Отправлено: 11.10.10 09:29. Заголовок: СРО. Итоги. (Через 9 месяцев от начала сронизации) (продолжение)

СРО. Итоги.

Сразу по принятии закона о СРО (когда он дошел до разумения строителей и проектировщиков), стало ясно, что это разрушение малого бизнеса в результате изъятия громадных для малого бизнеса сумм (300 тыс. руб для проектных и 500 тыс.руб для строительных фирм в компенсационные фонды а также вступительные и членские взносы в СРО). Величина взносов не зависит от величины предприятия.

К чему это привело через 9 месяцев (хороший срок) с начала обязательного введения СРО.

«МОСКВА, 30 сентября - РИА Новости.
…. министр регионального развития РФ Виктор Басаргин. ….
Он подчеркнул, что с момента отмены лицензий и начала работы системы регулирования рынка строительства через механизм СРО отрасль существенно очистилась от фирм-однодневок
По данным министра, сегодня в стройсфере работают около 80 тысяч компаний - четверть от того, что было при лицензировании. »

Существенное сокращение. 220 тысяч строительных фирм за бортом СРО, и все без суда и следствия заявлены как недобросовестные бракоделы, фирмы-однодневки. При этом выданные ранее лицензии говорили о профессионализме. Моя вторая лицензия была годна до 2012 года, у некоторых до 2013.
Свою небольшую проектную фирму я просто ликвидировала, не дожидаясь предсмертной агонии. Посмотрим, куда делись другие, три четверти не вошедшие в СРО, имеющие государственные лицензии и объявленные в одночасье вне закона за то что не нашли пол миллиона.

Объявление в интернете:
«Мы предложим клиенту большой выбор названий, видов деятельности готовых фирм, поможем приобрести готовую фирму, которая наиболее отвечает задачам клиента. Клиент может купить готовую фирму, состоящую на учете именно в той территориальной налоговой инспекции, которая ему необходима. Покупка готовых фирм оформляется очень быстро, в течение считанных минут.
Наш клиент может продать нам свою ненужную фирму. Документы оформим срочно.
Средняя цена: 35 000 р.
А вот еще продажа:

Цена меньше проблемы
Общество с ограниченной ответственностью "БизнесСтрой" 55 000 р. Заказать >>
Общество с ограниченной ответственностью «Заправочный» ИФНС №20 55 000 р. Заказать >>
Общество с ограниченной ответственностью "ИнжСтройРеконструкция" 35 000 р. Заказать >>
Общество с ограниченной ответственностью "СтройМастер" 55 000 р. Заказать >>

(И так далее. Список намного длиннее, чем здесь опубликован) Вот ведь не догадалась, просто так ликвидировала. Лучше бы продала, хоть что-то бы поимела.
А вот еще ряд объявления другого типа:
Предлагаем Вам избежать бюрократических проблем и сэкономить драгоценное время: купить готовую строительную фирму со свидетельством о допуске к строительным работам от СРО в строительстве (СРОС).
http://www.ulc.ru/services/rus/msk/gotovye-firmy/sro-gotovye-firmy/<\/u><\/a>
Список объявлений со ссылками есть.
Строительные сайты пестрят объявлениями:
«Готовые строительные фирмы с СРО от надежной юридической компании - это выгодное приобретение.»
Готовые строительные фирмы позволяют Вам выиграть время для участия в тендере или в подряде. Готовые фирмы с допуском СРО стоят не намного дороже процедуры вступления в СРО
«Готовые фирмы СРО в настоящее время полностью заменяют готовые фирмы со строительной лицензией, поскольку готовые строительные лицензии нужны теперь только для прошлых операций.
Купить готовую строительную фирму с СРО можно в течение 15 минут.»
«Вступление в СРО строителей сможет организовать опытный юрист.»

Средняя цена: 35 000 р.

Цена меньше проблемы
Вступление в СРО НП «МОС». Допуск на строительство. 35 000 р. Заказать >>
Вступление в СРО НП «МООСС». Получение допуска на строительную деятельность. 35 000 р. Заказать >>
http://www.ulc.ru/services/rus/msk/sro/<\/u><\/a>»

По сведениям, полученным Информационным порталом sro-s.ru, арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области своим решением от 13 августа 2010 года по делу № А56 – 15180/2010 признал объективным характер информации, распространенный в ноябре 2009 года по результатам исследования компании INFOLine . Компания INFOLine в инициативном порядке провела исследование предложений юридических фирм вступать в конкретные СРО строительным организациям, не имеющим ни персонала, ни оборудования для выполнения строительных работ. В частности, в исследованиях указывалось, что в Москве более 50% опрошенных юридических фирм рекомендуют таким СРО вступать в НП «Объединение генеральных подрядчиков в строительстве».
Истцом по этому делу выступила одна из саморегулируемых организаций. Арбитражный суд отказал истцу в удовлетворении исковых требований.
http://www.sro-s.ru/news.do?id=3220<\/u><\/a>

Вот так, все по закону. Продажа и покупка готовых фирм с лицензиями, продажа фирм с допуском СРО, оформление фиктивных допусков. Процветание юридических и консалтинговых фирм, в тот момент, когда большинство фирм на грани гибели из-за непосильного оброка – вступительных и компенсационных взносов в СРО.


Так что же получается, СРО родило… криминальный бизнес? Нет, не может этого быть, СРО не такое.

По словам М.Викторова, в Интернете по-прежнему появляются - хотя и реже, чем раньше - предложения по оформлению допусков к видам работ «пакетом» в течение 2 дней. В свою очередь, член Комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям Сергей Петров рассказал, что фиктивные СРО - не единственная «теневая» проблема саморегулирования. Так, национальные объединения сталкиваются с применением коррупционных схем внутри самих новообразованных организаций. «Например, само руководство СРО находит проблемы для своих членов, а затем его партнеры из ООО «Пупкин и Морковкин» приходят, чтобы эти проблемы разрешить», - пояснил депутат."
http://asninfo.ru/asn/57/33895<\/u><\/a>


Оставим на немного эту тему, не все же фирмы проданы, некоторые куда-то делись. (Я-то ладно, я вообще переехала в деревню, солю огурцы и рыбу, из архитектора стала работником сельского хозяйства!!!), посмотрим, куда они делись?

"Малый бизнес снова побежал от контролеров в тень

Как сообщил руководитель Федеральной службы государственной статистики Александр Суринов, рост теневой экономики возобновился с третьего квартала 2009 года, когда достигли пика кризисные явления, сильно выросла безработица. В результате “ненаблюдаемая экономика”, по терминологии Росстата, на сегодня достигла 25% от общего ее объема.
…………
По расчетам независимых экспертов, в тени расположилась до 40% всей отечественной экономики.
Что требуется бизнесу, чтобы он почувствовал себя уверенно в своей стране? В первую очередь легальность и защищенность прав собственности. Ни того ни другого не произошло, власть как контролировала бизнес, так и продолжает его контролировать в своих интересах, точнее, в интересах различных чиновников или их группировок. В свое время руководитель одного из федеральных округов откровенно сказал: постоянная смена правил игры — это наш способ контроля над бизнесом. Хотел он того или нет, но очень доходчиво выразил политику государственного аппарата в отношении к своему бизнес-классу.
http://pda.mk.ru/economics/article/2010/08/08/521673-vzyatochniki-nagulyali-appetit.html<\/u><\/a>

Согласно исследованию, которое провёл и представил на заседании «круглого стола» Дальневосточный НИИ рынка, почти 48 процентов хабаровских предпринимателей, так или иначе, участвуют в теневом обороте. Наибольший его объем - свыше 70 процентов - фиксируется в сфере транспортных услуг. В строительстве и операциях с недвижимостью эта цифра приближается к 60 процентам,
http://vostokmedia.com/n82749.html<\/u><\/a>

Сознаюсь, я тоже сделала пару небольших проектов после ликвидации фирмы, а что делать –знакомым не откажешь, очень просили, да и кушать хочется.
Итак, мы имеем через 9 месяцев ребенка – продажу и ликвидацию проектных и строительных фирм в глобальном масштабе, криминал и теневую экономику…

Может я все-таки, не объективна, может СРО для России - это благо? Например, чиновников меньше стало, денег меньше требуется?

"С просьбой прокомментировать нынешнее положение дел в строительной отрасли России, а также высказать свое отношение к саморегулированию корреспондент ТПП – Информ обратился к Виктору Тройнину, который в свое время занимал пост директора Воронежского филиала Федерального лицензиционного центра при Росстрое:

Чтобы не быть голословным и не рассуждать теоретически остановлюсь на том, что знаю не понаслышке, начал Виктор Ильич. В Воронежской области до введения обязательного саморегулирования в строительной отрасли существовало около 2 тысяч юридических и физических лиц, занятых в этом секторе хозяйства. Это были проектные организации, строительные, изыскательские. Всю их работу обеспечивали необходимыми документами, а также контролировали деятельность в соответствии с нормами Росстроя 10 специалистов во главе с директором филиала. Средняя стоимость лицензии, выдаваемой строительным организациям составляла 36 тысяч рублей.

Сегодня в Воронежской области из 2 тысяч организаций статус саморегулируемых имеют 800 организаций. Их обслуживает более 100 человек. Стоимость лицензии или, как ее теперь называют «допуск», по Воронежской области достигает 600 тысяч рублей. В среднем же по России стоимость такого «допуска» колеблется от 900 тысяч до 1 миллиона рублей."

http://tpp-inform.ru/analytic_journal/525.html<\/u><\/a>


«Как напомнил В. Басаргин, сейчас в РФ зарегистрировано 419 строительных, проектных и изыскательских СРО, из которых 230 - в области строительства, реконструкции и капремонта»

Нашла небольшой расчет.
Евгений Оренбург (Форум АнтиСРО)
«Я тут на досуге калькулятор взял:
419СРО * примерно на 50 чиновников получается 20 950 новоиспечённых чиновников. Далее 20 950 чиновников * всредним на 40 000р. в месяц получаем 838 000 000р. А теперь 838 000 000 * на 12 месяцев и получаем 10 056 000 000р. Это, наверное, особенности национального сокращения чиновничьего класса. А ДАМ сказал мы будем сокращать чиновников »
Вот еще один расчет
« А теперь хочется вернуться к арифметике. Удалось прочитать заключение аудиторов, размещенное на сайте Национального объединения проектировщиков. Опять хочется задать вопросы.
Фиксируем данные из заключений аудиторов:
По состоянию на 1 сентября 2010 года:
Сумма оплаченных вступительных взносов – 80 700 000,00 рублей.
Сумма оплаченных членских взносов – 114 475 822,05 рублей
По данным бухгалтерского учета на 01.09.2010 остаток на расчетном счете в ОАО «Альфа-Банк» составил 132 113 227,87 рублей.
Задача: определить расходы.
Остаток с 2009 года: 3 996 700,00 руб.
Итого доход в 2010году: 195 175 822,05 руб.
Остаток: 132 113 227,87 руб.
Итого:
на 01.09.2010 израсходовано 67 059 294,18 руб.

За 6 месяцев ревизионная комиссия отчиталась на сумму 38 542 757.77руб.
Но я не понимаю, на что с 01.06. по 01.09.2010 потрачено еще 28 516 536,41 руб.
В Национальном объединении израсходовано уже 67 059 294,18 рублей. Вы видите результаты работы Аппарата или эти деньги просто освоены «общественными чиновниками. Аппарат НОСТРОЯ занят разработкой собственных нормативных и регламентирующих документов, обязательных для применения членами СРО. А они нам нужны? Аппарат пытается отработать свою заработную плату.»
Олег Бритов, директор НП «Строители Петербурга»,
Санкт-Петербург. 29.09.2010г.
http://www.sro2010.ru/news/187.htm<\/u><\/a>»

67 миллионов рублей просто освоены общественными чиновниками. Наверное, эти затраты НОСТРОЯ сделают строительную продукцию более конкурен …(хотела написать конкурентоспособной, но какая тут конкуренция, когда три четверти предприятий сдохли) просто более дешевой. Каким то волшебным образом более дешевой, несмотря на освоение общественными чиновниками… Посмотрим на рынке недвижимости:

« Новости: свежие новости недвижимости , новости рынка недвижимости.
Эксперт: «Активные» новостройки в Москве – дорожают, «подмороженные» – дешевеют
Дифференциация рынка новостроек и его участников стала особенно четко прослеживаться в апреле 2010 г. Застройщики Москвы и Подмосковья разделились на две категории – одни адаптировались к кризисным явлениям, и имеют возможность продолжать строительство и находят такую цену предложения, по которой их квартиры покупаются. Вторая категория – это те, кто еще в 2009 г. заморозил свои объекты и не могут предложить рынку равновесную цену.
Исследование ценовой политики основных участников рынка, проведенное в апреле 2010 г. аналитическим центром инвестагентства «Трамп Реал Эстейт», показывает, что единого ценового тренда по-прежнему нет. Выявлен ряд застройщиков, цены на объекты которых во второй половине 2009 – начале 2010 гг. прошли несколько стадий повышения. Эти объекты находятся в стадии активного строительства. Продажа квартир в них ведется достаточно успешно. Повышение застройщиками цен на эти объекты составляет 3-5% в месяц.
При этом сохраняется тенденция прямого или завуалированного снижения цен путем предоставления скидок застройщиками. Анализ этой тенденции показал, что дешевеют квартиры только в тех объектах, строительство которых либо заморожено, либо не ведется активно. Доли таких объектов в общем объеме «дешевеющих» – 26,5 и 73,5%. Падение цен там составляет 7-18% от средней цены 1 кв. м новостроек эконом-класса на II полугодие 2009 г. Поскольку «неактивные» объекты составляют 64% от всего объема предложения, может создаваться ошибочное впечатление снижения цен.»
asninfo.ru
http://www.city-dweller.ru/home/4/7/<\/u><\/a>

"Москва стала меньше строиться
По данным Мосгорстата, в январе-августе 2010 г. в Москве введено в эксплуатацию 932,4 тыс. кв. м жилья. Это на 28,8% меньше, чем за аналогичный период 2009 г.
Количество построенных дошкольных учреждений снизилось на 55% (построено всего 9 зданий), на 17,4% сократилось количество введенных мест в школах столицы."
http://krovlirussia.ru/index.php?page=rd&subpage=archive&a=2&subscribe_id=244#3059<\/u><\/a>

На самом деле, если бы я вступила в СРО, то для того, чтобы выжить, мне пришлось бы поднять цену на проектные работы. Крайним всегда будет заказчик.
С моей точки зрения, СРО – это колхоз в строительстве, делающий отрасль крайне неэффективной, убивающий малый бизнес, раздувающий штаты чиновников и приводящий к процветанию криминала и теневой экономики.

 Отправлено: 09.02.11 16:26. Заголовок: Галя Г. пишет: Наск..

Галя Г. пишет:

цитата:

Насколько он прав!!!

Сейчас в умах некоторых местных СРО третий вариант, только немного измененный,там за союз с заказчиками , чтобы цены не падали , и что бы откинуть пришлых (не своего СРО)

 Отправлено: 09.02.11 16:44. Заголовок: вот еще итоги местны..

вот еще итоги местных СРО
http://a-s-p.org/work/Primorskie_stroiteli_na_samoregylirovanii

цитата:

Наконец, третьим фактором стало саморегулирование, которое легло тяжким бременем на компании. С 1 января 2010 года утратили свою силу государственные лицензии, и право работать по определенному перечню работ получили только члены саморегулируемых организаций. Высокие барьеры вступления в СРО – оплата взносов в среднем по 400 тыс. рублей, наличие инженерно-технического состава – выбросили из отрасли массу фирм. Кто-то закрылся, кто-то стал заниматься тем, что не требует вступления в СРО. Есть такие, кто вступил в СРО, но не выдержал кризиса и банально стал банкротом.

цитата:

Но в целом, считаю, на сегодняшний день отрасль не получила особой пользы от саморегулирования. Это, прежде всего, действительно высокие расходы. Конечно, некоторые говорят: кто не может внести 400 тыс., тот не может называться строителем. Но в Приморье строительных компаний с годовым доходом в районе 1 млн руб. – почти 70%. И это при нормальной, докризисной загрузке. Неужели их нужно вычеркнуть из списка строителей, если они не смогут половину своего дохода потратить на вступление в СРО?

цитата:

Далее. Можно еще примириться с тем правилом, что допуск выдается при наличии в компании не менее трех специалистов с образованием и стажем. Но при работе на особо опасных объектах, например, действует другая норма – 13 специалистов на один вид работ. Если предприятие берет два и более вида работ, то с каждым новым видом количество работников должно увеличиваться примерно на треть. Вот и получается, что для строительства емкости нефтехранилища фирме нужно иметь 36 инженеров! Специализированные компании, которые уже имеют успешный опыт строительства нефтепроводов и объектов в Козьмино, в шоке! А СРО ничего не может поделать, поскольку установленные требования являются минимальными.

 Отправлено: 10.02.11 02:57. Заголовок: в продолжение... Нап..

в продолжение...

цитата:

Например, законодатель подложил нам очередную «свинью» в виде обязательной аттестации специалистов. И на этой почве уже возникли коммерческие организации, готовые на нас зарабатывать. Это, к слову, и было целью последнего заседания – понять, как требования закона выполнить и дополнительных денежных трат членов СРО избежать.

цитата:

При переходе к саморегулированию его идеологи много говорили про страхование ответственности, мол, оно защитит строителей и их компенсационный фонд. Но на практике оказалось, что эта страховка защищает только от вреда, причиненного третьим лицам. Но ведь куда более вероятен вред, наносимый подрядчиком заказчику! А по правилам страхования, принятым практически во всех страховых компаниях, на вред заказчику страховка не распространяется. В результате полис из действительно нужного превратился в бутафорскую, мнимую защиту.

 Отправлено: 10.02.11 14:00. Заголовок: Даааа.................

Даааа............... а как оне думали?? И рыбку съесть и руки не запачкать?? Прав Леша Калужский.

 Отправлено: 12.02.11 17:54. Заголовок: не помню, была ли сс..

не помню, была ли ссылка наи форуме на эту статью.

СРО-ЖИЛА
Как будут приватизированы государственные функции

http://www.sovross.ru/old/2004/100/100_1_4.htm

статья 2004 года, а как сегодня написана.

 Отправлено: 12.02.11 18:15. Заголовок: Цитата по ссылке ..

Цитата по ссылке Тесс из 2004 г.:

ИМЕННО НАУФОР и ПАРТАД выступают теперь в качестве главных сторонников скорейшего принятия закона «О СРО». В этих структурах влиятельные руководители. Председателем совета директоров НАУФОР является председатель Комитета Совета Федерации по финансовым рынкам и денежному обращению Сергей Васильев, а совета директоров ПАРТАД — председатель Комитета Государственной думы по собственности Виктор Плескачевский. Председателя правления НАУФОР Алексея Саватюгина недавно назначили руководителем департамента финансовой политики Минфина, и теперь в его ведении будет координация макроэкономической, денежно-кредитной политики, банковское законодательство, страховая деятельность, пенсионная реформа, регулирование деятельности лотерей, выплата компенсаций гражданам и другие вопросы.

Самым влиятельным сторонником законопроекта «О СРО» является один из лидеров «Единой России», известный в прошлом страховщик, председатель Комитета Государственной думы по кредитным организациям и финансовым рынкам Владислав Резник. Председатель подкомитета по законодательству о страховании в этом комитете Александр Коваль также является автором законопроекта. Александр Коваль является президентом Всероссийского союза страховщиков.

Ба!!!! знакомые всё лица!!!!

 Отправлено: 12.02.11 18:24. Заголовок: От туда же: ..

Оттуда же:

Руководство страны хорошо понимает опасность наделения СРО функциями органов исполнительной власти, поэтому в официальном отзыве правительства РФ на законопроект «О СРО» отмечено: «Концепция законопроекта предусматривает существенное ограничение полномочий регулирующего органа по выполнению контрольной и надзорной функций, а также создает условия для ведения саморегулируемой организацией собственной предпринимательской деятельности. Это не соответствует целям деятельности саморегулируемых организаций — регулирование деятельности предпринимателей и контроль за ней, что может быть источником конфликтов интересов. Роль государственного регулирования и контроля на некоторых рынках, например финансовых, не должна снижаться, так как это может привести к разрушению системы защиты прав инвесторов. Следует отметить, что большая часть положений проекта Федерального закона не согласуется с соответствующими нормами гражданского законодательства или вторгается в сферу правового регулирования иных федеральных законов, субъектами правоотношений которых являются не только саморегулируемые организации». И далее: «Фактически законопроектом предлагается наделить саморегулируемые организации функциями ряда органов исполнительной власти».

Видный российский юрист, вице-президент Торгово-промышленной палаты Российской Федерации Владимир Исаков, выступая 8 июня 2004 года на парламентских слушаниях в Государственной думе по проблеме законодательного обеспечения административной реформы, предложил провести экспертизу законопроекта «О СРО» на антикоррупционность.

А воз и ныне там!!! В стадии предложения!!!
На многие вопросы по законопроекту «О СРО» ответил в эксклюзивном интервью журналу «Коммерсантъ-Деньги» депутат Владислав Резник. Автор законопроекта «О СРО» подтвердил, что именно СРО должны давать разрешение на вход на рынок, и отметил, что на каждом сегменте рынка должна быть «безусловно, одна» СРО. Владислав Резник выразил также уверенность, что «Мы закон о саморегулируемых организациях в конце концов проведем».

Конечно, проведут. После перехода в исполнительную власть Александра Жукова президиум фракции «Единая Россия» на его место координатора по взаимодействию с правительством Российской Федерации назначил Владислава Резника — заместителя руководителя фракции «Единая Россия».


Такой статьи на нашем форуме не видел!
Наташе огромное спасибо за ссылочку!!!

 Отправлено: 12.02.11 19:55. Заголовок: Это еще раз подтверж..

Это еще раз подтверждает коррупционную направленность. Необходимо начать шерстить с 1991 года. Это год начала начал. Все начинается с этого года и чем дальше тем сильнее. Многие еще в деле.

 Отправлено: 12.02.11 22:38. Заголовок: КФ не дает покоя ..

КФ не дает покоя заСРОнцам...

В Алтае оспаривают неприкосновенность компенсационного фонда СРО
Обсудить на форуме

Средства компенсационных фондов, которые на сегодняшний день являются неприкосновенными и хранятся на депозитах в банках, предлагается использовать в качестве дополнительной помощи для развития строительной отрасли в регионе. Такой точки зрения придерживается генеральный директор НП СРО «Дорожники Алтая» Сергей Толстенев, который, в частности, отмечает, что «сегодня их стоит направить в экономику края - на поддержку малых предприятий, на кредитование бизнес-проектов и так далее. Но федеральное законодательство нам не разрешает как-то использовать эти деньги». Такого же мнения придерживается и президент СРО «Алтайские строители» Михаил Фокин.
Помимо развития, строительной отрасли Алтайского края необходимо и решение множества финансовых проблем. К примеру, как и во многих регионах РФ, в Алтае остро стоит проблема обманутых дольщиков: «заморожено» строительство двадцати многоквартирных домов, построенных в основном участников долевого строительства. Так, 17 февраля в Барнауле планируется провести объединенный митинг обманутых дольщиков.

 Отправлено: 12.02.11 22:50. Заголовок: ВААААЩЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!..

ВААААЩЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если в одной СРО из 100 членов заведется паршивая овца, которая срывает сроки ввода объектов и кидает инвесторов расплачиваться будут остальные 99???

Кто выдает допуск паршивой овце???

99 правильных членов или аппарат СРО???
99 правильных членов где нибудь подписались за субсидиарную ответственность с "паршивой овцой"???

Везде правят бал руководители и клерки СРО!
Какая их ПЕРСОНАЛЬНАЯ финансовая ответственность за выдачу фантика "паршивой овечке"????

 Отправлено: 12.02.11 23:09. Заголовок: polikrom пишет: Ба!!..

polikrom пишет:

цитата:

Ба!!!! знакомые всё лица!!!!

GSA пишет:

цитата:

Необходимо начать шерстить с 1991 года. Это год начала начал.

Информация интересная, подтверждающая что у них там долгие связи и интересы.
Думаю, есть люди, некоторых из которых мы даже знаем, которые еще много могли бы рассказать об истории этого закулисья. Нечто подобное мы наблюдаем едва ли не ежедневно.

И что дальше? В прокуратуру, в счетную палату, в фсб, к премьеру, к президенту? Можно подумать, там никто о таких шайках-лейках не догадывается. "Когда станет возможно нормальное расследование?" - в сегодняшней политической ситуации вопрос о таком расследовании (по GSA), грозящим приобрести нюрнбергские масштабы, почти риторический.

 Отправлено: 13.02.11 05:18. Заголовок: GSA пишет: Необходи..

GSA пишет:

цитата:

Необходимо начать шерстить с 1991 года. Это год начала начал.

смотрим тему с 1998 года
http://www.nisse.ru/business/article/article_1559.html?effort=#p5

 Отправлено: 16.02.11 17:33. Заголовок: Письмо от Минрегиона..

 Отправлено: 16.02.11 18:34. Заголовок: Анастасия пишет: Пи..

Анастасия пишет:

цитата:

Письмо от Минрегиона об исключительной официальности Техрегламентов (ГОСТов, СНИПов).

У меня файл не открылся(.
А вообще каждый день новости - как военные сводки. Что еще враг изобрел, с каких флангов зашел на наше уничтожение и отсос денег.

 Отправлено: 16.02.11 19:27. Заголовок: картинка письма: htt..

картинка этого письма: Скрытый текст

любопытно, оттуда:

цитата:

Пунктом 31 указанных Правил установлено, что ссылки на своды правил в разрабатываемой и применяемой документации осуществляется только при наличии официально изданных экземпляров сводов правил.

... а говорите "электронный документооборот".

Теперь без "официального экземляра" от НОП даже аргумента в поддежку того, что сделано по нормам, в соответствии с их правилами, нет.

 Отправлено: 16.02.11 21:53. Заголовок: Tess пишет: Что еще..

Tess пишет:

цитата:

Что еще враг изобрел, с каких флангов зашел на наше уничтожение

А флангов уже нет, полная оккупация.

kk пишет:

цитата:

Теперь без "официального экземляра" от НОП даже аргумента в поддежку того, что сделано по нормам, в соответствии с их правилами, нет.

Дык они еще и пару раз в год будут изменения вносить в нормативные документы для обновления "официального экземляра"

 Отправлено: 17.02.11 02:13. Заголовок: kk пишет: Пунктом 3..

kk пишет:

цитата:

Пунктом 31 указанных Правил установлено, что ссылки на своды правил в разрабатываемой и применяемой документации осуществляется только при наличии официально изданных экземпляров сводов правил.

они их сделают номерными, будут издавать в ограниченном количестве и с акцизными марками.
в актах сдачи работ заставят указывать номер экземпляра твоего документа.
Полет фантазии у Минригиона прогназируемый.

Как то читал, как наш соотечественник в канаде дом строил.
Для строительства домов и них есть специально изданое руководство, в котором прорисованы все типовые узлы здания, книга достаточно дорогая. Наш соотечестенник в канаде, посчитал что покупать ее он не будет, дорого, она есть в местной библиотеке, он ее всю зиму конспектировал а летом начал строить, канадский надзор все принял, так как все узлы были сделаны правильно.

 Отправлено: 17.02.11 02:47. Заголовок: maru пишет: Наш соо..

maru пишет:

цитата:

Наш соотечестенник в канаде посчитал что покупать ее он не будет, дорого, она есть в местной библиотеке, он ее всю зиму конспектировал а летом начал строить, канадский надзор все принял, так как все узлы были сделаны правильно.

Оппа! Это наглядный пример практического подхода к делу.........

 Отправлено: 17.02.11 10:09. Заголовок: Не стоит радоватьс..

Не стоит радоваться!
Наши бюрократы - это Вам не канадские лохи!!!
Пока не представишь платежку за книжку - фантик не дадут!
Наличие самой книжки и знание Вами её положений им глубоко фиолетово

 Отправлено: 17.02.11 10:35. Заголовок: Нам Канада не указ. ..

Нам Канада не указ. Неправильно у них все. В 90-х годах я был на международной лифтовой выставке в Милане. В нашей группе были руководитель (гость) Росгортехнадзора (не сильно афишируясь), но на фотографиях он есть. Тогда впервые был выставлен лифт без машинного помещения. Если этот лифт у всех профессионалов вызвал живой интерес, то первая фраза "гостя", была:-"никогда он в России не будет установлен, потому, что он не соответствует нашим требованиям" и мы его попросту не сертифицируем. Напоминает мультфильм - а баба Яга против. Сейчас этот гость уже в другом звании пытается через СРО провести свои замыслы. Но лифты без машинного помещения в России прижились. Конечно была сертификация, возможно и с наваром. Но эти лифты сейчас есть повсеместно. Я помню такой момент, когда на смонтированные импортные лифты закончился сертификат соответствия (либбировались интересы наших заводов изготовителей), на мой вопрос тот же "гость" с трибуны заявил, что никакого сертификата у этой компании нет и в ближайшем времени не будет. Это было если мне не изменяет память третья декада октября. Каково же было мое удивление, когда через месяц после моего запроса о сертификате, компания предоставила сертификат, датируемый первой декадой октября. Я неоднократно писал про историю создания инженерных центров и приводил пример ПУБЭЛа 1992 года. Когда центров еще не было, но в правилах их уже задумали. Так вот одним из разработчиков этого документа тот же "гость". Когда мы озвучиваем фамилиии, когда мы невооруженным глазом видим, кто есть кто, правительству до этого нет никакого дела. Поэтому и законы не обдуманные, и распил денег идет по полной программе. Я понимаю, что все тайное становится явным, но то, что потерял и до сих пор теряет страна, этого уже не вернешь, скольких бы не наказывали.

 Отправлено: 17.02.11 11:49. Заголовок: GSA пишет: Тогда вп..

GSA пишет:

цитата:

Тогда впервые был выставлен лифт без машинного помещения. Если этот лифт у всех профессионалов вызвал живой интерес, то первая фраза "гостя", была:-"никогда он в России не будет установлен, потому, что он не соответствует нашим требованиям" и мы его попросту не сертифицируем

В студенческие годы занимался ракетной тематикой,даже видел в живую зама гл.конструктора "по борту " крылатых ракет..
Дык вот,почему генералитет СА (Советской Армии) не принимал "цифру", а "аналоговый режим" с его бесконечными настройками и "отверточными настройками отверткой по шлицам" считал правильным...потому как виноватого в ошибке всегда можно найти...того кто внизу...вовремя не "отрегулировал"...
Нужен крайний...виноват исполнитель ,а не система.
Этот лозунг и проводит Национальный Лидер и Самый Умный из самых Умных ..наш луноподобный и солнцеликий В.В.Путин..

 Отправлено: 17.02.11 12:00. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

генералитет СА (Советской Армии) не принимал "цифру", а "аналоговый режим" с его бесконечными настройками и "отверточными настройками отверткой по шлицам" считал правильным...

потому что скорость отработки задачи быстрее

 Отправлено: 17.02.11 12:13. Заголовок: maru пишет: :sm38:..

maru пишет:

цитата:

потому что скорость отработки задачи выше

Потому что крайнего всегда можно найти "внизу":
не вовремя увидел "грудь четвертого человека" )))

СТРОЕВОЙ УСТАВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Введен в действие приказом министра обороны Российской Федерации от 15 декабря 1993 года № 600
пишет:
http://obg-19.narod.ru/ustavy/strust.htm

цитата:

75. При необходимости выровнять отделение на месте подается команда «РАВНЯЙСЬ» или «Налево -- РАВНЯЙСЬ». По команде «РАВНЯЙСЬ» все, кроме правофлангового, поворачивают голову направо (правое ухо выше левого, подбородок приподнят) и выравниваются так, чтобы каждый видел грудь четвертого человека, считая себя первым. По команде «Налево — РАВНЯЙСЬ» все, кроме левофлангового, голову поворачивают налево (левое ухо выше правого, подбородок приподнят).

 Отправлено: 17.02.11 12:37. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

цитата: 75. При необходимости выровнять отделение на месте подается команда «РАВНЯЙСЬ» или «Налево -- РАВНЯЙСЬ». По команде «РАВНЯЙСЬ» все, кроме правофлангового, поворачивают голову направо (правое ухо выше левого, подбородок приподнят) и выравниваются так, чтобы каждый видел грудь четвертого человека, считая себя первым. По команде «Налево — РАВНЯЙСЬ» все, кроме левофлангового, голову поворачивают налево (левое ухо выше правого, подбородок приподнят).

улыбнул

 Отправлено: 02.03.11 06:32. Заголовок: http://рспп.рф/news/..

http://рспп.рф/news/view/503


ПРОЕКТ
Предложения
Подкомитета по развитию саморегулирования по совершенствованию законодательства РФ, касающегося формирования, размещения и использования средств компенсационных фондов саморегулируемых организаций

Анализ практики применения законодательства в области саморегулирования, представленный в докладе Минэкономразвития России «Об итогах анализа практики применения законодательства РФ о саморегулируемых организациях в отдельных сферах и отраслях экономической деятельности» (далее - Доклад) выявил существенные проблемы в реализации законодательства о саморегулировании.
Одними из ключевых вопросов, требующих более пристального внимания являются вопросы формирования, размещения и использования средств компенсационных фондов саморегулируемых организаций, т.к. формирование компенсационного фонда и его наличие является одним из квалифицирующих признаков саморегулируемой организации.
Необходимо отметить, что в Докладе содержатся предложения по совершенствованию положений как базового, так и отраслевого законодательства о компенсационных фондах, но мы считаем, что этот вопрос требует более детального рассмотрения и более детальных предложений.

В рамках совершенствования механизмов формирования, размещения и использования компенсационных фондов СРО и при подготовке изменений и дополнений в Федеральный закон от 01.12.2007 г. № 315-ФЗ «О саморегулируемых организациях» мы предлагаем:

1. Рассмотреть возможность применения механизма пополнения средств компенсационного фонда саморегулируемой организации за счет неденежных средств, которые соответствуют инвестиционной декларации саморегулируемой организации.
Инвестиции- это бизнес, а СРО "некоммерческое партнерство"...

2. Рассмотреть возможность применения механизма пополнения компенсационного фонда саморегулируемой организации за счет пожертвований третьих лиц, не являющимися членами саморегулируемой организации. ???????????????? Надо понимать это "пожертвования" консалтов при получении фантика СРО на продажную фирму- однодневку!

3. Рассмотреть возможность непропорционального внесения взносов членами саморегулируемой организации в случае пополнения компенсационного фонда. т.е. пополнять КФ будет виновник выплат из КФ??? а какже субсидиарная ответственность??

4. Рассмотреть возможность применения единообразного подхода по управлению средствами компенсационных фондов, а также предусмотреть размещение всего объема компенсационного фонда на депозитном счете в банке. Для этого рассмотреть возможность применения механизма специального режима банковского счета.

5. Рассмотреть возможность использования средств (доходов), полученных от размещения средств компенсационных фондов на финансирование деятельности саморегулируемой организации. На зряплату руководителя аппарата, чтоли??? А почему не на пополнение КФ???

6. Рассмотреть возможность сохранения механизма субсидиарной ответственности средствами компенсационного фонда за убытки, причиненные членами саморегулируемой организации.

7. Рассмотреть возможность применения механизма выплат из компенсационного фонда исключительно по решению суда.

8. Рассмотреть возможность предъявления саморегулируемой организацией регрессных требований к члену саморегулируемой организации, причинившему вред третьему лицу. Полный абзац сводящий КФ к абсурду

9. Рассмотреть возможность создания механизма, ограничивающего осуществление основной деятельности членом саморегулируемой организации в случае, если данное лицо не выполнило требования, предъявленные к нему в порядке регресса саморегулируемой организацией. ???????


10. Рассмотреть возможность применения механизма страхования средств компенсационных фондов саморегулируемых организаций. Полный абзац в квадрате!

11. Предусмотреть возможность применения механизма возврата по истечении срока исковой давности Национальным объединением саморегулируемых организаций средств компенсационного фонда, членам ликвидированной саморегулируемой организации. ????

Мозги от этого проекта встали перпендикулярно здравому смыслу!!!.
Комментарии мои

Предлагаю, используя мой статус члена подкомитета, вытащить этот "проект"на широкое публичное обсуждение!!!

 Отправлено: 03.07.11 14:20. Заголовок: САМОЕГУЛИРОВАНИЕ. Св..

цитата:

САМОЕГУЛИРОВАНИЕ. Свидетельства о допуске к строительным работам, выданные второй по численности в России саморегулируемой строительной организацией "СтройРегион" до 1 января 2011 года, являются нелегитимными и утратили свою силу, а все свидетельства о допуске, выданные после 1 января 2011 года, являются недействительными, говорится в сообщении Национального объединения строителей (НОСТРОЙ). В материалах подчеркивается, что СРО "СтройРегион" является второй по численности саморегулируемой организацией в строительстве в России и относится к так называемым коммерческим СРО, чьи допуски можно купить по сходной цене за несколько дней. "До последнего времени еженедельно в это СРО "вступало" более 100 компаний", - говорится в сообщении. В объединение подсчитали, что более пяти тысяч компаний, входящих в СРО "СтройРегион", работают по недействительным свидетельствам о допуске к различным видам работ. "Ростехнадзор написал письмо в НОСТРОЙ, в котором говорится, что СРО "СтройРегион" после изменений в законодательстве не обращалось в Ростехнадзор с просьбой внести необходимые изменения в государственный реестр. Соответственно, Ростехнадзор никакие изменения в свой реестр в отношении этой организации и не вносил", - отмечается в сообщении объединения строителей. В материалах поясняется, что фактически, все члены СРО "СтройРегион" не могут участвовать в торгах, конкурсах и аукционах, а также обязаны приостановить свою работу.

http://www.lift-press.ru/view_post.php?id=3335

 Отправлено: 04.07.11 14:24. Заголовок: Александр-Самара пи..

Александр-Самара пишет:

цитата:

В общем, проблемы массовой коррупции, которые нам казались чисто российской спецификой, судя по всему, скоро станут и внутренней проблемой США,

В Штатах собрались вводить российское СРО??
К чему вообще это большое количество букав про америку в теме "СРО. итоги"? Типа не виноватые мы, это они нас научили воровать.

 Отправлено: 04.07.11 15:06. Заголовок: Из вышеизложенного н..

Из вышеизложенного напрашивается вывод о возникновении в России мафиозной группе ЧОПГ поделившей страну и качающей бабло................
И всё им нипочем, не презик, не премьер..............не правоохранители.................Другими словами настоящие хозяева страны мафиози, а народ стадо БАРАНОВ.....................Возникает вопрос - Что делать? Думается путь один, выборы 12го года..............И в первую очередь необходимо довести до народа о том, в какой клоаке он находится....... А СРО это один из механизмов активного покрытия территорий России, так называемый роуминг
Кста, консалт в стане ЧОПГ это видно невооруженным взглядом..

 Отправлено: 05.07.11 09:17. Заголовок: Мастерсан пишет: Из..

Мастерсан пишет:

цитата:

Из вышеизложенного напрашивается вывод о возникновении в России мафиозной группе ЧОПГ поделившей страну и качающей бабло.............

Клептокра́тия (от др.-греч. κλέπτειν — воровать и κράτος — господство, власть; буквально «власть воров») — идеологическое клише, применяемое к правительству, контролируемому мошенниками, использующими преимущества власти для увеличения личного богатства и политического влияния, с помощью расхищения государственных средств, иногда даже без попыток имитации собственно честной службы народу. Для клептократии характерна коррупция, лоббизм и пренебрежение выполнением долгосрочных целей.

Александр-Самара пишет:

цитата:

3. И типа ДА! Нынешнюю модель они у нас построили.

Коллаборациони́зм (фр. collaboration — сотрудничество) в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами. В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно как государственная измена.

Правительство воров и жуликов специально разваливает государство в угоду америкосам.
а им хочется что б мы были колонией и сырьевым придатком.

 Отправлено: 05.07.11 11:24. Заголовок: Александр-Самара пиш..

Александр-Самара пишет:

цитата:

1. С голой жопой и с шашками рвануть в бой! И не понятно что потом будет???

Вспомнил старый анекдот:
- Что нужно сделать для окончательной победы социализма в СССР?
- Сегодня объявить войну Швеции, а завтра организованно сдаться в плен!

 Отправлено: 05.07.11 11:52. Заголовок: Александр-Самара пиш..

Александр-Самара пишет:

цитата:

цитата: Тут есть 2 варианта: 1. С голой жопой и с шашками рвануть в бой! И не понятно что потом будет??? 2. Постепенно, меняя мировоззрение, меняя стереотипы (как наши так и ихнии) стараться что то полюбовно решать.

Первый вариант скорее для правительства , оно с шашкой и прикрытой нефтью жопой понимает налоги , внедряет СРО, понижает приказами цены , а упадет цена на нефть , попа путинской власти станет голой.

Мне скорее близок третий вариант, который избрали 200000 невтУпивших в СРО предприятий,
кормить дармоедов- консалтов по закону о СРО не собираюсь, жду на берегу ,когда проплывут трупики СРОнизаторов.

 Отправлено: 05.07.11 12:52. Заголовок: Александр-Самара пиш..

Александр-Самара пишет:

цитата:

стараться что то полюбовно решать

Тут я тебя поддержу..................однако наша власть не дает нам даже спокойно работать .....