АвторСообщение
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 16:38. Заголовок: Что делать (продолжение)


Tess пишет:

 цитата:
Тогда нужна информация с чего начинать, чтобы найти этих некоторых чиновников.



Один раз на грабли уже наступили, не думаю, что всем хотелось бы наступить второй раз.
"Придите к нам, нужно управлять нами, а то мы сами такие глупые, неуправляемые, сами не можем организоваться. "
Смотрю в словаре слово организация:

Организация (франц. organisation, от позднелат. organizo — сообщаю стройный вид, устраиваю), 1) внутренняя упорядоченность, согласованность взаимодействия более или менее дифференцированных и автономных частей целого, обусловленная его строением. 2) Совокупность процессов или действий, ведущих к образованию и совершенствованию взаимосвязей между частями целого. 3) Объединение людей, совместно реализующих некоторую программу или цель и действующих на основе определенных процедур и правил.

Что нам может предложить чиновник - сделать бумагу, нужную для гос. органов, выдать её кому либо. То что делала Утечка это не организация, это организационные документы. Поймите правильно, чиновник сделать большего не сумеет, у них другой опыт.

Организация это, то что работает. Если это не работает, то это не организация. Слова ОРГАНИЗМ и ОРГАНИЗАЦИЯ одного корня. Сделайте в организме один орган неработающим - организм умрет или будет функционировать ненормально. ( что с нами и произошло)

Напишу главное отличие работающей организации от неработающей. Пример работающей организации - бабушка торгует семечками.
Она 1. Сперва покупает мешок семечек на базе. 2. Жарит партию семечек. 3. Продает её. 4. Считает деньги.

Допустим, дела у бабушки идут успешно, и она нанимает человека, привозит ему семечки и садит его торговать на другом конце базара. Потом она нанимает еще человека для продажи семечек, а так как она уже не успевает их жарить, то вместо себя она нанимает жарильщика семечек, сама занимается только закупками. Потом её организация растет. И вот у неё имеются отделы 1. Закупок 2. Жарки семечек, 3.продажи, 4 бухгалтерия. А сама бабушка занимается изученим рынка, планированием и координацией действий отделов.(Или отдыхает на Канарах, а управлением занимается управляющий)


Специализация - вот основа организации.

В проектировании тоже есть - архитектор, конструктор-строитель, специалист водоснабжения-канализации, специалист по отоплению-вентиляции, электрик. Каждый выполняет свою часть работы. И кроме всего есть бухгалтерия, есть архив, директор, может быть отдел по рекламе и т.п.. Таким образом каждый выполняет необходимую часть, и имеет в результате свой конечный продукт нужный внутри организации. И общий конечный продукт, который имеет ценность, за который группа может получить деньги извне.

Все мы это умеем, иначе бы наш бизнес не работал. Все мы однажды его организовали, и он был работоспособен.

Схемы могут быть разными, но есть одно общее.
Группа производит продукт, который можно обменять на что либо (чаще на деньги, но это необязательно). Каждый её член производит что-то нужное внутри группы. ( Например секретарь помогает директору - варит ему кофе, на приготовление которого у директора не хватит времени, или уборщица, моющая кабинеты.)
Это просто. На каждый вид деятельности есть люди, которые выполняют определенную работу.

Известно также, что большая группа людей, в которой все делают все, в конечном счете ничего не произведет. Нужна специализация, каждый должен знать свою область работы и её выполнять, иначе будет хаос, ругачки и обвинения друг друга.


А теперь что представляет из себя система управления, известная как вертикаль власти.

Вверху упраляющий, ему подчиняется несколько нижестоящих по регионам, каждому из которых подчиняется по нескольку нижестоящих. Самый верхний управляющий разрабатывает идею или почин (например модернизацию ) и дает указания нижестоящим что-то сделать, а те в свою очередь разрабатывают более точно на местах что указать своим подчиненным. Все финансируется сверху, подразумевается, что средства на мероприятия уже есть. Они берутся из бюджета и распределяются. Никто ничего не делает без указаний, так как на это ничего не предусмотрено. Специализация практически отсутствует.

Подобная схема, возможно, хороша на войне, когда нужно быстро одолеть врага. Естественно, там никто не думает, рентабельны указания или нет. В мирной жизни эта схема управления затратна и не требует ни личной инициативы, ни способности ориентироваться в бизнесе и принимать решения. Все делается по указке и оплачивается согласно графика и тарифа. Работающий в этой системе может не напрягаться - он свое получит в любом случае. Но произведет ли что нибудь? Может и произведет, но не очень нужное и не очень хорошее. Чаще - это поток приказов, циркуляров и документов.

Работающая схема может работать при отсутсвии финасирования на начальном этапе чисто на голом энтузиазме. Она сама себя финансирует. Если мы здесь, на форуме, хорошо поработаем, и люди поймут, что то что мы делаем им нужно, они сами начнут вкладывать финансы в АнтиСРО. Также мы можем заработать на публикации статей ( незнаю, правда, сколько). В конце концов мы не рекламируем себя, а даем информацию.

Считаю, что нашим общим продуктом будет "изменение законодательства в строительной отрасли таким образом, чтобы хорошо было и малым и большим". Мы уже писали где-то на форуме о том, что мы хотим.
Теперь задача добиться, чтобы это произошло.

Что нам для этого нужно:

1. Донести до правительства всю абсурдность законов о СРО
2. Вынудить правительство изменить закон о СРО.

У нас на форуме первоначально была работающая схема со специализациями. Группы были сформированы. Это позволило привести на форум большое количество людей, начата была работа по формированию изменений закона. Думаю, это надо продолжить, но кое что изменить. Например нужно уже не только собирать интересующие нас статьи, но и самим публиковать большое кол-во статей, и не просто публиковать, а кричать. Особенно нужно публиковать статьи о СРО там, где собираются СРО вводить . Нужно продолжить работу с конституционным судом, нужно добиться ответа от ДАМа или Путина ( я пока не знаю как это сделать).
И тогда новые люди, пришедшие на форум, уже не уйдут, махнув на все рукой - типа, а, им все по барабану, ничего изменить невозможно.








Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 06:16. Заголовок: Галя Г. пишет: Воло..


Галя Г. пишет:

 цитата:
Володя, готовься морально, готовь убедительные речи, аргументы.


И одень тот пинджак с карманами,в котором с Кошманом фотался
Помни ,что главный аргУмент - правда ,на нашей стороне.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 11:53. Заголовок: И вообще, ПРИ КАК ТА..


И вообще, ПРИ КАК ТАНК. Я серьёзно.

Когда дочери было лет 12-13 она боялась ходить мимо гопников в подъезде( балдеющих и наглых пацанов), они к ней нагло цеплялись и не давали проходу. Я ей посоветовала представить себя танком. Она представила и спокойно прошла мимо пацанов. Так и ходила как танк, пока мы не переехали. Больше не цеплялись.

Имей в виду, что если у них даже сто миллиардов, то все-равно правда на нашей стороне.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 13:38. Заголовок: В СОВЕТЕ ФЕДЕРАЦИИ О..


В СОВЕТЕ ФЕДЕРАЦИИ ОБСУДЯТ ОПЫТ ПЕРЕХОДА К САМОРЕГУЛИРОВАНИЮ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМ КОМПЛЕКСЕ
23 ноября в Совете Федерации состоится расширенное заседание Совета по вопросам жилищного строительства и содействия развитию жилищно-коммунального комплекса при председателе Совета Федерации на тему: "Переход к саморегулированию в строительстве и жилищно-коммунальном комплексе: опыт, успехи, проблемы". Как сообщили Regions.Ru в пресс-службе верхней палаты российского парламента, откроет и проведет заседание председатель Совета Федерации Сергей Миронов.

В расширенном заседании примут участие председатель Комиссии СФ по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству Олег Толкачев, вице-президент Ассоциации строителей России Владимир Пономарев, представители министерств и ведомств РФ, национального объединения строителей, объединения проектировщиков, союза саморегулируемых организаций жилищно-коммунального комплекса, научных организаций.
http://www.sro-rossii.ru/index.php/2010-06-24-12-39-15/3184-2010-11-19-09-06-40<\/u><\/a>
Володя ,самое главное сдержи себя и Холопику в харю не заедь.
А так хочетцца,я б тоже пнул.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 15:48. Заголовок: Сергей из Сибири пи..



Сергей из Сибири пишет:

 цитата:
Володя ,самое главное сдержи себя и Холопику в харю не заедь.
А так хочетцца,я б тоже пнул.



Этому не стоит.


 цитата:
"Участники при коррупционном убийстве: заказчик, организатор и его соучастники, непосредственный исполнитель"


Это непосредственный исполнитель. Толку от мордобоя мало. Нужно в харю заехать заказчику, да так, чтоб ничего не смог сделать.

Заказчик это тот кто больше всего поимел с этого закона. И это даже не СРОшники.
Долго жила в Комсомольске, там был воровской общак. Может кто помнит вора в законе Джема. Пацаны друг другу морды били, гибли, а Джем считал денежки. Закон о СРО очень похож на общак.

А еще вспоминается высказывание Медведева "Когда эти жирные коты нажрутся" или что-то подобное.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 16:49. Заголовок: Вы что-то рано пр..


Вы что-то рано про пинджаки и хари...

Никто нас туда не приглашает!!!! Там будет очередной междусобойчик заСРОнцев с пением аллилуйи саморегулированию...
Без СРО страна развалится, экономика будет стагнировать....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 16:57. Заголовок: во-во, взгляните на ..


во-во, взгляните на тему и на список участников. Володя polikrom на такие ходил - он знает

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 17:12. Заголовок: polikrom пишет: Без..


polikrom пишет:

 цитата:
Без СРО страна развалится, экономика будет стагнировать....


Но мы то знаем, что развалится со СРО. Ну не сейчас, так через месяц, через 2-3-4, все-равно будут думать, что делать, потому как уже напортачили.

Да что вы плачите заранее, я думаю ( могу даже написать - чувствую) что уже прислушаются к нашим словам. Начинают уже обращать внимание.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 17:19. Заголовок: Зацепилась за строчк..


Зацепилась за строчку в архивной публикации с поста Тесс

 цитата:
Владислав Резник выразил также уверенность, что «мы закон о саморегулируемых организациях в конце концов проведем».



Сейчас копаю, кто такой Резник, и кто такие МЫ. И зачем Резнику закон о СРО. Раскопаю до конца - напишу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 17:25. Заголовок: Галя Г. пишет: кто ..


Галя Г. пишет:

 цитата:
кто такой Резник,



"Резник" - это тот, кто отрезает лишнее мальчикам.....
А "Мы" это понятие неопределенное...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 12:53. Заголовок: В правде наша сила! ..


В правде наша сила!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Волжский
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 15:41. Заголовок: Вчера "Специальн..


Вчера "Специальный корреспондент" озвучил тему махинаций в ЖКХ. Минрегион был не на высоте. Хорошо отвечала Оксана Генриховна Дмитриева. Она жена Ивана Грачева. Сегодня я разговаривал с ним, он приехал из командировки. 23 числа заседание сокбеза и никто конечно нас на него не пустит. Иван Грачев обещает провести не более 3 поправок. Нужно нам сформулировать эти три поправки. Я предлагаю в качестве 1-й поправки оставить принцип добровольности. Возможно еще по КФ и упрощенную систему вступления организациям имееющий стаж не менее 5 лет по специальности.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 16:04. Заголовок: принцип добровольнос..


принцип добровольности будет дейстовать только при наличии законодательно принятой альтернативы СРО. Видите, они и так говорят: а вас туда насильно никто не тащит. Как альтернатива - обязательоное страхование или патент. И в этом случае нужен возврат взносов в КФ. Но эти поправки развалят всю существующую систему СРО. Поэтому надо смотреть реально. Принять могут только незначительные поправки, к примеру понижение взносов для МБ. Отменить требования по штату и тд.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 18:53. Заголовок: Пять минут назад ..


Пять минут назад позвонил помощник Миронова с извинениями, что "по техническим причинам" не может обеспечить присутствие представителя АнтиСРО на заседании по саморегулированию в строительстве и ЖКХ.
Предложил сформулировать предложения в резолюцию совещания.
У нас 3 дня.
Думаю, что обсуждение и работу над рекомендациями надо вести открыто в главном форуме!
Кроме этого в ЖЖ, на форумах заСРОнцев и везде, где только можно, накидать ссылок, что АнтиСРО приглашено дать свои рекомендации в Совет Федерации со ссылкой на тему форума. Это придаст второе дыхание движению.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 19:20. Заголовок: polikrom пишет: с и..


polikrom пишет:

 цитата:
с извинениями, что "по техническим причинам"


скотство конечно... им оппозиция с острыми словами не нужна...
имхо, главное для МБ:
-добровольность
-дифференциация взносов (в сторону уменьшения!!!)



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 19:21. Заголовок: "Создать рабочую..


"Создать рабочую группу по созданию дополнительной, альтернативной системы саморегулирования в строительной отрасли, основанную на персональной регистрации специалистов и добровольности формирования и вхождения в профессиональные ассоциации".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 19:24. Заголовок: kk пишет: альтернат..


kk пишет:

 цитата:
альтернативной системы саморегулирования


за основу взять оценщиков, там свидетельства выдются именные!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 19:26. Заголовок: ded пишет: за основу..


ded пишет:
 цитата:
за основу взять оценщиков

пойдут на создание рабочей группы - подумаем что брать за основу,
или хотя бы пусть предложат сформулировать основные положения с гарантией реального рассмотрения

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 19:30. Заголовок: Cаморегулирование у..


Cаморегулирование у строителей сегодня стойко ассоциируется с насилием и давлением. Нельзя насильно делать бизнес счастливым, он для этого слишком свободен, потому что ПРЕДПРИИМЧИВ. СРО должно быть бизнесу выгодно, а сейчас оно только обирает нас. Причем один из методов давления высокий взнос в КФ. Получается раз вступил в СРО, (накопил эти несчастные сотни тысяч) и тут же стал заложником. Потому что взнос не возвращается при выходе или исключении из СРО. Забрать из оборота еще одну сумму на взнос малому бизнесу не по силам, поэтому лишение допуска СРО равносильно разорению бизнеса.

Если мы поймем, что СРО для нас благо, то тут же и объединимся САМИ по профессиональным интересам. Причем только на условиях добровольности и возможности развиваться. Уходить из СРО, если вдруг меняются приоритеты. Работать без СРО, если заказчик готов делить риски, или решать споры в арбитражных судах. Если есть честная конкуренция, то именно она стимулирует к качественной работе. И за свою некачественную работу тогда нужно винить только себя.

Поэтому наши предложения:
1. Саморегулирование в строительстве должно быть ДОБРОВОЛЬНЫМ. В качестве альтернативного разрешения может быть патент или страхование контракта.
2. При выходе из СРО взнос в КФ должен возвращаться.
3. Взносы в КФ должны быть дифференцированы. В идеале размер КФ определяют сами участники СРО.
Только при выполнении этих условий будут создаваться саморегулируемые организации по инициативе снизу, свободные от засилия чиновников, и работающие в интересах самого бизнеса. Потребители услуг должны сами решать, делать заказ у фирмы с допуском СРО, (дороже и качественне) или без него (дешевле, но с риском). Это и есть условия для развития и свободной конкуренции.

Обсуждайте, дополняйте.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 19:42. Заголовок: Не думаю что возможн..


Не думаю что возможно впихнуть в резолюцию иную идеологию саморегулирования, или какой-то пространный текст. Может, ошибаюсь - Володя, что просили то?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 19:51. Заголовок: kk пишет: иную идео..


kk пишет:

 цитата:
иную идеологию саморегулирования


Вот оно, то самое, что противно авторам идеи СРО!
Все, что ломает ее (СРО-идеологии) отстроенный "по ихнему" механизм будет беспощадно биться (удаляться/не допускаться/ломаться) на всех оф. уровнях обсуждений, где бы мы (или кто-то иной) не старались.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 20:09. Заголовок: Да, сомнительно что ..


Да, сомнительно что от нас хотят то, что мы подумали.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 20:22. Заголовок: Tess пишет: Если мы..


Tess пишет:

 цитата:
Если мы поймем, что СРО для нас благо, то тут же и объединимся САМИ по профессиональным интересам.


думаю примеров, чтобы понять, что же такое СРО было предостаточно, не надо самих себя обманывать, мы уже давно всё поняли, СРО не благо и быть им не может ...
Некоторым СРО вообще не нужно, а некоторым оно нужно, чтобы какбы есть "лейтенант", а есть "гвардии лейтенант"...

Самая главная мысль, неоднократно озвученная, неоднократно забытая:
"Мы не строители, строители строят коробки".

GSA правильно сказал, с нами заигрывают, путём ведения компромиссного диалога надеются затянуть в СРО и защёлкнуть наручники... нам это надо?
Но если всё таки мы, вы, решили, что идти на компромиссы придётся, то по поправкам:
1. Добровольно, это понятно, а вот зачем предлагать какие-то альтернативы? Альтернативой является уже то, что у невступивших нет "одобрямс от СРО", а Заказчик уж сам решает, как Тесс сказала:
Tess пишет:

 цитата:
Потребители услуг должны сами решать, делать заказ у фирмы с допуском СРО, (дороже и качественне) или без него (дешевле, но с риском).


2. Согласен, если кто-то и врюхался, а потом решил выйти или поменять СРО не должно быть крепостнических привязок...
3. Взносы в КФ должны быть дифференцированы. И не просто диффернецированы, а у тех у кого доходы до 15млн, до 30 млн, до 60млн, выбирайте, участие в СРО должно быть вообще бесплатно. А с другой стороны, что такое КФ? Коллективная ответственность? А зачем оно нужно, отвечать за кого-то? Есть договора, в них прописаны условия, за косяки тоже. Каждый должен отвечать сам за себя... До сих пор так и было, зачем решили поменять? непонятно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 20:29. Заголовок: Игра с понятиями, на..


Игра с понятиями, наверное:
в принципе участие в СРО и сейчас добровольное, просто выполнять определённые виды работ (без звёздочек) в настоящий момент является преступлением...
т.е. п.1 сформулировать как-то так:
"представители МБ, с доходом не превышающим ХХ млн.руб. имеют право выполнять любые виды работ, за ислючением объектов п.48.1, а также кроме строительства коробок"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Волжский
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 20:33. Заголовок: Как все пойдет сказа..


Как все пойдет сказать сложно, но если Иван Грачев гарантирует провести три поправки, то нужно воспользоваться. Первая принцип добровольности нами озвучивалась изначально, на этом шло построение. Он с ней полностью согласен. Тогда и альтернатива: патент или страхование может быть рассмотрено. Кстати мы зарегистрировали Некомерческое партнерство согласно 315 ФЗ. Уставной и КФ минимальный.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 20:45. Заголовок: GSA пишет: если Иван..


GSA пишет:
 цитата:
если Иван Грачев гарантирует провести три поправки

Как он может что то гарантировать? - Почти что "три заветных желания" перед золотой рыбкой получается.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 20:48. Заголовок: kk пишет: Как он мо..


kk пишет:

 цитата:
Как он может что то гарантировать?

гарантирует внести? а одобрят или нет, это второй вопрос

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 21:19. Заголовок: Вспомните февраль, е..


Вспомните февраль, единоросы все также будут гнуть линию партии, по приказу не проголосуют и законопроект навсегда отклонят как вредный их идеологии... проходили. Им запретили прогуливать, а голосовать это их право и не более

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 23:42. Заголовок: У нас сейчас зада..


У нас сейчас задача политическая!!!
Озвучить АнтиСРОшные настроения на высшем уровне!
Надеяться на изменения сильно не стоит! Но ради того, чтобы был услышан голос вопиющего в пустыне надо сформулировать полстранички - максимум страницу текста с конкретными предложениями. Обоснование предложений взять с нашего форума и изложить в виде поясниловки 4-5 страниц не более!

Предлагаю быть последовательными: - взять за основу наше "Обращение к власти" и "актуализировать" его!

Не вижу "За" или "Против" переноса этой темы в главный форум..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 00:00. Заголовок: Ну тогда - пристегни..


Ну тогда - пристегните ремни.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 02:12. Заголовок: kk пишет: альтернат..


kk пишет:

 цитата:
альтернативной системы саморегулирования


я бы сказал, альтернативной системы саморегулированию, т. е. не по ФЗ 315 и фз 148, дать право самим выбирать формат работы


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page