Отправлено: 15.11.10 13:53. Заголовок: Виктор Борисович пишет.

Виктор Борисович пишет:

цитата:

Каждый 4-й погибший на производстве в РФ гибнет на стройке - это говорит о квалификации "строителей.

На стройке моста через"Золотой рог" во Владивостоке погиб строитель, упал с высоты 10 метров...
Им оказался 50 летний инженер "Инженер по технике безопасности" ....
Фирма член СРО и тд и тп , прошла все обучение , имеет журналы по ТБ, плакаты и т.д.

к чему странная связь стройки и погибших на стройке с "квалификацией" строителей...
не понял этой мысли..

 Отправлено: 20.11.10 18:36. Заголовок: Связь погибших на стройке с "квалификацией" строителей

Связь самая прямая. Как оказался Ваш инженер на высоте 10 м., что он там делал? С 5 метров надо одевать страховочный пояс. Когда знаний нет, а корочки куплены, должность не спасёт.
Меня с детства приучили к мысли, что героиз одних - разгильдяйство других.

 Отправлено: 20.11.10 21:48. Заголовок: Борисыч ты о чем? ..

Борисыч ты о чем?

 Отправлено: 21.11.10 17:30. Заголовок: Связь погибших на стройке с "квалификацией" строителей

15 ноября Андрей Николаевич, привёл пример. Я на него ответил. Дело в том, что я уже довольно давно хочу, что бы люди, работающие на стройке, не погибали и как можно меньше калечились. Из-за этого я и хожу ругаться в НОСТРОЙ. Вот 18 ноября был на заседании Комитета по жилищному и гражданскому строительству в С-Петербурге и пытался там продвинуть свою идею. Но получилось как в песне: "Первым делом, первым делом дивиденды, а строители, строители потом". Но даже, если я одному человеку жизнь или здоровье спасу, и то хорошо.

 Отправлено: 22.11.10 02:53. Заголовок: Виктор Борисович пиш..

Виктор Борисович пишет:

цитата:

Дело в том, что я уже довольно давно хочу, что бы люди, работающие на стройке, не погибали и как можно меньше калечились.

Для этого есть инспекция по Охране труда....
Но она Государева...., ей все по барабану , ей нужны только административки и штрафы....
СРО эту функцию выполнять не будет, там нет строителей, там юристы и они нацелины на взносы.....
Эта задача Ассоциации специалистов( перечислять их не буду), но ее киданули....
Сдалали институт СРО (говоря словами Плескачевского) непонятный для специалистов, но понятный для организаторов.......
Скоро. думаю в СРОльню строителей , профсоюзы потянутся за своими взносами.

 Отправлено: 22.11.10 10:42. Заголовок: Прошу прощения за то..

Прошу прощения за то, что я с суконным рылом да в калашный ряд, но в системе саморегулирования в строительстве есть люди, которые хотят изменить эту систему к лучшему. Профсоюз от этого отстранился. Много Вы знаете строителей - членов профсоюза? Инспекция по труду занимается только теми случаями, которые поступают из милиции, когда дают отказ на возбуждение уголовного дела. А СРО должны следить за соблюдением Тех. регламентов и утвержденных ими СНиПов, в частности "Безопасность труда в строительстве". Конечно это потребует увеличения (незначительного) Аппарата СРО и соответственно уменьшения безконтрольно расходуемых средств.

 Отправлено: 22.11.10 11:27. Заголовок: Виктор Борисович пиш..

Виктор Борисович пишет:

цитата:

Инспекция по труду занимается только теми случаями, которые поступают из милиции, когда дают отказ на возбуждение уголовного дела. А СРО должны следить за соблюдением Тех. регламентов и утвержденных ими СНиПов, в частности "Безопасность труда в строительстве". Конечно это потребует увеличения (незначительного) Аппарата СРО и соответственно уменьшения безконтрольно расходуемых средств.

Может упростить формулу,ну как а математике : То что в числителе и под знаменателем просто сокращается. А???

Пример :Зашел на стройку в Н-ске как элетромонтаж,был удивлен ВСЕ ,даже гастрики ходят в касках.
А вопрос оказывается решился просто.
Заказчик ,ввел штраф подрядчику ,что в случае : пункты ТБ перечислять не буду, еденичный случай нарушения -штраф 10 тыров ,снимается с КС2,3.
и всё!!!! все соблюдают и блюдут!!!!
Главное это отношения между Собственникм-Заказчиком и Исполнителем-Подрядчиком,
остальное от лукавого и консалтов,сокращается как дробь как мешающее взаимоотношениям и расчетам.
СРО лишнее звено.

 Отправлено: 22.11.10 11:35. Заголовок: Виктор Борисович пиш..

Виктор Борисович пишет:

цитата:

Профсоюз от этого отстранился.

он сейчас присматривается к этой теме, СРО это постоянная численность определенного количества участников, так почему бы его и опрофсоюзить, далее отпартиеть, и тд , может еще в какое то ...ить появится.
Инспекция по труду, ранее давала заключение когда лицензию получал, потом ее отстранили от этой темы...
Осталось этот контроль передать в частные руки, т е. СРО и оно там наведет порядок...
Такой посыл уже слышал от представителя АСР, они вроде в строительной теме, но за воротами СРО, а те кто в СРО попал, ничего лучшего не смогли придумать как в системе СРО мусолить эту тему...
Охрана труда, это государственная функция, не буду говорить про зарубежный опыт европы, там это прописано не частниками по выдаче фантиков...
Это примерно как сейчас , приняли закон ПДД включать фары при движении, и ГАЕЦ который это контролирует....

 Отправлено: 22.11.10 14:10. Заголовок: Виктор Борисович пиш..

Виктор Борисович пишет:

цитата:

Инспекция по труду занимается только теми случаями, которые поступают из милиции, когда дают отказ на возбуждение уголовного дела.

Инспекция по труду может еще кошмарить предприятие по заказу администрации, есть еще прокуратура которая в этом ключе ,может тоже смотреть соблюдение законов на предприятие по охране труда.
Не такая уж это безобидная служба.....

 Отправлено: 22.11.10 14:23. Заголовок: Ответ Гостю

Вы рассмотрели случай, который давно предусмотрен действующими документами. Хорошо, что нашлись грамотные специалисты, которые иногда читают эти документы.
«Положение об учете требований охраны труда при выборе подрядных организаций и оформлении с ними договоров строительного подряда»
1. Настоящее Положение разработано в соответствии с нормами Гражданского кодекса Российской Федерации, СНиП 12-03-2001 и определяет требования охраны труда, которые должны учитываться при выборе подрядных строительных организаций и физических лиц и оформлении с ними актов-допусков для производства работ на территории строительных объектов генподрядной организации.
2. В соответствии со ст. 706 Гражданского кодекса РФ подрядная организация по согласованию с заказчиком имеет право привлекать к выполнению своих обязанностей других лиц (субподрядчиков), выступая в роли генподрядчика. При этом генподрядчик несет перед заказчиком ответственность за последствия неисполнения субподрядчиками требований ст 751 Гражданского кодекса РФ об обеспечении безопасности строительных работ.
С учетом этого следует, что генподрядная организация должна координировать деятельность субподрядных организаций и осуществлять контроль за состоянием условий охраны труда на объекте.
Для обеспечения должного взаимодействия в работе при выборе подрядных организаций необходимо отдавать предпочтение тем организациям, где внедрена система управления охраной труда. По вопросам обеспечения безопасности совместных работ подрядные организации должны руководствоваться требованиями СУОТ генподрядной организации, указанными в приложении. Поэтому при выборе организаций необходимо получить от подрядных организаций справку по поводу реализации у них требований указанных РД.
4. В соответствии с п. 4.6 СНиП 12-03-2001 перед началом выполнения строительно-монтажных работ на строительном объекте генподрядчик и подрядные организации обязаны оформить акты-допуски по форме приложения В. Содержащиеся в документе мероприятия согласно требованиям п. 3. СНиП 12-04-2002 должны включать:
установление границы территории, выделенной подрядчику для проведения работ, и сроков выполнения работ;
определение порядка допуска работников подрядной организации на строительную площадку в зону работ;
проведение необходимых подготовительных мероприятий на строительной площадке, включая санитарно-бытовые помещения и зону работ;
определение зоны совмещенных работ и порядка производства работ.
5. При установлении зоны работы и определении сроков выполнения работ подрядных организаций необходимо обеспечивать безопасную последовательность выполнения работ с минимальными зонами совмещенных работ. Подрядная организация должна приступить к производству работ тогда, когда создан достаточный фронт работ и обеспечены безопасные условия труда на рабочих местах и строительной площадке.
6. Работники подрядных организаций перед допуском к работе должны быть проинформированы об особенностях выполнения работ на объекте. Допуск к работе работников подрядных организаций определяется РД генподрядной организации.
7. До начала производства работ подрядных организаций должны быть выполнены подготовительные работы, к числу которых относятся работы на строительной площадке согласно п. 3.3 СНиП 12-04-2002, а также на строительном объекте. Выделенный участок работы должен находиться вне опасных зон. К нему должен быть обеспечен безопасный проход.

Штраф - денежное наказание в виде взыскания с провинившегося определенной суммы денег; мера материального воздействия на юридических и физических лиц, виновных в нарушении законов, договоров, действующих правил. Штраф налагается контролирующими органами или уплачивается согласно условиям договора в твердой сумме по шкале нарушений или в процентах, в доле от стоимости невыполненного обязательства.

 Отправлено: 22.11.10 14:32. Заголовок: Гость пишет: Заказч..

Гость пишет:

цитата:

Заказчик ,ввел штраф подрядчику ,что в случае : пункты ТБ перечислять не буду, еденичный случай нарушения -штраф 10 тыров ,снимается с КС2,3. и всё!!!! все соблюдают и блюдут!!!!

это наверное в Краснодарском крае? встречались мне аукционные документации, там целый прейскурант штрафов за разные правонарушения...
а, вообще, усложнили всё.
судя по эволюции принимаемых законов, правительства так пекутся, так пекутся о безопасности своих граждан, что как-то настораживает...
но когда видишь, что несоблюдение этих законов приводит к наказанию именно рублём, и куда эти рубли складываются, сразу становится понятно, кому это выгодно...
более того, усложняя законодательство, а также параллельно запутывая его, власти легко добиваются противоречивых ситуаций, которые можно разрешить в чью либо (понятно в чью) пользу, особенно на фоне юридической безграмотности основной массы населения...
В первобытный строй нам надо ... и всё с нуля ...

 Отправлено: 22.11.10 14:39. Заголовок: Виктор Борисович У ..

Виктор Борисович
У неня есть текст договора с генеральным подрядчиком, где прописано как я должен ходить в туалет, и как я должен разговаривать, какой должен быть тон разговора и на какие вопросы я не имею право отвечать ....
Микрокомпании всегда работают на субподряде в режиме генерального договора , у каждого заказчика свои особые условия...

То что вы написали, это могут быть пребования , вписанные в договор подряда, для соблюдения сторонами правильного и понятного всеми сторонами взаимоотношения...

Использовать это как требования к отбору подрядчика это глупость и дололнительное бумажное бремя...

Про договоры с ЖД говорить не буду, что бы составить все бумаги уходит уйма времени, бывает что и работы уже занончены а полный пакет документов по договору еще не успели сделать...

Есть тексты договоров и иностранцами, им по барабану как у вас все организовано, им нодо что бы все было так как они прописали в своем договоре...

 Отправлено: 22.11.10 14:44. Заголовок: Гость пишет: Приме..

Гость пишет:

цитата:

Пример :Зашел на стройку в Н-ске как элетромонтаж,был удивлен ВСЕ ,даже гастрики ходят в касках

eww пишет:

цитата:

это наверное в Краснодарском крае?

Это Новосибирск.

 Отправлено: 22.11.10 14:47. Заголовок: eww пишет: но когда..

eww пишет:

цитата:

но когда видишь, что несоблюдение этих законов приводит к наказанию именно рублём, и куда эти рубли складываются, сразу становится понятно, кому это выгодно...

есть варианты решения на наказания рублем...
где то в беседке я писал (дал ссылку ) что делают спецы, когда им не платят за оговоренную работу....