносов генподрядчиками. Заплатив 10 млн рублей в компенсационный фонд, эта компания может принести миллиардный ущерб. А поскольку отвечать будут коллективно, то есть всеми средствами компенсационного фонда, то в одну секунду могут разрушиться фонды маленьких организаций, которые вносили по 300 тысяч рублей. И для них это будет равно полному краху. Они уже не смогут довнести средства.
- В результате новая редакция Градкодекса может сказаться на строительстве объектов в Москве?
- Думаю, только положительно. К серьезным негативным последствиям новшества не приведут. Ведь Градкодекс формулирует переход на техническое регулирование, а это - основа оптимизации строительного процесса. Я вообще сторонник и саморегулирования, и работы с регламентной базой. Саморегулирование должно дисциплинировать сообщество. И если остановится его коммерциализация, а все игроки станут играть честно, по единым правилам? то в скором времени недобросовестные члены сообщества будут отсеяны.
- Получается, изменения в нормативно-правовой базе никак затормозить процесс строительства в столице не могут?
- Нет, только ускорить. И в этом смысле с идеологами реформы я нахожусь в одной лодке.
- В новой редакции есть какие-то положительные моменты, которые могут принести пользу строительному сообществу и институту саморегулирования?
- Конечно, ведь идея внесения поправок в Градостроительный кодекс возникла как раз из-за анализа тех недостатков, которые были в предыдущей редакции. И новые замечания касаются демократизации процесса управления в национальных объединениях. Стала более демократичной процедура выбора президента: не элитарным кругом органа, а всеми членами съезда.
Сняли ограничения с переизбрания руководителей коллегиальных органов саморегулируемых организаций. По старой редакции Градкодекса они избирались сроком на два года без права переизбрания. А теперь это право появилось.
- Изменения, касающиеся процесса выдачи свидетельства о допуске к работам, влияющим на безопасность объектов капитального строительства, вступили в силу с 1 октября. Как для вашей организации прошел этот месяц?
- Никак. Законодательно это установлено, а на практике пока не работает. Дело в том, что новый перечень видов работ, который определяет, на какие работы необходимо выдавать допуски, Минрегион так и не выпустил. Последний раз перечень актуализировался в мае. Тогда он был сокращен до 284 пунктов, из них более 100 требуют допуск лишь в том случае, если выполняются на особо опасных и технически сложных объектах. Более того, с 1 января согласно Градкодексу мы должны заменить все допуски. Но как? По старому перечню, а потом переделывать? Поэтому пока мы ждем новый.
- Что может измениться в перечне?
- Я предполагаю, что должны исчезнуть звездочки, которые обозначают требование о допуске, если работы выполняются на особо опасных и технически сложных объектах. Их, по-моему, по ошибке применили к этому документу.
- Имеете ли вы право как СРО выходить с предложениями и инициативами, касающимися изменения нормативно-правовой базы?
- По закону мы имеем такое право. И однозначно никогда от него не откажемся, если увидим, что действия национального объединения могут идти вразрез нашим интересам. Но у нас есть некие элементы этики. Мы стараемся сами, через голову, в Минрегион не выходить, используя для этого НОСТРОЙ, где я являюсь членом совета, и национальное объединение инженеров-изыскателей, где я - первый вице-президент.
В последнее время у нас появилось достаточно четкое понимание, что наши интересы действующее сегодня Нацобъединение вполне удовлетворяет и отражает в органах государственной власти. Если первый месяц до создания национальных объединений мы были активными участниками диалогов с Ростехнадзором и Минрегионом, то сейчас ограничиваемся минимальными просьбами по разъяснениям.
Отправлено: 03.11.10 10:28. Заголовок: В благоприятных усло..
цитата:
В благоприятных условиях, при ослаблении сдерживающих факторов - паразитическая самоорганизация начинает лавинообразный рост - подавляет остатки внутреннего сопротивления системы и экстенсивно растет, разрушая родительскую систему. Пока та за счет имеющихся заделов и накоплений еще может прокормить паразита. Ради продления своего поганого и бесперспективного существования паразитическая самоорганизация пойдет на любые мерзости. Погибая вместе с родительской системой - она до последнего мгновения будет жрать, гадить и врать.
Отправлено: 04.11.10 03:14. Заголовок: Васёк пишет: Я вам ..
Васёк пишет:
цитата:
Я вам предлагаю самый верный способ победить эту сволоту. Бросить всё и перекумарить некоторое время. Ну куды им деваться то без вас? Вот они взвоют! Ёкэлэмэнэ! А что? Лавэ нанэ и стричь негого. Всё. Слезайте. Xрен с ними, с деньгами! Свобода дороже.
Свобода это осознанная необходимость.... но оно не означает что эту необходимость следует выполнять, право выбора осталось строителей, как говорил "гнули " всегда... если это понять то и реагировать нужно на это по другому... Нужно раскрывать эту тему показывая незнание отрасли отцами Сронизации.. Для этого нужно самим понять происходящее..
Отправлено: 04.11.10 19:49. Заголовок: Галя Г. пишет: Комп..
Галя Г. пишет:
цитата:
Компенсационные фонды вернуть практически невозможно.
нет ничего невозможного:)
Нужно просто посчитать варианты: что случится если взносы из КФ все же начнут возврашать? То есть вопрос: на каких условиях эти средства размещались? прежде всего на какой срок?? Если срок, допустим 50 лет, то разумеется разместителям придется выплачивать неустойку за нарушение обязательств. Но с другой стороны, ведь подразумевалось, что при определенных обстоятельствах КФ пойдет на погашение ущерба, это может случиться в любой момент. Получается, что все КФ заложники банковской системы. Если банк банкрот, строители могут утереться, слово дефолт еще не забыли. Но что такое 40 млрд для страны, где трилллион воруют на госзаказах только?? Так что на все политическая воля)
Да-да! Раскрывать... Понять... А они, тем временем, будут пялить и пялить вас дальше. Так что надо. Надо понимать... Надо раскрывать... Рот. Да пошире, чтобы им способнее было... А понимают в итоге - они. Когда вынимают.
Васюня!!! Есть такая поговорка-"Укого что болит, тот о том и говорит"
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 05.11.10 03:30. Заголовок: Васек, а что ты пред..
Васек, а что ты предлагаешь? Чтобы мы тут все ругались?
Большинство не считает, что когда правительство увидит, что оно делает, оно сразу изменится. Однако оно точно не изменится, если мы тут все будем материться.
Васек, и тебе привет! Если сильно наболело ,пиши на форумах срошниках,на блоге Медведева, зачем здесь провокации и раздрай устраивать? Или ты шакумский засланец ? Твой стиль письма как у консалтов.
Отправлено: 05.11.10 05:15. Заголовок: Добро пожаловать в Т..
Добро пожаловать в Третейский суд! Третейский суд - одна из альтернативных форм разрешения споров. Отличительная черта этой формы заключается в том, что спорящие стороны доверяют разрешение их спора не профессиональным государственным судьям, а третьим лицам, как правило, квалифицированным юристам и иным специалистам.
Третейское разбирательство производится не по тем правилам, которые определены соответствующими процессуальными кодексами, а по правилам, установленным в соответствующем третейском суде, или выбранным самими сторонами.
При этом вынесенное третейским судом решение носит обязательный характер и обеспечивается принудительной силой государства.
Третейские суды не являются государственными судами и потому не входят в судебную систему (иерархию государственных судов). Сами третейские суды не образуют какую-либо систему и не имеют вышестоящих судов.
При этом Третейские суды всё же являются органами судебной защиты гражданских прав, их решения обязательны и могут быть исполнены в принудительном порядке (при содействии судебного пристава).
В то же время не следует относиться к третейским судам как к организациям, имеющим своей целью оказание своего рода юридических услуг. Избранный стороной третейский судья не является её адвокатом и свободен в определении своей позиции в конкретном споре.
Для передачи спора на рассмотрение третейского суда необходимо согласие всех спорящих сторон. Оно может быть достигнуто либо после возникновения спора, либо при заключении соответствующего хозяйственного договора (контракта). В последнем случае рекомендуется следующая третейская оговорка: «Все споры, разногласия или требования, возникающие из настоящего договора или в связи с ним, в том числе касающиеся его исполнения, нарушения, прекращения или недействительности, подлежат разрешению в Третейском суде при Саморегулируемой организации в соответствии с его Регламентом. Решение Третейского суда является окончательным».
Дмитрий Мурзинцев: «Саморегулирование вступило в период, когда самые насущные вопросы уже в той или иной степени решены, период становления завершен. Организации привыкли к работе в новых условиях, осознали новые возможности и преимущества своего положения.
Еще до наступления этого момента саморегулируемые организации, заинтересованные в налаживании прочных партнерских отношений со своими членами, отслеживающие потребности компаний, задумались о создании эффективных механизмов поддержки и развития их бизнеса.
Работа велась по разным направлениям и одним из таких направлений стали третейские суды. Простота процедуры, возможность участия в формировании состава суда, строгое соблюдение коммерческой тайны и короткие сроки разбирательства – вот, что привлекательно для членов СРО. Экономия сил, средств и времени, которую обеспечивают третейские суды, наверняка сделают их в полной мере востребованными. http://rusro.livejournal.com/5333.html#stop<\/u><\/a>
Суета всё! Лечить или удалять? Вот в чём вопрос! А учитывая, множественные хронические поражения тканей системы, всё таки удалять. и лечением только лишь строительства не поможет!!!
Бросайте всё к чортовой матери говорю. Для тебя повторю: - бросайте дружно. Все.
Васек ,а в миру ты не Васисуалий Лоханкин???? Напомню :
ГЛАВА XIII. ВАСИСУАЛИЙ ЛОХАНКИН И ЕГО РОЛЬ В РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ Ровно в шестнадцать часов сорок минут Васисуалий Лоханкин объявил голодовку. Скрытый текст
Он лежал на клеенчатом диване, отвернувшись от всего мира, лицом к выпуклой диванной спинке. Лежал он в подтяжках и зеленых носках, которые в Черноморске называют также карпетками.
Поголодав минут двадцать в таком положении, Лоханкин застонал, перевернулся на другой бок и посмотрел на жену. При этом зеленые карпетки описали в воздухе небольшую дугу. Жена бросала в крашеный дорожный мешок свое добро: фигурные флаконы, резиновый валик для массажа, два платья с хвостами и одно старое без хвоста, фетровый кивер со стеклянным полумесяцем, медные патроны с губной помадой и трикотажные рейтузы.
-- -- Варвара! - сказал Лоханкин в нос. Жена молчала, громко дыша.
-- Варвара! - повторил он. -- Неужели ты в самом деле уходишь от меня к Птибурдукову?
-- Да, -- ответила жена. -- Я ухожу. Так надо.
-- Но почему же, почему? -- сказал Лоханкин с коровьей страстностью.
Его и без того крупные ноздри горестно раздулись.
Задрожала фараонская бородка.
-- Потому что я его люблю.
-- А я как же?
-- Васисуалий! Я еще вчера поставила тебя в известность. Я тебя больше не люблю.
-- Ноя1 Я же тебя люблю, Варвара!
-- Это твое частное дело, Васисуалий. Я ухожу к Птибурдукову. Так надо.
-- Нет! -- воскликнул Лоханкин. -- Так не надо! Не может один человек уйти, если другой его любит!
-- Может, - раздраженно сказала Варвара, глядясь в карманное зеркальце. -- И вообще перестань дурить, Васисуалий.
-- В таком случае я продолжаю голодовку! - закричал несчастный муж. -- Я буду голодать до тех пор, покуда ты не вернешься. День. Неделю. Год буду голодать!
Лоханкин снова перевернулся и уткнул толстый нос в скользкую холодную клеенку.
-- Так вот и буду лежать в подтяжках, - донеслось с дивана, -- пока не умру. И во всем будешь виновата ты с инженером Птибурдуковым.
Жена подумала, надела на белое невыпеченное плечо свалившуюся бретельку и вдруг заголосила:
-- Ты не смеешь так говорить о Птибурдукове! Он выше тебя!
Этого Лоханкин не снес. Он дернулся, словно электрический разряд пробил его во всю длину, от подтяжек до зеленых карпеток.
-- Ты самка, Варвара, -- тягуче заныл он. -- Ты публичная девка!
-- Васисуалий, ты дурак! -- спокойно ответила жена.
-- Волчица ты, -- продолжал Лоханкин в том же тягучем тоне. -- Тебя я презираю. К любовнику уходишь от меня. К Птибурдукову от меня уходишь. К ничтожному Птибурдукову нынче ты, мерзкая, уходишь от меня. Так вот к кому ты от меня уходишь! Ты похоти предаться хочешь с ним. Волчица старая и мерзкая притом!
Упиваясь своим горем, Лоханкин даже не замечал, что говорит пятистопным ямбом, хотя никогда стихов не писал и не любил их читать.
-- Васисуалий! Перестань паясничать, - сказала волчица, застегивая мешок. -- Посмотри, на кого ты похож. Хоть бы умылся. Я ухожу. Прощай, Васисуалий! Твою хлебную карточку я оставляю на столе.
И Варвара, подхватив мешок, пошла к двери. Увидев, что заклинания не помогли, Лоханкин живо вскочил с дивана, подбежал к столу и с криком: "Спасите! "--порвал карточку. Варвара испугалась. Ей представился муж, иссохший от голода, с затихшими пульсами и холодными конечностями.
-- Что ты сделал? - сказала она. - Ты не смеешь голодать!
-- Буду! -- упрямо заявил Лоханкин.
-- Это глупо, Васисуалий. Это бунт индивидуальности.
-- И этим я горжусь, -- ответил Лоханкин подозрительным по ямбу тоном. - Ты недооцениваешь значения индивидуальности и вообще интеллигенции.
-- Но ведь общественность тебя осудит.
-- Пусть осудит, - решительно сказал Васисуалий и снова повалился на диван.
Варвара молча швырнула мешок на пол, поспешно стащила с головы соломенный капор и, бормоча: "взбесившийся самец", "тиран", "собственник", торопливо сделала бутерброд с баклажанной икрой.
-- Ешь! -- сказала она, поднося пищу к пунцовым губам мужа. - Слышишь, Лоханкин? Ешь сейчас же. Ну!
-- Оставь меня, -- сказал он, отводя руку жены. Пользуясь тем, что рот голодающего на мгновение открылся, Варвара ловко впихнула бутерброд в отверстие, образовавшееся между фараонской бородкой и подбритыми московскими усиками. Но голодающий сильным ударом языка вытолкнул пищу наружу.
Но Лоханкин отводил лицо и отрицательно мычал. Через несколько минут разгоряченная, вымазанная зеленой икрой Варвара отступила. Она села на свой мешок и заплакала ледяными слезами.
Лоханкин смахнул с бороды затесавшиеся туда крошки, бросил на жену осторожный, косой взгляд и затих на своем диване. Ему очень не хотелось расставаться с Варварой. Наряду с множеством недостатков y Варвары были два существенных достижения: большая белая грудь и служба. Сам Васисуалий никогда и нигде не служил.
Служба помешала бы ему думать о значении русской интеллигенции, к каковой социальной прослойке он причислял и себя. Таким образом, продолжительные думы Лоханкина сводились к приятной и близкой теме: "Васисуалий Лоханкин и его значение", "Лоханкин и трагедия русского Либерализма", "Лоханки и его роль в русской революции". Обо всем этом было легко и покойно думать, разгуливая по комнате" фетровых сапожках, купленных на Варварины деньги, и поглядывая на любимый шкаф, где мерцали церковным золотом корешки брокгаузовского энциклопедического словаря. Подолгу стаивал Васисуалий перед шкафом, переводя взоры с корешка на корешок. По ранжиру вытянулись там дивные образцы переплетного искусства: Большая медицинская энциклопедия, "Жизнь животных", пудовый том "Мужчина и женщина", а также "Земля и люди" Элизе Реклю.
"Рядом с этой сокровищницей мысли, -- неторопливо думал Васисуалий, - делаешься чище, как-то духовно растешь".
Придя к такому заключению, он радостно вздыхал, вытаскивал из-под шкафа "Родину" за 1899 года переплете цвета морской волны с пеной и брызгами, рассматривал картинки англо-бурской войны, объявление неизвестной дамы, под названием: "Вот как я увеличила свой бюст на шесть дюймов" -- и прочие интересные штучки.
С уходом Варвары исчезла бы и материальная база, на которой покоилось благополучие достойнейшего представителя мыслящего человечества.
Вечером пришел Птибурдуков. Он долго не решался войти в комнаты Лоханкиных и мыкался по кухне среди длиннопламенных примусов и протянутых накрест веревок, на которых висело сухое гипсовое белье с подтеками синьки. Квартира оживилась. Хлопали двери, проносились тени, светились глаза жильцов, и где-то страстно вздохнули: - мужчина пришел.
Птибурдуков снял фуражку, дернул себя за инженерский ус и, наконец, решился.
-- Варя, - умоляюще сказал он, входя в комнату, -мы же условились...
-- Полюбуйся, Сашук! -- закричала Варвара, хватая его за руку и подталкивая к дивану. - Вот он! Лежит! Самец! Подлый собственник! Понимаешь, этот крепостник объявил голодовку из-за того, что я хочу от него уйти.
Увидев Птибурдукова, голодающий сразу же пустил в ход пятистопный ямб.
-- Птибурдуков, тебя я презираю, -- заныл он. - Жены моей касаться ты не смей. Ты хам, Птибурдуков, мерзавец! Куда жену уводишь от меня?
-- Товарищ Лоханкин, -- ошеломленно сказал Птибурдуков, хватаясь за усы.
-- Уйди, уйди, тебя я ненавижу, - продолжал Васисуалий, раскачиваясь, как старый еврей на молитве, -- ты гнида жалкая и мерзкая притом. Не инженер ты -- хам, мерзавец, сволочь, ползучий гад и сутенер притом!
-- Как вам не стыдно, Васисуалий Андреич, -- сказал заскучавший Птибурдуков, -- даже просто глупо. Ну, подумайте, что вы делаете? На втором году пятилетки...
-- Он мне посмел сказать, что это глупо! Он, он, жену укравший у меня! Уйди, Птибурдуков, не то тебе по вые, по шее то есть, вам я надаю.
-- Больной человек, -- сказал Птибурдуков, стараясь оставаться в рамках приличия.
Но Варваре эти рамки были тесны. Она схватила со стола уже засохший зеленый бутерброд и подступила к голодающему. Лоханкин защищался с таким отчаянием, словно бы его собирались кастрировать. Птибурдуков отвернулся и смотрел в окно на конский каштан, цветущий белыми свечками. Позади себя он слышал отвратительное мычание Лоханкина и крики Варвары: "Ешь, подлый человек! Ешь, крепостник! "
На другой день, расстроенная неожиданным препятствием, Варвара не пошла на службу. Голодающему стало хуже.
-- Вот уже и рези в желудке начались, -- сообщил он удовлетворенно, - а там цынга на почве недоедания, выпадение волос и зубов.
Птибурдуков привел брата-военного врача.
Птибурдуков-второй долго прикладывал ухо к туловищу Лоханкина и прислушивался к работе его органов с той внимательностью, с какой кошка прислушивается к движению мыши, залезшей в сахарницу. Во время осмотра Васисуалий глядел на свою грудь, мохнатую, как демисезонное пальто, полными слез глазами. Ему было очень жалко себя. Птибурдуков-второй посмотрел на Птибурдукова-первого и сообщил, что больному диеты соблюдать не надо. Есть можно все. Например, суп, котлеты, компот. Можно также -- хлеб, овощи, фрукты. Не исключена рыба. Курить можно, конечно соблюдая меру. Пить не советует, но для аппетита неплохо было бы вводить в организм рюмку хорошего портвейна. В общем, доктор плохо разобрался в душевной драме Лоханкиных.
Сановито отдуваясь и стуча сапогами, он ушел, заявив на прощание, что больному не возбраняется также купаться в море и ездить на велосипеде.
Но больной не думал вводить в организм ни компота, ни рыбы, ни котлет, ни прочих разносолов. Он не пошел к морю купаться, а продолжал лежать на диване, осыпая окружающих бранчливыми ямбами. Варвара почувствовала к нему жалость.
"Из-за меня голодает, -- размышляла она с гордостью, -- какая все-таки страсть. Способен ли Сашук на такое высокое чувство? " И она бросала беспокойные взгляды на сытого Сашука, вид которого показывал, что любовные переживания не помешают ему регулярно вводить в организм обеды и ужины. И даже один раз, когда Птибурдуков вышел из комнаты, она назвала Васисуалия "бедненьким". При этом у рта голодающего снова появился бутерброд и снова был отвергнут, "Еще немного выдержки, --
подумал Лоханкин, -- и не видать Птибурдукову моей Варвары".
Он с удовольствием прислушивался к голосам из соседней комнаты.
-- Он умрет без меня, -- говорила Варвара, -- придется нам подождать. Ты же видишь, что я сейчас не могу уйти.
Ночью Варваре приснился страшный сон. Иссохший от высокого чувства Васисуалий глодал белые шпоры на сапогах военного врача. Это было ужасно. На лице врача было покорное выражение, словно у коровы, которую доит деревенский вор. Шпоры гремели, зубы лязгали. В страхе Варвара проснулась.
Желтое японское солнце светило в упор, затрачивая всю свою силу на освещение такой мелочишки, как граненая пробка от пузырька с одеколоном "Турандот". Клеенчатый диван был пуст.
Вася превратил такую благородно- обвинительную тему в цирк. Если бы не СРО и его итоги, как бы скушно мы жили. Зато сытно) А так СРО кусок хлеба отнимает, Василий призывает голодать... легкость в теле то какааая...)
Вася превратил такую благородно- обвинительную тему в цирк.
Damir пишет:
цитата:
Так чем история то закончилась? Ушла Варвара в СРО или нет?
Если считать Варвару олицетворением Малого Бизнеса , а инженера Птибурдукова -"невступившим в СРО" ,то образное понимание И.Ильфа и Е.Петрова трактуется созвучно меткому высказыванию министра МРР Басаргина, а именно :.25% вступивших,представляют самую жирную филейную часть Варвары ,т.е. отдалась по принуждению СРО,но оставшеся большинство тела и мозгов Варвары (МБ) СРО не приняло.
Варваре приходится кормить Васисуалия (СРО) и удовлетворять его похоть, но виртально и мысленно Варвара принадлежит Птибурдукову.
Damir
Зарегистрирован: 26.10.10
Отправлено: 05.11.10 13:13. Заголовок: Золотой теленок пише..
Золотой теленок пишет:
цитата:
Если считать Варвару олицетворением Малого Бизнеса , а инженера Птибурдукова -"невступившим в СРО" ,то образное понимание И.Ильфа и Е.Петрова трактуется созвучно меткому высказыванию министра МРР Басаргина, а именно :.25% вступивших,представляют самую жирную филейную часть Варвары ,т.е. отдалась по принуждению СРО,но оставшеся большинство тела и мозгов Варвары (МБ) СРО не приняло.
Варваре приходится кормить Васисуалия (СРО) и удовлетворять его похоть, но виртально и мысленно Варвара принадлежит Птибурдукову.
Так Васёк (который в миру Васисуалий), на самом деле похотливый СРОшник, объявивший малому бизнесу (Варваре) голодовку, чтоп тот (та) не перешел (а) к невступившему Птибордукову (манифестарию Поликрому)?
это то же приходило на ум, когда стал смотреть на причину его появления... время покажет, для чего он тут зы переход в плоскость общения со срошниками ( строителями которые вступили в СРО) дает понимание что СРОльня не такая уж радостная... сами срошники ищут путь как в ней выжить, а наше мнение что ее нужно убирать, с нашими аргументами они согласны.... Сама СРОльня дать строителям ничего не может кроме дополнительных поборов
Отправлено: 09.11.10 10:56. Заголовок: Пришло из СРО письмо..
Пришло из СРО письмо. Проект положения о Компенсационном фонде.
цитата:
1. Общие положения 1..1 Настоящее положение разработано в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, Градостроительным кодексом Российской Федерации № 190-ФЗ от 29.12.2004г, Федеральным законом «О саморегулируемых организациях» № 315-ФЗ от 01.12.2007г, Уставом некоммерческого партнерства и определяет размер, порядок формирования и расходования денежных средств компенсационного фонда Партнерства. 1.2. Компенсационный фонд Партнерства является одним из способов обеспечения имущественной ответственности Партнерства и его членов перед потребителями произведенных ими работ по подготовке проектной документации и третьими лицами. 1.3. Индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, имеющие свидетельство о допуске к работам по организации подготовки проектной документации, вправе выполнять указанные работы при условии, если стоимость подготовки проектной документации по одному договору объекта капитального строительства не превышает планируемую стоимость подготовки проектной документации объекта капитального строительства, исходя из размера которой членом саморегулируемой организации был внесен взнос в компенсационный фонд саморегулируемой организации в соответствии с частями 6 или 7 статьи 55.16 Градостроительного Кодекса. Количество договоров о выполнении работ по организации подготовки проектной документации, которые могут быть заключены таким членом саморегулируемой организации, не ограничивается.
2. Порядок формирования компенсационного фонда 2.1. Компенсационный фонд первоначально формируется исключительно в денежной форме за счет взносов членов Партнерства. 2.2. Размер компенсационного фонда и размер подлежащий внесению в компенсационный фонд взноса каждым членом Партнерства определяется Общим собранием Партнерства ( далее - Собранием) с учетом действующего законодательства. Размер взноса в компенсационный фонд саморегулируемой организации на одного члена саморегулируемой организации, имеющего свидетельство о допуске к работам по организации подготовки проектной документации, составляет: (В соответствии с принятыми поправками в статью 55/16 часть 6 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Федеральный закон от 27.07.2010 №240-ФЗ) минимальный размер взноса в компенсационный фонд саморегулируемой организации, имеющей свидетельство о допуске к работам по организации подготовке проектной документации, составляет:)
Стоимость планируемых работ по одному договору, руб.
Взнос в компенсационный фонд без страхования гражданской ответственности, руб.
Взнос в компенсационный фонд с учетом страхования гражданской ответственности, руб. Не более 5 000 000 500 000 150 000 Не более 25 000 000 750 000 250 000 Не более 50 000 000 1 500 000 500 000 До 300 000 000 3 000 000 1 000 000 300 000 000 и более 4 500 000 1 500 000
2.3. В целях формирования компенсационного фонда в банке открывается специальный счет Партнерства, на который зачисляются денежные средства компенсационного фонда. 2.4. При вступлении в Партнерство нового члена последний обязан в течение десяти банковских дней с момента вынесения решения о его принятии оплатить взнос в компенсационный фонд. 2.5. Не допускается освобождение члена Партнерства от обязанности внесения платежей в компенсационный фонд, в том числе за счет его требований к Партнерству. 2.6. Увеличение компенсационного фонда осуществляется за счет: - взносов принятых членов Партнерства; - дополнительных взносов членов Партнерства по решению Собрания; - доходов от размещения акций, сдачи в аренду нежилых помещений и инвестирования средств компенсационного фонда. 2.7. Не допускается возврат взносов из компенсационного фонда членам Партнерства.
3. Порядок осуществления выплат из компенсационного фонда 3.1. Партнерство несет субсидиарную ответственность по возмещению вреда, причиненного его членами вследствие недостатков работ по подготовке проектной документации, которые на момент выполнения таких работ имели свидетельство о допуске к ним, выданное Партнерством, в пределах средств компенсационного фонда. 3.2. Не допускается осуществление иных выплат из средств компенсационного фонда. За исключением за исключением следующих случаев: 3.2.1. Возврат ошибочно перечисленных денежных средств. 3.2.2. Выплаты по возмещению вреда в результате наступления субсидиарной ответственности и покрытию связанных с этим судебных издержек. 3.2.3. Размещению денежных средств компенсационного фонда с целью их сохранения и прироста, покрытия расходов, связанных с обеспечением надлежащих условий инвестирования (приобретение акций, ценных бумаг и объектов недвижимости). 3.3.Выплаты из компенсационного фонда при возмещении вреда допускаются при одновременном наступлении следующих условий: 3.3.1. Судебного решения о возмещении убытков, причиненных противоправными действиями члена Партнерства при осуществлении им своей профессиональной деятельности; 3.3.2. Квитанции или иного платежного документа, выданного страховой организацией, застраховавшей гражданскую ответственность члена Партнерства, о выплате страховой суммы. 3.3.3. Акта о невозможности взыскания убытков за счет имущества и денежных средств члена Партнерства, виновного в причинении ущерба, в том числе при отказе последнего удовлетворить требования о возмещении вреда, либо когда заказчик или третье лицо не получили от него в разумный срок ответ на предъявленное требование о возмещении вреда. 3.3.4. Недостаточность страховой суммы и средств, взысканных с члена Партнерства для возмещения ущерба. 3.4. В случае осуществления выплат из средств компенсационного фонда Партнерства в целях возмещения вреда, член Партнерства, по вине которого вследствие недостатков работ был причинен вред, а также иные члены Партнерства должны внести дополнительные взносы в компенсационный фонд в целях восстановления размера компенсационного фонда до первоначального размера в срок не позднее трех месяцев со дня осуществления указанных выплат. 3.5. На средства компенсационного фонда не может быть обращено взыскание по обязательствам Партнерства или его членов. 3.6. В случае исключения сведений о Партнрстве из государственного реестра саморегулируемых организаций средства компенсационного фонда Партнерства подлежат зачислению на счет Национального объединения проектировщиков и могут быть использованы только для осуществления выплат в связи с наступлением субсидиарной ответственности Партнерства по обязательствам членов Партнерства, возникшим вследствие причинения вреда, в случаях, предусмотренных статьей 60 настоящего Кодекса.
4. Размещение и инвестирование средств компенсационного фонда 4.1. Допускается размещение и инвестирование средств компенсационного фонда в целях их сохранения и увеличения размера компенсационного фонда Партнерства по решению Правления. 4.2. Средства компенсационного фонда Партнерства размещаются в депозиты и (или) депозитные сертификаты в российских кредитных организациях. 4.3. Контроль за соблюдением кредитными организациями ограничения размещения и инвестирования средств компенсационного фонда, правил размещения таких средств и требований к инвестированию, а также за инвестированием средств компенсационного фонда, которые установлены настоящим Положением Партнерства и осуществляется на основании договора об оказании услуг с кредитными организациями. 4.4. Партнерства вправе заключать договора только с теми кредитными организациями, которые отобраны по результатам конкурса, проведенного в порядке, определенном Правлением Партнерства. 4.5. В объекты недвижимости может быть инвестировано не более десяти процентов средств компенсационного фонда. 4.6. В государственные ценные бумаги Российской Федерации должно быть инвестировано не менее десяти процентов средств компенсационного фонда. 4.7. Средства компенсационного фонда Партнерства не могут быть размещены на банковских счетах членов Партнерства и в их ценные бумаги. 4.8. Дополнительные требования к составу и структуре средств компенсационного фонда определяются Партнерством. 4.9. Доходы, полученные от размещения и инвестирования средств компенсационного фонда направляются на пополнение компенсационного фонда и покрытие расходов, связанных с обеспечением надлежащих условий инвестирования. 4.10. В случае необходимости осуществления выплат из средств компенсационного фонда Партнерства срок возврата средств из указанных активов не должен превышать десяти рабочих дней. 4.11. Партнерство индивидуальному предпринимателю или юридическому лицу, прекратившим членство в Партнерстве, уплаченные ими взносы в компенсационный фонд Партнерства при соблюдении следующих условий: 4.11.1. указанным индивидуальным предпринимателем или указанным юридическим лицом получено свидетельство о допуске к определенному виду или видам работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и до 1 августа 2010 года исключены из установленного уполномоченным федеральным органом исполнительной власти перечня видов работ по подготовке проектной документации объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства; 4.1.2. указанный индивидуальный предприниматель или указанное юридическое лицо не имеет свидетельство о допуске к иным видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, за исключением предусмотренных пунктом 4.11.1 настоящей части видов работ; 4.11.3. членство указанного индивидуального предпринимателя или указанного юридического лица в Партнерстве прекращено в соответствии с пунктом 1 части 1 или пунктом 5 части 2 статьи 55.7 Градостроительного кодекса Российской Федерации не раньше чем через два месяца и не позднее чем через шесть месяцев со дня исключения предусмотренных пунктом 4.11.1 настоящей части видов работ из установленного уполномоченным федеральным органом исполнительной власти перечня видов работ по подготовке проектной документации объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. 5. Партнерство возвращает взнос указанным в части 4 настоящей статьи индивидуальному предпринимателю или юридическому лицу, уплаченный ими в компенсационный фонд Партнерства, в течение десяти дней со дня прекращения членства указанных лиц в Партнерстве. Со дня возврата такому лицу взноса, уплаченного им в компенсационный фонд Партнерство, Партнерство не может быть привлечена к субсидиарной ответственности, предусмотренной статьей 60 Градостроительного кодекса Российской Федерации, в отношении такого члена.
5. Заключительные положения 5.1. Настоящее положение вступает в силу с момента его утверждения Собранием. 5.2. Невнесение взноса в компенсационный фонд в течение 30 дней является основанием для исключения члена Партнерства. 5.3. В случае ликвидации Партнерства возврат средств компенсационного фонда членам Партнерства производится после завершения ликвидационных процедур.
Отправлено: 09.11.10 11:10. Заголовок: ловлю себя на мысли,..
ловлю себя на мысли, что мало что понимаю в этом шедевре юридического искусства. А ведь на это и был расчет. 90% членов СРО заняты непосредственными обязанностями, проектированием, бугалтерией, ГИПовскими обязанностями, и в 90% организаций в штате нет юристов. То есть ТАКИМ саморегулированием МБ точно не умеет и не хочет заниматься, потому что это не его дело. Поэтому все, что у меня вызвало вопрос: Tess пишет:
цитата:
2.6. Увеличение компенсационного фонда осуществляется за счет: - взносов принятых членов Партнерства; - дополнительных взносов членов Партнерства по решению Собрания; - доходов от размещения акций, сдачи в аренду нежилых помещений и инвестирования средств компенсационного фонда.
зачем приобретать (снимать в аренду) нежилые помещения, чтобы потом пополнять за счет другой аренды КФ??? Все остальное понять и пронанализировать по силам только юристам. Так что даже нет сомнений, что сей докУмент будет принят, а потом выясниться...боюсь даже представить что..
Отправлено: 09.11.10 11:41. Заголовок: Tess пишет: Все ост..
Tess пишет:
цитата:
Все остальное понять и пронанализировать по силам только юристам. Так что даже нет сомнений, что сей докУмент будет принят, а потом выясниться...боюсь даже представить что..
Отвечу словами отца сронизма г--на Плескачевского: "Поймите, что лучшего решения пока нет: либо каждое малое предприятие вынуждено иметь высококлассного юриста, либо объединение малых предпринимателей создает свою СРО и уже посредством ее защищает свои права"
А от себя лично: За что боролись ,на то и напоролись.
Чем больше набирает силу СРОнизация, тем больше я убеждаюсь в том, что решение не вступать в СРО - правильное решение!!! Всё больше растёт сочувствие к тем, кто из последних сил пашет, чтобы удовлетворить в первую очередь потребности дармоедов. А дармоеды придумывают всё новые и новые законопроекты, укрепляющие их паразитирующую сущность. Заметьте: нигде нет никаких даже упоминаний о повышении качества работ или безопасности строительства. Везде только "кровососущие положения".
Заметьте: нигде нет никаких даже упоминаний о повышении качества работ или безопасности строительства.
присылают и такие бумаги. По 60 страниц, где есть и профессиональная этика, и рекомендации по оформления (87 постановление перепечатано), и кара за нанесение морального вреда и другого ущерба. Еще написано, что любая работу должна быть проверена не менее одним проверяющим. Они собирают любую инфомацию по опыту проверок, тотальный контроль уже набирает скорость))) И остановить их некому) Чем больше бумаг, тем лучше работает СРО! Видимо творческая эйфория по написанию правил и стандартов. Вобщем очень страшные документы. Все не осилила.
Но дело в том, что качество не может вырасти на страхе, и тем более какой то креатив и развитие. СРО это модернизация наоборот!
присылают и такие бумаги. По 60 страниц, где есть и профессиональная этика, и рекомендации по оформления (87 постановление перепечатано), и кара за нанесение морального вреда и другого ущерба. Еще написано, что любая работу должна быть проверена не менее одним проверяющим. Они собирают любую инфомацию по опыту проверок, тотальный контроль уже набирает скорость))) И остановить их некому) Чем больше бумаг, тем лучше работает СРО! Видимо творческая эйфория по написанию правил и стандартов. Вобщем очень страшные документы. Все не осилила.
Но дело в том, что качество не может вырасти на страхе, и тем более какой то креатив и развитие. СРО это модернизация наоборот!
Зато предстваьте сколько можно создать рабочих мест не только в СРО, но и в подСРОшных организациях. Моя директриса уже не занимается ничем, кроме подготовок к вечным проверкам. Подготовка заключается в пачкании бумаг. К каждой проверке должны быть напечатаны огромные папки всевозможных бумаг. Скоро она уже не сможет справляться со всем этим "писательским" трудом и будет вынуждена нанять для защиты пачкания бумаги отдельнообученного человека. А в масштабах страны таких людей нужно будет нанять...много!!! И все они будут сидеть и портить бумагу. Вот такая вот борьба с безработицей! А что до меня... То я как проектировал, так и проектирую дальше. Не изменилось ничего, только раньше я платил лишь 33% налогов от лица своей фирмы государству, а теперь ещё +17% на выплаты в СРО и оплату мучений директора. А с Нового Года повышение налогов практически до 50%. Если учесть эти +17%, то получается, что я уже буду получать за свою работу 100%-(50+17)=33%. А в прошлом году я платил 33%, а получал 63%. Во, мля разница! И это за год! А если учесть, что с Нового Года подорожает коммуналка, да и всё остальное подорожает, а объёмы работ у меня упали ниже плинтуса.... Всех заработанных денег будет хватать лишь на оплату коммуналки, на еду уже будет оставаться очень, очень мало. А может и на коммуналку уже не будет хватать. Как дальше жить пока не знаю. Похоже, что прийдется окончательно перебираться в деревню. Причём о подработках в проектировании придётся забыть. Подписан закон о платных дорогах. Ездить из города в деревню теперь тоже обойдётся в копеечку. Так что сыну придётся бросить учиться в школе... Да всё придётся бросить. Путин собирается ввести налог на недвигу "от рыночной стоимости"... В том числе и на мою хибару-развалюху в деревне. Если я не буду зарабатывать деньги на проектировании и как следствие не смогу оплатить этот налог, что они собираются делать? Выгонят меня из моей разволюхи в чистое поле? А развалюху продадут? А кому она нужна, если все остальные станут жить так же как я и не смогут эту развалюху купить с аукциона? Как ещё они смогут вытрясти из меня этот налог, если у меня не будет заработка? Путин придёт воровать моих курей? Отберут сына, т.к. я не смогу "обеспечить ему достойное существование и образование"(тенденция уже наметилась) и отдадут его на воспитание в "правильный детдом", к "правильным воспитателям", что бы потом из него вырастить правильного раба, которого можно поставить к станку за тарелку соевой баланды, как мечтает Юргенс(к 2025 году!)?
Отправлено: 11.11.10 18:32. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..
Евгений Оренбург пишет:
цитата:
Не отберут. Гос-во на это тоже не способно.
А новости вчера-позавчера по ТВ смотрел? Не способно? Но отобрали же! А смысл показанного следующий. Если Вы не можете сделать в квартире ремонт, или ещё не можете что-то, что ОНИ посчитают необходимым, они придут отбирать Ваших детей. У Вас будет шанс обратиться к добрым, милосердным людям, за помощью. Вам помогут сделать ремонт и тогда Вам может быть вернут детей, если правозащитники помогут. Но Вы уверены, что правизащитников и людей способных помочь с ремонтом будет достаточно на всех, кто сейчас не может сделать ремонт в квартире? А если людей, гне способных сделать ремонт станет больше из=за ухудшения экономической ситуации(что очень вероятно)? Ведь отобрали же детей, буквально позавчера, а Вы говорите, что государство на это не способно! Оказалось способно! И ещё один момент вчерашней новости из телевизора. Вчера это показалось дикостью. Завтра опять покажется дикостью. А послезавтар все привыкнут и это войдёт в норму. И никто больше не будет помогать делать ремонт, и правозащитники прикажут перестать обращать на это внимание. И детей будут отбирать на право и на лево. Это станет в порядке вещей. Впомните. В начале перестройки, показанный по телеку "криминальный" труп, вызывал оторопь и ужас у населения. А через годик это уже никого не удивляло и являлось нормой. Просто один бандюга убил другого или бандюга убил барыгу. И ничего более. Так же будет и сейчас. Просто отобрали детей. И ничего более. Не обратили внимание, на последствия этого события? Пришли добрые люди и сделали ремонт в квартире. И только после этого отдали детей. Не было такого, что бы чинуш, отобравших детей привлекли бы к уголовной ответсвенности. Значит чинуши-правы. Значит детей отбирать-это правильно! Значит государство будет это делать и дальше, и в больших масштабах, а позавчера была лишь подготовка общественного мнения! Вон только сейчас по НТВ в ЧП показывали, как мать-алкоголичка забила ремнём своего ребёнка на смерть. А значит детей-нужно отбирать. Иначе зачем эти страти показывают каждый день! И не важно, алкоголик Вы или нет. Ведь даже если Вы не алкаш и не псих, но Вы всего лишь не в состоянии купить ребёнку правильный учебник, ведь это тоже угрозадля ребёнка! Это ущемляет его право на образование. А если Вы не можете купить ему шоколадку и в состоянии кормить его лишь пустой картошкой-это угроза его здоровью. Разве эти угрозы для ребёнка намного меньше, чем насилие родителей-алкоголиков? Кроме того, надо понимать, что алкоголизм, это в первую очередь социальное заболевание. Сначала человек лишается заработка, а потом он начинает бухать, т.к. в самогонке каллорий больше, чем в мясе, а стоит она в разы дешевле. А занчит детей надо отбирать. Задайте себе вопрос, зачем иначе Вам каждый день показывают по ТВ репортажи по родителей-алкашей и их детей?! Это самое страшное зло в нашем обеществе и поэтому толькопро него и надо говорить или надо Вас подготовить, что рано или поздно в Вашу дверь потучатся инспектора по делам несовершеннолетних, что бы отобрать детей и это будет совершенно правильно?! Повторю ещё раз. Чиновников отобравших вчера детей у малоимущей семьи наказывать никто не собирается, а значит они правы! И этот случай уже не единичный. И раньше проскакивали репортажи про то, как отбирают детей у матерей-одиночек, просто потому, что у них нет денег, на "достойное" для ребёнка существание. Зачем это показывают? Готовят общество!
Отправлено: 11.11.10 18:57. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
А новости вчера-позавчера по ТВ смотрел
Этой передачи я не видел, но видел другое, кагда основной мебелью в квартире без ремонта являются пивные бутылко. Напрашивается вопрос, а что там делают дети?
Отправлено: 11.11.10 19:06. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..
Евгений Оренбург пишет:
цитата:
Этой передачи я не видел, но видел другое, кагда основной мебелью в квартире без ремонта являются пивные бутылко. Напрашивается вопрос, а что там делают дети?
А Вы не думаете, что очень скоро благодаря наномодернизации, в Вашей квартире вообще не будет мебели, даже бутылок? Возникает вопрос, что в такой квартире делать детям? Про причины ухудшения обстановки в своей квартире и, возможно, в Вашей, я написал двумя постами ранее. И жаль, что Вы не видели той передачи. Там действительно не было бутылок. Просто крайняя убогость обстановки, как последствие хронической нищеты. И это не первая семья, у которой отобрали детей за ЭТО. А Вы не предполагаете дальнейшее развиие ситуации следующим образом: всем родителям, которые хотят сами воспитывать своих детей, предложат сформировать компенсационные фонды, внеся в них по 1 млн. с семьи. Родителей, которые не смогут внести, обвинят в нищете и запретят воспитывать детей самим, обосновав это тем, что они не в состоянии обеспечит ребёнка необходимым пианием, одеждой и игрушками. Вы скажете, что это невозмоно? Когда нам сказали, что тот, кто не может запалтить в КФ 500тыр., не имеет права работать на стройке, т.к. он несостоятельный строитель, мы сказали, что это невозможно. Невозможно?! И не говорите, что ворастить и воспитать такое количиство детей для государства-неподъёмная ноша. 1) Дети-источник внутренних органов для продажи на экспорт. Доходность-выше, чем от нефти. 2)На доходы от органов оставшихся детей можно кормить и одевать. И многого для этого не надо. Ведь растут же как-то дети в семьях, где из мебели лишь бутылки. 3)Выращенные таким образом дети-будут биороботами, готовыми делать ВСё, за тарелку соевой похлёбки. Аесли к тому времени разработать пару-тройку нанотехнологий, для облегчения управления их мозгами...
Отправлено: 11.11.10 19:28. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..
Евгений Оренбург пишет:
цитата:
Алексей, ты хороший человек. И всётаки попробуй быть аптимостом, в смысле почаще ложить на всё и по больше заботиться о себе и близких.
Я так иделал всю жизнь. И ты так и делал всю жизнь. А теперь-СРО. А у кого-то уже начали отбирать детей. Но мой оптимизм меня переполняет. Я свято верю в то, что этот кашмар так и не достигнет своего апогея. Что Бог всё это увидит и пошлёт на Москву Тунгусский метеорит или сотворит какое другое чудо. Вобщем только за счёт оптимизма и живу.
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 12.11.10 04:58. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
А новости вчера-позавчера по ТВ смотрел?
цитата:
И ещё один момент вчерашней новости из телевизора. Вчера это показалось дикостью. Завтра опять покажется дикостью.
Отсюда вывод - поменьше смотреть телевизор, или вовсе не смотреть, а новости какие нужно искать в интернете - меньше тратится времени и нервам спокойней. Предлагаю эксперимент - неделю не смотреть телевизор. У телевизионщиков задача такая - загрузить население, чтобы оно ничего не соображало, потому они специально гоняются за такими новостями - слетаются как на падаль - у них чутье. Когда меня машина сбила, ждали скорую, так водитель разгонял телевизионщиков с камерами. Слетелись моментом со всего города через все пробки. Вроде как специально ждали несчастья. А потом любую незначительную новость подают так, что мурашки по коже, а то что действительно важно или замалчивают вовсе, или передают с точностью до наоборот. Видел ли кто-нибудь из нас правдивую передачу о СРО или о малом бизнесе? Зато рекламы - хоть отбавляй. Делают так, чтобы человек отупел, а потом отупевшему можно навязать что угодно - и вот уже вы бежите за Клинским, и думаете, что это ваше решение. Но это еще не все. человек груженый гнетущими мыслями , принимает неоптимальные решения, заболевает. А самое главное, и это мало кто принимает во внимание - начинает придумывать всякие негативные картинки - создает негатив в реальности уже для самого себя и близких людей. Лично я несколько лет назад описала в рассказе, как машина сбила парня. Через 2 года меня машина сбила. Думаете мистика - ничуть - закон природы. Телевидение нагнетает атмосферу, население в страхе начинает создавать страшные картинки, а потом они начинают воплощаться. Хотите, чтобы все эти страсти-мордасти реализовались - опишите их как можно подробней, так чтоб других это взбудоражило, и чтобы они компульсивно начали передовать эти страсти-мордасти окружающим, разукрашивая их и дополняя. Не хотите, чтобы это случилось - проигнорируйте - и ваших детей не тронут.
В смысле "с усам"?! Я в СРО не пошёл. И правильно сделал. Объём заказов не позволил бы мне одному выплачивать взносы. НЕТ РАБОТЫ, как следовательно НЕТ ДЕНЕГ. Ежемесяные взносы около 10-15 тыр(не считая единовременных), а прибыль чисто символическая, в лучшкем случае хватает на квартплату(рынок издох). Поэтому устроился по-найму в чужую фирму, а свою прикрыл, т.е. закрыл счета в банке, прекратил всякую деятельность от лица своей фирмы. И теперь с сочувствием наблюдаю, как мучается директриса той фирмы, в которой я теперь работаю. Причём слово "работаю"-звучит явно издевательски, т.к. работы-нет. Директор горгаза дал жесткую установку своим подчинённым не выпускать из соих недр ни одного заказа на сторону, всё осваивать самим, т.к. из-за падения рынка они то же теперь без работы. Следовательно заказы имеют лишь те, кто делает объект под ключ(проект-согласование-экспертиза-монтаж)+родственников, которые вращаются в министерствах или знает всех директоров в городе(связи решают всё). Остальные-без работы. И вот в такой обстановке, как я теперь понимаю, сам Бог отвёл меня от вступления в эти СРО. Если бы я вступил, я бы потратил все свои заначки+влез бы в долги, а на что жить всё это время, и с чего бы отдавать эти долги было бы совершенно непонятно. А не вступив, я хотя бы полгодика имел средства к существованию. Да опять же весь этот бюрократический террор со стороны СРО.. Смотрю на свою директрису и жалко её!
Отправлено: 12.11.10 13:02. Заголовок: Галя Г. пишет: Отсю..
Галя Г. пишет:
цитата:
Отсюда вывод - поменьше смотреть телевизор, или вовсе не смотреть, а новости какие нужно искать в интернете - меньше тратится времени и нервам спокойней. Предлагаю эксперимент - неделю не смотреть телевизор. У телевизионщиков задача такая - загрузить население, чтобы оно ничего не соображало, потому они специально гоняются за такими новостями - слетаются как на падаль - у них чутье. Когда меня машина сбила, ждали скорую, так водитель разгонял телевизионщиков с камерами. Слетелись моментом со всего города через все пробки. Вроде как специально ждали несчастья. А потом любую незначительную новость подают так, что мурашки по коже, а то что действительно важно или замалчивают вовсе, или передают с точностью до наоборот. Видел ли кто-нибудь из нас правдивую передачу о СРО или о малом бизнесе? Зато рекламы - хоть отбавляй. Делают так, чтобы человек отупел, а потом отупевшему можно навязать что угодно - и вот уже вы бежите за Клинским, и думаете, что это ваше решение. Но это еще не все. человек груженый гнетущими мыслями , принимает неоптимальные решения, заболевает. А самое главное, и это мало кто принимает во внимание - начинает придумывать всякие негативные картинки - создает негатив в реальности уже для самого себя и близких людей. Лично я несколько лет назад описала в рассказе, как машина сбила парня. Через 2 года меня машина сбила. Думаете мистика - ничуть - закон природы. Телевидение нагнетает атмосферу, население в страхе начинает создавать страшные картинки, а потом они начинают воплощаться. Хотите, чтобы все эти страсти-мордасти реализовались - опишите их как можно подробней, так чтоб других это взбудоражило, и чтобы они компульсивно начали передовать эти страсти-мордасти окружающим, разукрашивая их и дополняя. Не хотите, чтобы это случилось - проигнорируйте - и ваших детей не тронут.
Вроде бы правильно, но одно "НО". СРО придумали пять лет назад. Те из нас, кто о нём знал, его просто игнорировали, многие просто не знали, но СРО пришло независимо от нашего о нём знания или не знания. Значит если как страус засунунуть голову в песок, это не значит, что событие, от которого пытаешься спрятаться-не произойдёт. Да, я полностью согласен, что по ТВ идёт программирование населения, подготовка к его реализации. Именно об этом я и писал. Если население не подгнотовить к осбытию, тем более такому глобальному, как отъём детей, то это дейсвто будет тяжело реализовать. Поэтому и готовят. Но если я откажусь от просмотра ТВ, это не значит, что они прекратят реализацию своих планов, потому что остальные будут продолжать смотреть ТВ. В масшатбе населения я один-ничто. Моё личное приятие или не приятие отъёма не будет значить ничего, если всё остальное население уже приняло отъём. Кроме ТВ есть радио, газеты, агенты влияния("старушки на лавочке"). "-ты суслика видишь? -нет! -а он-есть!" С другой стороны, если продожать смотреть ТВ, то можно заранее понять, какую гадость они приготовили нам на завтрашний день и попытаться от неё защититься. "Предупреждён-значит вооружён!". Примеры? Сколько времени по ТВ пережёвывали тему "плавтных дорог"? А недавно закон о платных дорогах подписан. Причём не важно, что при обсуждении по ТВ все всегда были против, важно было подготовить население, Что бы это не было шоком и что бы люди смирились. Сколько говорили о увеличении налогов на недвигу? Все были против, но это не важно. Путин пропихнул этот закон с 2012 года. Важно было подготовить население, а кто "за", кто "против"-не важно. Сколько сейчас говрят об увеличении пенсионного возраста? Все против, даже во Франции, но это не важно. Важно подготовить общественное мнение. Заставить смириться с самой этой мыслью, начать принимать её как обыденную и саму собой разумеющуюся. Как Вы думаете, они поднимут пенсионный возраст?! Так же и с детьми. Надо подготовить население к тому, что есть родители "прваильные", а есть "неправильные" и у "неправильных" детей нужно отбирать. "Неправильный" это не обязательно алкаш или торчёк. Обои новые в квартире не поклеил-уже стал "непарвильным". Главное подготовит в принципе к мысли, что есть "правильные" и "непарвильные", а потом уже кург "избранных" будет определять критерии "правильности" исходя из СВОИХ интересов, а всем остальным останется лишь принять эти критерии, ведь сам принцип "правильности" и"неправильности" уже будет внедрён в сознание. И здесь уже не важно смотрю я телик или нет. Достаточно, что бы его смотрели мои соседи. То что я не увижу по ТВ, то мне передадут они вербально или невербально. И в инете от этой "обработки" тоже не спастись. Здесь тоже можно расклеить банеры на каждой страничке. Единственное что спасёт-это "фильтр в мозгах", но для этого он должен быть там круглосуточно и у большинства. Но у многих не то что "фильтра"-мозгов нет! А тех, у кого есть мозги-попробуйте держать этот "фильтр" включённым постоянно! Прямая дорога в дурдом, потому что: "-Дурак, кто ж на Плюке правду думает! -Вот потому что вы говорите не то что думаете, а думаете не то что думаете на самом деле, Вы здесь на Плюке так и живёте!". Кстати, что то часто стали Кин-Дза-Дзу по ящику крутить. Может кто-то там в телевизоре, кто ещё что-то умеет думать, пытается население заставить думать? Мартышкин труд! Кин-Дза-Дза фильм для немногих!
Зарегистрирован: 24.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.11.10 14:21. Заголовок: Чем больше набирает ..
Чем больше набирает силу СРОнизация, тем больше я убеждаюсь в том, что решение не вступать в СРО - правильное решение!!! Всё больше растёт сочувствие к тем, кто из последних сил пашет, чтобы удовлетворить в первую очередь потребности дармоедов. А дармоеды придумывают всё новые и новые законопроекты, укрепляющие их паразитирующую сущность. Заметьте: нигде нет никаких даже упоминаний о повышении качества работ или безопасности строительства. Везде только "кровососущие положения".
Не вступал, не вступаю и не буду вступать. Общаюсь только с заказчиком - а ему наплевать на всякие допуски. За свою работу отвечаю своей головой - такие люди всегда найдут и "мило попросят исправить". Поэтому - СРО - само сдохнет в ближайшее время. И нет смысла с этими мудаками бороться. Просто наши руководители абсолютно не осознают последствий своих тупых указов. Достали...
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 12.11.10 15:28. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Заставить смириться с самой этой мыслью, начать принимать её как обыденную и саму собой разумеющуюся.
Вот тут собака зарыта. Именно на то и расчитывают. Именно смириться, то есть тебя будут бить, а ты как смиренный должен это принять. Из кого-то можно сделать раба, из кого-то нельзя. Спрашивается почему - да потому, что тот кто смирился с положением раба уже стал рабом. Кто боится, что из него сделают раба - станет рабом. А кто-то предпочтет смерть рабству - из этих рабов не сделаешь ни при каких обстоятельствах. Кстати фраза Иисуса "Если тебя ударили по правой щеке, подставь левую" первоначально звучала "Если тебя ударили по правой щеке, подставь левую, но ударить не дай". А населению вдалбливают, чтобы смирились с чем угодно. Ребенка могут отобрать у тех , кто уже согласится с этой дикой идеей. Или кому дети в тягость - у них уже есть такая идея. Знала одну дуру, которая маленьких детей бросала одних на неделю, а как материнских прав начали лишать, вопить стала, а-а-а детей отбирают.
А вообще в стране бардак, я с вами соглашусь, нужны другие законы. Только ругаться на правительство, муссировать весь этот негатив и ничего не делать - равнозначно помогать противнику. Нужно что то делать.
Про все остальное долго писала, да все стерла - от темы СРО слишком отклонились.
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 12.11.10 16:20. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Моё личное приятие или не приятие отъёма не будет значить ничего, если всё остальное население уже приняло отъём.
Нет, будет. Я не согласилась с отъемом денег и у меня их не отняли. То что у меня нет денег - уже другое. Я не умерла с голоду, имею крышу над головой, делаю что нравится. И со мной ничего не сделает налоговая со своими проверками, СРО и т.п.. Кстати совершенно неожиданно качество жизни улучшилось, но это уже другая тема. Закон о СРО держится лишь на том, что абсолютное большинство строителей согласились с отъемом денег. Да вынудили, но не всех.
Отправлено: 12.11.10 16:34. Заголовок: Галя Г. пишет: согл..
Галя Г. пишет:
цитата:
согласились с отъемом денег.
Позволю себе не согласиться. У строителей сыграл коэфицент жадности и расчётливость типа такой, " Я вступлю, а он нет. Я сгребу все заказы, а он нет. Я заработаю много денег и будет мне счастье". А в результате и те кто не вступили в , и те кто вступили тоже в
Отправлено: 13.11.10 13:08. Заголовок: Евгений Оренбург пра..
Евгений Оренбург прав. Вчера у меня был разговор по техническому регулированию и заодно зашел разговор о членстве СРО. Я постоянно пишу по этому поводу, теперь уже и в ЖЖ в надежде, что ктонибудь задумается. Так вот. Первое СРО в лифтовом бизнесе "МОЛО" создано одним из создателей инженерного центра. В разговоре принимал участие один из руководителей, который имеет допуск. В этом году он правда ему не помог, так как компанию мало кто знает. Мне он пытался доказать значимость СРО и мотивировал это тем, что он же заплатил. Тогда с его слов он и имеет право на работу. Как ты относишься ко мне и к моим фирмам спросил я его. Он мне ответил, что равняется на нас. Тогда я ему сказал:-"Причем здесь допуск, если ты согласен, что я своей работой доказал право на существование раз даже ты с допуском равняешься на меня. Но ты свою работу сдать можешь хоть в этом году и ничего не смонтировал, а я не могу, так как центр по акредитации одним из главных условий ставит наличие допуска". Так что теперь делаем ставку на прописку, на национальность, на принадлежность к СРО. Тогда почему АнтиСРО вне закона. Мы же тоже сможем постоять за себя, друг за друга. Тоже можем давать допуск. Но не пускают нас никуда, не дают нам право на это. Вот в чем главная суть.
Отправлено: 13.11.10 14:08. Заголовок: Галя Г. пишет: А во..
Галя Г. пишет:
цитата:
А вообще в стране бардак, я с вами соглашусь, нужны другие законы. Только ругаться на правительство, муссировать весь этот негатив и ничего не делать - равнозначно помогать противнику. Нужно что то делать.
Вот тут не соглашусь. Что мы сейчас можем делать? Что мы можем сделать? Постить и писать статейки, в расчёте что правительство услышит и вдруг одумается? Оно и так слышит, но не одумается. Ему и слышать не надо. Не надо быть семи пядей во лбу, что бы понять все последствия наномодернизации, даже никого не слушая. С этой точки зрения все наши посты-бессмысленны. Собака лает-караван идёт. Но есть и положительный момент. Система начала пожирать сама себя и это ясно видно из каждого нового закона. Пошёл процесс саморазрушения и самоликвидации и результат известен и предопределён. Окончательная деградация системы и распад. От нас требуется лишь это чётко осознавать и быть готовыми пережить этот распад с наименьшими для себя потерями. Банально не получить пулю от голодного бандюги или мента. С этой точки зрения надо постить и писать статейки. Просто из стремления проанализировать происходящее и подготовиться к наихудшим последствиям. Быть готовым. Один нац.лидер по ТВ сказал, что правящая элита-беспомощна. Рано или поздно она просто выронит власть из своих бессильных лап и здесь будет вопрос лишь в том, кто успеет эту власть подхватить. Если подхватит этот нац.лидер, то отъём детей с последующим превращением их в биороботов с ЧИПами в голове не за горами. Вполне возможно, что ему передадут эту власть за откат, пропьют, как Ельцин. Тогда-беда. Но то что система запустила процесс самоуничтожения нынешнего государства и нынешней государственной власти у меня сомнения не вызывает. А что-то делать... Ну давайте напишем ещё десяток статей. И что дальше?! Чернил не жалко? Единственное, что может сделать каждый из нас-позаботиться о себе сам. Помните Титаник? Спасайся кто может!!!! А это значит Лондон, как ПМЖ, у кого есть возможность и финансы. Деревня Гадюкино, как ПМЖ, у кого финансов нет. Главное в такой обстановке-выжить! Главная возможность выжить-максимальная самодостаточность. А там-может и чудо случиться. Может и не будет никаких диктатур. Может кишка окажется тонка у будущих диктаторов(на это ведь тоже талант нужен). Может случиться чудо и у нас появиться новое государство без диктата чинуш и дармоедов. Но для этого нужно чётко придерживаться слов Г.Стерлигова: " Не будьте Вы чмошниками. Не платите им ничего, потому что пока Вы платите, Вы так и будете продолжать платить, платить и платить. Как только Вы перестанете платить, они перестанут Вас заставлять платить". Короче примите мои искренние соболезнования, все заплатившие. Да будет Вашим деньгам-земля пухом. Если бы не заплатили, СРО бы уже не было. Да и вся эта братия, осознав, что денег содрать больше не получиться вернулась бы на своё ПМЖ в Лондон и Тель-Авив. Но увы и ах, заплатившие, ВЫ-ЗАПЛАТИЛИ!!!!
Отправлено: 13.11.10 14:24. Заголовок: Alex пишет: Вот это..
Alex пишет:
цитата:
Вот это ключевая фраза. И если про политику, то отсюда и надо формировать свою гражданскую позицию.
Давайте, формируйте! Когда начнёте? Прямо сейчас? Каким образом? ЧТо Вы подразумеваете под этой фразой? В чём будет заключаться формирование? Что будете предпринимать после формирования? Займётесь захватом власти, что бы не подпустить к ней какого-либо диктатора или нехорошего человека? А у Вас есть танк, что бы эту власть захватить или хотя бы дробовик? Наверняка у Вас есть лишь топор. В Кремле очень крепкие ворота. Топором их не взять! А если и возьмёте, что дальше? Ничего не знаю про Вашу гражданскую позицию, но расскажу о своей. Она заключатеся в огороде в д.Гадюкино и словах Г.Стерлигова в предыдущем посте. И на мой взгляд, такая позиция-единственная для меня доступная. Т.е. "Спасайся кто может и как может!". Поясню слова "как может". Есть библейские ценности. На мой взгляд они превыше всех гос.законов. Вот их надо стараться не нарушать, даже при полном бессилии законов государства.
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 13.11.10 14:36. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Что мы сейчас можем делать? Что мы можем сделать? Постить и писать статейки, в расчёте что правительство услышит и вдруг одумается?
А нафига вы здесь, Алексей? Что вы делаете, чтобы улучшить ситуацию? Ругаетесь на правительство и пытаетесь вселить неуверенность в тех, кто что-то делает? Пустые разговоры на кухне. (Кухня - это наш форум) Считаете что сделать ничего не возможно? Ну конечно, раз вы так считаете, то ничего делать и не нужно. А зачем трепыхаться? Они придут и всё отберут, и детей в том числе. Тогда уж лучше сразу ложиться в гроб - зачем жить? Но нет, вам же надо, чтобы и все мы так считали и плакались друг другу в жилетку и ничего не делали.
Отправлено: 13.11.10 14:44. Заголовок: Галя Г. пишет: А на..
Галя Г. пишет:
цитата:
А нафига вы здесь, Алексей? Что вы делаете, чтобы улучшить ситуацию? Ругаетесь на правительство и пытаетесь вселить неуверенность в тех, кто что-то делает? Пустые разговоры на кухне. (Кухня - это наш форум) Считаете что сделать ничего не возможно? Ну конечно, раз вы так считаете, то ничего делать и не нужно. А зачем трепыхаться? Они придут и всё отберут, и детей в том числе. Тогда уж лучше сразу ложиться в гроб - зачем жить? Но нет, вам же надо, чтобы и все мы так считали и плакались друг другу в жилетку и ничего не делали.
Что Вы сделали за 11 месяцев и какой результат?! Форум-это то место, где можно забыть про то, что показывают в телевизоре и обсудить то, что есть самом деле, узнать что-то новое, что никогда не скажут по ТВ. Т.е. форум-это та самая кухня и ничего более(для меня). Если для Вас это что-то большее, то скажите: что? И повторюсь ещё раз. Какой результат от деятельности всех участников форума и меня в том числе за 11 месяцев? У некторых даже не хватило ума и смелости не вступать в СРО. Вы это понимаете? Т.е. мы здесь все обсуждаем СРО, "плачем в жилетки", а часть из нас пошла и ВСТУПИЛА в СРО, тем самым проголосовав "ЗА" СРО. Т.е. даже не вступить-не получилось. Какой ещё эффект от деятельности форума Вы ожидаете? Форум-это кухня и ничего более. Можете возмсущаться этими моими словами-имеете полное право! Но кухня-это тоже хорошо! Вот когда нет даже кухни, вот это уже полная !
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 13.11.10 14:49. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Пошёл процесс саморазрушения и самоликвидации и результат известен и предопределён. Окончательная деградация системы и распад.
самое паршивое то, что мы находимся где-то рядом с эпицентром этой эпидемии. А ситуация как в американских фильмах-страшилках про зомби... ходим все по одним улицам и не видим кто есть кто...
Отправлено: 13.11.10 14:55. Заголовок: eww пишет: самое па..
eww пишет:
цитата:
самое паршивое то, что мы находимся где-то рядом с эпицентром этой эпидемии. Ситуация как в американских фильмах-страшилках про зомби... ходим все по одним улицам и не видим кто есть кто...
Ну это уж Вы совсем стали пессимистом. Мы наоборот в самом выгодном положении из всей остальной части общества(элиту исключаю). Мы видим что происходит, знаем к чему это ведёт и понимаем, что будет дальше. "Знать бы где упасть-соломки подостлал бы". Так вот: мы знаем. Осталось насобирать соломки. Остальная же часть общества (врачи, учителя, рабочие) понятия не имеют, что происходит и к чему это приведёт. Вот им будет хуже всех. Они окажутся в САМОМ эпицентре, мы же уже предуперждены и успеем "разбежаться и спрятаться". Так что-отставить панику. Грядёт , но мы то знаем про это, это не будет неожиданностью, поэтому мы-спасёмся. В этом и есть, на мой взгляд, главная цель форума. Это наша система оповещения. По сигналу три зелёных свистка все поймут, что окончательная настала и начнут спасаться, кто как может. P.S. А дом в д.Гадюкино, это своего рода "ноев ковчег", который каждому имеет смысл построить и обустроить по-удобнее, пока есть время, потому что "всемирный потом" в лице окончательного развала государственности и деградации власти-неизбежен. И напоминаю: картошки в стране осталось до Нового Года! Москвичам пора продумать пути эвакуации в Россию, т.к. 15-20 млн. голодных людей в одном городе-это !
Отправлено: 13.11.10 16:39. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
картошки в стране осталось до Нового Года! Москвичам пора продумать пути эвакуации в Россию, т.к. 15-20 млн. голодных людей в одном городе-это [Ж]!
Не стоит паниковать, конца света не будет. Даже если картошка закончится, в очередной раз прилетит спасительный Вова с пропеллером на штанишках и закупит эту картошку по баснословным ценам у избранных посредников-поставщиков. Естессно не без навара у этих посредников, ну и он прибыль ПиАр поднаберет в очередной раз. Он же самый иффиктивный менеджер кризисов, а работа МЧС ему понятнее чем рыночная экономика.
Отправлено: 13.11.10 17:32. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Москвичам пора продумать пути эвакуации в Россию, т.к. 15-20 млн. голодных людей в одном городе-это !
Конечно, Алексей, мы все глядим со своей колокольни. В том смысле что узко и в этом мы, в общем то, ничем не отличаемся от учителей и врачей. Эмоции все это, эмоции. А про гражданскую позицию, у нас с вами позиции схожие, прямо говоря – “сидеть в своей норе”. Если же говорить про катаклизмы, то уверен, что ближайшем будущем больших катаклизмов не случиться. Да определенные тенденции есть, описания у вас правильные. Только ожидания у вас или слишком эмоциональные или завышенные.
Отправлено: 13.11.10 17:46. Заголовок: ответ Vladу Не без у..
ответ Vladу Не без участия Владимира Семеновича инженерные центры вначале ввели в ПУБЭЛ 1992 года.Не без его же участия придумываются новые схемы, так как ему пришлось уйти из Госгортехнадзора. МОЛО как и две другие организации возглавляет другой человек, хотя там свои директора, но это люди подневольные.
МОЛО как и две другие организации возглавляет другой человек, хотя там свои директора, но это люди подневольные.
Ну так надо бы открывать глаза лифтовикам кто есть ху на этом поле, не все же так осведомлены как ты. В отсутствии альтернативной информации постоянный массированный официальный трендеш приводит к тому, что люди начинают верить в то что им втюхивают, а некоторым просто удобно в это верить. Сделал на лифтфоруме ссылку на твой ЖЖ: http://liftforum.ru/board/index.php?topic=1701.msg34387#msg34387 Если будут возражения – ссылку удалю.
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 14.11.10 04:29. Заголовок: Смотреть на вещи ре..
Смотреть на вещи реально, это не значит быть пессимистом. Это значит правильно оценивать свои цели и возможности а также цели и возможности окружения.
Алексей Калуга, вылезайте из давайте лучше вместе планировать светлое будущее, а потом осуществлять эти планы.
Всем предлагаю обсудить идеальную картинку для законодателей. Из ответа С.Миронова
цитата:
23 ноября в Совете Федерации пройдет заседание общественного совета по вопросам жилищного строительства и содействия развитию жилищно-коммунального комплекса как раз на тему об опыте и проблемах перехода к саморегулированию в строительстве и ЖКХ....Если у Вас есть конкретные предложения к проекту рекомендаций, Вы можете прислать их мне по обычной или электронной почте.
Отправлено: 14.11.10 20:39. Заголовок: Галя Г. пишет: Смот..
Галя Г. пишет:
цитата:
Смотреть на вещи реально, это не значит быть пессимистом. Это значит правильно оценивать свои цели и возможности а также цели и возможности окружения.
Алексей Калуга, вылезайте из давайте лучше вместе планировать светлое будущее, а потом осуществлять эти планы.
Всем предлагаю обсудить идеальную картинку для законодателей. Из ответа С.Миронова цитата: 23 ноября в Совете Федерации пройдет заседание общественного совета по вопросам жилищного строительства и содействия развитию жилищно-коммунального комплекса как раз на тему об опыте и проблемах перехода к саморегулированию в строительстве и ЖКХ....Если у Вас есть конкретные предложения к проекту рекомендаций, Вы можете прислать их мне по обычной или электронной почте.
Начало предложений тут http://antisro.forum24.ru/?1-15-0-00000023-000-0-1-1289694215
Своё СРО победили, - пойдём теперь ЖКХшное СРО победим! А то делать-то больше нечего, как без мыла в Ж КХ лезть!
Отправлено: 15.11.10 17:27. Заголовок: Ну так надо бы откры..
цитата:
Ну так надо бы открывать глаза лифтовикам кто есть ху на этом поле, не все же так осведомлены как ты.
Те кто работает в этом бизнесе и он им интересен, те все прекрасно понимают. Ссылку удалять не надо, я ни от кого ничего не скрываю. Что касается конкретно фамилии, то это Виктор Тишин и его окружение.
Отправлено: 24.11.10 07:43. Заголовок: Значимая запятая в С..
Значимая запятая в СРО: платить нельзя защитить инвестиции
По какому принципу вступали?
Когда саморегулирование в строительной области только появилось, организации до последнего ожидали, что произойдет возврат к лицензированию. В связи с этим, вступление в СРО было стихийным: в самый последний момент, без учета возможных последствий. Многие организации вступали в СРО по критерию минимума взносов, в логичном стремлении сберечь свой бюджет.
Соответственно, многие ИТ-компании, строительная деятельность которых связана с проектированием и оснащением зданий ИТ-оборудованием, телекоммуникационными системами или связана с инженерными системами и комплексными системами безопасности, оказались рассредоточены по разным строительным СРО.
Однако, набрав необходимое число членов, многие саморегулируемые организации начали повышать взносы. Свои действия СРО мотивировали необходимостью расширения штата, повышением затрат на аренду помещений, дополнительными расходами на взносы в национальные объединения саморегулируемых организаций и т.п. Таким образом, некоторые "малозатратные" на этапе вступления СРО в дальнейшем стали весьма ощутимы для бюджета организаций в них входящих.В настоящее время многие компании были бы рады выйти из подобной СРО, но не хотят вновь оплачивать взнос в компенсационный фонд, размер которого для многих является значительным. Поэтому они продолжают оплачивать увеличившиеся членские взносы и тем самым несут дополнительные, незапланированные расходы.
Интересная ситуация происходила, когда не было четких нормативных указаний как и где СРО должны хранить средства компенсационного фонда, предназначенные для покрытия ущерба в случае причинения вреда третьим лицам из-за недостатков в работе, допущенных членами партнерства. Изначально законодательство трактовалось следующим образом: СРО обязаны размещать средства компенсационного фонда, прибегая к услугам управляющих компаний. И лишь с 1 июля 2010 года Закон явно разрешил саморегулируемым организациям размещать данные средства самостоятельно на депозитах в коммерческих банках. Очевидно, что размещение средств компенсационного фонда через управляющие компании более рискованно и может быть подвержено сговору. В результате судьба компенсационных фондов в ряде СРО, начавших работать с управляющими компаниями, стала менее определенной и более проблематичной.
"В то же время вопрос о выборе способа размещения средств компенсационного фонда должен достаточно остро стоять в каждой саморегулируемой организации и правильно разрешаться. При обязательном на сегодняшний день размещении депозита в коммерческом банке важно, что все доходы, полученные от депозита, идут на увеличение компенсационного фонда и могут "спасти" членов СРО от дополнительных затрат на восстановление компенсационного фонда в том случае, если из него будут произведены выплаты третьим лицам вследствие причинения им вреда", - прокомментировала Наталья Московских, руководитель юридического департамента УК "Ниеншанц".
Адаптируясь к новым условиям, просчитывая возможности для развития, да и просто стремясь строить свой бизнес законно, большинство организаций не имело возможности уделить внимание нюансам. Сейчас же ситуация изменилась. В связи с недостаточностью информирования появляется все больше вопросов, связанных с особенностями саморегулирования и отличиями от лицензирования.
Как работает коллективная ответственность?
Известно, что одна из отличительных черт саморегулирования – коллективная ответственность за действия каждой из организаций, входящих в СРО. Иными словами, в случае возникновения недостатков в работе на строительном объекте компании-члена СРО и вследствие этого причинения вреда третьим лицам, финансовые потери могут понести все организации, входящие в эту СРО. Это неотъемлемая обязанность партнерства, прописанная в законе.
Тем не менее, стандартами СРО, как правило, предусмотрено страхование гражданской ответственности - каждая организация должна застраховать свой бизнес на случай причинения вреда вследствие недостатков работ. В большинстве случаев, размер страховой суммы зависит от числа выполняемых видов работ и полученного дохода по этим работам за предыдущий период.
На основании мониторинга Положений о страховании различных СРО, минимальная страховая сумма, на которую необходимо застраховать свою ответственность, начинается с 500 тысяч рублей на каждого члена СРО.
При причинении ущерба третьим лицам одним из членов СРО для его возмещения выбирается страховая сумма, далее виновник расплачивается из собственных средств, а при их недостатке задействуются средства компенсационного фонда СРО. После чего все члены СРО в равных долях должны будут пополнить компенсационный фонд. Подробнее процесс выплат из компенсационного фонда можно посмотреть на приведенном ниже примере.
Не трудно заметить, что если происходит обрушение крыши, стен, перекрытий или всего здания, то очевидно страховка, даже если она составляет несколько миллионов рублей, не сможет компенсировать причиненный ущерб. При крупных авариях мелким и средним организациям, вероятно, проще будет признать себя банкротом, чем возмещать оставшийся ущерб. Вот здесь-то и придется "распечатывать" компенсационный фонд, составляющий десятки, а в крупных СРО - сотни миллионов рублей. Таким образом, ИТ-компания, состоящая в данной СРО и деятельность которой не может привести к обрушению зданий, несет риски такие же, как и крупные строительные организации.
Пример выплат из компенсационного фонда СРО
Например, есть СРО организаций, осуществляющих выполнение работ по проектированию, в которую входит 130 организаций (распространенная по числу участников СРО, без специализации на определенной отрасли). Размер взноса в компенсационный фонд при условии заключения договора страхования гражданской ответственности составляет 150 000 руб. Соответственно, общая сумма средств такого компенсационного фонда будет составлять 19,5 млн. руб.
Организация заключает договор страхования, например, со страховой суммой в размере 2 млн руб. Предположим, что по причине недостатков в результате работ был причинен ущерб третьему лицу, вследствие чего виновника-члена СРО обязывают выплатить 20 млн руб.
Исполнение возникших в таких случаях обязательств осуществляется за счет средств, полученных по договору страхования (в нашем случае – 2 млн руб.). Если этой суммы недостаточно, то по решению суда причиненный вред возмещается за счет собственных средств члена СРО. В ситуации, когда член СРО, по вине которого нанесен ущерб отказался удовлетворить требование о возмещении вреда или в разумные сроки не предоставил ответ третьему лицу на предъявляемое требование о возмещении вреда - недостающая сумма возмещается за счет средств компенсационного фонда СРО.
В дальнейшем первоначальный размер компенсационного фонда должен быть восстановлен. В итоге, если организация-виновник окажется банкротом и не внесет выплаченную за него сумму в течение месяца, то восполнение компенсационного фонда осуществляется всеми членами СРО в равных долях.
Соответственно, если из компенсационного фонда были выплачены 18 млн руб. и там осталось 1,5 млн руб., то все организации для пополнения компенсационного фонда должны в равной доле внести дополнительный взнос в размере 138 462 руб.
И так столько раз, сколько будут возникать подобные случаи.
Правда, у ИТ-организации появляется выбор: второй раз платить почти такой же взнос в компенсационный фонд или выйти из СРО, состоящей из профессиональных строителей, и вступить в отраслевую ИТ-СРО, где риски крупных выплат из компенсационного фонда на порядки меньше.
А если риски равны нулю?
Конечно, в большинстве случаев вследствие недостатков работ у профессиональных строительных организаций суммы выплат могут быть значительно выше и исчисляться скорее десятками миллионов. У телекоммуникационных и ИТ-компаний, а также многих системных интеграторов, как правило, работы по строительству иные – профильные, менее масштабные. В сложившейся ситуации, почему такая компания вынуждена нести ответственность за действия строительных коллег?
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 24.11.10 14:06. Заголовок: Tess пишет: почему ..
Tess пишет:
цитата:
почему такая компания вынуждена нести ответственность за действия строительных коллег?
потому, что всех перемешали в одной куче, и строителей и нестроителей... развивая мысль дальше: Можно обойтись и одним ЕДИНЫМ СРО, для ВСЕХ и ВСЕГО. "Пусть за испорченный в дороге груз несут отвественность и оценщик и энергоаудитор"
Отправлено: 24.11.10 15:24. Заголовок: eww пишет: Можно обо..
eww пишет:
цитата:
Можно обойтись и одним ЕДИНЫМ СРО
Дело в том, если уж речь идет о цели формирования какого то КФ для выплат за всемозможные неучтенные потери, то в самом деле можно обойтись одним отраслевым. Такой общий, скажем региональный, фонд может быть достаточно мощным для крупных выплат и не обременительным для участников. Если исходить из примера штатов (на форуме уже описывалось): по 10 долларей за каждый осуществленный объект со строительного генподрядчика. Ну пусть у нас будет по пийсят, пусть по сто, поскольку много кидал. И все, проблемы КФ больше нет, а значит нет и недобровольной СРЫ. В прочих стандартных ситуациях проблемы выплат решает страховая компания. Ну а поневоле ставшая добровольной СРА становится перед выбором: либо прекращать существование, либо становиться в угодливую позу перед своими членами.
Для решения проблем нужно не шаккумов запускать с их идеологией бесправной безграничной ответственности непосредственных исполнителей, а как говорит наш словоохотливый президент - "мозги включать", если на самом деле преследуются декларированные цели.
Отправлено: 24.11.10 15:51. Заголовок: kk пишет: Дело в т..
kk пишет:
цитата:
Дело в том, если уж речь идет о цели формирования какого то КФ для выплат за всемозможные неучтенные потери, то в самом деле можно обойтись одним отраслевым. Такой общий, скажем региональный, фонд
Отправлено: 20.12.10 16:49. Заголовок: В прессе начали появ..
В прессе начали появляться публикации с таким же названием:
Строительный рынок в условиях СРО: первые итоги Переход строительного рынка на саморегулирование продолжает набирать все больше и больше замечаний от самих строителей. По мнению специалистов, недостатки в работе по новым правилам столь серьезны, что скорейшие изменения просто необходимы. В Екатеринбурге специалисты обсудили пути решения проблем, связанных с саморегулированием, в ходе семинара-совещания среди строительных организаций Уральского региона.
Как сообщил заместитель министра строительства и архитектуры Свердловской области Сергей Федоров, процесс идет не просто в связи с кризисом. Общеваловой доход в области строительства в 2010 году составляет 28 млрд. рублей, тогда как в 2008 году он составил 54 млрд. рублей. Однако к концу года планируется ввести 1750 тыс. кв. метров, а к 2015 году довести эту цифру до 3500 тыс.
Впрочем, кроме кризиса нормальной работе в системе СРО мешают постоянные новации в законодательстве. Впрочем, законодательство — это только часть беды. По мнению экспертов, действия государства идут вразрез с декларируемой политикой поддержки малого и среднего бизнеса.
Как отметил на семинаре генеральный директор СРО НП «Уральское объединение строителей» Сергей Ренжин, сегодня сложилась ситуация, когда малый бизнес «выдавливается» из области строительства. Проблема кроется в завышенных, по словам специалиста, размерах взносов в компенсационный фонд.
«Ситуация складывается просто удивительная, когда органы и структуры, предназначенные для защиты интересов бизнеса, фактически его же и уничтожают. С одной стороны, есть заказчики, которые готовы отдавать заказы и платить деньги, но только членам СРО, даже по тем работам, допуск на которые в соответствии с законом не требуется, если работаешь на объектах обычного уровня сложности», — заявил С. Ренжин.
С другой стороны, получение допуска СРО для малого бизнеса связано с достаточно серьезными финансовыми затратами. Малый бизнес вроде бы и не против саморегулирования как инструмента управления отраслью, но финансовые затраты равнодушным не оставляют никого.
«Я всегда считал и продолжаю считать до сих пор, что размер компенсационного фонда в 300 тысяч рублей является необоснованно завышенным. Предлагаемый способ решения проблемы — отменить этот сбор в принципе, установив четкие типовые правила страхования», — добавил С. Ренжин.
Проблемой на сегодняшний день является и коммерциализация института СРО. Со временем появились СРО, которые за деньги выдают допуски на работы, что называется, кому попало. Доходит до того, что некоторые СРО набирают до 1600 членов, при этом не проверяя качественно их документацию, не контролируя их дальнейшую работу, а порою даже не собирая взносы в компенсационный фонд.
«Всё это крайне негативно сказывается на общей работе. Нередко такие непрофессиональные игроки рынка, получившие допуски в коммерциализированном СРО, составляют конкуренцию на торгах лучшим профессионалам рынка строительных услуг», — сказал президент СРО НП «Гильдия строителей Урала», представитель Национального объединения строителей Сергей Лекомцев.
Впрочем, есть и такие, кто пострадал от перехода в систему СРО меньше всего. Генеральный директор ЗАО «Управление по промышленной и экологической безопасности» Наталья Пичугина отметила тот факт, что легче всего было тем организациям, которые уже состояли в профессиональных союзах и объединениях. http://urbc.ru/264526-stroitelnyj-rynok-v-usloviyax-sro-pervye-itogi.html<\/u><\/a>
Ростехнадзором утверждена форма Свидетельства о допуске к видам работ в строительстве
Приказом Ростехнадзора от 13.11.2010 N 1042 «Об утверждении формы Свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства»утверждена новая форма Свидетельства о допуске к работам, оказывающим влияние на безопасность капитального строительства. Приказ зарегистрирован в Минюсте РФ 21.12.2010 N 19295.
Новая форма Свидетельства, выдаваемого саморегулируемыми организациями в сфере строительства, инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования, предписывает, в случае оформления допуска к работам по подготовке проектной документации или по организации строительства, реконструкции, капитального ремонта, включать в Свидетельство также информацию о праве получившего Свидетельство лица заключать договоры о выполнении работ определенной стоимости, в зависимости от размера взноса этого лица в специальный компенсационный фонд саморегулируемой организации. Кроме того, в Свидетельстве необходимо будет указывать место его выдачи и электронный адрес саморегулируемой организации в сети Интернет, сообщает sro-s.ru. http://asninfo.ru/asn/57/37076<\/u><\/a>
Отправлено: 29.01.11 17:24. Заголовок: Саморегулирование в ..
цитата:
Саморегулирование в строительстве
Не хуже, чем государство
Как известно, в соответствии с Федеральным законом от 22 июля 2008 года № 148-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» государство и бизнес разделили зоны ответственности. Весь 2010 год завершался переход строительной отрасли и жилищно-коммунального хозяйства на рельсы саморегулирования. Недавно в Совете Федерации Федерального Собрания РФ под председательством Сергея Миронова состоялось расширенное заседание Совета по вопросам жилищного строительства и содействия развитию жилищно-коммунального комплекса при председателе Совета Федерации на тему: «Переход к саморегулированию в строительстве, проектировании и жилищно-коммунальном комплексе: опыт, успехи, проблемы». «Наша задача – объективно оценить эти изменения и их последствия, выделить нерешённые вопросы и подумать, какие меры нужны для их решения. Прежде всего, в сфере законодательства, поскольку Совет Федерации – это именно орган законодательной власти». Первая проблема: в растерянности находятся руководители малых и средних предприятий, коих, по словам председателя Комитета по малому бизнесу НОСТРОя Дмитрия Молчанова в саморегулируемых организациях насчитывается до 80 %. Сергей Миронов заметил: компенсационный взнос, страховка и другие сопутствующие расходы для получения допуска на работу достигают астрономической для них суммы – миллиона рублей. Именно обращения со стороны МСБ в Совет Федерации стали поводом для скрупулёзного анализа ситуации. «Система компенсационных взносов ставит компании, которые занимаются строительством мелких объектов – дачных домиков, автомоек и т.п. на одну ступеньку с гигантами строительного рынка, имеющими миллиардные обороты. По малому строительному бизнесу был нанесен, к сожалению, тяжёлый удар. Безусловно, мы должны принять меры по защите малого и среднего бизнеса в строительной отрасли. До 1 января 2010 года было выдано и действовало около 300 тысяч строительных лицензий. К настоящему времени все СРО, которые действуют в сфере строительства, выдали в общей сложности более 80 тысяч допусков к строительным работам. Это данные Министерства регионального развития. Значит, больше 200 тысяч строительных фирм, 70 % их общего числа, не смогли продолжить работу в новых условиях, – отметил один из серьезных минусов Сергей Миронов, – Думаю, необходимо усилить дифференциацию взносов в компенсационный фонд для крупных и мелких компаний. Например, будет справедливо, если стоимость «входного билета» на строительный рынок будет зависеть от объёмов работ, выполненных членом саморегулируемой организации в предшествующем календарном году. Возможны и другие варианты». Один из основных докладчиков, президент Национального объединения строителей (НОСТРОЙ) Ефим Басин твердо уверен – «саморегулирование состоялось»: «Положительные изменения и по качеству работ, и по безопасности зданий и сооружений скоро станут очевидны. В НОСТРОе сегодня состоят 229 СРО, 4 млн. человек, 70 % организаций – малый бизнес, 23 % – средний, 7 % – крупный». Ныне в Национальном объединении строителей кипит работа. «СНИПы безбожно устарели. Сегодня совместно с Минрегионом РФ мы занимаемся подготовкой 25 СНИПов. Серьезная задача – гармонизация с европейскими стандартами в строительстве – «еврокодами». Техническое регулирование и дальше будет в числе наших приоритетов. Вообще работа по совершенствованию нормативной базы будет проводиться и впредь. Федеральный закон № 94-ФЗ о госзаказе не критиковал разве что ленивый. Мы подготовили поправки, и их уже поддержал Премьер-министр страны, несмотря на негативное отношение к ним ФАС России», – выделил вектор деятельности НОСТРОя Ефим Басин. Жестко раскритиковал глава НОСТРОя и электронные аукционы. Что касается торговли допусками, то по заявлению президента, НОСТРОЙ будет бороться с «коммерциализацией» СРО: «Зло надо выкорчёвывать!» МСБ в Национальном объединении строителей также уделяется большое внимание. Так, по словам Ефима Басина, несколько миллионов рублей было направлено на повышение квалификации специалистов малых и средних компаний. Осуществляется и информационная поддержка – выходит бюллетень НОСТРОя.
Почитал анонсы статей свежего журнала «Лифтинформ» и меня в очередной раз начало коробить.
цитата:
«Отошли в прошлое еще недавние сомнения: быть саморегулированию в нашей стране или не быть»
«Членами НП СРО «МОЛО» на сегодня являются более 300 специализированных лифтовых монтажных организаций»
«Саморегулированию в России быть. Больше того, оно уже есть и входит в силу, продолжает крепнуть и развиваться, его авторитет растет»
«Саморегулирование доказало своё право на существование»
«завершившийся победой профессиональных строителей в конце сентября того же года внеочередной Всероссийский съезд строительных СРО, еще раз доказал целесообразность существования института саморегулирования и утвердил его в качестве мощного экономического рычага и гаранта добросовестного ведения бизнеса»
Отправлено: 31.01.11 17:24. Заголовок: Какое имеют под собо..
цитата:
Какое имеют под собой основание эти голословные утверждения? Только лишь то, что «Членами НП СРО «МОЛО» на сегодня являются более 300 специализированных лифтовых монтажных организаций»?
На самом деле насколько мне не изменяет память специализированных организаций ранее было около 2000, затем количество их сократилось до 1200. Сейчас насчитывается около 800, так как 400 либо трансформировались либо слились с другими. В МОЛО на самом деле я думаю менее 200 именно специализированных монтажных организаций. Остальные из эксплуатирующих и думаю строительно-ремонтных, но желающих заниматься монтажными работами. Иван Дьяков хоть и не лифтовик, но из бывших военных, энергии ему не занимать. Вдохновитель и главный "командир" рядом как большой кошелек, благодаря инженерным центрам. Симбиоз хороший, работа проделана великолепно. Когда-нибудь узнаем и о том, кто лоббировал интересы в госгортехнадзоре, и в Минрегионразвитии. Но главное: захотели - проболоббировали и у истоков. Сейчас начнется кто главнее. Тот кто больше заплатил, тот и больше объемов должен иметь. Деньги вбуханные центрами в акредитацию тоже должны отбиться. На периферии уже УК плачутся, так как за диогностику цены выросли в разы, я не говорю о первичной приемке. Монополия и сговор инженерных центров на лицо.
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 09.02.11 15:14. Заголовок: В поисках материалов..
В поисках материалов для статьи натолкнулась на интересные старые публикации. (Не по теме статьи) Прогноз 2008г.
цитата:
Владимир САМАРИН, директор Приморского филиала ФГУ «Федеральный лицензионный центр при Росстрое»
02:47, 10.12.2008 | Приморский край Проблемы эффективности контроля безопасности со стороны СРО
ВЛАДИВОСТОК. 10 декабря. ВОСТОК-МЕДИА - Переход от лицензирования строительной деятельности к саморегулированию бизнеса самими его участниками в современных российских условиях не так уж однозначен. До окончания 2008 года еще сохраняется порядок «ввода» на рынок предприятий строительной отрасли исключительно через лицензирование. Проведение этой процедуры возложено на ФГУ «Федеральный Лицензионный центр», Приморский филиал которого возглавляет Владимир Самарин. Ему как директору и предоставляем слово...
- Можно ли предугадать, каковы будут перспективы? - Содержание Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 148-ФЗ позволяет смоделировать несколько ситуаций создания и функционирования саморегулируемых организаций в сфере строительства. Первый вариант — монополизация рынка. Большинство крупных строительных фирм имеют по нескольку «компаний-сателлитов», которые выполняют часть работ, перепоручаемых материнской компанией. Включение этих компаний наравне с материнской означает автоматическое предоставление значительного числа голосов одной группе лиц. Тем самым по сути дела уничтожается сам принцип саморегулирования, принцип распределения рисков по возмещению вреда, а «саморегулируемая организация» превращается в крупный строительный холдинг, принадлежащий одному лицу. Компании-сателлиты могут формально и не являться аффилированными с материнской компанией, их зависимость - может носить скрытый, в том числе экономический характер. Пункт 3 ст.554 Градостроительного кодекса в этом случае не спасает положение, а нуждается в дополнении более эффективными правилами защиты от «карманных» саморегулируемых организаций. Далее, в Приморском крае действует 43 лицензированные изыскательские организации, и требования закона для создания изыскательской СРО - не менее 50 членов - выполнить не удастся. Руководство саморегулируемой организации может находиться в Москве, а её члены — раскиданы по всей России. Основная часть строительных компаний сосредоточена в г.г. Владивостоке, Находке, Уссурийске. К примеру, в Тернейском районе зарегистрировано 9 строительных организаций. Таким образом, сам закон направляет компании на путь создания фиктивных организаций. Естественно, ни о каком взаимном контроле в такой ситуации говорить не приходится. Очевидно, что в законе должно быть правило о территориальных ограничениях деятельности саморегулируемой организации, и предусмотрена возможность снижения уровня минимального членства для экономически слаборазвитых регионов. Второй вариант — контроль рынка со стороны иностранцев, что крайне актуально для Приморского края в связи с соседством КНР. ФЗ-148 предусматривает, что членами саморегулируемой организации могут быть иностранные юридические лица. Как и с «холдингом» можно предположить такую схему, когда большинство членов саморегулируемой организации окажутся иностранными юридическими лицами, что приведёт к парадоксальной ситуации: допуск к строительным работам российским фирмам на территории Российской Федерации, в том числе на строительство объектов повышенной опасности или военных объектов будет выдаваться представителями иностранных компаний. Третий вариант — строители объединятся и выступят единым фронтом против заказчиков. Установление стандартов сразу влечёт повышение цены на строительные работы, а закрепление обязательных условий договоров позволит жёстко контролировать демпингующих членов саморегулируемой организации. Для большинства средних и мелких компаний реализация нового закона означает уход с рынка или вхождение в такую саморегулируемую организацию, которая накладывает минимум ограничений. Четвёртый вариант — строительный рынок в отдаленных дотационных районах прекращает своё существование в принципе, так как не набирается ни достаточного числа строительных компаний, ни крупных инвесторов, готовых взять на себя расходы по внесению средств на счета СРО. Ни одна строительная компания краевого уровня не возьмётся за строительство детского сада в глухой деревушке: это слишком мелкие объекты по объёмам финансирования, в то время как их реализация сопряжена со значительными трудностями. Кто будет осуществлять строительство в подобных местах, непонятно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
легкость в теле то какааая...)
, и те кто вступили тоже в 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума