Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 07.10.10 16:38. Заголовок: Что делать (продолжение)
Tess пишет:
цитата:
Тогда нужна информация с чего начинать, чтобы найти этих некоторых чиновников.
Один раз на грабли уже наступили, не думаю, что всем хотелось бы наступить второй раз. "Придите к нам, нужно управлять нами, а то мы сами такие глупые, неуправляемые, сами не можем организоваться. " Смотрю в словаре слово организация:
Организация (франц. organisation, от позднелат. organizo — сообщаю стройный вид, устраиваю), 1) внутренняя упорядоченность, согласованность взаимодействия более или менее дифференцированных и автономных частей целого, обусловленная его строением. 2) Совокупность процессов или действий, ведущих к образованию и совершенствованию взаимосвязей между частями целого. 3) Объединение людей, совместно реализующих некоторую программу или цель и действующих на основе определенных процедур и правил.
Что нам может предложить чиновник - сделать бумагу, нужную для гос. органов, выдать её кому либо. То что делала Утечка это не организация, это организационные документы. Поймите правильно, чиновник сделать большего не сумеет, у них другой опыт.
Организация это, то что работает. Если это не работает, то это не организация. Слова ОРГАНИЗМ и ОРГАНИЗАЦИЯ одного корня. Сделайте в организме один орган неработающим - организм умрет или будет функционировать ненормально. ( что с нами и произошло)
Напишу главное отличие работающей организации от неработающей. Пример работающей организации - бабушка торгует семечками. Она 1. Сперва покупает мешок семечек на базе. 2. Жарит партию семечек. 3. Продает её. 4. Считает деньги.
Допустим, дела у бабушки идут успешно, и она нанимает человека, привозит ему семечки и садит его торговать на другом конце базара. Потом она нанимает еще человека для продажи семечек, а так как она уже не успевает их жарить, то вместо себя она нанимает жарильщика семечек, сама занимается только закупками. Потом её организация растет. И вот у неё имеются отделы 1. Закупок 2. Жарки семечек, 3.продажи, 4 бухгалтерия. А сама бабушка занимается изученим рынка, планированием и координацией действий отделов.(Или отдыхает на Канарах, а управлением занимается управляющий)
Специализация - вот основа организации.
В проектировании тоже есть - архитектор, конструктор-строитель, специалист водоснабжения-канализации, специалист по отоплению-вентиляции, электрик. Каждый выполняет свою часть работы. И кроме всего есть бухгалтерия, есть архив, директор, может быть отдел по рекламе и т.п.. Таким образом каждый выполняет необходимую часть, и имеет в результате свой конечный продукт нужный внутри организации. И общий конечный продукт, который имеет ценность, за который группа может получить деньги извне.
Все мы это умеем, иначе бы наш бизнес не работал. Все мы однажды его организовали, и он был работоспособен.
Схемы могут быть разными, но есть одно общее. Группа производит продукт, который можно обменять на что либо (чаще на деньги, но это необязательно). Каждый её член производит что-то нужное внутри группы. ( Например секретарь помогает директору - варит ему кофе, на приготовление которого у директора не хватит времени, или уборщица, моющая кабинеты.) Это просто. На каждый вид деятельности есть люди, которые выполняют определенную работу.
Известно также, что большая группа людей, в которой все делают все, в конечном счете ничего не произведет. Нужна специализация, каждый должен знать свою область работы и её выполнять, иначе будет хаос, ругачки и обвинения друг друга.
А теперь что представляет из себя система управления, известная как вертикаль власти.
Вверху упраляющий, ему подчиняется несколько нижестоящих по регионам, каждому из которых подчиняется по нескольку нижестоящих. Самый верхний управляющий разрабатывает идею или почин (например модернизацию ) и дает указания нижестоящим что-то сделать, а те в свою очередь разрабатывают более точно на местах что указать своим подчиненным. Все финансируется сверху, подразумевается, что средства на мероприятия уже есть. Они берутся из бюджета и распределяются. Никто ничего не делает без указаний, так как на это ничего не предусмотрено. Специализация практически отсутствует.
Подобная схема, возможно, хороша на войне, когда нужно быстро одолеть врага. Естественно, там никто не думает, рентабельны указания или нет. В мирной жизни эта схема управления затратна и не требует ни личной инициативы, ни способности ориентироваться в бизнесе и принимать решения. Все делается по указке и оплачивается согласно графика и тарифа. Работающий в этой системе может не напрягаться - он свое получит в любом случае. Но произведет ли что нибудь? Может и произведет, но не очень нужное и не очень хорошее. Чаще - это поток приказов, циркуляров и документов.
Работающая схема может работать при отсутсвии финасирования на начальном этапе чисто на голом энтузиазме. Она сама себя финансирует. Если мы здесь, на форуме, хорошо поработаем, и люди поймут, что то что мы делаем им нужно, они сами начнут вкладывать финансы в АнтиСРО. Также мы можем заработать на публикации статей ( незнаю, правда, сколько). В конце концов мы не рекламируем себя, а даем информацию.
Считаю, что нашим общим продуктом будет "изменение законодательства в строительной отрасли таким образом, чтобы хорошо было и малым и большим". Мы уже писали где-то на форуме о том, что мы хотим. Теперь задача добиться, чтобы это произошло.
Что нам для этого нужно:
1. Донести до правительства всю абсурдность законов о СРО 2. Вынудить правительство изменить закон о СРО.
У нас на форуме первоначально была работающая схема со специализациями. Группы были сформированы. Это позволило привести на форум большое количество людей, начата была работа по формированию изменений закона. Думаю, это надо продолжить, но кое что изменить. Например нужно уже не только собирать интересующие нас статьи, но и самим публиковать большое кол-во статей, и не просто публиковать, а кричать. Особенно нужно публиковать статьи о СРО там, где собираются СРО вводить . Нужно продолжить работу с конституционным судом, нужно добиться ответа от ДАМа или Путина ( я пока не знаю как это сделать). И тогда новые люди, пришедшие на форум, уже не уйдут, махнув на все рукой - типа, а, им все по барабану, ничего изменить невозможно.
polikrom пишет, цитата: 1. У нас сейчас задача политическая!!! 2. Предлагаю быть последовательными: - взять за основу наше "Обращение к власти"
В условиях цейтнота наши предложения в резолюцию совещания на заседание по саморегулированию в строительстве и ЖКХ на основе "Обращения к власти"- самый оптимальный вариат. В нем отображены фактически все предложения с этой ветки, кроме строхования объектов и выдачи патентов на право проведения работ. Можно упамянуть, что вопросы страхования отшлифуются самими страховыми компаниями, а патенты не плохо бы увязать с лицензиями с незаконченым сроком действия. Как правило фирмы-обладатели отмененных лицензий состоявшиеся коллективы с опытом работы по профилю. Государство в состоянии пропустить через фильтр предприятия и отсеять однодневки и помойки. налоговая служба РФ и спец.службы легко с этим справятся (было бы желание). Считаю. что разумно также упомянуть об 624 приказе МРР, вернее об увеличении пунктов со звездочками. У нас и в самом деле задача политическая-нужно и необходимо выразить свои пожелания по максимуму. Когда-нибудь власти будут вынужды пойти на уступки МБ хотябы частично.
PS. Кто непосредственно готовит эти предложения? Инециативная группа только GSA и polikrom? Предложение как вариант: Выложить болванку и корректировать ее в режиме Он-лайн
Отправлено: 23.11.10 19:49. Заголовок: Сегодня по каналу Ро..
Сегодня по каналу Россия 24 велась трансляция заседания Госсовета РФ по вопросам ЖКХ в коммунальной сфере где Медведев Д.А. сказал: цитата: Не надо вести железной рукой в светлое будущее.... эта фраза была применительно установки приборов учета в каждом доме, квартире. Замечательные слова, открылись бы его глаза на проблему СРО.... Хороший эпиграф к нашим предложениям....
Отправлено: 23.11.10 23:19. Заголовок: Обращение к власти д..
Обращение к власти должно содержать краткий сравнительный анализ, что было до СРО и после ДО : - относительно низкие затраты на получение лицензии - более высокая конкурентная среда (более высокое количество участников рынка) и как следствие: - нормальная среда для развития МБ, создание новых рабочих мест, налоговые платежи, благосостояние работников, развитие МБ обслуживающего строительный МБ и т.д. и т.п ПОСЛЕ : - с точностью до наоборот, большую часть МБ загнали в угол И думаю, не стоит предлагать какие-то решения по улучшению или модернизации этого уродца СРО – как его не одевай – по СУТИ (и она подтвердилась) это УРОД приносящий вред. Что касается негативного в работе ФЛЦ – это даже не вопрос, какое зло большее - ДО или ПОСЛЕ Что касается альтернативы – почему бы не ФЛЦ (правда Медведев раздраженно заявил, что ФЛЦ себя дискредитировали - т.е Государство не в состоянии навести порядок в своем ведомстве!) не нравится слово «лицензия» можно назвать «патент», «разрешение» да хоть ГОРШОК , главное чтобы затраты на его получение были на уровне тех которые были ДО СРО Страхование контракта – и так являлось и является обязательным условием (обеспечение исполнения контракта) практически всех торгов по бюджетным объектам
...Что касается альтернативы – почему бы не ФЛЦ (правда Медведев раздраженно заявил, что ФЛЦ себя дискредитировали - т.е Государство не в состоянии навести порядок в своем ведомстве!) не нравится слово «лицензия» можно назвать «патент», «разрешение» да хоть ГОРШОК , главное чтобы затраты на его получение были на уровне тех которые были ДО СРО Страхование контракта – и так являлось и является обязательным условием (обеспечение исполнения контракта) практически всех торгов по бюджетным объектам
Полностью согласен, добавлю: По Гражданскому Кодексу РФ 5 лет гарантии тоже обязательное условие исполнения контракта и эту норму пока еще никто не отменил
Отправлено: 02.12.10 14:27. Заголовок: Фактор страха Чем н..
Фактор страха
Чем ниже в стране качество госуправления, тем больше граждан ратует за повышение роли государства в экономике.
Их общий вывод — качество госрегулирования тесно связано с уровнем доверия в обществе. Но почему именно в странах, где люди мало доверяют друг другу и всего боятся, так сильна вера в государство? Ведь граждане этих стран, судя по опросам, не питают никаких иллюзий на счет коррумпированности и неэффективности местных чиновников.
Чтобы разобраться, сравним данные опросов, показывающих уровень доверия в разных государствах. В среднем в мире (опрошены граждане 57 стран) этот показатель составляет 56%. В России не доверяют соотечественникам 77% опрошенных (один из самых высоких показателей), а в Норвегии (мировой чемпион по открытости) только 26% граждан относятся к окружающим с подозрением.
Страх, что твой сосед окажется проходимцем, — не личное дело каждого, доказывают экономисты. В масштабах страны этот страх тормозит не только политическое, но главным образом экономическое развитие. Страны с высоким уровнем доверия регулируют деятельность бизнеса в гораздо меньшей степени, чем те государства, где люди боятся друг друга, там выше темпы экономического роста и уровень жизни.
Когда в обществе сильны горизонтальные связи и высока склонность к сотрудничеству, люди способны самостоятельно, без вмешательства извне (в первую очередь — со стороны государства), решать возникающие проблемы. А когда люди боятся друг друга, общество начинает слишком сильно рассчитывать на железную руку и вертикальное управление.
К тому же «обществу параноиков» требуются дополнительные издержки для защиты от обмана: в масштабах всей экономики это ведет к снижению ее эффективности. Вспомним хотя бы количество разнообразных охранников в России — все эти сотни тысяч молодых, крепких, трудоспособных мужчин могли бы создавать экономические ценности, вместо того чтобы деградировать на их нынешней работе. Тем не менее эти услуги в современной российской экономике очень востребованы, как и услуги сотрудников силовых ведомств.
Взаимное недоверие граждан формирует спрос на тоталитарный стиль управления, который еще больше увеличивает страхи людей и недоверие друг к другу. Это замкнутый круг.
Расчеты, подтверждающие этот вывод, изложены в статье четырех гарвардских экономистов «Регулирование и недоверие» (http://www.economics.harvard.edu/faculty/shleifer/files/distrust_qje2.pdf).
Из статьи следует, что люди, которые не доверяют своим соотечественникам, воспринимают экономическую конкуренцию как вредную, а демократический способ управления государством — как плохой, препятствующий развитию экономики.
Такое отношение формирует правовую среду для ведения бизнеса: когда законодатели исходят из того, что все предприниматели — воры и обманщики, они соответствующим образом учреждают налоговые, валютные и другие регулирующие бизнес нормы. А когда общество тотального контроля проходит через либерализацию, как это было с Россией, его накрывает социальная дезорганизация и высокая коррупция (ведь взаимного доверия как не было, так и нет). И граждане начинают вновь тосковать по железной руке.
Взаимное недоверие граждан формирует спрос на тоталитарный стиль управления, который еще больше увеличивает страхи людей и недоверие друг к другу. Это замкнутый круг.
автор переворачивает с больной головы на здоровую. Недоверие власти формирует недоверие граждан к государству.
Считаю эту статью заказной. Т.к. сама я не сталкивалась с недоверием людей. Наоборот, я сталкивалась с излишним доверием. Я не работала с госзаказами принципиально - знала 2 фирмы, которые сильно пострадали с гос. заказами, работала только с частником. Так вот, однажды было даже так - пришел заказчик проектировать кафе. Мы с ним обговорили все, но договор не подписали, почему не помню, наверно он спешил, но я успела сказать, что у меня правило - начинаю работать, как только получаю аванс. Утром его водитель привез всю сумму аванса, а договор подписали через пару дней, только для того, чтобы не было разночтений - типа я думаю одно, а он другое. А вы говорите, люди не доверяют. Люди излишне доверяют, а потом получают за это по зубам. А сейчас не доверяют государству, а не соотечественникам.
Кстати сейчас живу в деревне, так распространено - в магазине можно спокойно брать в долг. Не дают только алкашам. А если воруют - хотят досадить вредному соседу. Правда у меня однажды украли... поводок на ночь поставила на сома - утром нашла пустой колышек. А еще вороны рыбу утащили, которую я на веревку развесила вялить. Вот тут точно доверять нельзя.
Статья по заказу - типа народ хочет железной руки, и под это подводят исследования, верней переворачивают выводы.
Отправлено: 05.12.10 15:43. Заголовок: «О состоянии жилищно..
«О состоянии жилищного строительства и рынка жилья и мерах по его поддержке и развитию» Обсудить на форуме 9 декабря в 16.00 в Государственной Думе Российской Федерации состоятся парламентские слушания на тему «О состоянии жилищного строительства и рынка жилья и мерах по его поддержке и развитию». Слушания проводит Комитет по строительству и земельным отношениям. Дополнительная информация и заявки на участие: факс 692-63-37, e-mail: afonicheva@duma.gov.ru, bakhareva@duma.gov.ru, fon@duma.gov.ru
11:35 К.Ю. Королевский: с момента распада СССР мы впервые взялись за обновление технической базы. Есть два мнения на решение проблемы: критики гармонизации с европейскими нормами пожимают плечами - кивают на советское наследие, другие считают советские нормы крайне жесткими и устаревшими. Мы комплексно подошли к решению этой проблемы. 19 СНиПов будут актуализированы за счет программы "Жилище". Жилье эконом-класса будет строится с учетом актуализированных норм. До конца года будет завершена работа над основополагающим ГОСТом. Мы столкнулись с нехваткой профессионалов по реанимации норм техрегулирования, 20 декабря в МГСУ мы будем обсуждать эту проблему. Не могу не отметить помощь профессионального сообщества, в работе самое активное участие приняли все три Нацобъединения. Ведется развернутое обсуждение на площадках Национальных объединений. Это очень полезные совещания. Мы все делаем очень большое дело, закладываем вектор развития строительной сферы на годы".
Л.С. Баринова: "С 1994 года впервые на таком уровне рассматриваются проблемы нормативно-технической базы в нашей стране. Это внушает оптимизм. Идея гармонизации в России прозвучала впервые в 1994 году, это была первая попытка реанимировать советскую базу и гармонизировать ее с европейской. На данный момент каждый третий стандарт в строительстве гармонизирован с европейскими или международными. Теперь о еврокодах: что лучше? Мы не можем отказать от национальной системы и механически перейти на еврокоды".
Приносим извинения, на этом по техническим причинам трансляция прекращена.Тезисы из выступлений остальных докладчиков общественного обсуждения в ближайшее время будут размещены на сайте.
Отправлено: 07.12.10 20:27. Заголовок: А что институты кото..
А что институты которые заканчивали и получали дипломами разве не для того, чтобы работать по специальности, уже ничего не значат. А если купил СРО значит не важно что оканчивал уже можешь работать. Разве тем самым государство не принижает роль диплома? А значит государство никогда не сможет определить потребность в тех или иных специалистах. Ведь всё можно купить. По моему если человек получил диплом, то это и является главным документом, дающим право работать по специальности. А всё остальное зависит только от ответственности данного лица.
Отправлено: 07.12.10 20:30. Заголовок: А почему бы не заста..
А почему бы не заставить всех остальных специалистов: юристов, врачей, учителей, финансистов, экономистов и других вступить в свои СРО и покупать разрешения на работу за 300000- 500000 рублей?
Отправлено: 08.12.10 04:27. Заголовок: tesko пишет: А поче..
tesko пишет:
цитата:
А почему бы не заставить всех остальных специалистов: юристов, врачей, учителей, финансистов, экономистов и других вступить в свои СРО и покупать разрешения на работу за 300000- 500000 рублей?
Да, такие предложения звучали многократно, и на этом и других форумах. И в первую очередь депутатам думы создать СРО и взнос компенсационный в 1000000 рублей.
Отправлено: 08.12.10 05:06. Заголовок: tesko пишет: А поче..
tesko пишет:
цитата:
А почему бы не заставить всех остальных специалистов: юристов, врачей, учителей, финансистов, экономистов и других вступить в свои СРО и покупать разрешения на работу за 300000- 500000 рублей?
к этому все и идет, только планку покупки допуска к работе немного снижают....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А иначе к чему вся эта суета 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума