Отправлено: 07.10.10 16:38. Заголовок: Что делать (продолжение)

Tess пишет:

цитата:

Тогда нужна информация с чего начинать, чтобы найти этих некоторых чиновников.

Один раз на грабли уже наступили, не думаю, что всем хотелось бы наступить второй раз.
"Придите к нам, нужно управлять нами, а то мы сами такие глупые, неуправляемые, сами не можем организоваться. "
Смотрю в словаре слово организация:

Организация (франц. organisation, от позднелат. organizo — сообщаю стройный вид, устраиваю), 1) внутренняя упорядоченность, согласованность взаимодействия более или менее дифференцированных и автономных частей целого, обусловленная его строением. 2) Совокупность процессов или действий, ведущих к образованию и совершенствованию взаимосвязей между частями целого. 3) Объединение людей, совместно реализующих некоторую программу или цель и действующих на основе определенных процедур и правил.

Что нам может предложить чиновник - сделать бумагу, нужную для гос. органов, выдать её кому либо. То что делала Утечка это не организация, это организационные документы. Поймите правильно, чиновник сделать большего не сумеет, у них другой опыт.

Организация это, то что работает. Если это не работает, то это не организация. Слова ОРГАНИЗМ и ОРГАНИЗАЦИЯ одного корня. Сделайте в организме один орган неработающим - организм умрет или будет функционировать ненормально. ( что с нами и произошло)

Напишу главное отличие работающей организации от неработающей. Пример работающей организации - бабушка торгует семечками.
Она 1. Сперва покупает мешок семечек на базе. 2. Жарит партию семечек. 3. Продает её. 4. Считает деньги.

Допустим, дела у бабушки идут успешно, и она нанимает человека, привозит ему семечки и садит его торговать на другом конце базара. Потом она нанимает еще человека для продажи семечек, а так как она уже не успевает их жарить, то вместо себя она нанимает жарильщика семечек, сама занимается только закупками. Потом её организация растет. И вот у неё имеются отделы 1. Закупок 2. Жарки семечек, 3.продажи, 4 бухгалтерия. А сама бабушка занимается изученим рынка, планированием и координацией действий отделов.(Или отдыхает на Канарах, а управлением занимается управляющий)


Специализация - вот основа организации.

В проектировании тоже есть - архитектор, конструктор-строитель, специалист водоснабжения-канализации, специалист по отоплению-вентиляции, электрик. Каждый выполняет свою часть работы. И кроме всего есть бухгалтерия, есть архив, директор, может быть отдел по рекламе и т.п.. Таким образом каждый выполняет необходимую часть, и имеет в результате свой конечный продукт нужный внутри организации. И общий конечный продукт, который имеет ценность, за который группа может получить деньги извне.

Все мы это умеем, иначе бы наш бизнес не работал. Все мы однажды его организовали, и он был работоспособен.

Схемы могут быть разными, но есть одно общее.
Группа производит продукт, который можно обменять на что либо (чаще на деньги, но это необязательно). Каждый её член производит что-то нужное внутри группы. ( Например секретарь помогает директору - варит ему кофе, на приготовление которого у директора не хватит времени, или уборщица, моющая кабинеты.)
Это просто. На каждый вид деятельности есть люди, которые выполняют определенную работу.

Известно также, что большая группа людей, в которой все делают все, в конечном счете ничего не произведет. Нужна специализация, каждый должен знать свою область работы и её выполнять, иначе будет хаос, ругачки и обвинения друг друга.


А теперь что представляет из себя система управления, известная как вертикаль власти.

Вверху упраляющий, ему подчиняется несколько нижестоящих по регионам, каждому из которых подчиняется по нескольку нижестоящих. Самый верхний управляющий разрабатывает идею или почин (например модернизацию ) и дает указания нижестоящим что-то сделать, а те в свою очередь разрабатывают более точно на местах что указать своим подчиненным. Все финансируется сверху, подразумевается, что средства на мероприятия уже есть. Они берутся из бюджета и распределяются. Никто ничего не делает без указаний, так как на это ничего не предусмотрено. Специализация практически отсутствует.

Подобная схема, возможно, хороша на войне, когда нужно быстро одолеть врага. Естественно, там никто не думает, рентабельны указания или нет. В мирной жизни эта схема управления затратна и не требует ни личной инициативы, ни способности ориентироваться в бизнесе и принимать решения. Все делается по указке и оплачивается согласно графика и тарифа. Работающий в этой системе может не напрягаться - он свое получит в любом случае. Но произведет ли что нибудь? Может и произведет, но не очень нужное и не очень хорошее. Чаще - это поток приказов, циркуляров и документов.

Работающая схема может работать при отсутсвии финасирования на начальном этапе чисто на голом энтузиазме. Она сама себя финансирует. Если мы здесь, на форуме, хорошо поработаем, и люди поймут, что то что мы делаем им нужно, они сами начнут вкладывать финансы в АнтиСРО. Также мы можем заработать на публикации статей ( незнаю, правда, сколько). В конце концов мы не рекламируем себя, а даем информацию.

Считаю, что нашим общим продуктом будет "изменение законодательства в строительной отрасли таким образом, чтобы хорошо было и малым и большим". Мы уже писали где-то на форуме о том, что мы хотим.
Теперь задача добиться, чтобы это произошло.

Что нам для этого нужно:

1. Донести до правительства всю абсурдность законов о СРО
2. Вынудить правительство изменить закон о СРО.

У нас на форуме первоначально была работающая схема со специализациями. Группы были сформированы. Это позволило привести на форум большое количество людей, начата была работа по формированию изменений закона. Думаю, это надо продолжить, но кое что изменить. Например нужно уже не только собирать интересующие нас статьи, но и самим публиковать большое кол-во статей, и не просто публиковать, а кричать. Особенно нужно публиковать статьи о СРО там, где собираются СРО вводить . Нужно продолжить работу с конституционным судом, нужно добиться ответа от ДАМа или Путина ( я пока не знаю как это сделать).
И тогда новые люди, пришедшие на форум, уже не уйдут, махнув на все рукой - типа, а, им все по барабану, ничего изменить невозможно.

 Отправлено: 19.11.10 06:16. Заголовок: Галя Г. пишет: Воло..

Галя Г. пишет:

цитата:

Володя, готовься морально, готовь убедительные речи, аргументы.

И одень тот пинджак с карманами,в котором с Кошманом фотался
Помни ,что главный аргУмент - правда ,на нашей стороне.

 Отправлено: 19.11.10 11:53. Заголовок: И вообще, ПРИ КАК ТА..

И вообще, ПРИ КАК ТАНК. Я серьёзно.

Когда дочери было лет 12-13 она боялась ходить мимо гопников в подъезде( балдеющих и наглых пацанов), они к ней нагло цеплялись и не давали проходу. Я ей посоветовала представить себя танком. Она представила и спокойно прошла мимо пацанов. Так и ходила как танк, пока мы не переехали. Больше не цеплялись.

Имей в виду, что если у них даже сто миллиардов, то все-равно правда на нашей стороне.

 Отправлено: 20.11.10 13:38. Заголовок: В СОВЕТЕ ФЕДЕРАЦИИ О..

В СОВЕТЕ ФЕДЕРАЦИИ ОБСУДЯТ ОПЫТ ПЕРЕХОДА К САМОРЕГУЛИРОВАНИЮ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМ КОМПЛЕКСЕ
23 ноября в Совете Федерации состоится расширенное заседание Совета по вопросам жилищного строительства и содействия развитию жилищно-коммунального комплекса при председателе Совета Федерации на тему: "Переход к саморегулированию в строительстве и жилищно-коммунальном комплексе: опыт, успехи, проблемы". Как сообщили Regions.Ru в пресс-службе верхней палаты российского парламента, откроет и проведет заседание председатель Совета Федерации Сергей Миронов.

В расширенном заседании примут участие председатель Комиссии СФ по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству Олег Толкачев, вице-президент Ассоциации строителей России Владимир Пономарев, представители министерств и ведомств РФ, национального объединения строителей, объединения проектировщиков, союза саморегулируемых организаций жилищно-коммунального комплекса, научных организаций.
http://www.sro-rossii.ru/index.php/2010-06-24-12-39-15/3184-2010-11-19-09-06-40<\/u><\/a>
Володя ,самое главное сдержи себя и Холопику в харю не заедь.
А так хочетцца,я б тоже пнул.

 Отправлено: 20.11.10 15:48. Заголовок: Сергей из Сибири пи..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Володя ,самое главное сдержи себя и Холопику в харю не заедь. А так хочетцца,я б тоже пнул.

Этому не стоит.

цитата:

"Участники при коррупционном убийстве: заказчик, организатор и его соучастники, непосредственный исполнитель"

Это непосредственный исполнитель. Толку от мордобоя мало. Нужно в харю заехать заказчику, да так, чтоб ничего не смог сделать.

Заказчик это тот кто больше всего поимел с этого закона. И это даже не СРОшники.
Долго жила в Комсомольске, там был воровской общак. Может кто помнит вора в законе Джема. Пацаны друг другу морды били, гибли, а Джем считал денежки. Закон о СРО очень похож на общак.

А еще вспоминается высказывание Медведева "Когда эти жирные коты нажрутся" или что-то подобное.

 Отправлено: 20.11.10 16:49. Заголовок: Вы что-то рано пр..

Вы что-то рано про пинджаки и хари...

Никто нас туда не приглашает!!!! Там будет очередной междусобойчик заСРОнцев с пением аллилуйи саморегулированию...
Без СРО страна развалится, экономика будет стагнировать....

 Отправлено: 20.11.10 16:57. Заголовок: во-во, взгляните на ..

во-во, взгляните на тему и на список участников. Володя polikrom на такие ходил - он знает

 Отправлено: 20.11.10 17:12. Заголовок: polikrom пишет: Без..

polikrom пишет:

цитата:

Без СРО страна развалится, экономика будет стагнировать....

Но мы то знаем, что развалится со СРО. Ну не сейчас, так через месяц, через 2-3-4, все-равно будут думать, что делать, потому как уже напортачили.

Да что вы плачите заранее, я думаю ( могу даже написать - чувствую) что уже прислушаются к нашим словам. Начинают уже обращать внимание.

 Отправлено: 20.11.10 17:19. Заголовок: Зацепилась за строчк..

Зацепилась за строчку в архивной публикации с поста Тесс

цитата:

Владислав Резник выразил также уверенность, что «мы закон о саморегулируемых организациях в конце концов проведем».

Сейчас копаю, кто такой Резник, и кто такие МЫ. И зачем Резнику закон о СРО. Раскопаю до конца - напишу.

 Отправлено: 20.11.10 17:25. Заголовок: Галя Г. пишет: кто ..

Галя Г. пишет:

цитата:

кто такой Резник,

"Резник" - это тот, кто отрезает лишнее мальчикам.....
А "Мы" это понятие неопределенное...

 Отправлено: 21.11.10 12:53. Заголовок: В правде наша сила! ..

В правде наша сила!

 Отправлено: 22.11.10 15:41. Заголовок: Вчера "Специальн..

Вчера "Специальный корреспондент" озвучил тему махинаций в ЖКХ. Минрегион был не на высоте. Хорошо отвечала Оксана Генриховна Дмитриева. Она жена Ивана Грачева. Сегодня я разговаривал с ним, он приехал из командировки. 23 числа заседание сокбеза и никто конечно нас на него не пустит. Иван Грачев обещает провести не более 3 поправок. Нужно нам сформулировать эти три поправки. Я предлагаю в качестве 1-й поправки оставить принцип добровольности. Возможно еще по КФ и упрощенную систему вступления организациям имееющий стаж не менее 5 лет по специальности.

 Отправлено: 22.11.10 16:04. Заголовок: принцип добровольнос..

принцип добровольности будет дейстовать только при наличии законодательно принятой альтернативы СРО. Видите, они и так говорят: а вас туда насильно никто не тащит. Как альтернатива - обязательоное страхование или патент. И в этом случае нужен возврат взносов в КФ. Но эти поправки развалят всю существующую систему СРО. Поэтому надо смотреть реально. Принять могут только незначительные поправки, к примеру понижение взносов для МБ. Отменить требования по штату и тд.

 Отправлено: 22.11.10 18:53. Заголовок: Пять минут назад ..

Пять минут назад позвонил помощник Миронова с извинениями, что "по техническим причинам" не может обеспечить присутствие представителя АнтиСРО на заседании по саморегулированию в строительстве и ЖКХ.
Предложил сформулировать предложения в резолюцию совещания.
У нас 3 дня.
Думаю, что обсуждение и работу над рекомендациями надо вести открыто в главном форуме!
Кроме этого в ЖЖ, на форумах заСРОнцев и везде, где только можно, накидать ссылок, что АнтиСРО приглашено дать свои рекомендации в Совет Федерации со ссылкой на тему форума. Это придаст второе дыхание движению.

 Отправлено: 22.11.10 19:20. Заголовок: polikrom пишет: с и..

polikrom пишет:

цитата:

с извинениями, что "по техническим причинам"

скотство конечно... им оппозиция с острыми словами не нужна...
имхо, главное для МБ:
-добровольность
-дифференциация взносов (в сторону уменьшения!!!)

 Отправлено: 22.11.10 19:21. Заголовок: "Создать рабочую..

"Создать рабочую группу по созданию дополнительной, альтернативной системы саморегулирования в строительной отрасли, основанную на персональной регистрации специалистов и добровольности формирования и вхождения в профессиональные ассоциации".

 Отправлено: 22.11.10 19:24. Заголовок: kk пишет: альтернат..

kk пишет:

цитата:

альтернативной системы саморегулирования

за основу взять оценщиков, там свидетельства выдются именные!

 Отправлено: 22.11.10 19:26. Заголовок: ded пишет: за основу..

ded пишет:

цитата:

за основу взять оценщиков

пойдут на создание рабочей группы - подумаем что брать за основу,
или хотя бы пусть предложат сформулировать основные положения с гарантией реального рассмотрения

 Отправлено: 22.11.10 19:30. Заголовок: Cаморегулирование у..

Cаморегулирование у строителей сегодня стойко ассоциируется с насилием и давлением. Нельзя насильно делать бизнес счастливым, он для этого слишком свободен, потому что ПРЕДПРИИМЧИВ. СРО должно быть бизнесу выгодно, а сейчас оно только обирает нас. Причем один из методов давления высокий взнос в КФ. Получается раз вступил в СРО, (накопил эти несчастные сотни тысяч) и тут же стал заложником. Потому что взнос не возвращается при выходе или исключении из СРО. Забрать из оборота еще одну сумму на взнос малому бизнесу не по силам, поэтому лишение допуска СРО равносильно разорению бизнеса.

Если мы поймем, что СРО для нас благо, то тут же и объединимся САМИ по профессиональным интересам. Причем только на условиях добровольности и возможности развиваться. Уходить из СРО, если вдруг меняются приоритеты. Работать без СРО, если заказчик готов делить риски, или решать споры в арбитражных судах. Если есть честная конкуренция, то именно она стимулирует к качественной работе. И за свою некачественную работу тогда нужно винить только себя.

Поэтому наши предложения:
1. Саморегулирование в строительстве должно быть ДОБРОВОЛЬНЫМ. В качестве альтернативного разрешения может быть патент или страхование контракта.
2. При выходе из СРО взнос в КФ должен возвращаться.
3. Взносы в КФ должны быть дифференцированы. В идеале размер КФ определяют сами участники СРО.
Только при выполнении этих условий будут создаваться саморегулируемые организации по инициативе снизу, свободные от засилия чиновников, и работающие в интересах самого бизнеса. Потребители услуг должны сами решать, делать заказ у фирмы с допуском СРО, (дороже и качественне) или без него (дешевле, но с риском). Это и есть условия для развития и свободной конкуренции.

Обсуждайте, дополняйте.

 Отправлено: 22.11.10 19:42. Заголовок: Не думаю что возможн..

Не думаю что возможно впихнуть в резолюцию иную идеологию саморегулирования, или какой-то пространный текст. Может, ошибаюсь - Володя, что просили то?

 Отправлено: 22.11.10 19:51. Заголовок: kk пишет: иную идео..

kk пишет:

цитата:

иную идеологию саморегулирования

Вот оно, то самое, что противно авторам идеи СРО!
Все, что ломает ее (СРО-идеологии) отстроенный "по ихнему" механизм будет беспощадно биться (удаляться/не допускаться/ломаться) на всех оф. уровнях обсуждений, где бы мы (или кто-то иной) не старались.

 Отправлено: 22.11.10 20:09. Заголовок: Да, сомнительно что ..

Да, сомнительно что от нас хотят то, что мы подумали.

 Отправлено: 22.11.10 20:22. Заголовок: Tess пишет: Если мы..

Tess пишет:

цитата:

Если мы поймем, что СРО для нас благо, то тут же и объединимся САМИ по профессиональным интересам.

думаю примеров, чтобы понять, что же такое СРО было предостаточно, не надо самих себя обманывать, мы уже давно всё поняли, СРО не благо и быть им не может ...
Некоторым СРО вообще не нужно, а некоторым оно нужно, чтобы какбы есть "лейтенант", а есть "гвардии лейтенант"...

Самая главная мысль, неоднократно озвученная, неоднократно забытая:
"Мы не строители, строители строят коробки".

GSA правильно сказал, с нами заигрывают, путём ведения компромиссного диалога надеются затянуть в СРО и защёлкнуть наручники... нам это надо?
Но если всё таки мы, вы, решили, что идти на компромиссы придётся, то по поправкам:
1. Добровольно, это понятно, а вот зачем предлагать какие-то альтернативы? Альтернативой является уже то, что у невступивших нет "одобрямс от СРО", а Заказчик уж сам решает, как Тесс сказала:
Tess пишет:

цитата:

Потребители услуг должны сами решать, делать заказ у фирмы с допуском СРО, (дороже и качественне) или без него (дешевле, но с риском).

2. Согласен, если кто-то и врюхался, а потом решил выйти или поменять СРО не должно быть крепостнических привязок...
3. Взносы в КФ должны быть дифференцированы. И не просто диффернецированы, а у тех у кого доходы до 15млн, до 30 млн, до 60млн, выбирайте, участие в СРО должно быть вообще бесплатно. А с другой стороны, что такое КФ? Коллективная ответственность? А зачем оно нужно, отвечать за кого-то? Есть договора, в них прописаны условия, за косяки тоже. Каждый должен отвечать сам за себя... До сих пор так и было, зачем решили поменять? непонятно.

 Отправлено: 22.11.10 20:29. Заголовок: Игра с понятиями, на..

Игра с понятиями, наверное:
в принципе участие в СРО и сейчас добровольное, просто выполнять определённые виды работ (без звёздочек) в настоящий момент является преступлением...
т.е. п.1 сформулировать как-то так:
"представители МБ, с доходом не превышающим ХХ млн.руб. имеют право выполнять любые виды работ, за ислючением объектов п.48.1, а также кроме строительства коробок"

 Отправлено: 22.11.10 20:33. Заголовок: Как все пойдет сказа..

Как все пойдет сказать сложно, но если Иван Грачев гарантирует провести три поправки, то нужно воспользоваться. Первая принцип добровольности нами озвучивалась изначально, на этом шло построение. Он с ней полностью согласен. Тогда и альтернатива: патент или страхование может быть рассмотрено. Кстати мы зарегистрировали Некомерческое партнерство согласно 315 ФЗ. Уставной и КФ минимальный.

 Отправлено: 22.11.10 20:45. Заголовок: GSA пишет: если Иван..

GSA пишет:

цитата:

если Иван Грачев гарантирует провести три поправки

Как он может что то гарантировать? - Почти что "три заветных желания" перед золотой рыбкой получается.

 Отправлено: 22.11.10 20:48. Заголовок: kk пишет: Как он мо..

kk пишет:

цитата:

Как он может что то гарантировать?

гарантирует внести? а одобрят или нет, это второй вопрос

 Отправлено: 22.11.10 21:19. Заголовок: Вспомните февраль, е..

Вспомните февраль, единоросы все также будут гнуть линию партии, по приказу не проголосуют и законопроект навсегда отклонят как вредный их идеологии... проходили. Им запретили прогуливать, а голосовать это их право и не более

 Отправлено: 22.11.10 23:42. Заголовок: У нас сейчас зада..

У нас сейчас задача политическая!!!
Озвучить АнтиСРОшные настроения на высшем уровне!
Надеяться на изменения сильно не стоит! Но ради того, чтобы был услышан голос вопиющего в пустыне надо сформулировать полстранички - максимум страницу текста с конкретными предложениями. Обоснование предложений взять с нашего форума и изложить в виде поясниловки 4-5 страниц не более!

Предлагаю быть последовательными: - взять за основу наше "Обращение к власти" и "актуализировать" его!

Не вижу "За" или "Против" переноса этой темы в главный форум..

 Отправлено: 23.11.10 00:00. Заголовок: Ну тогда - пристегни..

Ну тогда - пристегните ремни.

 Отправлено: 23.11.10 02:12. Заголовок: kk пишет: альтернат..

kk пишет:

цитата:

альтернативной системы саморегулирования

я бы сказал, альтернативной системы саморегулированию, т. е. не по ФЗ 315 и фз 148, дать право самим выбирать формат работы

 Отправлено: 23.11.10 02:13. Заголовок: polikrom пишет: Над..

polikrom пишет:

цитата:

Надеяться на изменения сильно не стоит!

СтОит Володя, стОит А иначе к чему вся эта суета

 Отправлено: 23.11.10 02:14. Заголовок: maru пишет: дать пр..

maru пишет:

цитата:

дать право самим выбирать формат работы

Согласен!

 Отправлено: 23.11.10 08:16. Заголовок: стоит еще раз перечи..

стоит еще раз перечитать тут http://fzakon.forum24.ru/?0-1-0<\/u><\/a>
и тут http://www.anti-sro.ru/FZ/00_315_fz_011207.html<\/u><\/a>
и тут http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-00000132-000-0-0<\/u><\/a>

основное, это изменение в ФЗ-315

 Отправлено: 23.11.10 12:05. Заголовок: polikrom пишет: Над..

polikrom пишет:

цитата:

Надеяться на изменения сильно не стоит!

ну так если с первой попытки пробить не удастся, то будет и вторая и третья - главное не сдаваться.

 Отправлено: 23.11.10 19:28. Заголовок: polikrom пишет, цита..

polikrom пишет,
цитата:
1. У нас сейчас задача политическая!!!
2. Предлагаю быть последовательными: - взять за основу наше "Обращение к власти"

В условиях цейтнота наши предложения в резолюцию совещания
на заседание по саморегулированию в строительстве и ЖКХ на
основе "Обращения к власти"- самый оптимальный вариат. В нем отображены
фактически все предложения с этой ветки, кроме строхования объектов и
выдачи патентов на право проведения работ. Можно упамянуть, что
вопросы страхования отшлифуются самими страховыми компаниями, а
патенты не плохо бы увязать с лицензиями с незаконченым сроком действия.
Как правило фирмы-обладатели отмененных лицензий состоявшиеся коллективы
с опытом работы по профилю. Государство в состоянии пропустить через
фильтр предприятия и отсеять однодневки и помойки. налоговая служба РФ
и спец.службы легко с этим справятся (было бы желание).
Считаю. что разумно также упомянуть об 624 приказе МРР, вернее об
увеличении пунктов со звездочками.
У нас и в самом деле задача политическая-нужно и необходимо
выразить свои пожелания по максимуму. Когда-нибудь власти будут
вынужды пойти на уступки МБ хотябы частично.

PS. Кто непосредственно готовит эти предложения?
Инециативная группа только GSA и polikrom?
Предложение как вариант: Выложить болванку и
корректировать ее в режиме Он-лайн

 Отправлено: 23.11.10 19:49. Заголовок: Сегодня по каналу Ро..

Сегодня по каналу Россия 24 велась трансляция заседания
Госсовета РФ по вопросам ЖКХ в коммунальной сфере где
Медведев Д.А. сказал:
цитата:
Не надо вести железной рукой в светлое будущее....
эта фраза была применительно установки приборов учета
в каждом доме, квартире. Замечательные слова, открылись бы
его глаза на проблему СРО....
Хороший эпиграф к нашим предложениям....

 Отправлено: 23.11.10 23:19. Заголовок: Обращение к власти д..

Обращение к власти должно содержать краткий сравнительный анализ, что было
до СРО и после
ДО : - относительно низкие затраты на получение лицензии
- более высокая конкурентная среда (более высокое количество участников рынка) и как следствие:
- нормальная среда для развития МБ, создание новых рабочих мест, налоговые платежи, благосостояние работников, развитие МБ обслуживающего строительный МБ и т.д. и т.п
ПОСЛЕ : - с точностью до наоборот, большую часть МБ загнали в угол
И думаю, не стоит предлагать какие-то решения по улучшению или модернизации
этого уродца СРО – как его не одевай – по СУТИ (и она подтвердилась) это УРОД приносящий вред. Что касается негативного в работе ФЛЦ – это даже не вопрос, какое зло большее - ДО или ПОСЛЕ
Что касается альтернативы – почему бы не ФЛЦ (правда Медведев раздраженно заявил, что ФЛЦ себя дискредитировали - т.е Государство не в состоянии навести порядок в своем ведомстве!) не нравится слово «лицензия» можно назвать «патент», «разрешение» да хоть ГОРШОК , главное чтобы затраты на его получение были на уровне тех которые были ДО СРО
Страхование контракта – и так являлось и является обязательным условием (обеспечение исполнения контракта) практически всех торгов по бюджетным объектам

 Отправлено: 29.11.10 23:43. Заголовок: Всё верно Сергей :sm..

Всё верно Сергей

 Отправлено: 30.11.10 08:47. Заголовок: цитата; ...Что каса..

цитата;

...Что касается альтернативы – почему бы не ФЛЦ (правда Медведев раздраженно заявил, что ФЛЦ себя дискредитировали - т.е Государство не в состоянии навести порядок в своем ведомстве!) не нравится слово «лицензия» можно назвать «патент», «разрешение» да хоть ГОРШОК , главное чтобы затраты на его получение были на уровне тех которые были ДО СРО
Страхование контракта – и так являлось и является обязательным условием (обеспечение исполнения контракта) практически всех торгов по бюджетным объектам

Полностью согласен, добавлю:
По Гражданскому Кодексу РФ 5 лет гарантии тоже обязательное условие исполнения контракта
и эту норму пока еще никто не отменил

 Отправлено: 02.12.10 14:27. Заголовок: Фактор страха Чем н..

Фактор страха

Чем ниже в стране качество госуправления, тем больше граждан ратует за повышение роли государства в экономике.

Их общий вывод — качество госрегулирования тесно связано с уровнем доверия в обществе. Но почему именно в странах, где люди мало доверяют друг другу и всего боятся, так сильна вера в государство? Ведь граждане этих стран, судя по опросам, не питают никаких иллюзий на счет коррумпированности и неэффективности местных чиновников.

Чтобы разобраться, сравним данные опросов, показывающих уровень доверия в разных государствах. В среднем в мире (опрошены граждане 57 стран) этот показатель составляет 56%. В России не доверяют соотечественникам 77% опрошенных (один из самых высоких показателей), а в Норвегии (мировой чемпион по открытости) только 26% граждан относятся к окружающим с подозрением.

Страх, что твой сосед окажется проходимцем, — не личное дело каждого, доказывают экономисты. В масштабах страны этот страх тормозит не только политическое, но главным образом экономическое развитие. Страны с высоким уровнем доверия регулируют деятельность бизнеса в гораздо меньшей степени, чем те государства, где люди боятся друг друга, там выше темпы экономического роста и уровень жизни.

Когда в обществе сильны горизонтальные связи и высока склонность к сотрудничеству, люди способны самостоятельно, без вмешательства извне (в первую очередь — со стороны государства), решать возникающие проблемы. А когда люди боятся друг друга, общество начинает слишком сильно рассчитывать на железную руку и вертикальное управление.

К тому же «обществу параноиков» требуются дополнительные издержки для защиты от обмана: в масштабах всей экономики это ведет к снижению ее эффективности. Вспомним хотя бы количество разнообразных охранников в России — все эти сотни тысяч молодых, крепких, трудоспособных мужчин могли бы создавать экономические ценности, вместо того чтобы деградировать на их нынешней работе. Тем не менее эти услуги в современной российской экономике очень востребованы, как и услуги сотрудников силовых ведомств.

Взаимное недоверие граждан формирует спрос на тоталитарный стиль управления, который еще больше увеличивает страхи людей и недоверие друг к другу. Это замкнутый круг.

Расчеты, подтверждающие этот вывод, изложены в статье четырех гарвардских экономистов «Регулирование и недоверие» (http://www.economics.harvard.edu/faculty/shleifer/files/distrust_qje2.pdf).

Из статьи следует, что люди, которые не доверяют своим соотечественникам, воспринимают экономическую конкуренцию как вредную, а демократический способ управления государством — как плохой, препятствующий развитию экономики.

Такое отношение формирует правовую среду для ведения бизнеса: когда законодатели исходят из того, что все предприниматели — воры и обманщики, они соответствующим образом учреждают налоговые, валютные и другие регулирующие бизнес нормы. А когда общество тотального контроля проходит через либерализацию, как это было с Россией, его накрывает социальная дезорганизация и высокая коррупция (ведь взаимного доверия как не было, так и нет). И граждане начинают вновь тосковать по железной руке.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/251006/faktor_straha#ixzz16x7XRRE2<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.12.10 17:39. Заголовок: Цитата: Взаимное не..

Цитата:

цитата:

Взаимное недоверие граждан формирует спрос на тоталитарный стиль управления, который еще больше увеличивает страхи людей и недоверие друг к другу. Это замкнутый круг.

автор переворачивает с больной головы на здоровую. Недоверие власти формирует недоверие граждан к государству.


Считаю эту статью заказной.
Т.к. сама я не сталкивалась с недоверием людей. Наоборот, я сталкивалась с излишним доверием. Я не работала с госзаказами принципиально - знала 2 фирмы, которые сильно пострадали с гос. заказами, работала только с частником. Так вот, однажды было даже так - пришел заказчик проектировать кафе. Мы с ним обговорили все, но договор не подписали, почему не помню, наверно он спешил, но я успела сказать, что у меня правило - начинаю работать, как только получаю аванс. Утром его водитель привез всю сумму аванса, а договор подписали через пару дней, только для того, чтобы не было разночтений - типа я думаю одно, а он другое.
А вы говорите, люди не доверяют. Люди излишне доверяют, а потом получают за это по зубам. А сейчас не доверяют государству, а не соотечественникам.

Кстати сейчас живу в деревне, так распространено - в магазине можно спокойно брать в долг. Не дают только алкашам. А если воруют - хотят досадить вредному соседу. Правда у меня однажды украли... поводок на ночь поставила на сома - утром нашла пустой колышек. А еще вороны рыбу утащили, которую я на веревку развесила вялить. Вот тут точно доверять нельзя.

Статья по заказу - типа народ хочет железной руки, и под это подводят исследования, верней переворачивают выводы.

 Отправлено: 05.12.10 15:43. Заголовок: «О состоянии жилищно..

«О состоянии жилищного строительства и рынка жилья и мерах по его поддержке и развитию»
Обсудить на форуме
9 декабря в 16.00 в Государственной Думе Российской Федерации состоятся парламентские слушания на тему «О состоянии жилищного строительства и рынка жилья и мерах по его поддержке и развитию». Слушания проводит Комитет по строительству и земельным отношениям. Дополнительная информация и заявки на участие: факс 692-63-37, e-mail: afonicheva@duma.gov.ru, bakhareva@duma.gov.ru, fon@duma.gov.ru

 Отправлено: 05.12.10 16:46. Заголовок: 11:35 К.Ю. Королевск..

11:35 К.Ю. Королевский: с момента распада СССР мы впервые взялись за обновление технической базы. Есть два мнения на решение проблемы: критики гармонизации с европейскими нормами пожимают плечами - кивают на советское наследие, другие считают советские нормы крайне жесткими и устаревшими. Мы комплексно подошли к решению этой проблемы.
19 СНиПов будут актуализированы за счет программы "Жилище". Жилье эконом-класса будет строится с учетом актуализированных норм. До конца года будет завершена работа над основополагающим ГОСТом. Мы столкнулись с нехваткой профессионалов по реанимации норм техрегулирования, 20 декабря в МГСУ мы будем обсуждать эту проблему. Не могу не отметить помощь профессионального сообщества, в работе самое активное участие приняли все три Нацобъединения. Ведется развернутое обсуждение на площадках Национальных объединений. Это очень полезные совещания.
Мы все делаем очень большое дело, закладываем вектор развития строительной сферы на годы".

 Отправлено: 05.12.10 16:49. Заголовок: Л.С. Баринова: "..

Л.С. Баринова: "С 1994 года впервые на таком уровне рассматриваются проблемы нормативно-технической базы в нашей стране. Это внушает оптимизм. Идея гармонизации в России прозвучала впервые в 1994 году, это была первая попытка реанимировать советскую базу и гармонизировать ее с европейской. На данный момент каждый третий стандарт в строительстве гармонизирован с европейскими или международными.
Теперь о еврокодах: что лучше? Мы не можем отказать от национальной системы и механически перейти на еврокоды".

Приносим извинения, на этом по техническим причинам трансляция прекращена.Тезисы из выступлений остальных докладчиков общественного обсуждения в ближайшее время будут размещены на сайте.

 Отправлено: 07.12.10 20:27. Заголовок: А что институты кото..

А что институты которые заканчивали и получали дипломами разве не для того, чтобы работать по специальности, уже ничего не значат. А если купил СРО значит не важно что оканчивал уже можешь работать. Разве тем самым государство не принижает роль диплома? А значит государство никогда не сможет определить потребность в тех или иных специалистах. Ведь всё можно купить. По моему если человек получил диплом, то это и является главным документом, дающим право работать по специальности. А всё остальное зависит только от ответственности данного лица.

 Отправлено: 07.12.10 20:30. Заголовок: А почему бы не заста..

А почему бы не заставить всех остальных специалистов: юристов, врачей, учителей, финансистов, экономистов и других вступить в свои СРО и покупать разрешения на работу за 300000- 500000 рублей?

 Отправлено: 08.12.10 04:27. Заголовок: tesko пишет: А поче..

tesko пишет:

цитата:

А почему бы не заставить всех остальных специалистов: юристов, врачей, учителей, финансистов, экономистов и других вступить в свои СРО и покупать разрешения на работу за 300000- 500000 рублей?

Да, такие предложения звучали многократно, и на этом и других форумах. И в первую очередь депутатам думы создать СРО и взнос компенсационный в 1000000 рублей.

 Отправлено: 08.12.10 04:27. Заголовок: Это у гос-ва в плане..

Это у гос-ва в плане. Всех загнать в СРО.

 Отправлено: 08.12.10 05:06. Заголовок: tesko пишет: А поче..

tesko пишет:

цитата:

А почему бы не заставить всех остальных специалистов: юристов, врачей, учителей, финансистов, экономистов и других вступить в свои СРО и покупать разрешения на работу за 300000- 500000 рублей?

к этому все и идет, только планку покупки допуска к работе немного снижают....

 Отправлено: 08.12.10 09:15. Заголовок: Ещё не вечер. Будем ..

Ещё не вечер. Будем посмотреть!

 Отправлено: 09.12.10 05:11. Заголовок: При открытии страниц..

При открытии страниц форума приходит сообщение:
"Ник занят, введите пароль"

 Отправлено: 09.12.10 05:34. Заголовок: nik пишет: При откр..

nik пишет:

цитата:

При открытии страниц форума приходит сообщение: "Ник занят, введите пароль"

думаю был сбой, у меня тоже было сегодня,кое как разобрался, пишите в личку, выличим....

 Отправлено: 09.12.10 07:08. Заголовок: maru пишет: При отк..

maru пишет:

цитата:

При открытии страниц форума приходит сообщение: "Ник занят, введите пароль"

Вчера вечером была такаяже фигня.

 Отправлено: 09.12.10 07:53. Заголовок: nik пишет: При откр..

nik пишет:

цитата:

При открытии страниц форума приходит сообщение: "Ник занят, введите пароль"

Я думала, это что-то у меня с компом... Даже перезагрузила его...

 Отправлено: 09.12.10 09:31. Заголовок: У меня тоже были глю..

У меня тоже были глюки. Вверху, где вход-регистрация ввёл ник и пароль и всё прошло...