АвторСообщение
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 09:29. Заголовок: СРО. Итоги. (Через 9 месяцев от начала сронизации)


СРО. Итоги.

Сразу по принятии закона о СРО (когда он дошел до разумения строителей и проектировщиков), стало ясно, что это разрушение малого бизнеса в результате изъятия громадных для малого бизнеса сумм (300 тыс. руб для проектных и 500 тыс.руб для строительных фирм в компенсационные фонды а также вступительные и членские взносы в СРО). Величина взносов не зависит от величины предприятия.

К чему это привело через 9 месяцев (хороший срок) с начала обязательного введения СРО.

«МОСКВА, 30 сентября - РИА Новости.
…. министр регионального развития РФ Виктор Басаргин. ….
Он подчеркнул, что с момента отмены лицензий и начала работы системы регулирования рынка строительства через механизм СРО отрасль существенно очистилась от фирм-однодневок
По данным министра, сегодня в стройсфере работают около 80 тысяч компаний - четверть от того, что было при лицензировании. »

Существенное сокращение. 220 тысяч строительных фирм за бортом СРО, и все без суда и следствия заявлены как недобросовестные бракоделы, фирмы-однодневки. При этом выданные ранее лицензии говорили о профессионализме. Моя вторая лицензия была годна до 2012 года, у некоторых до 2013.
Свою небольшую проектную фирму я просто ликвидировала, не дожидаясь предсмертной агонии. Посмотрим, куда делись другие, три четверти не вошедшие в СРО, имеющие государственные лицензии и объявленные в одночасье вне закона за то что не нашли пол миллиона.

Объявление в интернете:
«Мы предложим клиенту большой выбор названий, видов деятельности готовых фирм, поможем приобрести готовую фирму, которая наиболее отвечает задачам клиента. Клиент может купить готовую фирму, состоящую на учете именно в той территориальной налоговой инспекции, которая ему необходима. Покупка готовых фирм оформляется очень быстро, в течение считанных минут.
Наш клиент может продать нам свою ненужную фирму. Документы оформим срочно.
Средняя цена: 35 000 р.
А вот еще продажа:

Цена меньше проблемы
Общество с ограниченной ответственностью "БизнесСтрой" 55 000 р. Заказать >>
Общество с ограниченной ответственностью «Заправочный» ИФНС №20 55 000 р. Заказать >>
Общество с ограниченной ответственностью "ИнжСтройРеконструкция" 35 000 р. Заказать >>
Общество с ограниченной ответственностью "СтройМастер" 55 000 р. Заказать >>

(И так далее. Список намного длиннее, чем здесь опубликован) Вот ведь не догадалась, просто так ликвидировала. Лучше бы продала, хоть что-то бы поимела.
А вот еще ряд объявления другого типа:
Предлагаем Вам избежать бюрократических проблем и сэкономить драгоценное время: купить готовую строительную фирму со свидетельством о допуске к строительным работам от СРО в строительстве (СРОС).
http://www.ulc.ru/services/rus/msk/gotovye-firmy/sro-gotovye-firmy/<\/u><\/a>
Список объявлений со ссылками есть.
Строительные сайты пестрят объявлениями:
«Готовые строительные фирмы с СРО от надежной юридической компании - это выгодное приобретение.»
Готовые строительные фирмы позволяют Вам выиграть время для участия в тендере или в подряде. Готовые фирмы с допуском СРО стоят не намного дороже процедуры вступления в СРО
«Готовые фирмы СРО в настоящее время полностью заменяют готовые фирмы со строительной лицензией, поскольку готовые строительные лицензии нужны теперь только для прошлых операций.
Купить готовую строительную фирму с СРО можно в течение 15 минут.»
«Вступление в СРО строителей сможет организовать опытный юрист.»

Средняя цена: 35 000 р.

Цена меньше проблемы
Вступление в СРО НП «МОС». Допуск на строительство. 35 000 р. Заказать >>
Вступление в СРО НП «МООСС». Получение допуска на строительную деятельность. 35 000 р. Заказать >>
http://www.ulc.ru/services/rus/msk/sro/<\/u><\/a>»

По сведениям, полученным Информационным порталом sro-s.ru, арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области своим решением от 13 августа 2010 года по делу № А56 – 15180/2010 признал объективным характер информации, распространенный в ноябре 2009 года по результатам исследования компании INFOLine . Компания INFOLine в инициативном порядке провела исследование предложений юридических фирм вступать в конкретные СРО строительным организациям, не имеющим ни персонала, ни оборудования для выполнения строительных работ. В частности, в исследованиях указывалось, что в Москве более 50% опрошенных юридических фирм рекомендуют таким СРО вступать в НП «Объединение генеральных подрядчиков в строительстве».
Истцом по этому делу выступила одна из саморегулируемых организаций. Арбитражный суд отказал истцу в удовлетворении исковых требований.
http://www.sro-s.ru/news.do?id=3220<\/u><\/a>

Вот так, все по закону. Продажа и покупка готовых фирм с лицензиями, продажа фирм с допуском СРО, оформление фиктивных допусков. Процветание юридических и консалтинговых фирм, в тот момент, когда большинство фирм на грани гибели из-за непосильного оброка – вступительных и компенсационных взносов в СРО.


Так что же получается, СРО родило… криминальный бизнес? Нет, не может этого быть, СРО не такое.

По словам М.Викторова, в Интернете по-прежнему появляются - хотя и реже, чем раньше - предложения по оформлению допусков к видам работ «пакетом» в течение 2 дней. В свою очередь, член Комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям Сергей Петров рассказал, что фиктивные СРО - не единственная «теневая» проблема саморегулирования. Так, национальные объединения сталкиваются с применением коррупционных схем внутри самих новообразованных организаций. «Например, само руководство СРО находит проблемы для своих членов, а затем его партнеры из ООО «Пупкин и Морковкин» приходят, чтобы эти проблемы разрешить», - пояснил депутат."
http://asninfo.ru/asn/57/33895<\/u><\/a>


Оставим на немного эту тему, не все же фирмы проданы, некоторые куда-то делись. (Я-то ладно, я вообще переехала в деревню, солю огурцы и рыбу, из архитектора стала работником сельского хозяйства!!!), посмотрим, куда они делись?

"Малый бизнес снова побежал от контролеров в тень

Как сообщил руководитель Федеральной службы государственной статистики Александр Суринов, рост теневой экономики возобновился с третьего квартала 2009 года, когда достигли пика кризисные явления, сильно выросла безработица. В результате “ненаблюдаемая экономика”, по терминологии Росстата, на сегодня достигла 25% от общего ее объема.
…………
По расчетам независимых экспертов, в тени расположилась до 40% всей отечественной экономики.
Что требуется бизнесу, чтобы он почувствовал себя уверенно в своей стране? В первую очередь легальность и защищенность прав собственности. Ни того ни другого не произошло, власть как контролировала бизнес, так и продолжает его контролировать в своих интересах, точнее, в интересах различных чиновников или их группировок. В свое время руководитель одного из федеральных округов откровенно сказал: постоянная смена правил игры — это наш способ контроля над бизнесом. Хотел он того или нет, но очень доходчиво выразил политику государственного аппарата в отношении к своему бизнес-классу.
http://pda.mk.ru/economics/article/2010/08/08/521673-vzyatochniki-nagulyali-appetit.html<\/u><\/a>

Согласно исследованию, которое провёл и представил на заседании «круглого стола» Дальневосточный НИИ рынка, почти 48 процентов хабаровских предпринимателей, так или иначе, участвуют в теневом обороте. Наибольший его объем - свыше 70 процентов - фиксируется в сфере транспортных услуг. В строительстве и операциях с недвижимостью эта цифра приближается к 60 процентам,
http://vostokmedia.com/n82749.html<\/u><\/a>

Сознаюсь, я тоже сделала пару небольших проектов после ликвидации фирмы, а что делать –знакомым не откажешь, очень просили, да и кушать хочется.
Итак, мы имеем через 9 месяцев ребенка – продажу и ликвидацию проектных и строительных фирм в глобальном масштабе, криминал и теневую экономику…

Может я все-таки, не объективна, может СРО для России - это благо? Например, чиновников меньше стало, денег меньше требуется?

"С просьбой прокомментировать нынешнее положение дел в строительной отрасли России, а также высказать свое отношение к саморегулированию корреспондент ТПП – Информ обратился к Виктору Тройнину, который в свое время занимал пост директора Воронежского филиала Федерального лицензиционного центра при Росстрое:

Чтобы не быть голословным и не рассуждать теоретически остановлюсь на том, что знаю не понаслышке, начал Виктор Ильич. В Воронежской области до введения обязательного саморегулирования в строительной отрасли существовало около 2 тысяч юридических и физических лиц, занятых в этом секторе хозяйства. Это были проектные организации, строительные, изыскательские. Всю их работу обеспечивали необходимыми документами, а также контролировали деятельность в соответствии с нормами Росстроя 10 специалистов во главе с директором филиала. Средняя стоимость лицензии, выдаваемой строительным организациям составляла 36 тысяч рублей.

Сегодня в Воронежской области из 2 тысяч организаций статус саморегулируемых имеют 800 организаций. Их обслуживает более 100 человек. Стоимость лицензии или, как ее теперь называют «допуск», по Воронежской области достигает 600 тысяч рублей. В среднем же по России стоимость такого «допуска» колеблется от 900 тысяч до 1 миллиона рублей."

http://tpp-inform.ru/analytic_journal/525.html<\/u><\/a>


«Как напомнил В. Басаргин, сейчас в РФ зарегистрировано 419 строительных, проектных и изыскательских СРО, из которых 230 - в области строительства, реконструкции и капремонта»

Нашла небольшой расчет.
Евгений Оренбург (Форум АнтиСРО)
«Я тут на досуге калькулятор взял:
419СРО * примерно на 50 чиновников получается 20 950 новоиспечённых чиновников. Далее 20 950 чиновников * всредним на 40 000р. в месяц получаем 838 000 000р. А теперь 838 000 000 * на 12 месяцев и получаем 10 056 000 000р. Это, наверное, особенности национального сокращения чиновничьего класса. А ДАМ сказал мы будем сокращать чиновников »
Вот еще один расчет
« А теперь хочется вернуться к арифметике. Удалось прочитать заключение аудиторов, размещенное на сайте Национального объединения проектировщиков. Опять хочется задать вопросы.
Фиксируем данные из заключений аудиторов:
По состоянию на 1 сентября 2010 года:
Сумма оплаченных вступительных взносов – 80 700 000,00 рублей.
Сумма оплаченных членских взносов – 114 475 822,05 рублей
По данным бухгалтерского учета на 01.09.2010 остаток на расчетном счете в ОАО «Альфа-Банк» составил 132 113 227,87 рублей.
Задача: определить расходы.
Остаток с 2009 года: 3 996 700,00 руб.
Итого доход в 2010году: 195 175 822,05 руб.
Остаток: 132 113 227,87 руб.
Итого:
на 01.09.2010 израсходовано 67 059 294,18 руб.

За 6 месяцев ревизионная комиссия отчиталась на сумму 38 542 757.77руб.
Но я не понимаю, на что с 01.06. по 01.09.2010 потрачено еще 28 516 536,41 руб.
В Национальном объединении израсходовано уже 67 059 294,18 рублей. Вы видите результаты работы Аппарата или эти деньги просто освоены «общественными чиновниками. Аппарат НОСТРОЯ занят разработкой собственных нормативных и регламентирующих документов, обязательных для применения членами СРО. А они нам нужны? Аппарат пытается отработать свою заработную плату.»
Олег Бритов, директор НП «Строители Петербурга»,
Санкт-Петербург. 29.09.2010г.
http://www.sro2010.ru/news/187.htm<\/u><\/a>»

67 миллионов рублей просто освоены общественными чиновниками. Наверное, эти затраты НОСТРОЯ сделают строительную продукцию более конкурен …(хотела написать конкурентоспособной, но какая тут конкуренция, когда три четверти предприятий сдохли) просто более дешевой. Каким то волшебным образом более дешевой, несмотря на освоение общественными чиновниками… Посмотрим на рынке недвижимости:

« Новости: свежие новости недвижимости , новости рынка недвижимости.
Эксперт: «Активные» новостройки в Москве – дорожают, «подмороженные» – дешевеют
Дифференциация рынка новостроек и его участников стала особенно четко прослеживаться в апреле 2010 г. Застройщики Москвы и Подмосковья разделились на две категории – одни адаптировались к кризисным явлениям, и имеют возможность продолжать строительство и находят такую цену предложения, по которой их квартиры покупаются. Вторая категория – это те, кто еще в 2009 г. заморозил свои объекты и не могут предложить рынку равновесную цену.
Исследование ценовой политики основных участников рынка, проведенное в апреле 2010 г. аналитическим центром инвестагентства «Трамп Реал Эстейт», показывает, что единого ценового тренда по-прежнему нет. Выявлен ряд застройщиков, цены на объекты которых во второй половине 2009 – начале 2010 гг. прошли несколько стадий повышения. Эти объекты находятся в стадии активного строительства. Продажа квартир в них ведется достаточно успешно. Повышение застройщиками цен на эти объекты составляет 3-5% в месяц.
При этом сохраняется тенденция прямого или завуалированного снижения цен путем предоставления скидок застройщиками. Анализ этой тенденции показал, что дешевеют квартиры только в тех объектах, строительство которых либо заморожено, либо не ведется активно. Доли таких объектов в общем объеме «дешевеющих» – 26,5 и 73,5%. Падение цен там составляет 7-18% от средней цены 1 кв. м новостроек эконом-класса на II полугодие 2009 г. Поскольку «неактивные» объекты составляют 64% от всего объема предложения, может создаваться ошибочное впечатление снижения цен.»
asninfo.ru
http://www.city-dweller.ru/home/4/7/<\/u><\/a>

"Москва стала меньше строиться
По данным Мосгорстата, в январе-августе 2010 г. в Москве введено в эксплуатацию 932,4 тыс. кв. м жилья. Это на 28,8% меньше, чем за аналогичный период 2009 г.
Количество построенных дошкольных учреждений снизилось на 55% (построено всего 9 зданий), на 17,4% сократилось количество введенных мест в школах столицы."
http://krovlirussia.ru/index.php?page=rd&subpage=archive&a=2&subscribe_id=244#3059<\/u><\/a>

На самом деле, если бы я вступила в СРО, то для того, чтобы выжить, мне пришлось бы поднять цену на проектные работы. Крайним всегда будет заказчик.
С моей точки зрения, СРО – это колхоз в строительстве, делающий отрасль крайне неэффективной, убивающий малый бизнес, раздувающий штаты чиновников и приводящий к процветанию криминала и теневой экономики.





Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Alex196
постоянный участник


Зарегистрирован: 24.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 14:21. Заголовок: Чем больше набирает ..


Чем больше набирает силу СРОнизация, тем больше я убеждаюсь в том, что решение не вступать в СРО - правильное решение!!!
Всё больше растёт сочувствие к тем, кто из последних сил пашет, чтобы удовлетворить в первую очередь потребности дармоедов.
А дармоеды придумывают всё новые и новые законопроекты, укрепляющие их паразитирующую сущность.
Заметьте: нигде нет никаких даже упоминаний о повышении качества работ или безопасности строительства.
Везде только "кровососущие положения".

Не вступал, не вступаю и не буду вступать. Общаюсь только с заказчиком - а ему наплевать на всякие допуски. За свою работу отвечаю своей головой - такие люди всегда найдут и "мило попросят исправить". Поэтому - СРО - само сдохнет в ближайшее время. И нет смысла с этими мудаками бороться. Просто наши руководители абсолютно не осознают последствий своих тупых указов. Достали...

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 15:28. Заголовок: Алексей Калуга пишет..


Алексей Калуга пишет:

 цитата:
Заставить смириться с самой этой мыслью, начать принимать её как обыденную и саму собой разумеющуюся.


Вот тут собака зарыта. Именно на то и расчитывают. Именно смириться, то есть тебя будут бить, а ты как смиренный должен это принять. Из кого-то можно сделать раба, из кого-то нельзя. Спрашивается почему - да потому, что тот кто смирился с положением раба уже стал рабом. Кто боится, что из него сделают раба - станет рабом. А кто-то предпочтет смерть рабству - из этих рабов не сделаешь ни при каких обстоятельствах. Кстати фраза Иисуса "Если тебя ударили по правой щеке, подставь левую" первоначально звучала "Если тебя ударили по правой щеке, подставь левую, но ударить не дай". А населению вдалбливают, чтобы смирились с чем угодно.
Ребенка могут отобрать у тех , кто уже согласится с этой дикой идеей. Или кому дети в тягость - у них уже есть такая идея. Знала одну дуру, которая маленьких детей бросала одних на неделю, а как материнских прав начали лишать, вопить стала, а-а-а детей отбирают.

А вообще в стране бардак, я с вами соглашусь, нужны другие законы. Только ругаться на правительство, муссировать весь этот негатив и ничего не делать - равнозначно помогать противнику. Нужно что то делать.

Про все остальное долго писала, да все стерла - от темы СРО слишком отклонились.

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 16:20. Заголовок: Алексей Калуга пишет..


Алексей Калуга пишет:

 цитата:
Моё личное приятие или не приятие отъёма не будет значить ничего, если всё остальное население уже приняло отъём.


Нет, будет. Я не согласилась с отъемом денег и у меня их не отняли. То что у меня нет денег - уже другое. Я не умерла с голоду, имею крышу над головой, делаю что нравится. И со мной ничего не сделает налоговая со своими проверками, СРО и т.п.. Кстати совершенно неожиданно качество жизни улучшилось, но это уже другая тема. Закон о СРО держится лишь на том, что абсолютное большинство строителей согласились с отъемом денег. Да вынудили, но не всех.

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений Оренбург
постоянный участник


Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Оренбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 16:34. Заголовок: Галя Г. пишет: согл..


Галя Г. пишет:

 цитата:
согласились с отъемом денег.

Позволю себе не согласиться. У строителей сыграл коэфицент жадности и расчётливость типа такой, " Я вступлю, а он нет. Я сгребу все заказы, а он нет. Я заработаю много денег и будет мне счастье". А в результате и те кто не вступили в , и те кто вступили тоже в

Спасибо: 0 
Профиль
GSA
постоянный участник


Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Волжский
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 13:08. Заголовок: Евгений Оренбург пра..


Евгений Оренбург прав. Вчера у меня был разговор по техническому регулированию и заодно зашел разговор о членстве СРО. Я постоянно пишу по этому поводу, теперь уже и в ЖЖ в надежде, что ктонибудь задумается. Так вот. Первое СРО в лифтовом бизнесе "МОЛО" создано одним из создателей инженерного центра. В разговоре принимал участие один из руководителей, который имеет допуск. В этом году он правда ему не помог, так как компанию мало кто знает. Мне он пытался доказать значимость СРО и мотивировал это тем, что он же заплатил. Тогда с его слов он и имеет право на работу. Как ты относишься ко мне и к моим фирмам спросил я его. Он мне ответил, что равняется на нас. Тогда я ему сказал:-"Причем здесь допуск, если ты согласен, что я своей работой доказал право на существование раз даже ты с допуском равняешься на меня. Но ты свою работу сдать можешь хоть в этом году и ничего не смонтировал, а я не могу, так как центр по акредитации одним из главных условий ставит наличие допуска". Так что теперь делаем ставку на прописку, на национальность, на принадлежность к СРО. Тогда почему АнтиСРО вне закона. Мы же тоже сможем постоять за себя, друг за друга. Тоже можем давать допуск. Но не пускают нас никуда, не дают нам право на это. Вот в чем главная суть.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Калуга
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 14:08. Заголовок: Галя Г. пишет: А во..


Галя Г. пишет:

 цитата:
А вообще в стране бардак, я с вами соглашусь, нужны другие законы. Только ругаться на правительство, муссировать весь этот негатив и ничего не делать - равнозначно помогать противнику. Нужно что то делать.


Вот тут не соглашусь. Что мы сейчас можем делать? Что мы можем сделать? Постить и писать статейки, в расчёте что правительство услышит и вдруг одумается? Оно и так слышит, но не одумается. Ему и слышать не надо. Не надо быть семи пядей во лбу, что бы понять все последствия наномодернизации, даже никого не слушая. С этой точки зрения все наши посты-бессмысленны. Собака лает-караван идёт. Но есть и положительный момент. Система начала пожирать сама себя и это ясно видно из каждого нового закона. Пошёл процесс саморазрушения и самоликвидации и результат известен и предопределён. Окончательная деградация системы и распад. От нас требуется лишь это чётко осознавать и быть готовыми пережить этот распад с наименьшими для себя потерями. Банально не получить пулю от голодного бандюги или мента. С этой точки зрения надо постить и писать статейки. Просто из стремления проанализировать происходящее и подготовиться к наихудшим последствиям. Быть готовым. Один нац.лидер по ТВ сказал, что правящая элита-беспомощна. Рано или поздно она просто выронит власть из своих бессильных лап и здесь будет вопрос лишь в том, кто успеет эту власть подхватить. Если подхватит этот нац.лидер, то отъём детей с последующим превращением их в биороботов с ЧИПами в голове не за горами. Вполне возможно, что ему передадут эту власть за откат, пропьют, как Ельцин. Тогда-беда. Но то что система запустила процесс самоуничтожения нынешнего государства и нынешней государственной власти у меня сомнения не вызывает.
А что-то делать... Ну давайте напишем ещё десяток статей. И что дальше?! Чернил не жалко? Единственное, что может сделать каждый из нас-позаботиться о себе сам. Помните Титаник? Спасайся кто может!!!! А это значит Лондон, как ПМЖ, у кого есть возможность и финансы. Деревня Гадюкино, как ПМЖ, у кого финансов нет. Главное в такой обстановке-выжить! Главная возможность выжить-максимальная самодостаточность. А там-может и чудо случиться. Может и не будет никаких диктатур. Может кишка окажется тонка у будущих диктаторов(на это ведь тоже талант нужен). Может случиться чудо и у нас появиться новое государство без диктата чинуш и дармоедов. Но для этого нужно чётко придерживаться слов Г.Стерлигова: " Не будьте Вы чмошниками. Не платите им ничего, потому что пока Вы платите, Вы так и будете продолжать платить, платить и платить. Как только Вы перестанете платить, они перестанут Вас заставлять платить".
Короче примите мои искренние соболезнования, все заплатившие. Да будет Вашим деньгам-земля пухом. Если бы не заплатили, СРО бы уже не было. Да и вся эта братия, осознав, что денег содрать больше не получиться вернулась бы на своё ПМЖ в Лондон и Тель-Авив. Но увы и ах, заплатившие, ВЫ-ЗАПЛАТИЛИ!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex



Зарегистрирован: 11.03.10
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 14:16. Заголовок: Алексей Калуга пишет..


Алексей Калуга пишет:

 цитата:
Рано или поздно она просто выронит власть из своих бессильных лап и здесь будет вопрос лишь в том, кто успеет эту власть подхватить.



Вот это ключевая фраза.
И если про политику, то отсюда и надо формировать свою гражданскую позицию.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Калуга
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 14:24. Заголовок: Alex пишет: Вот это..


Alex пишет:

 цитата:
Вот это ключевая фраза.
И если про политику, то отсюда и надо формировать свою гражданскую позицию.


Давайте, формируйте! Когда начнёте? Прямо сейчас? Каким образом? ЧТо Вы подразумеваете под этой фразой? В чём будет заключаться формирование? Что будете предпринимать после формирования? Займётесь захватом власти, что бы не подпустить к ней какого-либо диктатора или нехорошего человека? А у Вас есть танк, что бы эту власть захватить или хотя бы дробовик? Наверняка у Вас есть лишь топор. В Кремле очень крепкие ворота. Топором их не взять! А если и возьмёте, что дальше?
Ничего не знаю про Вашу гражданскую позицию, но расскажу о своей. Она заключатеся в огороде в д.Гадюкино и словах Г.Стерлигова в предыдущем посте. И на мой взгляд, такая позиция-единственная для меня доступная.
Т.е. "Спасайся кто может и как может!". Поясню слова "как может". Есть библейские ценности. На мой взгляд они превыше всех гос.законов. Вот их надо стараться не нарушать, даже при полном бессилии законов государства.

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad
постоянный участник


Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 14:35. Заголовок: GSA пишет: Первое С..


GSA пишет:

 цитата:
Первое СРО в лифтовом бизнесе "МОЛО" создано одним из создателей инженерного центра.


Это кем же, если не секрет? Не Котельниковым ли?

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 14:36. Заголовок: Алексей Калуга пишет..


Алексей Калуга пишет:

 цитата:
Что мы сейчас можем делать? Что мы можем сделать? Постить и писать статейки, в расчёте что правительство услышит и вдруг одумается?



А нафига вы здесь, Алексей? Что вы делаете, чтобы улучшить ситуацию? Ругаетесь на правительство и пытаетесь вселить неуверенность в тех, кто что-то делает? Пустые разговоры на кухне. (Кухня - это наш форум)
Считаете что сделать ничего не возможно? Ну конечно, раз вы так считаете, то ничего делать и не нужно.
А зачем трепыхаться? Они придут и всё отберут, и детей в том числе. Тогда уж лучше сразу ложиться в гроб - зачем жить? Но нет, вам же надо, чтобы и все мы так считали и плакались друг другу в жилетку и ничего не делали.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Калуга
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 14:44. Заголовок: Галя Г. пишет: А на..


Галя Г. пишет:

 цитата:
А нафига вы здесь, Алексей? Что вы делаете, чтобы улучшить ситуацию? Ругаетесь на правительство и пытаетесь вселить неуверенность в тех, кто что-то делает? Пустые разговоры на кухне. (Кухня - это наш форум)
Считаете что сделать ничего не возможно? Ну конечно, раз вы так считаете, то ничего делать и не нужно.
А зачем трепыхаться? Они придут и всё отберут, и детей в том числе. Тогда уж лучше сразу ложиться в гроб - зачем жить? Но нет, вам же надо, чтобы и все мы так считали и плакались друг другу в жилетку и ничего не делали.


Что Вы сделали за 11 месяцев и какой результат?!
Форум-это то место, где можно забыть про то, что показывают в телевизоре и обсудить то, что есть самом деле, узнать что-то новое, что никогда не скажут по ТВ. Т.е. форум-это та самая кухня и ничего более(для меня). Если для Вас это что-то большее, то скажите: что? И повторюсь ещё раз. Какой результат от деятельности всех участников форума и меня в том числе за 11 месяцев? У некторых даже не хватило ума и смелости не вступать в СРО. Вы это понимаете? Т.е. мы здесь все обсуждаем СРО, "плачем в жилетки", а часть из нас пошла и ВСТУПИЛА в СРО, тем самым проголосовав "ЗА" СРО. Т.е. даже не вступить-не получилось. Какой ещё эффект от деятельности форума Вы ожидаете? Форум-это кухня и ничего более. Можете возмсущаться этими моими словами-имеете полное право! Но кухня-это тоже хорошо! Вот когда нет даже кухни, вот это уже полная !

Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 14:49. Заголовок: Алексей Калуга пишет..


Алексей Калуга пишет:

 цитата:
Пошёл процесс саморазрушения и самоликвидации и результат известен и предопределён. Окончательная деградация системы и распад.

самое паршивое то, что мы находимся где-то рядом с эпицентром этой эпидемии.
А ситуация как в американских фильмах-страшилках про зомби... ходим все по одним улицам и не видим кто есть кто...

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Калуга
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 14:55. Заголовок: eww пишет: самое па..


eww пишет:

 цитата:
самое паршивое то, что мы находимся где-то рядом с эпицентром этой эпидемии. Ситуация как в американских фильмах-страшилках про зомби... ходим все по одним улицам и не видим кто есть кто...


Ну это уж Вы совсем стали пессимистом. Мы наоборот в самом выгодном положении из всей остальной части общества(элиту исключаю). Мы видим что происходит, знаем к чему это ведёт и понимаем, что будет дальше. "Знать бы где упасть-соломки подостлал бы". Так вот: мы знаем. Осталось насобирать соломки. Остальная же часть общества (врачи, учителя, рабочие) понятия не имеют, что происходит и к чему это приведёт. Вот им будет хуже всех. Они окажутся в САМОМ эпицентре, мы же уже предуперждены и успеем "разбежаться и спрятаться". Так что-отставить панику. Грядёт , но мы то знаем про это, это не будет неожиданностью, поэтому мы-спасёмся. В этом и есть, на мой взгляд, главная цель форума. Это наша система оповещения. По сигналу три зелёных свистка все поймут, что окончательная настала и начнут спасаться, кто как может.
P.S. А дом в д.Гадюкино, это своего рода "ноев ковчег", который каждому имеет смысл построить и обустроить по-удобнее, пока есть время, потому что "всемирный потом" в лице окончательного развала государственности и деградации власти-неизбежен.
И напоминаю: картошки в стране осталось до Нового Года! Москвичам пора продумать пути эвакуации в Россию, т.к. 15-20 млн. голодных людей в одном городе-это !

Спасибо: 0 
Профиль
kk
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 16:39. Заголовок: Алексей Калуга пишет..


Алексей Калуга пишет:
 цитата:
картошки в стране осталось до Нового Года! Москвичам пора продумать пути эвакуации в Россию, т.к. 15-20 млн. голодных людей в одном городе-это [Ж]!

Не стоит паниковать, конца света не будет. Даже если картошка закончится, в очередной раз прилетит спасительный Вова с пропеллером на штанишках и закупит эту картошку по баснословным ценам у избранных посредников-поставщиков. Естессно не без навара у этих посредников, ну и он прибыль ПиАр поднаберет в очередной раз. Он же самый иффиктивный менеджер кризисов, а работа МЧС ему понятнее чем рыночная экономика.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex



Зарегистрирован: 11.03.10
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 17:32. Заголовок: Алексей Калуга пишет..


Алексей Калуга пишет:

 цитата:
Москвичам пора продумать пути эвакуации в Россию, т.к. 15-20 млн. голодных людей в одном городе-это !



Конечно, Алексей, мы все глядим со своей колокольни. В том смысле что узко и в этом мы, в общем то, ничем не отличаемся от учителей и врачей.
Эмоции все это, эмоции.
А про гражданскую позицию, у нас с вами позиции схожие, прямо говоря – “сидеть в своей норе”.
Если же говорить про катаклизмы, то уверен, что ближайшем будущем больших катаклизмов не случиться. Да определенные тенденции есть, описания у вас правильные. Только ожидания у вас или слишком эмоциональные или завышенные.

Спасибо: 0 
Профиль
GSA
постоянный участник


Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Волжский
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 17:46. Заголовок: ответ Vladу Не без у..


ответ Vladу
Не без участия Владимира Семеновича инженерные центры вначале ввели в ПУБЭЛ 1992 года.Не без его же участия придумываются новые схемы, так как ему пришлось уйти из Госгортехнадзора. МОЛО как и две другие организации возглавляет другой человек, хотя там свои директора, но это люди подневольные.

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad
постоянный участник


Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 19:12. Заголовок: GSA пишет: МОЛО как..


GSA пишет:

 цитата:
МОЛО как и две другие организации возглавляет другой человек, хотя там свои директора, но это люди подневольные.


Ну так надо бы открывать глаза лифтовикам кто есть ху на этом поле, не все же так осведомлены как ты. В отсутствии альтернативной информации постоянный массированный официальный трендеш приводит к тому, что люди начинают верить в то что им втюхивают, а некоторым просто удобно в это верить. Сделал на лифтфоруме ссылку на твой ЖЖ:
http://liftforum.ru/board/index.php?topic=1701.msg34387#msg34387
Если будут возражения – ссылку удалю.


Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 04:29. Заголовок: Смотреть на вещи ре..


Смотреть на вещи реально, это не значит быть пессимистом. Это значит правильно оценивать свои цели и возможности а также цели и возможности окружения.

Алексей Калуга, вылезайте из давайте лучше вместе планировать светлое будущее, а потом осуществлять эти планы.

Всем предлагаю обсудить идеальную картинку для законодателей. Из ответа С.Миронова

 цитата:
23 ноября в Совете Федерации пройдет заседание общественного совета по вопросам жилищного строительства и содействия развитию жилищно-коммунального комплекса как раз на тему об опыте и проблемах перехода к саморегулированию в строительстве и ЖКХ....Если у Вас есть конкретные предложения к проекту рекомендаций, Вы можете прислать их мне по обычной или электронной почте.


Начало предложений тут http://antisro.forum24.ru/?1-15-0-00000023-000-0-1-1289694215<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Чо



Зарегистрирован: 24.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 20:39. Заголовок: Галя Г. пишет: Смот..


Галя Г. пишет:

 цитата:
Смотреть на вещи реально, это не значит быть пессимистом. Это значит правильно оценивать свои цели и возможности а также цели и возможности окружения.

Алексей Калуга, вылезайте из давайте лучше вместе планировать светлое будущее, а потом осуществлять эти планы.

Всем предлагаю обсудить идеальную картинку для законодателей. Из ответа С.Миронова
цитата:
23 ноября в Совете Федерации пройдет заседание общественного совета по вопросам жилищного строительства и содействия развитию жилищно-коммунального комплекса как раз на тему об опыте и проблемах перехода к саморегулированию в строительстве и ЖКХ....Если у Вас есть конкретные предложения к проекту рекомендаций, Вы можете прислать их мне по обычной или электронной почте.




Начало предложений тут http://antisro.forum24.ru/?1-15-0-00000023-000-0-1-1289694215



Своё СРО победили, - пойдём теперь ЖКХшное СРО победим! А то делать-то больше нечего, как без мыла в Ж КХ лезть!

Спасибо: 0 
Профиль
GSA
постоянный участник


Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Волжский
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 17:27. Заголовок: Ну так надо бы откры..



 цитата:
Ну так надо бы открывать глаза лифтовикам кто есть ху на этом поле, не все же так осведомлены как ты.


Те кто работает в этом бизнесе и он им интересен, те все прекрасно понимают. Ссылку удалять не надо, я ни от кого ничего не скрываю. Что касается конкретно фамилии, то это Виктор Тишин и его окружение.

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 07:43. Заголовок: Значимая запятая в С..


Значимая запятая в СРО: платить нельзя защитить инвестиции

По какому принципу вступали?

Когда саморегулирование в строительной области только появилось, организации до последнего ожидали, что произойдет возврат к лицензированию. В связи с этим, вступление в СРО было стихийным: в самый последний момент, без учета возможных последствий. Многие организации вступали в СРО по критерию минимума взносов, в логичном стремлении сберечь свой бюджет.

Соответственно, многие ИТ-компании, строительная деятельность которых связана с проектированием и оснащением зданий ИТ-оборудованием, телекоммуникационными системами или связана с инженерными системами и комплексными системами безопасности, оказались рассредоточены по разным строительным СРО.

Однако, набрав необходимое число членов, многие саморегулируемые организации начали повышать взносы. Свои действия СРО мотивировали необходимостью расширения штата, повышением затрат на аренду помещений, дополнительными расходами на взносы в национальные объединения саморегулируемых организаций и т.п. Таким образом, некоторые "малозатратные" на этапе вступления СРО в дальнейшем стали весьма ощутимы для бюджета организаций в них входящих. В настоящее время многие компании были бы рады выйти из подобной СРО, но не хотят вновь оплачивать взнос в компенсационный фонд, размер которого для многих является значительным. Поэтому они продолжают оплачивать увеличившиеся членские взносы и тем самым несут дополнительные, незапланированные расходы.

Интересная ситуация происходила, когда не было четких нормативных указаний как и где СРО должны хранить средства компенсационного фонда, предназначенные для покрытия ущерба в случае причинения вреда третьим лицам из-за недостатков в работе, допущенных членами партнерства. Изначально законодательство трактовалось следующим образом: СРО обязаны размещать средства компенсационного фонда, прибегая к услугам управляющих компаний. И лишь с 1 июля 2010 года Закон явно разрешил саморегулируемым организациям размещать данные средства самостоятельно на депозитах в коммерческих банках. Очевидно, что размещение средств компенсационного фонда через управляющие компании более рискованно и может быть подвержено сговору. В результате судьба компенсационных фондов в ряде СРО, начавших работать с управляющими компаниями, стала менее определенной и более проблематичной.

"В то же время вопрос о выборе способа размещения средств компенсационного фонда должен достаточно остро стоять в каждой саморегулируемой организации и правильно разрешаться. При обязательном на сегодняшний день размещении депозита в коммерческом банке важно, что все доходы, полученные от депозита, идут на увеличение компенсационного фонда и могут "спасти" членов СРО от дополнительных затрат на восстановление компенсационного фонда в том случае, если из него будут произведены выплаты третьим лицам вследствие причинения им вреда", - прокомментировала Наталья Московских, руководитель юридического департамента УК "Ниеншанц".

Адаптируясь к новым условиям, просчитывая возможности для развития, да и просто стремясь строить свой бизнес законно, большинство организаций не имело возможности уделить внимание нюансам. Сейчас же ситуация изменилась. В связи с недостаточностью информирования появляется все больше вопросов, связанных с особенностями саморегулирования и отличиями от лицензирования.

Как работает коллективная ответственность?

Известно, что одна из отличительных черт саморегулирования – коллективная ответственность за действия каждой из организаций, входящих в СРО. Иными словами, в случае возникновения недостатков в работе на строительном объекте компании-члена СРО и вследствие этого причинения вреда третьим лицам, финансовые потери могут понести все организации, входящие в эту СРО. Это неотъемлемая обязанность партнерства, прописанная в законе.

Тем не менее, стандартами СРО, как правило, предусмотрено страхование гражданской ответственности - каждая организация должна застраховать свой бизнес на случай причинения вреда вследствие недостатков работ. В большинстве случаев, размер страховой суммы зависит от числа выполняемых видов работ и полученного дохода по этим работам за предыдущий период.

На основании мониторинга Положений о страховании различных СРО, минимальная страховая сумма, на которую необходимо застраховать свою ответственность, начинается с 500 тысяч рублей на каждого члена СРО.

При причинении ущерба третьим лицам одним из членов СРО для его возмещения выбирается страховая сумма, далее виновник расплачивается из собственных средств, а при их недостатке задействуются средства компенсационного фонда СРО. После чего все члены СРО в равных долях должны будут пополнить компенсационный фонд. Подробнее процесс выплат из компенсационного фонда можно посмотреть на приведенном ниже примере.

Не трудно заметить, что если происходит обрушение крыши, стен, перекрытий или всего здания, то очевидно страховка, даже если она составляет несколько миллионов рублей, не сможет компенсировать причиненный ущерб. При крупных авариях мелким и средним организациям, вероятно, проще будет признать себя банкротом, чем возмещать оставшийся ущерб. Вот здесь-то и придется "распечатывать" компенсационный фонд, составляющий десятки, а в крупных СРО - сотни миллионов рублей. Таким образом, ИТ-компания, состоящая в данной СРО и деятельность которой не может привести к обрушению зданий, несет риски такие же, как и крупные строительные организации.

Пример выплат из компенсационного фонда СРО

Например, есть СРО организаций, осуществляющих выполнение работ по проектированию, в которую входит 130 организаций (распространенная по числу участников СРО, без специализации на определенной отрасли). Размер взноса в компенсационный фонд при условии заключения договора страхования гражданской ответственности составляет 150 000 руб. Соответственно, общая сумма средств такого компенсационного фонда будет составлять 19,5 млн. руб.

Организация заключает договор страхования, например, со страховой суммой в размере 2 млн руб. Предположим, что по причине недостатков в результате работ был причинен ущерб третьему лицу, вследствие чего виновника-члена СРО обязывают выплатить 20 млн руб.

Исполнение возникших в таких случаях обязательств осуществляется за счет средств, полученных по договору страхования (в нашем случае – 2 млн руб.). Если этой суммы недостаточно, то по решению суда причиненный вред возмещается за счет собственных средств члена СРО. В ситуации, когда член СРО, по вине которого нанесен ущерб отказался удовлетворить требование о возмещении вреда или в разумные сроки не предоставил ответ третьему лицу на предъявляемое требование о возмещении вреда - недостающая сумма возмещается за счет средств компенсационного фонда СРО.

В дальнейшем первоначальный размер компенсационного фонда должен быть восстановлен. В итоге, если организация-виновник окажется банкротом и не внесет выплаченную за него сумму в течение месяца, то восполнение компенсационного фонда осуществляется всеми членами СРО в равных долях.

Соответственно, если из компенсационного фонда были выплачены 18 млн руб. и там осталось 1,5 млн руб., то все организации для пополнения компенсационного фонда должны в равной доле внести дополнительный взнос в размере 138 462 руб.

И так столько раз, сколько будут возникать подобные случаи.

Правда, у ИТ-организации появляется выбор: второй раз платить почти такой же взнос в компенсационный фонд или выйти из СРО, состоящей из профессиональных строителей, и вступить в отраслевую ИТ-СРО, где риски крупных выплат из компенсационного фонда на порядки меньше.

А если риски равны нулю?

Конечно, в большинстве случаев вследствие недостатков работ у профессиональных строительных организаций суммы выплат могут быть значительно выше и исчисляться скорее десятками миллионов. У телекоммуникационных и ИТ-компаний, а также многих системных интеграторов, как правило, работы по строительству иные – профильные, менее масштабные. В сложившейся ситуации, почему такая компания вынуждена нести ответственность за действия строительных коллег?

http://www.astera.ru/news/?id=81645<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 14:06. Заголовок: Tess пишет: почему ..


Tess пишет:

 цитата:
почему такая компания вынуждена нести ответственность за действия строительных коллег?


потому, что всех перемешали в одной куче, и строителей и нестроителей...
развивая мысль дальше:
Можно обойтись и одним ЕДИНЫМ СРО, для ВСЕХ и ВСЕГО.
"Пусть за испорченный в дороге груз несут отвественность и оценщик и энергоаудитор"

Спасибо: 0 
Профиль
kk
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 15:24. Заголовок: eww пишет: Можно обо..


eww пишет:
 цитата:
Можно обойтись и одним ЕДИНЫМ СРО

Дело в том, если уж речь идет о цели формирования какого то КФ для выплат за всемозможные неучтенные потери, то в самом деле можно обойтись одним отраслевым. Такой общий, скажем региональный, фонд может быть достаточно мощным для крупных выплат и не обременительным для участников. Если исходить из примера штатов (на форуме уже описывалось): по 10 долларей за каждый осуществленный объект со строительного генподрядчика. Ну пусть у нас будет по пийсят, пусть по сто, поскольку много кидал. И все, проблемы КФ больше нет, а значит нет и недобровольной СРЫ. В прочих стандартных ситуациях проблемы выплат решает страховая компания.
Ну а поневоле ставшая добровольной СРА становится перед выбором: либо прекращать существование, либо становиться в угодливую позу перед своими членами.

Для решения проблем нужно не шаккумов запускать с их идеологией бесправной безграничной ответственности непосредственных исполнителей, а как говорит наш словоохотливый президент - "мозги включать", если на самом деле преследуются декларированные цели.

Спасибо: 0 
Профиль
polikrom
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 15:51. Заголовок: kk пишет: Дело в т..



kk пишет:

 цитата:
Дело в том, если уж речь идет о цели формирования какого то КФ для выплат за всемозможные неучтенные потери, то в самом деле можно обойтись одним отраслевым. Такой общий, скажем региональный, фонд



Возвращаемся к предложению по резервному фонду безопасности????
http://antisro.forum24.ru/?1-9-0-00000041-000-0-0-1278688876<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
kk
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 16:20. Заголовок: polikrom пишет: Возв..


polikrom пишет:
 цитата:
Возвращаемся к предложению по резервному фонду безопасности?

Нечто в этом роде, ближе к давно существующему и действующему в отработанном виде: http://www.nclbgc.org<\/u><\/a>, и описанному на нашем форуме: США/см. "восстановительный фонд"<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 16:49. Заголовок: В прессе начали появ..


В прессе начали появляться публикации с таким же названием:

Строительный рынок в условиях СРО: первые итоги
Переход строительного рынка на саморегулирование продолжает набирать все больше и больше замечаний от самих строителей. По мнению специалистов, недостатки в работе по новым правилам столь серьезны, что скорейшие изменения просто необходимы. В Екатеринбурге специалисты обсудили пути решения проблем, связанных с саморегулированием, в ходе семинара-совещания среди строительных организаций Уральского региона.

Как сообщил заместитель министра строительства и архитектуры Свердловской области Сергей Федоров, процесс идет не просто в связи с кризисом. Общеваловой доход в области строительства в 2010 году составляет 28 млрд. рублей, тогда как в 2008 году он составил 54 млрд. рублей. Однако к концу года планируется ввести 1750 тыс. кв. метров, а к 2015 году довести эту цифру до 3500 тыс.

Впрочем, кроме кризиса нормальной работе в системе СРО мешают постоянные новации в законодательстве.
Впрочем, законодательство — это только часть беды. По мнению экспертов, действия государства идут вразрез с декларируемой политикой поддержки малого и среднего бизнеса.

Как отметил на семинаре генеральный директор СРО НП «Уральское объединение строителей» Сергей Ренжин, сегодня сложилась ситуация, когда малый бизнес «выдавливается» из области строительства. Проблема кроется в завышенных, по словам специалиста, размерах взносов в компенсационный фонд.

«Ситуация складывается просто удивительная, когда органы и структуры, предназначенные для защиты интересов бизнеса, фактически его же и уничтожают. С одной стороны, есть заказчики, которые готовы отдавать заказы и платить деньги, но только членам СРО, даже по тем работам, допуск на которые в соответствии с законом не требуется, если работаешь на объектах обычного уровня сложности», — заявил С. Ренжин.

С другой стороны, получение допуска СРО для малого бизнеса связано с достаточно серьезными финансовыми затратами. Малый бизнес вроде бы и не против саморегулирования как инструмента управления отраслью, но финансовые затраты равнодушным не оставляют никого.

«Я всегда считал и продолжаю считать до сих пор, что размер компенсационного фонда в 300 тысяч рублей является необоснованно завышенным. Предлагаемый способ решения проблемы — отменить этот сбор в принципе, установив четкие типовые правила страхования», — добавил С. Ренжин.

Проблемой на сегодняшний день является и коммерциализация института СРО. Со временем появились СРО, которые за деньги выдают допуски на работы, что называется, кому попало. Доходит до того, что некоторые СРО набирают до 1600 членов, при этом не проверяя качественно их документацию, не контролируя их дальнейшую работу, а порою даже не собирая взносы в компенсационный фонд.

«Всё это крайне негативно сказывается на общей работе. Нередко такие непрофессиональные игроки рынка, получившие допуски в коммерциализированном СРО, составляют конкуренцию на торгах лучшим профессионалам рынка строительных услуг», — сказал президент СРО НП «Гильдия строителей Урала», представитель Национального объединения строителей Сергей Лекомцев.

Впрочем, есть и такие, кто пострадал от перехода в систему СРО меньше всего. Генеральный директор ЗАО «Управление по промышленной и экологической безопасности» Наталья Пичугина отметила тот факт, что легче всего было тем организациям, которые уже состояли в профессиональных союзах и объединениях.
http://urbc.ru/264526-stroitelnyj-rynok-v-usloviyax-sro-pervye-itogi.html<\/u><\/a>

Директор СРО НП «Союз предприятий строительной индустрии Свердловской области» Юрий Чумерин заявил, что и по работе со страховыми компаниями очень много вопросов, непроработаны схемы взаимодействия. Причем, СРО в работе с СК выступают на нижних позициях: «Получилось так, что все организации заключили договора с крупными игроками страхового рынка, у которых, естественно, в штате есть опытные юристы. У наших же организаций лишь у трети в штате есть юристы. Что, конечно же, негативно сказывается на работе СРО».

И, тем не менее, по мнению помощника министра регионального развития России Александра Лощенко, хоть обстановка и не простая, но наступает период стабилизации. Претензии к ряду СРО есть, но процесс этот неизбежен, и сообщество само отторгнет коммерциализированные СРО. А вообще в УрФО - сильнейшие саморегулируемые организации. Это связано с особенностью региона, с традиционно большими и сложными объектами строительства.

По результатам проверок документы по одному СРО переданы в правоохранительные органы, еще по одному – в генеральную прокуратуру. Основные нарушение, выявленные в ходе проверок, - нарушение законодательства РФ и нарушение внутренних документов СРО. Тем не менее, Михаил Александрович также считает, что саморегулирование – сложилось. Сообщество очищается от недобросовестных организаций. Количество жалоб, по крайней мере, сходит на нет.
http://eanews.ru/index.php?page=news&pid=59063<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 18:28. Заголовок: Год в СРО или разные..


Год в СРО или разные итоги.

В прессе появились первые статьи с названием: Строительный рынок в условиях СРО: первые итоги.
http://urbc.ru/264526-stroitelnyj-rynok-v-usloviyax-sro-pervye-itogi.html<\/u><\/a>
Одна статья в конце декабря, конечно, не показательна. Но других нет. Видимо нечем похвастаться :)
Итак, главное достижение, которое озвучено и в речах идеологов, и самых главных регуляторов — СРО состоялось! Ура!
В чем именно состоялось?
В стране создано более 400 саморегулируемых организаций в строительстве. Организации создавались в спешке, хаотично, без понимания с кем ты теперь будешь делить коллективную ответственность. 80 тысяч строительных фирм были вынуждены за очень короткий промежуток вступить в СРО. Рынок пестрил рекламой: СРО за 1 день, неделю, без вступительного взноса. Местные СРО создавались на основе крупного бизнеса, причем был задействован административный ресурс. О том, что нужно вступать в СРО я лично узнала на совещании в администрации, куда были приглашены все местные предприниматели. Причем в одну организацию вынуждены были вступать и коллеги и конкуренты. И вот теперь один из руководителей СРО жалуется на то, что в ЕГО организацию вступили люди, которых он считает предателями. Мол, не стыда ни совести нет.

Генеральный директор СРО НП «Уральское объединение строителей» Сергей Ренжин, сегодня сложилась ситуация, когда малый бизнес «выдавливается» из области строительства.

Тот малый бизнес, который нашел деньги на взнос в компенсационный фонд на самом деле на грани выживания. Малый бизнес, как правило, обслуживает такой же малый бизнес как он сам. Или подбирает мелочь в госзаказах. Но про 94-ФЗ уже сказано столько ругательных слов, что те, кто составляет документацию на конкурс похоже соревнуются в том, как бы сделать хуже условия. Я знаю несколько совершенно нереальных условий и по срокам и по ценам заказов. Ни о какой предоплате давно уже не идет речи, а чиновники все приводят затертые до дыр примеры, о том как бессовестные однодневки получают заказ и исчезают с авансом. Поэтому госзаказ становится невыгоден для тех, кто не имеет связей с теми, кто его организует.
Малый бизнес в стране вообще на грани выживания. Он перестал строиться. Сохранить бы то, что есть. Но такое впечатление, что чиновники в СРО об этом не знают.
На собрании члены СРО получили смету. За прошлый год не было освоено около 8 миллионов собранных взносов. Не купили почему то служебное авто за миллион как планировали, не приобрели конференц-связь за 1.5 миллиона и еще кое что из предметов роскоши :) Видимо была негласная команда сверху умерить аппетиты. Но уменьшить взносы члены СРО НЕ ЗАХОТЕЛИ! :) Странно? Вполне объяснимо - политику в СРО определяет крупный (относительно СРО) бизнес, для него 10 тыс в месяц не сумма. А если ты микропредприятие, то это твои проблемы. Пренебрежительное отношение к скромным доходам у всех, от столичных журналистов до местного середняка.

Кстати еще одна тема, сегодня читала статья в Ведомостях. Оказывает больше всего средств «жертвует» на нужны Единой России именно средний бизнес. Крупному это не нужно, малому нечего.

Так вот, проблемы малого бизнеса не волнуют никого! Но хоть тональность в отношениях изменилась. Если год назад даже у секретаря сквозили командные ноты в разговоре, то сегодня все более формально. Вы нам взносы, мы вам допуск.

Еще цитата:
Проблемой на сегодняшний день является и коммерциализация института СРО. Со временем появились СРО, которые за деньги выдают допуски на работы, что называется, кому попало.

Еще один затертый штамп. Огульное обвинение. Если СРО создавалось неподконтрольно, без участия чиновников или «уважаемых» людей, им автоматически присвоили звание «помойки». Я знаю лично нескольких предпринимателей, которые вступили в такие многочисленные СРО и получили без проблем допуски. Так вот, это вполне адекватные предприниматели, имеющие репутацию на рынке. Просто они уловили ситуацию и приняли верное на сегодняшний день решение. Потому как вся разница между СРО «правильной», созданной по воле местных властей, и «неправильной» заключается в отсутствии административного давления и меньшем размере членских взносов. Что и нужно бизнесу для успешного развития.
Сегодня бизнес, особенно малый и СРО - две параллельные прямые. Каждая живет своей жизнью. СРО и НОСТРОЙ пишут правила, стандарты, создают видимость своей нужности, а сам бизнес строит и выживает в условиях кризиса. Причем друг о друге они мало чего знают, и обе стороны с неохотой идут на вынужденный контакт, который иногда полагается по закону. Потому что у этих прямых принципиально разные способы выживания, одни живут за счет труда, другие за счет контроля и бумаготворчества, причем на деньги трудящихся. И это не госорганы, вот что раздражает бизнес.

Вобщем система находится в зыбком равновесии. Что качнет эти весы и когда - увидим. А пока что падение производства, отсутствие заказов, полная неуверенность в завтрашнем дне. И СРО с его коллективной ответственностью, с пресловутой административной и финансовой нагрузкой. Зачем нам это СРО - за год работы я так и не поняла.


Спасибо: 0 
Профиль
Профиль
постоянный участник


Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: 161
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 01:04. Заголовок: Ростехнадзором утвер..


Ростехнадзором утверждена форма Свидетельства о допуске к видам работ в строительстве

Приказом Ростехнадзора от 13.11.2010 N 1042 «Об утверждении формы Свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства»утверждена новая форма Свидетельства о допуске к работам, оказывающим влияние на безопасность капитального строительства. Приказ зарегистрирован в Минюсте РФ 21.12.2010 N 19295.

Новая форма Свидетельства, выдаваемого саморегулируемыми организациями в сфере строительства, инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования, предписывает, в случае оформления допуска к работам по подготовке проектной документации или по организации строительства, реконструкции, капитального ремонта, включать в Свидетельство также информацию о праве получившего Свидетельство лица заключать договоры о выполнении работ определенной стоимости, в зависимости от размера взноса этого лица в специальный компенсационный фонд саморегулируемой организации. Кроме того, в Свидетельстве необходимо будет указывать место его выдачи и электронный адрес саморегулируемой организации в сети Интернет, сообщает sro-s.ru.
http://asninfo.ru/asn/57/37076<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad
постоянный участник


Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 17:24. Заголовок: Саморегулирование в ..



 цитата:
Саморегулирование в строительстве

Не хуже, чем государство

Как известно, в соответствии с Федеральным законом от 22 июля 2008 года № 148-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» государство и бизнес разделили зоны ответственности. Весь 2010 год завершался переход строительной отрасли и жилищно-коммунального хозяйства на рельсы саморегулирования.
Недавно в Совете Федерации Федерального Собрания РФ под председательством Сергея Миронова состоялось расширенное заседание Совета по вопросам жилищного строительства и содействия развитию жилищно-коммунального комплекса при председателе Совета Федерации на тему: «Переход к саморегулированию в строительстве, проектировании и жилищно-коммунальном комплексе: опыт, успехи, проблемы».
«Наша задача – объективно оценить эти изменения и их последствия, выделить нерешённые вопросы и подумать, какие меры нужны для их решения. Прежде всего, в сфере законодательства, поскольку Совет Федерации – это именно орган законодательной власти».
Первая проблема: в растерянности находятся руководители малых и средних предприятий, коих, по словам председателя Комитета по малому бизнесу НОСТРОя Дмитрия Молчанова в саморегулируемых организациях насчитывается до 80 %. Сергей Миронов заметил: компенсационный взнос, страховка и другие сопутствующие расходы для получения допуска на работу достигают астрономической для них суммы – миллиона рублей. Именно обращения со стороны МСБ в Совет Федерации стали поводом для скрупулёзного анализа ситуации.
«Система компенсационных взносов ставит компании, которые занимаются строительством мелких объектов – дачных домиков, автомоек и т.п. на одну ступеньку с гигантами строительного рынка, имеющими миллиардные обороты.
По малому строительному бизнесу был нанесен, к сожалению, тяжёлый удар. Безусловно, мы должны принять меры по защите малого и среднего бизнеса в строительной отрасли.
До 1 января 2010 года было выдано и действовало около 300 тысяч строительных лицензий. К настоящему времени все СРО, которые действуют в сфере строительства, выдали в общей сложности более 80 тысяч допусков к строительным работам. Это данные Министерства регионального развития. Значит, больше 200 тысяч строительных фирм, 70 % их общего числа, не смогли продолжить работу в новых условиях, – отметил один из серьезных минусов Сергей Миронов, – Думаю, необходимо усилить дифференциацию взносов в компенсационный фонд для крупных и мелких компаний. Например, будет справедливо, если стоимость «входного билета» на строительный рынок будет зависеть от объёмов работ, выполненных членом саморегулируемой организации в предшествующем календарном году. Возможны и другие варианты».
Один из основных докладчиков, президент Национального объединения строителей (НОСТРОЙ) Ефим Басин твердо уверен – «саморегулирование состоялось»: «Положительные изменения и по качеству работ, и по безопасности зданий и сооружений скоро станут очевидны. В НОСТРОе сегодня состоят 229 СРО, 4 млн. человек, 70 % организаций – малый бизнес, 23 % – средний, 7 % – крупный».
Ныне в Национальном объединении строителей кипит работа. «СНИПы безбожно устарели. Сегодня совместно с Минрегионом РФ мы занимаемся подготовкой 25 СНИПов. Серьезная задача – гармонизация с европейскими стандартами в строительстве – «еврокодами». Техническое регулирование и дальше будет в числе наших приоритетов. Вообще работа по совершенствованию нормативной базы будет проводиться и впредь.
Федеральный закон № 94-ФЗ о госзаказе не критиковал разве что ленивый. Мы подготовили поправки, и их уже поддержал Премьер-министр страны, несмотря на негативное отношение к ним ФАС России», – выделил вектор деятельности НОСТРОя Ефим Басин. Жестко раскритиковал глава НОСТРОя и электронные аукционы.
Что касается торговли допусками, то по заявлению президента, НОСТРОЙ будет бороться с «коммерциализацией» СРО: «Зло надо выкорчёвывать!»
МСБ в Национальном объединении строителей также уделяется большое внимание. Так, по словам Ефима Басина, несколько миллионов рублей было направлено на повышение квалификации специалистов малых и средних компаний. Осуществляется и информационная поддержка – выходит бюллетень НОСТРОя.


http://www.liftinform.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=352&Itemid=2<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Vlad
постоянный участник


Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 19:13. Заголовок: Почитал анонсы стате..


Почитал анонсы статей свежего журнала «Лифтинформ» и меня в очередной раз начало коробить.


 цитата:
«Отошли в прошлое еще недавние сомнения: быть саморегулированию в нашей стране или не быть»

«Членами НП СРО «МОЛО» на сегодня являются более 300 специализированных лифтовых монтажных организаций»

«Саморегулированию в России быть. Больше того, оно уже есть и входит в силу, продолжает крепнуть и развиваться, его авторитет растет»

«Саморегулирование доказало своё право на существование»

«завершившийся победой профессиональных строителей в конце сентября того же года внеочередной Всероссийский съезд строительных СРО, еще раз доказал целесообразность существования института саморегулирования и утвердил его в качестве мощного экономического рычага и гаранта добросовестного ведения бизнеса»


http://www.liftinform.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=352&Itemid=2<\/u><\/a>

Какое имеют под собой основание эти голословные утверждения? Только лишь то, что «Членами НП СРО «МОЛО» на сегодня являются более 300 специализированных лифтовых монтажных организаций»? А разве они добровольно туда вступили? Подобные утверждения можно было бы принимать за чистую монету, если бы членство в СРО было добровольным, или же если бы на сегодняшний день отменили обязательность членства в СРО, а все эти 300 организаций в нем остались. По той же самой причине руководители СРО не имеют право при общении с властными структурами выдавать свое личное мнение за мнение всего лифтового сообщества. Они выдают желаемое за действительное. Члены СРО в сложившейся ситуации не могут возражать против мнения руководства СРО, так как за этим могут последовать различные козни, вплоть до исключения из СРО (а поводов для этого могут найти много) и, как следствие, потерю работы.
Ситуация аналогична той, как, если бы, рабовладелец утверждал, что его рабы счастливы и довольны жизнью только лишь на том основании что у него такое большое количество рабов.

Запостил здесь
http://liftforum.ru/board/index.php?topic=112.msg35714#msg35714<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page