АвторСообщение
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 16:53. Заголовок: Малый бизнес (продолжение)


Малый бизнес снова побежал от контролеров в тень

Как сообщил руководитель Федеральной службы государственной статистики Александр Суринов, рост теневой экономики возобновился с третьего квартала 2009 года, когда достигли пика кризисные явления, сильно выросла безработица. В результате “ненаблюдаемая экономика”, по терминологии Росстата, на сегодня достигла 25% от общего ее объема.


Впрочем, по мнению независимых экспертов, официальные оценки теневой экономики сильно занижены. Любопытно, что эта цифра практически не меняется на протяжении многих лет: в конце 90-х годов Росстат оценивал ее примерно на том же уровне, что и сейчас. Но уже тогда были противоречия между данными официальной статистики и МВД, которая давала этому сектору 30—35%. А потому к этим расчетам следует относиться осторожно. По расчетам независимых экспертов, в тени расположилась до 40% всей отечественной экономики.

Как бы ни различались цифры теневой экономики, ясно одно: ее масштаб очень велик. И пока нет признаков того, что наш бизнес планирует вывести ее из затемнения. Хотя кризис усугубил ситуацию, в определенной степени зачеркнул то положительное, что происходило в докризисный период, дело все же не в нем. Безусловно, у этой проблемы есть глубокие исторические корни, теневая экономика существовала еще в СССР, прежде всего в виде так называемых “цеховиков”. Понятно, что масштабы их деятельности невозможно даже близко сопоставить с их современными последователями. Да и номенклатура производимой ими продукции была куда скромней. По оценке партнера компании ФБК Игоря Николаева, своего максимума российская теневая экономика достигла к середине 90-х годов. И с конца 90-х годов начала снижаться, и этот процесс продолжался до начала кризиса. Он был вызван стабилизацией политической и экономической ситуации в стране: факторов, толкающих бизнес в тень, стало меньше, и они потеряли часть былой остроты.

Самый распространенный вид теневой экономики — уклонение от уплаты налогов. Фонд «Индем» проводил исследование: почему все же бизнес не хочет платить подати в полном объеме? Чаще всего бизнесмены отвечали, что причина этого явления — постоянная смена правил игры в этой сфере. Если бы государство не меняло их на протяжении длительного периода, то, по словам предпринимателей, в этом случае возник бы стабильный горизонт планирования и можно было бы прогнозировать на длительный срок свою работу. Сегодня же одна из базовых причин ухода в тень, которая приобрела особую актуальность в кризис, — это создание страхового фонда, направленного на ликвидацию последствий от регулярно меняющихся фискальных требований государства

В России сегодня сложилась парадоксальная ситуация — когда в теневой экономике правила игры более предсказуемые и стабильные, чем в официальном сегменте. А у бизнеса есть золотой закон — минимизировать риски. Вот малый и средний бизнес уходит в тень, где ему спокойней, менее рискованно.


Второй мощный фактор ухода в тень — коррупция. Причем связь тут прямая: ее рост — свидетельство того, что растет и неформальный сектор. И наоборот.

Таким образом, налоги не являются ключевым фактором. К нему следует отнести экономическую и политическую стабильность. Когда она в обществе отсутствует, когда неизвестно, что будет завтра, это порождает у бизнесменов психологию временщиков. Главная задача — поскорее “схватить и убежать, чтобы не догнали”. Поэтому тень — самое удобное и безопасное место. Если же положение прогнозируемое, то у бизнеса возникает желание заниматься им долго и плодотворно, расти вглубь и вширь. А для этого нужно выходить на свет божий.


Следует констатировать, что в докризисный период действительно произошла некая локальная стабилизация ситуации по большинству параметров, но только по сравнению с 90-ми годами. Коренного перелома так и не случилось, а по некоторым направлениям положение даже усугубилось.


Что требуется бизнесу, чтобы он почувствовал себя уверенно в своей стране? В первую очередь легальность и защищенность прав собственности. Ни того ни другого не произошло, власть как контролировала бизнес, так и продолжает его контролировать в своих интересах, точнее, в интересах различных чиновников или их группировок. В свое время руководитель одного из федеральных округов откровенно сказал: постоянная смена правил игры — это наш способ контроля над бизнесом. Хотел он того или нет, но очень доходчиво выразил политику государственного аппарата в отношении к своему бизнес-классу.

Эксперты знают, что с конца 90-х годов в очень крупном бизнесе начался процесс определенного очищения от наследия предыдущих лихих 90-х. Флагманы экономики стали более прозрачными, перешли на легальные формы отчетности, стали развивать корпоративное управление, приглашать иностранных менеджеров. Происходило это под влиянием международной конкуренции, иначе наши компании не получили дешевых кредитов за рубежом, их не допустили бы на зарубежные рынки. В малом бизнесе ситуация иная, он почти не зависит от международной конкуренции, практически целиком подчиняется внутренним условиям. А они таковы, что заставляют бизнес упорно держаться в тени. Есть целые сектора экономики (в первую очередь потребительский рынок во главе с торговлей, мелкое строительство, лесная отрасль, рыболовство), где теневая экономика просто зашкаливает.


Нелегальная экономика была, есть и будет. Вопрос в ее масштабах и способах сокращения этого сектора. Объявленную с высоких трибун модернизацию невозможно провести, когда свыше четверти экономического потенциала работает скрытно. Особенно это относится к инновационному сектору, который, как никакой, нуждается в публичности и открытости. И если нам не удастся вывести из тени в ближайшее время значительную часть бизнеса, на этих намерениях можно поставить крест.
http://pda.mk.ru/economics/article/2010/08/08/521673-vzyatochniki-nagulyali-appetit.html<\/u><\/a>




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 118 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Алексей Калуга
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 16:49. Заголовок: maru пишет: Природа..


maru пишет:

 цитата:
Природа умнее , эту нужно понимать. Примитивизм страшен это когда "вкл" и "выкл", "богатый" и "бедный" и т.д.


maru пишет:

 цитата:
Природа умнее , эту нужно понимать. Примитивизм страшен это когда "вкл" и "выкл", "богатый" и "бедный" и т.д.


Что-то у нас какой-то филосовский спор получается. Есть только "вкл." или "выкл.". Есть "да" и "нет", всё остальное-от лукавого. Есть "жизнь" и есть "смерть". Есть "наличие" и "отсутствие". Это всё то, что я называю "базис", основа. Всё остальное-это лишь качественная харрактеристика базиса. Есть "жизнь", но жизнь хреновая или отличная. Есть "смерть", но смерть твоя собственная или соседа, желанная или пугающая. Есть "наличие", но оччень маленькое, мизерное наличие, практически отсутствие, но всё же наличие. А вот насчёт "вкл." или "выкл.", здесь даже намудрить не получится. Либо "вкл.", либо "выкл." Есть либо наличие заряда("Вкл."), либо его отсутствие ("выкл."). Нет "полузарада" или "полунезаряда". Другого ни природа, ни техника не знает. Либо "да", либо "нет"! Всё остальное-это измышления и пожелания человека, глубоко субъективные, к тому же у практически любого изменяющиеся в зависимости от жизненнй ситуации.
Отрицательные числа, которые как бы существуют, это порождение абстрактного мышления человека. Нет в природе числа "-1" и "-2". Нет. Нет дробей. Нет одного с половиной хомячка, потому что если разрезать его пополам, то это уже не хомячок, а тушка хомячка. Все отрицательные числа, все дроби, все полутона-это всё порождение мышления человека. Природа именно примитивна. Она проста, как пять копеек.
Есть ответственность отдельно взятого хомячка, который не во-время высунул мордочку из норки и его за это скушал отдельно взятый хищник. Но этот хищник не может съесть всех хомячков из норки, за то, что один из их собратов был так не аккуратен. Нет в природе коллективной ответственности, есть только личная. Коллективная ответственность-это точно такое же извращённое порождение человеческой психики, как и абстрактность, возможность существования чего-то кроме "да" и "нет", "вкл." и выкл.". Но это-так, к слову пришлось!
Вы правы, природа умнее и именно потому, что у неё есть только "вкл." и "выкл."!

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Калуга
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 17:04. Заголовок: Alex пишет: Алексей..


Alex пишет:

 цитата:
Алексей, дорогой, конечно, есть в твоих постах разумные вещи, но чтобы из уголовника честного человека сделать - это уже явно перебор.


Да?! Рассмотрим реальную жизненную ситуацию. Есть депутаты Шаккум и Плескачевский. Они придумали СРО. Но они, конечно же, честные люди! Есть другие депутаты и чиновники, которые решили поднять налоги. Но они тоже, все честные люди! Потому что ни разу не сидели и как следствие-не уголовники.
Есть Я! СРО уничтожило мою фирму. Честную или нечестную, после их честных законов, я даже не знаю как сказать. С одной стороны, законы я вроде не нарушал и платил налоги. Значит Я-честный. С другой, СРОшники сказали, что они очистили рынок от недобросовестных фирм. Тогда получается Я и моя фирмы были нечестными. Доход моей семьи не просто сократился, в результате их честных законов. Предположим, я стал укрываться от налогов. Меня ловит налоговая и сажает в тюрьму. Кто я после этого? Правильно-уголовник!
Вот и получается, что Шаккум и Плескачевский-честные люди! А Я- бесчестный уголовник!
Парадокс?! Да нет! Не та система координат!

Спасибо: 0 
Профиль
Мастерсан
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 17:34. Заголовок: Алексей Калуга пишет..


Алексей Калуга пишет:

 цитата:
Предположим, я стал укрываться от налогов



Алексей прав! Кто у нас в стране не укрывается от налогов?!!! И что? Мы все уголовники?? А эта горстка думцев-лоббистов разве честные люди? И вообще, найдите честного чела е нашей стране!!!!! У нас вся система построена на нарушении закона!! Так что коллеги в жизни всё относительно

Спасибо: 0 
Профиль
Мастерсан
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 17:36. Заголовок: Кста, в неволе, гора..


Кста, в неволе, гораздо больше правды, чем на свободе. http://www.tyurem.net/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 17:54. Заголовок: Мастерсан пишет: Ал..


Мастерсан пишет:

 цитата:
Алексей прав! Кто у нас в стране не укрывается от налогов?!!! И что? Мы все уголовники?? А эта горстка думцев-лоббистов разве честные люди? И вообще, найдите честного чела е нашей стране!!!!! У нас вся система построена на нарушении закона!! Так что коллеги в жизни всё относительно


На то и существует государство, чтобы улучшать или ухудшать жизнь гражданам. И все отмазки про предыдущее наследство, психологию народа и климат - в масштабах истории не катят. Потому как есть примеры. Южная Корея - где был отсталый народ, Финляндия - где такой же климат, и даже наше российское наследство уже аргумент, потому как Путин у власти уже дольше чем Ельцин, Горбачев и Брежнев. Так что наше дело маленькое, делать свое дело, как умеешь, но лучше хорошо. И выражать свою гражданскую позицию, как умеешь.
И еще из ЖЖ:
Политика как температура в помещении. СНиП говорит, что комфортно человеку при 20-22 градусах. Стоит понизить ее до 19, к примеру, то температура становится допустимой, то есть терпимой в течении какого то времени. Но если за окном зима, а дома 16 - думаешь только об одном: да блин, что за идиоты работают в ЖКХ! Чтоб им там всем...и начинаешь воевать. Если война затягивается, или очевиден проигрыш - депресняк((, болячки, агрессия и прочая гадость. Так и в политике. Пока была работа и хватало на сносную жизнь, про политику даже близко не интересовалась, не читала новостей и прогнозов. Но как только градус понизился, сразу в инет, разговоры, споры, обсуждения : что делать кто виноват. А недогрев сегодня очень даже ощутимый.



Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 17:58. Заголовок: Цены на все повысили..



 цитата:
Цены на все повысились, а зарплаты станут ниже. Тунис ждет нас!
Эксперты убеждены, что эта мера приведет к снижению собираемости налогов, ускорению инфляции и даже торможению роста ВВП. Но большинство рядовых работников не догадываются, что повышение налогов напрямую коснется и их: чтобы покрыть увеличение налогового бремени, работодатели будут сокращать зарплаты, увольнять персонал, а многих сотрудников переводить из штата компании в статус индивидуальных предпринимателей, который сулит им мало хорошего.
В связи с ожидаемым массовым распространением этой схемы можно предположить, что власти в 2011 году отрапортуют о положительной тенденции – увеличении доли малого бизнеса, вес которого в российском ВВП в настоящее время в 5-7 раз меньше, чем аналогичные показатели развитых стран. Только сомнительно, что от роста количества индивидуальных предпринимателей будет какая-то польза экономике и самим новоиспеченным бизнесменам. Николай Дубровин опасается, что перевод в новый статус серьезно ухудшит положение работников. «Они рискуют всем своим имуществом. Кроме того, их пенсия будет микроскопической, а за право иметь больничное пособие придется еще добровольно платить взносы в Фонд социального страхования — 2,9%», – говорит он.

Увеличение теневого сектора экономики, скорее всего, повлечет за собой и ужесточение контроля государства над бизнесом, прогнозирует директор по социальным и экономическим исследованиям Центра стратегических разработок Сергей Белановский. «В следующем году предприниматели станут шире использовать “серые” схемы ведения бизнеса, а государство ужесточит контроль за ними и усилит выборочные репрессии по отношению к ним», – полагает он.

Таким образом, в результате повышения ставок обострятся отношения государства и бизнеса, работодателей и работников и, в конечном счете, – государства и граждан. «Повышение ставок ударит по всем, и настроения в обществе значительно ухудшатся», – предупреждает эксперт.


http://letisia-mendez.livejournal.com/4546.html?view=2242<\/u><\/a>

Слишком мрачный прогноз, и что-то не очень в него верится. Малый бизнес ведь убивает не только повышение налогов, но и рост тарифов на энергоносители, а всевозможные СРО, которые как камень на шее со своими взносами и тотальными проверками якобы недобросовестных. Как проектировщик могу сказать, что малый бизнес почти перестал строиться, а значит развиваться. Он сжимается и экономит каждую копейку. Нет заказов на реконструкцию цехов, мелких предприятий, магазинчиков и офисов. Все больше людей уходят в госструктуры, из моих знакомых отдых за границей могут себе позволить: начальники из МЧС, Энерго, менеджеры крупных компаний. Все мелкие бизнесмены еле выживают, я говорю о регионах. Но организоваться и выйти на митинг они не способны, слишком разобщены и их мало. А та же ОПОРА не отражает интересов и возглавить не может, нет на то политической воли. Так что в нынешней политике малый бизнес лишний. О нем мало пишут газеты, про него мало упоминают на высоких совещаниях, он не популярен в народе из-за невысоких зарплат, в силу своей неконкурентноспособности с государством. Так что обострения не будет, слишком неравны силы. МБ будет формально существовать в стране, ну чтобы уж совсем перед миром монстрами не выглядеть, но в роли униженного. МБ так же не нужен на сегодняшнем этапе как и гражданское общество.


Спасибо: 0 
Профиль
Мастерсан
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 02:02. Заголовок: Tess пишет: Пока бы..


Tess пишет:

 цитата:
Пока была работа и хватало на сносную жизнь, про политику даже близко не интересовалась, не читала новостей и прогнозов. Но как только градус понизился, сразу в инет, разговоры, споры, обсуждения : что делать кто виноват. А недогрев сегодня очень даже ощутимый.



Поддерживаю!

Спасибо: 0 
Профиль
Мастерсан
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 02:09. Заголовок: Tess пишет: МБ так ..


Tess пишет:

 цитата:
МБ так же не нужен на сегодняшнем этапе как и гражданское общество.



Ха......................остается общество рабов и чиновников ??

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 04:50. Заголовок: С Алексеем согласна,..


С Алексеем согласна, что его недовольство вызвано не хроническим состоянием, а введением СРО, так же как и большинства из нас. Государство постаралось нас всех опустить ниже плинтуса. Но уж пора не быть просто недовольным.
Tess пишет:

 цитата:
Таким образом, в результате повышения ставок обострятся отношения государства и бизнеса, работодателей и работников и, в конечном счете, – государства и граждан. «Повышение ставок ударит по всем, и настроения в обществе значительно ухудшатся», – предупреждает эксперт.



Летом 2009 мне довелось прослушать лекции убитого генерала Петрова. Лекции о глобализации экономики России. Лекции были 2007-2008 года. Тогда муж еще сказал - "Интересно, такие суждения, а еще жив". Но он к сожалению, он уже был убит. Не все его положения мне нравились, многое не принимала, но похоже, во многом он был прав. Он говорил приблизительно так - что будут приниматься законы, ухудшающие положения народа, вызывающие раздражение. Это вызовет недовольство и кровопролитие. Бардак и развал в стране вызовут желание сильной руки... - КОБ (Концепция общественной безопасности)


 цитата:
Нужно заняться антиалкогольной компанией, это безопасно и к цели продвигает семимильными шагами. Пока народ будет пьян, он не поймет что с ним делают. А когда народ отрезвим и для нас безопаснее будет, люди начнут осознавать истинное положение дел.


Лекцию о пьянстве показала своей молодежи. Реакция была - я больше в рот не возьму!

Все лекции сейчас нашла тут http://pravdu.ru/lessons/petrov/<\/u><\/a>
О смерти генерала тут
http://next105.ya.ru/replies.xml?item_no=1080<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 05:46. Заголовок: Алексей Калуга пишет..


Алексей Калуга пишет:

 цитата:
Есть либо наличие заряда("Вкл."), либо его отсутствие ("выкл."). Нет "полузарада" или "полунезаряда". Другого ни природа, ни техника не знает. Либо "да", либо "нет"! Всё остальное-это измышления и пожелания человека, глубоко субъективные, к тому же у практически любого изменяющиеся в зависимости от жизненнй ситуации.


у АКБ, если он в работе полного заряда не бывает...
идет вечный процесс заряда и разряда, в пределах ему прописанной емкости,главное что бы разряд был не ниже определенного напряжения , длительного заряда он тоже не выдерживает. Так что смерть АКБ может быть и от разряда, и от заряда.
Хотел сказать ,что "примитивизм" не позволяет описать правильно любую систему, будь она технической или политической .
Алексей Калуга пишет:

 цитата:
Есть Я! СРО уничтожило мою фирму. Честную или нечестную, после их честных законов, я даже не знаю как сказать.


не только твою фирму




Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 08:05. Заголовок: maru пишет: не тол..


maru пишет:

 цитата:

не только твою фирму


Занимался поиском фирмы,для монтажа сантехники в квартире и установкой учета на ХГВ.
Спрашивал у всех про допуск СРО.
Выбрал знакомого ,самая приемлемая цена,и знаю его и его качество работ,как сварного.
Но на вопрос : А как у вас с допуском СРО,он конечно не нужен,но вдруг есть у вас?
Ответ: А что такое СРО??Мы работаем по рекомендациям.Да ...хотели открыть фирму , что то типа ООО,но решили продолжать работать как работали.
Нафиг надо кормить государство,оно и так на нефти проживет.

Спасибо: 0 
Профиль
GSA
постоянный участник


Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Волжский
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 10:12. Заголовок: Галя Г. пишет: С Ал..


Галя Г. пишет:

 цитата:
С Алексеем согласна, что его недовольство вызвано не хроническим состоянием, а введением СРО, так же как и большинства из нас. Государство постаралось нас всех опустить ниже плинтуса. Но уж пора не быть просто недовольным.


Вчера многие наверное смотрели передачу Специальный корреспондент. Каждый для себя сделал определенные выводы. Реакция на эту передачу http://www.rutv.ru/forum.html?d=0&cid=385&FID=182&FThrID=129581916280.<\/u><\/a>
 цитата:
А что нового могли сказать гости студии по поводу очередного фильма? Это и есть представители системы, точнее роя. Как скучно видеть реакцию "экспертов" на фильм. Те же общие фразы, те же ссылки на прошлое. Попытки, что то объяснить. Одним словом застой и рабство.

Тема: "Преступление без наказания" говорит о многом. То, что в стране твориться явное беззаконие и никто практически за это не отвечает. А вот то, что ты не получил допуск и хочешь работать, то на это сразу налагают гриф ПРЕСТУПЛЕНИЕ и НАКАЗАНИЕ находят сразу. Прокуратура, суды, налоговая - подключаться сразу. И это при том, что у власти находится юрист.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Калуга
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 11:37. Заголовок: Tess пишет: Все мел..


Tess пишет:

 цитата:
Все мелкие бизнесмены еле выживают, я говорю о регионах. Но организоваться и выйти на митинг они не способны, слишком разобщены и их мало. А та же ОПОРА не отражает интересов и возглавить не может, нет на то политической воли. Так что в нынешней политике малый бизнес лишний. О нем мало пишут газеты, про него мало упоминают на высоких совещаниях, он не популярен в народе из-за невысоких зарплат, в силу своей неконкурентноспособности с государством. Так что обострения не будет, слишком неравны силы. МБ будет формально существовать в стране, ну чтобы уж совсем перед миром монстрами не выглядеть, но в роли униженного. МБ так же не нужен на сегодняшнем этапе как и гражданское общество.


Ничего! Сейчас картошечка кончиться, голод за горло возьмёт мёртвой хваткой и все объединятся. Не только малый бизнес, а вся страна!

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Калуга
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 11:46. Заголовок: Галя Г. пишет: Лето..


Галя Г. пишет:

 цитата:
Летом 2009 мне довелось прослушать лекции убитого генерала Петрова. Лекции о глобализации экономики России. Лекции были 2007-2008 года. Тогда муж еще сказал - "Интересно, такие суждения, а еще жив". Но он к сожалению, он уже был убит. Не все его положения мне нравились, многое не принимала, но похоже, во многом он был прав. Он говорил приблизительно так - что будут приниматься законы, ухудшающие положения народа, вызывающие раздражение. Это вызовет недовольство и кровопролитие. Бардак и развал в стране вызовут желание сильной руки... - КОБ (Концепция общественной безопасности)


А Вы окончание его лекции смотрели? Он сказал, что он со своим "прозрением" обратился к Путину и Путин принял к сведению. И теперь они(КОБ) получая установки от древнеславянских жрецов, которые не упторебляли алкоголя минимум 1000(!!!) лет(как подтвердить такой срок воздержания?), передают эти установки лично Путину и Путин, используя эти установки ведёт нас к светлому будущему всего человечества, побеждая и переигрывая всемирный заговор еврейской банкирской мафии. Пока я смотрел начало лекций-было интересно. Как только он подвёл к такой концовочки-меня чуть не стошнило! Нет, с большей частью им сказанного, я согласен. Но в этом и есть технология обмана(он, кстати сам об этом рассказывал). Сначала надо сказать правду(факты), но не всю, а только часть, а потом подвести к своим "выводам". И вот Вы уже под чутким контролем древнеславянских жрецов, которые не синячили более 1000 лет, снова идёте на свой родной завод, что бы каторжным, но бесплатным трудом приблизить сладкий миг победы над всемирной банкирской мафией!

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Калуга
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 12:09. Заголовок: maru пишет: у АКБ, ..


maru пишет:

 цитата:
у АКБ, если он в работе полного заряда не бывает...
идет вечный процесс заряда и разряда, в пределах ему прописанной емкости,главное что бы разряд был не ниже определенного напряжения , длительного заряда он тоже не выдерживает. Так что смерть АКБ может быть и от разряда, и от заряда.


И что? Вы перешли к качественной харрактеристике. Не путайте качественную харрактеристику и факт наличия или отсутствия. Перечитайте, тот пост из на который Вы сейчас ответили ещё раз. Аккумулятор может либо иметь заряд, либо нет. Величина заряда-это уже качественная харрактеристика, но не наличие или отсутствие заряда в принципе.
В системах АСУ есть два положения "вкл." и "выкл.". Машинный язык-это язык двоичных кодов. Цифра "1"-означает наличие заряда, цифра "0"-его отсутствие. Полузаряда или полунезаряда-нет. Так же и в природе(повторю ещё раз). Существо либо живо, либо мертво. Термины полуживой или полумёртвый это всего лишь качественная харрактеристика ЖИВОГО существа. Когда же существо умерло, оно однозначно МЕРТВО! Т.е. все полутона типа "полуживой" или "полумёртвый"-это качественные харрактеристики, придуманные человеком, для определения состояния ЖИВОГО существа. Однозначно: ЖИВОГО. Всё остальное-детали, описывающие лишь то, что с этим ЖИВЫМ существом можно сделать. Сам факт предельно прост: либо "Вкл.", либо "Выкл." И вот это должно быть определенно ЧЁТКО. Если здесь допускать полутона-ошибка неищбежна, т.к. сама дальнейшая цепь рассуждений будет построена изначально на неверной основе(базисе).
Напомню, что мы начали нашу цепь рассуждений с термина: "экспроприация экспроприатора". Приемлим ли этот процесс в принципе или нет?
Сейчас все мат.блага страны и народа присваиваются узким кругом широких лиц. Т.е. вся страна работает, они же отбирают заработанное при помощи раличных схем: ЖКХ(в их собственности), налоги("осваеваются" ими), цены ГСМ, процентная банковская ставка и пр. Таким образом весь результат труда всего народа в конце концов оказывается присвоенным этой группой лиц. Являются ли в таком случае эти лица экспроприаторами? Неужели нет? Они получают результат труда всего народа в свой карман честным путём? Или всё таки при помощи отъёма, с использованием мошеннических схем и лоббирования антиконституционных законов? В таком случае, если есть отъём, то не являются ли отнимающие "экспроприаторами"? Неужели нет? Вы считаете, что нужно оставить им всё отобранное, да ещё и оставить за ними дальнейшее право экспроприировать? Думаю, что нет! Считаете ли Вы, что их нужно лишить их права на экспроприацию? А нужно ли их лишить всего, что они уже экспроприировали и вернуть это назад ограбленныму обществу? Если да, то значит термин "экспроприация экспроприатора"-приемлимый термин. И это основа, базис. Здесь надо чётко дать ответ. Либо "да", либо "нет. "Вкл." и Выкл." Если Вы хотите, что бы грабёж народа продолжался, несмотря на его вымирание, тогда термин "экспроприация экспроприатора" недопустим. Если Вам этот грабёж не нравиться, тогда термин допустИм и верен. И сейчас каждый должен чётко ответить себе на этот вопрос: ДА или НЕТ. Потому что это определяет дальнейший ход развития и жизни(смерти) общества.

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 12:16. Заголовок: Алексей Калуга пишет..


Алексей Калуга пишет:

 цитата:
А Вы окончание его лекции смотрели?


К сожалению нет.

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 12:58. Заголовок: Алексей Калуга пишет..


Алексей Калуга пишет:

 цитата:
В системах АСУ есть два положения "вкл." и "выкл."


на которых строятся элементы логики "И", "ИЛИ" и тд. все как у природы.
Надо смотреть с широко открытыми глазами на на окружающее явления
Упрощенные выкладки теперь не состоятельны, грамотнее все уже стали.

Спасибо: 0 
Профиль
kk
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 13:35. Заголовок: maru пишет: Упрощенн..


maru пишет:
 цитата:
Упрощенные выкладки теперь не состоятельны, грамотнее все уже стали.

Верно, природа и жизнь гораздо разнообразнее, чем логические абстракции, а ставящиеся вопросы куда сложнее чем предлагаемые варианты ответов типа "да-нет".

Упрощенно, на простой вопрос типа "у вашей кошки глаза желтые?", кроме ответа "да"-"нет", существует масса подразумеваемых и неучитываемых вариантов ответов:
у вас может не быть кошки, и может быть кот, кошка может быть разноглазой, слепой, возможно вы никогда не рассматривали цвет глаз своей кошки, или вы - дальтоник, ... и т.д. и т.п.

Отсюда и существуют у людей, помимо математики и точных наук, гуманитарные науки, искусство, и прочие предметы изучения, описывающие явления в многообразии, но не точно.

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 13:53. Заголовок: kk пишет: Упрощенно..


kk пишет:

 цитата:
Упрощенно, на простой вопрос типа "у вашей кошки глаза желтые?", кроме ответа "да"-"нет", существует масса подразумеваемых и неучитываемых вариантов ответов:


И на победный лозунг СРОльни, о победе над малыми, будет множество вариантов ответов
ушли в тень
перешли в разряд диких бригад
работают "под крышей"
отсиживаются
и т.д.
Заставили подумать и сделать вывод, а зачем вообще платить такому режиму.
И не будет при таком подходе ответа, кто кого победил, каждый поимеет то что хочет...
Малый скроется а крупный заплатит
Алексей Калуга
нужно расширять поле деятельности, это еще делать можно.


Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Калуга
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 14:00. Заголовок: maru пишет: Упрощен..


maru пишет:

 цитата:
Упрощенные выкладки теперь не состоятельны, грамотнее все уже стали.


Если Вы прочитали где-то в прессе, что кроме "вкл." или "выкл." есть "полувкл." или "полувыкл.", то это не значит, что Вы повысили свой уровень грамотности. Это значит, что Вам навешали на уши лапшу, с целью скрыть истинное положение вещей. Сбили прицел, привязали систему координат не к постоянному ориентиру, а к воздуху.
Но впрочем, Вы местами сами пытаетесь пробиться до правды. Элементы логики строятся на "вкл." и "выкл." и третьего здесь не дано. В природе есть лишь "вкл." и "выкл.", а логика-это абстракция, человеческое изобретение. И чем дальше она от базиса, тем выше вероятность ошибки. Если же базис изменить, добавить кроме "вкл." и "выкл." "полувкл.", то вся дальнейшая логическая цепочка будет изначально неверна. В результате все мы будем в .

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Калуга
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 14:11. Заголовок: kk пишет: Упрощенно..


kk пишет:

 цитата:
Упрощенно, на простой вопрос типа "у вашей кошки глаза желтые?", кроме ответа "да"-"нет", существует масса подразумеваемых и неучитываемых вариантов ответов:
у вас может не быть кошки,


Вот здесь Вы сами и подвели к тому что я говорю. Первый вопрос должен звучать: "есть ли у Вас кошка?". И только среди последующих может быть вопрос о цвете её глаз. Опираясь изначально на невереный базис, т.е. по-просту его проигнорировав, Вы задаёте следующий вопрос.
Алгоритм дожен быть следующий.
Есть ли у Вас кошка? Варинатны ответа "Вкл." или "Вкл."
Дальтоник ли Вы?...... "Вкл."..."Выкл".
Слепой ли Вы?........"Вкл."...."Выкл."
...................................................
...................................................
Жёлтые ли у неё глаза?......"Вкл." ..."Выкл.".
При правильном алгоритме, основанном всего лишь на двух вариантах ответа можно установить жёлтые ли у кошки, глаза, есть ли она вообще и много прочей инфы.
Если же сходу задать всего лишь вопрос о цвете глаз, то вопрос будет звучать по-дурацки. А какой вопрос-такой и ответ, т.е. результат, т.е. положение всех нас сегодня во-времени и пространстве, т.е. в !
Если же алгоритм построен верно, победа-неизбежна!
Вы неправильно поставили вопрос-получили неправильный ответ. Всё те же "Вкл." и Выкл." и ничего более.

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 14:12. Заголовок: Алексей Калуга вклю..


Алексей Калуга
включи логику и подключи вероятность
булеву алгебру, ее основы и начало мы уже прошли, двигаемся дальше.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Калуга
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 14:13. Заголовок: Да результат всё тот..


Да результат всё тот же. Либо "Вкл.", либо "Выкл." Вы либо работаете в своей фирме на правах полноправного субъекта рынка, либо мутите и Вас всё время могут взять за жабры.
Пример подтверждающий мою схему.
Года три назад я с пеной у рта и радостью рассказывал знакомому, как я положил с прибором на своего кровопивцу-директора и теперь работаю в своей фирме сам на себя, чем абсолютно доволен. Знакомый мне ответил, что как бы я не изголялся, меня всё равно догонят и вернут в стойло потому что у власти п..оры. Так оно ук тому и идёт. И даже удаётся. Моей фирмы больше нет. Рано или поздно прихлопнут и ту фирмёшку, в которой я работаю. Прееркроют все входы и выходы и мне прийдётся вернуться в своё стойло. Именно по той причине, которую указал знакомый. Потому что законы пишут те самые кровопивцы. Если я где-то нахожу лазейку в написанном ранее законе и начинаю жить хорошо, они просто меняют закон. У государства всегда карта краплёная! А кто у власти-такое и госудраство! Всё просто: "Вкл." и "Выкл.". Кто у власти, по законам тех и живём!

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 14:17. Заголовок: Алексей Калуга пишет..


Алексей Калуга пишет:

 цитата:
Вы либо работаете в своей фирме на правах полноправного субъекта рынка, либо мутите и Вас всё время могут взять за жабры.


это уже модель поведения, поздравляю.
Ушли в рассуждении от банального "вкл" и "выкл"
зы
моделей может быть множество

Спасибо: 0 
Профиль
kk
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 14:19. Заголовок: Я бы ответил по-друг..


maru пишет:
 цитата:
И на победный лозунг СРОльни, о победе над малыми, будет множество вариантов ответов

Я бы ответил по-другому:
С помощью СРОльни и прочих последних изменений отраслевой МБ действительно задавлен. Не платит государству он - за него заплатит прочий укрупнившийся бизнес.
А выиграет ли государство и общество от того, что целая производственная прослойка уничтожена?

На днях ко мне обращался образовательный ФГУП, - я некоторое время назад проектировал им главный вход. Я от работы отказался: сейчас для меня эта овчинка выделки уже не стоит. Пусть обращаются к своему государству, устраивают тендер (может - счас, может - в следующей пятилетке), пусть им делают не то что стильно и хорошо, а то, что кондово и дешево по тендеру, - и при этом пусть бюджетных денег тратится в разы больше.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Калуга
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 14:21. Заголовок: maru пишет: Ушли в ..


maru пишет:

 цитата:
Ушли в рассуждении от банального "вкл" и "выкл"


Смотрите пост выше. Там описаны последствия такоого ухода!

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Калуга
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 14:23. Заголовок: kk пишет: С помощью..


kk пишет:

 цитата:
С помощью СРОльни и прочих последних изменений отраслевой МБ действительно задавлен. Не платит государству он - за него заплатит прочий укрупнившийся бизнес.
А выиграет ли государство и общество от того, что целая производственная прослойка уничтожена?


Вы заблуждаетесь. Крупный бизнес не будет платить государству, потому что крупный бизнес и есть государство. Заплатите всё равно Вы. Вам поднимут налог на табак, алкоголь, бензин, введут налог на хомячков и морских свинок, но вытрясут из Вас эти деньги. Если Вы решите умереть незаплатив, снимут стружку с Вашей родни через похоронные услуги.

Спасибо: 1 
Профиль
kk
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 14:25. Заголовок: Алексей Калуга пишет..


Алексей Калуга пишет:
 цитата:
Алгоритм дожен быть следующий

... можно и продолжать, включая например определение "а что такое глаза". Через чур длинный алгоритм может получиться для решения простой задачи. ))

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 14:46. Заголовок: Алексей Калуга пишет..


Алексей Калуга пишет:

 цитата:
Если же базис изменить, добавить кроме "вкл." и "выкл." "полувкл."


есть и такая система исчесления, логика на таких элементах работает гораздо быстрее, там три состояния "плюс" "ноль""минус"

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 17:16. Заголовок: Алексей Калуга пишет..


Алексей Калуга пишет:

 цитата:
Да результат всё тот же. Либо "Вкл.", либо "Выкл."


Алексей наверное хотел сказать, что
 цитата:
нельзя быть беременной наполовину

. Тогда бы никто не спорил. У мужиков, к сожалению, другие ассоциации.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 118 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page