Отправлено: 24.11.10 18:26. Заголовок: НОПроект предлагает

Проект Федерального Закона по ГИПам и ГАПам

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации
в формате PDF<\/u><\/a>, источник на сайте НОП<\/u><\/a>

вкратце:

Статья 1 (определение понятия ГИП и ГАП и внесение соответствующих вставок требований в ГрадКодексе)

ГИП: гражданин Российской Федерации, получивший в установленном настоящим Кодексом порядке аттестат на право выполнения функций главного архитектора проекта и осуществляющий на основании распорядительного акта руководителя лица, имеющего свидетельство о допуске к работам по организации подготовки проектной документации, влияющим на безопасность объекта капитального строительства, выданное саморегулируемой организацией, разработку проектной документации своими силами и (или) посредством руководства авторским коллективом.
ГАП: то же, по объектам непроизводственного назначения, а также в случаях, установленных настоящим Кодексом, по объектам производственного назначения и линейным объектам.»

Статья 2 (Изменения в Кодекс РФ об административных правонарушениях)
Санкции за нарушение главным инженером и (или) главным архитектором проекта требований нормативных документов в области строительства.

За согласования проектной документациив в качестве главного инженера и (или) главного архитектора проекта :
- лицом не имеющим аттестата на право выполнения функций - в размере от десяти до двадцати пяти тысяч рублей.
- лицом не имеющим аттестата на право выполнения функций, повлекшее выдачу заключения государственной экспертизы и (или) выдачу разрешения на строительство - от двадцати пяти до ста тысяч рублей.
- лицом имеющим аттестат причинен материальный ущерб третьим лицам и (или) причинен легкий или средней тяжести вред здоровью потерпевшего - от пятисот тысяч до миллиона рублей.

Статья 3 (Дополния в Уголовный кодекс РФ)
Наказания за нарушение главным инженером и (или) главным архитектором проекта требований нормативных документов в области строительства.

Если вследствие согласования проектной документации лицом имеющим аттестат:
- причинен тяжкий вред здоровью потерпевшему - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
- в случае смерти человека - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
- в случае смерти двух и более лиц - наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

 Отправлено: 24.11.10 19:15. Заголовок: Это со вчерашнего ..

Это со вчерашнего мероприятия информа????

 Отправлено: 24.11.10 19:31. Заголовок: Нет, с сайта НОП (в ..

С сайта НОП (в титуле есть)

 Отправлено: 24.11.10 20:54. Заголовок: Как всегда документ ..

Как всегда документ написан делитантами:
ГИПа с ГАПом перепутали!!!
Интересно сколько стоит этот аттестат?
Или ещё вопрос...:

цитата:

За согласования проектной документациив в качестве главного инженера и (или) главного архитектора проекта : ... - лицом не имеющим аттестата на право выполнения функций, повлекшее выдачу заключения государственной экспертизы и (или) выдачу разрешения на строительство - от двадцати пяти до ста тысяч рублей.

Вдумайтесь: "За согласование ПД ... ... повлекшее выдачу заключения гос. экспертизы..."???
Или ещё:

цитата:

Если вследствие согласования проектной документации лицом имеющим аттестат: - причинен тяжкий вред здоровью потерпевшему ...

????

 Отправлено: 24.11.10 22:17. Заголовок: возможно не очень по..

возможно не очень внятно топик сделал.
вверху приведено краткое описание, чтобы не было разночтения, привожу здесь

полный документ: Скрытый текст

Проект Федерального Закона по ГИПам и ГАПам Вносится Правительством Российской Федерации Проект № ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации Статья 1 Внести в Градостроительный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 1, ст. 16; 2006, № 1, ст. 10, 21; № 52, ст. 5498; 2007, № 1, ст. 21; № 31, ст. 4012; 2008, № 30, ст. 3604, 3616; 2009, № 48, ст. 5711, Российская газета, 2010, №169) следующие изменения: 1) дополнить статью 1 пунктами 18 и 19 следующего содержания: 18) главный инженер проекта – гражданин Российской Федерации, получивший в установленном настоящим Кодексом порядке аттестат на право выполнения функций главного инженера проекта и осуществляющий на основании распорядительного акта руководителя лица, имеющего свидетельство о допуске к работам по организации подготовки проектной документации, влияющим на безопасность объекта капитального строительства, выданное саморегулируемой организацией, разработку проектной документации своими силами и (или) посредством руководства авторским коллективом; 19) главный архитектор проекта – гражданин Российской Федерации, получивший в установленном настоящим Кодексом порядке аттестат на право выполнения функций главного архитектора проекта и осуществляющий на основании распорядительного акта руководителя лица, имеющего свидетельство о допуске к работам по организации подготовки проектной документации, влияющим на безопасность объекта капитального строительства, выданное саморегулируемой организацией, разработку проектной документации своими силами и (или) посредством руководства авторским коллективом по объектам непроизводственного назначения, а также в случаях, установленных настоящим Кодексом, по объектам производственного назначения и линейным объектам.»; 2) в статье 48: а) дополнить частью 11.1 следующего содержания: «11.1. В целях организации подготовки проектной документации руководителем лица, осуществляющего организацию подготовки проектной документации, назначается главный инженер проекта и (или) главный архитектор проекта. Главный инженер проекта назначается при организации подготовки проектной документации, которая подлежит государственной экспертизе в соответствии со статьей 49 настоящего Кодекса. Главный архитектор проекта назначается при организации подготовки проектной документации, которая подлежит государственной экспертизе в соответствии со статьей 49 настоящего Кодекса в отношении объектов непроизводственного значения. Главный инженер проекта и главный архитектор проекта назначаются одновременно при проектировании уникальных объектов, а также объектов производственного назначения и объектов инфраструктуры линейных объектов, требующих разработки архитектурного решения. При этом ответственным за подготовку проектной документации определяется один из них. Главный инженер и (или) главный архитектор проекта обеспечивают и несут ответственность за соответствие разрабатываемой проектной документации заданию на проектирование застройщика или заказчика (при подготовке проектной документации на основании договора), результатам инженерных изысканий, градостроительному плану земельного участка, требованиями технических регламентов, техническим условиям, разрешению на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства. Порядок аттестации главного инженера проекта и главного архитектора проекта, включая порядок и основания лишения аттестата и порядок ведения реестра лиц, аттестованных на право выполнения функций главного инженера проекта и (или) главного архитектора проекта, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства.»; б) часть 15 изложить в следующей редакции: «15. Проектная документация утверждается застройщиком или заказчиком по согласованию с главным инженером проекта и (или) главным архитектором проекта. В случаях, предусмотренных статьей 49 настоящего Кодекса, застройщик или заказчик до утверждения проектной документации согласовывает ее с главным архитектором проекта и (или) главным инженером проекта и направляет на государственную экспертизу. При этом проектная документация утверждается застройщиком или заказчиком при наличии положительного заключения государственной экспертизы проектной документации.»; 3) дополнить часть 8.1 статьи 55.5 пунктом 4 следующего содержания: «4) требование о наличии по основному месту работы работника, имеющего аттестат на право выполнения функции главного архитектора проекта и (или) работника, имеющего аттестат на право выполнения функции главного инженера проекта.». Статья 2 Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1; 2005, № 1, ст. 40; 2006, № 1, ст. 10; 2007, № 26, ст. 3089; № 31, ст. 4015; 2009, № 7, ст. 777; № 29, ст. 3597; № 48, ст. 5755) следующие изменения: 1) дополнить статьей 9.4.1 следующего содержания: «9.4.1. Нарушение главным инженером и (или) главным архитектором проекта требований нормативных документов в области строительства 1. Согласование проектной документации на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства, затрагивающего конструктивную надежность и безопасность объектов капитального строительства, в качестве главного инженера и (или) главного архитектора проекта лицом, не имеющим аттестата на право выполнения функций главного инженера проекта и (или) главного архитектора проекта, - влечет наложение административного штрафа в размере от десяти до двадцати пяти тысяч рублей. 2. То же действие, повлекшее выдачу заключения государственной экспертизы и (или) выдачу разрешения на строительство, - влечет наложение административного штрафа в размере от двадцати пяти до ста тысяч рублей. 3. Согласование проектной документации на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства, затрагивающего конструктивную надежность и безопасность объектов капитального строительства, лицом, имеющим аттестат на право выполнения функции главного инженера проекта и (или) главного архитектора проекта, вследствие недостатков которой причинен материальный ущерб третьим лицам и (или) причинен легкий или средней тяжести вред здоровью потерпевшего - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот тысяч до миллиона рублей.». 2) часть 1 статьи 23.56 после слов «статьями 9.4,» дополнить цифрами «9.4.1». Статья 3 Дополнить Уголовный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 25, ст. 2954; 1998, № 26, ст. 3012; 1999, № 28, ст. 3491; 2001, № 33, ст. 3424; № 47, ст. 4404; 2002, № 10, ст. 966; № 19, ст. 1795; № 26, ст. 2518; 2003, № 11, ст. 954; № 50, ст. 4848, 4855; 2004, № 30, ст. 3091; 2005, № 52, ст. 5574; 2007, № 1, ст. 46; № 16, ст. 1822; № 49, ст. 6079; № 50, ст. 6248; 2008, № 15, ст. 1444; № 20, ст. 2251; № 52, ст. 6235; 2009, № 18, ст. 2146; № 31, ст. 3922; № 44, ст. 5170; № 52, ст. 6453; 2010, № 1, ст. 4; № 15, ст. 1756; № 19, ст. 2289; № 21, ст. 2525, 2530) статьей 228 следующего содержания: «227.1 Нарушение главным инженером и (или) главным архитектором проекта требований нормативных документов в области строительства 1. Согласование проектной документации на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства, затрагивающего конструктивную надежность и безопасность объектов капитального строительства лицом, имеющим аттестат на право выполнения функции главного инженера проекта и (или) главного архитектора проекта, вследствие недостатков которой причинен тяжкий вред здоровью потерпевшему, - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. 2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. 3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.». Статья 4 Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2011 г. Президент Российской Федерации

 Отправлено: 25.11.10 03:31. Заголовок: kk пишет: Если всле..

kk пишет:

цитата:

Если вследствие согласования проектной документации лицом имеющим аттестат: - причинен тяжкий вред здоровью потерпевшему - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или...

Может быть имеется ввиду, если у кого-то съедет крыша при согласовании или хватит инсульт?

И вообще, зачем ГАПу заниматься линейными объектами?

А вообще не поняла вверху это что?

 Отправлено: 25.11.10 04:58. Заголовок: Похоже им снесло кры..

Похоже им снесло крышу окончательно и бесповоротно.
В законодательстве еще есть прецедент по финансовым карательным мерам по профессиональному признаку?
Так можно прописать и сто тыс врачу за халатность, 300 тыс юристу за дебильный закон, фантазии безграничны. Как это они не прописали инфляционный коэффициент, а вдруг завтра дефолт?
Насколько я понимаю, есть гражданский кодекс, есть куча законов где прописан механизм наказания за халатность, которые решаются только в суде. Скорее всего весь этот большой текст называется одним словом - халатность. Кто же будет заведомо вредить себе?

СРО - полицейская система. Все, что они могут, не защитить бизнес, а запугать, проверить, наказать.
Вот чем занимается НОП в интересах своих членов, вот за что мы им платим взносы. Голова пожирает хвост.
Это они так навязывают обязательную аттестацию через НОП, причем под страхом ФЗ.

Такие финансовые риски будут очень дорого стоить, кто захочет брать на себя такую ответственность и моральный гнет? Только за очень большие деньги. Значит удорожание проекта неизбежно.

 Отправлено: 25.11.10 08:18. Заголовок: такое возможно, лишь..

такое возможно, лишь в том случае, если есть развращенная прослойка, которая делать ничего не умеет и не хочет, но хочет держать под контролем, если не все общество, то хотя бы часть. Создатели закона о СРО опирались на людей такого склада. Не дураки.

 Отправлено: 25.11.10 13:58. Заголовок: Галя Г. пишет: Созд..

Галя Г. пишет:

цитата:

Создатели закона о СРО опирались на людей такого склада. Не дураки.

Шизофреники, а это не лечится, это проблнма в генах.

 Отправлено: 25.11.10 14:27. Заголовок: Галя Г. пишет: А воо..

Галя Г. пишет:

цитата:

А вообще не поняла вверху это что?

Документом НОП предусматривается введение обязательного института ГИП (Главный инженер проекта) и ГАП (Главный архитектор проекта), только их подписи могут считаться легитимными под основными типами проектов. Порядок присвоения статуса ГИП и ГАП "устанавливается федеральным органом исполнительной власти", а назначаются ГАП и ГИП распоряжением организатора работ, имеющего аттестат СРО.

В этом документе, НОП (кстати существующий на деньги, и вроде как "в интересах" проектировщиков) предлагает дополнительные карательные меры к проектировщикам, - за неправомерную подпись ГИП и ГАП, а также ответственность ГИП и ГАП за выпущенную ПСД, вплоть до уголовной.

Желающие плотнее разобраться в предложениях НОП, могут обратиться и цитировать источники, они приведены в виде скачиваемого PDF и прямой ссылки на источник в топике. Также, в посте выше приведен полный текст документа.


После прочтения тоже подумал, что теперь трудно будет им искать людей, готовых подставлять свои головы за чужие деньги, в особенности в такой ситуации как сейчас, когда эскиз накидывает неизвестно кто один, а рабочку или ее часть исполняет по минимальной после торгов цене другой. Причем в торгах участвует предприниматель, а не отвечающий головой специалист-ГИП, а например в документации по Сколково был также пункт о том что заказчик имеет право произвольно по своему усмотрению изменять и использовать проектные материалы.
И вообще - до сего момента они оказывается утрясали меркантильные вопросы, и только сейчас перешли к безопасности собственно. Непонятно, при такой реальной ответственности чего стоят прежние решения о численных и квалификационных составах, повышениях квалификации и т.п.

В качестве примера чрезмерной ответственности:
Вы легко можете пройтись по доске на полу, развернуться на одной ноге и сделать "ласточку".
А сможете вы повторить то же самое, да еще когда в вас кидаются всяким гнильем, на высоте 50 метров?

Так что, в случае принятия еще и этого документа, отрасли предстоит ходьба на уровне пола, никак не выше. О "смелых" профессиональных решениях думаю надо позабыть. Я думаю так. В этой связи вспомнился один эпизод из Советского проектного прошлого: в крупной проектной организации проводился внутренний конкурс на спортивное сооружение, и к удивлению многих явным лидером стал проект молодого архитектора. Проработке все равно не дали ход, на вопрос "почему" главный инженер института ответил: "не проходной", имея в виду необычное "не-коробочное" решение, а значит, в его понимании - потенциальную опасное, во всех отношениях.

 Отправлено: 30.11.10 23:59. Заголовок: Ребята нас убивают к..

Ребята нас убивают как класс, а мы нужны нашей Родине.
Кто проектировать то будет?
Эти плудурки "корбчатые"??
Так они не умеють!!!
Как будем быть?

 Отправлено: 01.12.10 01:20. Заголовок: Да ладно тебе, Хотта..

Да ладно тебе, Хоттабыч. Не нервничай. Как я понял, в этих поправках идёт речь об уголовной и финансовой ответственности ГИПов и ГАПов, в случае их "косяков". А почему этой ответственности не должно быть? Предположим, что мой газопровод взорвётся и кто-то пострадает(тьфу, тьфу, тьфу), так что же мне за это медаль давать? Ответственность должна быть! А если она уголовная или очень крупная финансовая, так это значит лишь то, что все косорукие ГИПы наконец-то уйдут из проектирования. Когда я проектирую, я заведомо знаю, что каждая подпись-шаг к тюрьме. Это издержки работы. Не уверен-не подписывай! Подписался-отвечай!
То что мысль оформлена как всегда "дорбатонно"-заметно, но сам ход мыслей-правильный. Вот оолько далее возникает следующий вопрос. Если я, как ГИП за каждый свой косяк отвечаю финансово и уголовно, то зачем тогда КФ и прочие взносы в СРО? Зачем само СРО? Для того, что бы придумывать такие мысли? ТАк их любой районный прокуроришко мог за 5 минут родить, причём за скромную гос.зарплату, а не за бешенные членсике взносы в СРО. Вот это-вопрос! Здесь-согласен, чушь какая-то. Либо СРО, либо личная ответственность проектировщика. Одно из двух. Здесь же предлагают каждые пять минут сечь розгами для профилактики(взносы СРО), а в случае чего-посадить.
Или я опять что-то не допонял?!

 Отправлено: 27.07.11 11:34. Заголовок: Проектировщики, оцените (я - не в силах)

Проект постановления Правительства Российской Федерации «О реестре типовой проектной документации и о внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. № 145 «О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий»» (разработчик проекта акта: Минрегион России)Источник: Минэкономразвития России
Тип документа:
Дата документа: 26 июля 2011 г.
Версия для печати



Файлы
Извещение о проведении публичных консультаций в целях оценки регулирующего воздействия проекта нормативного правового акта (56 Кб)
Открыть в новом окне как веб-страницу (HTML)
Проект постановления Правительства Российской Федерации «О реестре типовой проектной документации и о внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. № 145 «О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий»» (459 Кб)

http://www.economy.gov.ru/minec/about/structure/depregulatinginfluence/doc20110726_011