АвторСообщение
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 03:29. Заголовок: Поиск авторитетных союзников-экспертов


Шолом Дамы и Господа! Вчера смотрел на 5 канале Петербург передачу с участием Михаила Делягина. Так вот, это действительно профессионал высокого класса, который с цифрами в руках аргументированно показал на пальцах своему оппоненту, председателю комитета Госдумы Федорову, насколько они, ЕдРО облапошивают народ. И привел примеры выхода из сложившейся ситуации!
Предлагаю привлечь на нашу сторону этого достойного человека. Кстати, среди экономистов очень много здравомыслящих людей болеющих за Россию.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 03:43. Заголовок: Сейчас зарегился в ж..


Сейчас зарегился в журнале ЭКСПЕРТ, буду отправлять туда инфу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 05:11. Заголовок: Делягина Комсомолка ..


Делягина Комсомолка любит. Они периодически публикуют с ним интервью.
Всегда довольно острые.

вот последнее:
Михаил Делягин: "Модернизация - прыжок в будущее, а не в настоящее"
http://www.kp.ru/daily/24401.4/577217/

а тут еще несколько:
www.kp.ru/daily/24414/587277/
www.kp.ru/daily/24340/531502/
www.kp.ru/daily/24431/599297/
www.kp.ru/daily/24439/605709/

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 10.01.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 09:15. Заголовок: Поддерживаю обеими р..


Поддерживаю обеими руками. Достойный человек и знающий специалист.
И не боится назвать воров - ВОРАМИ.
У него кстати есть сайт www.deliagin.ru

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 19:49. Заголовок: Вопрос: О переходе о..


Вопрос: О переходе от лицензирования к саморегулированию в сфере обеспечения пожарной безопасности, а также о наделении МЧС России функциями по контролю (надзору) за деятельностью саморегулируемых организаций и ведению реестра саморегулируемых организаций.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 20 июля 2009 г. N Д05-3545

Департамент развития малого и среднего предпринимательства Минэкономразвития России рассмотрел обращение по вопросу реализации Федерального закона от 01.12.2007 N 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях" в области обеспечения пожарной безопасности и сообщает следующее.
В настоящее время в соответствии с Федеральным законом от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (ст. 17) лицензированию подлежат:
деятельность по эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов;
деятельность по тушению пожаров;
производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 26.01.2006 N 45 "Об организации лицензирования отдельных видов деятельности" МЧС России осуществляет лицензирование деятельности по тушению пожаров и по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, Ростехнадзор - по эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов.
Федеральным законом "О лицензировании отдельных видов деятельности" (п. 7 ст. 1 предусмотрено, что лицензирование деятельности по эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов и по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений прекращается со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности.
МЧС России осуществляет контроль за деятельностью пожароопасных объектов в рамках Федерального закона 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" и Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
В связи с тем что указанный технический регламент принят только в отношении пожароопасных объектов, лицензирование не применяется при эксплуатации объектов, признанных только пожароопасными, а также в отношении работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Вместе с тем лицензирование сохранено при эксплуатации объекта, являющегося одновременно взрывоопасным и пожароопасным объектом.
Таким образом, для перехода к саморегулированию в сфере обеспечения пожарной безопасности потребуется отменить лицензирование только в отношении деятельности по тушению пожаров.
По вопросу контроля (надзора) за деятельностью саморегулируемых организаций и ведения реестра саморегулируемых организаций сообщаем следующее.
Поскольку федеральными законами не установлена обязательность членства субъектов предпринимательской деятельности в области пожарной безопасности в саморегулируемых организациях, считаем наделение МЧС России функциями по утверждению перечня работ в области пожарной безопасности, проведению государственного контроля (надзора) за деятельностью саморегулируемых организаций в области обеспечения пожарной безопасности, а также осуществлению ведения реестра саморегулируемых организаций в указанной области нецелесообразным, так как это противоречит принципам деятельности саморегулируемых организаций, создаваемых на добровольной основе.
В настоящее время в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 01.06.2009 N 457 "О Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии" ведение государственного реестра саморегулируемых организаций, создаваемых в соответствии с Федеральным законом "О саморегулируемых организациях", возложено на Росреестр.
Вместе с тем Минэкономразвития России готово рассмотреть конкретные предложения представителей общественных организаций, представляющих интересы среднего и малого бизнеса, направленные на поддержку субъектов малого и среднего предпринимательства.

Врио директора
Департамента развития
малого и среднего предпринимательства
Н.Н.АНТИПИНА
20.07.2009

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 19.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 22:03. Заголовок: Кстати, автоперевозч..


Кстати, автоперевозчики пока от СРОнизации отбились
http://www.ati.su/Forum/Topic.aspx?forumid=1014&topicid=-1935667359&page=0

Жаль, что уважаемый Консалт, который и там суетится, здесь об этом даже не обмолвился.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 23:27. Заголовок: SOSED пишет: Кст..


SOSED пишет:

 цитата:



Кстати, автоперевозчики пока от СРОнизации отбились
http://www.ati.su/Forum/Topic.aspx?forumid=1014&topicid=-1935667359&page=0

Жаль, что уважаемый Консалт, который и там суетится, здесь об этом даже не обмолвился.

Кто это там суетится ? Вы видимо бредите ))) Мне строителей вполне хватает ))))Дай бог, до конца года ударно доработаю, потом можно будет жизнью наслаждаться у теплого моря )

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 19.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 23:54. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ..


Консалт-СВ пишет:

 цитата:

Кто это там суетится ? Вы видимо бредите ))) Мне строителей вполне хватает


Ну, если там не Вы, то извиняйте, значит кто-то имя сплагиатип.
Наверно у всех Консалтов образ мышления одинаковый, уж больно высказывания Ваши и того консалта похожи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 00:37. Заголовок: SOSED пишет: Ну, е..


SOSED пишет:

 цитата:

Ну, если там не Вы, то извиняйте, значит кто-то имя сплагиатип.
Наверно у всех Консалтов образ мышления одинаковый, уж больно высказывания Ваши и того консалта похожи.

ССылочку дайте плиз , пойду вздрючу самозванца))) Побочный эффект популярности млин))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 10.01.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 08:33. Заголовок: Пауль007 пишет: В с..


Пауль007 пишет:

 цитата:
В связи с тем что указанный технический регламент принят только в отношении пожароопасных объектов, лицензирование не применяется ..........., а также в отношении работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.



Че-то я не въехал...
Лицензии МЧС типа отменились? Пойду расскажу ребятам из нашего местного управления МЧС.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 13:49. Заголовок: Вадим пишет: Пауль0..


Вадим пишет:

 цитата:
Пауль007 пишет:

цитата:
В связи с тем что указанный технический регламент принят только в отношении пожароопасных объектов, лицензирование не применяется ..........., а также в отношении работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.

Че-то я не въехал...
Лицензии МЧС типа отменились? Пойду расскажу ребятам из нашего местного управления МЧС.



МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 2 февраля 2010 г. N Д05-246

О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ПО ПРОИЗВОДСТВУ РАБОТ ПО МОНТАЖУ, РЕМОНТУ И ОБСЛУЖИВАНИЮ
СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

В соответствии с обращением Минэкономразвития России направляет информацию по вопросу лицензирования деятельности по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Федеральным законом от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (пункт 7 статьи 1 установлено, что со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности, лицензирование деятельности по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений прекращается.
В соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" принят Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", которым установлены обязательные требования по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
При вступлении в силу данного Федерального закона лицензирование указанного вида деятельности должно быть прекращено, поскольку Федеральный закон "О лицензировании отдельных видов деятельности" содержит прямую норму об отмене лицензирования указанного вида деятельности.
Согласно статье 4 Конституции Российской Федерации федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.
В связи с этим нормативные правовые акты не должны содержать норм, противоречащих федеральным законам.
Таким образом, Постановление Правительства Российской Федерации от 25 октября 2006 г. N 625 "О лицензировании деятельности в области пожарной безопасности" действует в части, не противоречащей Федеральному закону "О лицензировании отдельных видов деятельности".
Учитывая изложенное, Положение о лицензировании производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, утвержденное данным Постановлением Правительства Российской Федерации, применяться не может, поскольку в соответствии с пунктом 7 статьи 18 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности" лицензирование такого вида деятельности прекращено.

Заместитель директора
департамента развития малого
и среднего предпринимательства
Н.Н.АНТИПИНА

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.02.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 14:05. Заголовок: Консалт-СВ пишет: К..


Консалт-СВ пишет:

 цитата:
Кто это там суетится ? Вы видимо бредите ))) Мне строителей вполне хватает ))))Дай бог, до конца года ударно доработаю, потом можно будет жизнью наслаждаться у теплого моря )



да таких кантор как грибов, наслаждаться в турции что-ли?)))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Волжский
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 17:21. Заголовок: Сегодня получил отве..


Сегодня получил ответ на обращение к Миронову С.М.:
Уважаемый Сергей Александрович!
Председатель Совета Федерации С.М. Миронов поручил мне ответить на Ваше письмо.
Вы совершенно правильно поднимаете очень важный вопрос о работе малых предприятий строительной отрасли в условиях перехода к саморегулированию.
 цитата:
Это соответствует принципиальной позиции С.М.Миронова и возглавляемой им партии «Справедливая Россия».


Действительно, мы получаем большое количество обращений от граждан, работающих в этой сфере, которые выражают опасения, что не смогут выполнить финансовые требования, связанные со вступлением в саморегулируемые организации (СРО). Этот вопрос поднимался и на заседании Совета по вопросам жилищного строительства при Председателе Совета Федерации, в присутствии не только С.М.Миронова, но и министра регионального развития России В.Ф.Басаргина.
Сделанные участниками заседания выводы и предложения совершенно однозначны и в целом соответствуют Вашим. Введение одинаковых финансовых требований для крупных и малых строительных фирм – это дискриминация малого строительного бизнеса. Необходимо создать условия для нормальной работы малых строительных предприятий: снизить размер их обязательных взносов в компенсационные фонды СРО с учетом масштаба деятельности, шире применять страхование возможной гражданской ответственности (также с учетом ее масштаба).
Партия «Справедливая Россия» подготовила для внесения в Государственную Думу 130 первоочередных законопроектов по важнейшим для нашей страны проблемам, в том числе по вопросам, затронутым в Вашем письме. Однако в нынешнем составе Государственной Думы эта партия имеет только 38 мест, а абсолютное большинство голосов, 315 из 450, принадлежит «Единой России». В этих условиях большинство инициатив «Справедливой России» либо вообще не рассматривается, либо отклоняется уже на ранних этапах рассмотрения.
В этой ситуации С.М.Миронов и его товарищи добиваются от других фракций, прежде всего, от «Единой России», принятия решений, которых давно ждут граждане, а также разъясняют свою позицию гражданам, чтобы получить на выборах их поддержку и иметь возможность реализовать свою программу в интересах трудового большинства населения нашей страны.
Благодарим Вас за обращение в адрес Председателя Совета Федерации. Желаю здоровья и благополучия Вам и Вашим близким.
Помощник Председателя Совета Федерации И.И. Харланов


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 24.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 17:28. Заголовок: GSA :sm38: Ну короч..


GSA Ну короче ты понял за кого голосовать

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 17:32. Заголовок: почему то двоякое вп..


почему то двоякое впечатление от ответа.
С одной стороны приятно, что они разделяют мнение МБ в строительстве.
А с другой расписались в том, что не могут ничего сделать по известным причинам...вот мол, проголосуете и тогда...
Обещаний этих уже слышали столько, что не веришь никому.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 17:39. Заголовок: И что они сделаю, ес..


И что они сделаю, если за них проголосовать? Снизят взносы с 1000000 до 999000?! Их только размеры взносов "смущают". Всё остальное они считают совершенно верным. Единственные кто выступает за гос.регулирование, а не за СРО-КПРФ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Волжский
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 17:43. Заголовок: Я то давно определил..


Я то давно определился, так как большенький уже. Дело в том, что красиво говорить и правильно поступать это разные вещи. Я так же прекрасно осознаю, за кого голосую. Поэтому и спрашиваю за это. Но главное не за кого, а что ты для этого сделал сам? Меньше иронии больше дела. Прижало и объединились. И это уже плюс.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 17:52. Заголовок: Как только за них пр..


Как только за них проголосуешь, они сразу забудут все свои обещания и станут как ЕР.
Потому как, на уме только одно ......, а МБ - хорошая козырная шестерка в игре в подкидного

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 10.01.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 17:53. Заголовок: Пауль007 пишет: О Л..


Пауль007 пишет:

 цитата:
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ПО ПРОИЗВОДСТВУ РАБОТ ПО МОНТАЖУ, РЕМОНТУ И ОБСЛУЖИВАНИЮ
СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ



Даю ссылку на дискуссию по этой теме (на форуме профессионалов в области пожарной безопасности)
http://www.0-1.ru/discuss/?id=12159
А вот выдержка оттуда по сути:
"123-ФЗ( согласно 184-ФЗ) устанавливает требования безопасности исключительно к ПРОДУКЦИИ(т.е. результату того, что сделано человеческими руками). Тем более, он не определяет требования к "профессионализму живых рук, производящих эту продукцию". Такие требования предъявляет законодательство о лицензировании(128-ФЗ). Непонимание этих тонкостей и является основанием для того, чтобы назвать творение Антипиной "опусом". Тем более, она четко не представляет себе саму процедуру отмены положений закона: автоматически это не происходит(!) - только Госдума может внести изменения или дополнения в федеральный закон и после этого действовавшая норма теряет свою правовую силу! "

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Волжский
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 17:55. Заголовок: Алексей! Я тебя пол..


Алексей!
Я тебя полностью поддерживаю. Дело не в голосовании. Разные мы, так как нас среди них к сожалению нет. Не все в СР считают СРо верным решением. Саморегулирование имеет здравый смысл, но пути и методы совершенно порочны. Я обращаюсь во все инстанции, но не все даже удосужатся ответить. А если ответили значит готовы к диалогу. Давайте отстаивать использовать все ресурсы. И совсем неважно это ЛДПР либо КПРФ, и тех и тех выбрал народ, и те и эти имеют право на существование.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 17:59. Заголовок: GSA пишет: Давайте ..


GSA пишет:

 цитата:
Давайте отстаивать использовать все ресурсы.


Совершенно согласный .
Если не слышит власть, любая оппозиция наш союзник.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 19:30. Заголовок: Вадим пишет: Пауль0..


Вадим пишет:

 цитата:
Пауль007 пишет:

цитата:
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ПО ПРОИЗВОДСТВУ РАБОТ ПО МОНТАЖУ, РЕМОНТУ И ОБСЛУЖИВАНИЮ
СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

Даю ссылку на дискуссию по этой теме (на форуме профессионалов в области пожарной безопасности)
http://www.0-1.ru/discuss/?id=12159
А вот выдержка оттуда по сути:
"123-ФЗ( согласно 184-ФЗ) устанавливает требования безопасности исключительно к ПРОДУКЦИИ(т.е. результату того, что сделано человеческими руками). Тем более, он не определяет требования к "профессионализму живых рук, производящих эту продукцию". Такие требования предъявляет законодательство о лицензировании(128-ФЗ). Непонимание этих тонкостей и является основанием для того, чтобы назвать творение Антипиной "опусом". Тем более, она четко не представляет себе саму процедуру отмены положений закона: автоматически это не происходит(!) - только Госдума может внести изменения или дополнения в федеральный закон и после этого действовавшая норма теряет свою правовую силу! "



Вы приводите ссылку на ДИСКУСИ ПРОФЕССИОНАЛОВ, я публикую офоциальное письмо .............. не суть важно кто прав, будьте реалистами что из вышеперечислнного имеет больший вес ...... ответ более чем очевиден ...... все эти мнения профи в дисскусии можно засунуть в топку ........

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 07.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 20:30. Заголовок: О "Справедливой России"


"Справедливая Россия" (СР) создана как запасной плацдарм для власти. Когда рейтинг ЕР будет неумолимо падать, они устроят спектакль. Разыграют скандал СР против ЕР, чтобы лекторат ЕР перекинулся к СР, а не к КПРФ. Это доказывает и недавний, вроде бы, скандал между Мироновым и ЕР. После чего и были достигнуты некоторые договорённости между партиями. А после того, как СР увеличит % депов в ГД, всё останется по прежнему. Всё той же дорогой будем идти "господа".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 20:40. Заголовок: bereza пишет: "..


bereza пишет:

 цитата:
"Справедливая Россия" (СР) создана как запасной плацдарм для власти. Когда рейтинг ЕР будет неумолимо падать, они устроят спектакль. Разыграют скандал СР против ЕР, чтобы лекторат ЕР перекинулся к СР, а не к КПРФ. Это доказывает и недавний, вроде бы, скандал между Мироновым и ЕР. После чего и были достигнуты некоторые договорённости между партиями. А после того, как СР увеличит % депов в ГД, всё останется по прежнему. Всё той же дорогой будем идти "господа".


Так и я о том же. Мало того, кроме того они созданы для того, что бы оттянуть голоса у КПРФ. Вроде бы социалистические лозунги, близкие пенсионерам. У меня отец за СР голосовал. А знаете, как он объяснил свой выбор? Он сказал, что в состав СР вошла партия "Родина, Пенсионеры, Жизнь", а ему скоро на пенсию! А то что эти лозунги не удалось реализовать, на так это ЕдРо не позволило! Вот если мы все проголосуем не за ЕдРо, а за СР, вот тогда они конечно устроят нам сказочную жизнь. По факту сегодня СР отобрало голоса у КПРФ и не позволило КПРФ блокировать закон о СРО в строительстве. Ведь эСэРы сказали же, что в принципе закон замечательный, только взносы большие. А уменьшить эти взносы опять проклятое ЕдРо не позволило!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 30.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 21:08. Заголовок: Алексей! Так потихон..


Алексей! Так потихоньку и уговоришь всех стать коммунистами. Вот до чего нас безисходность и пЕдРоссия довела.
Лучше коммунисты чем педристы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 21:14. Заголовок: Кренделёк пишет: Та..


Кренделёк пишет:

 цитата:
Так потихоньку и уговоришь всех стать коммунистами


А почему нет?! А что мы теряем? Раньше у меня была своя маленькая фирмочка, работал на себя. А теперь кроме цепей мне терять больше нечего, даже надежду на светлое будущее отобрали. Даже если коммунисты опять ГУЛАГи устроят, меня туда не увезут. А их всех, вместе с Президиумом. Пускай лес валят. Хоть какая-то польза обществу от них будет, а вреда больше не будет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 23:46. Заголовок: Да, более менее орга..


Да, более менее организованная сила сейчас. это только КПРФ, как бы к ней не относится. Голосуя за СР, все равно голосуешь за нынешних чиновных. Что бы в этом убедится, достаточно прослушать еще раз выступление депутата Пономарева. А голос за КПРФ - почти как "против всех"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 11:43. Заголовок: У нас началась предв..


У нас началась предвыборная компания. По ТВ каждый день выступают представители различных партий. Один из пунктов программы КПРФ-выдвижение законодательных инициатив в Гос.Думу РФ для отмены принятых в последние 20 лет антинародных законов. В случае если в 2012 году КПРФ удастся взять большинство в Гос.Думе-безоговорочная отмена всех этих законов!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 12:16. Заголовок: Игорь З пишет: А го..


Игорь З пишет:

 цитата:
А голос за КПРФ - почти как "против всех"


Раньше ЛДПР, в этой роли была

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 12:34. Заголовок: Вот кого надо брать ..


Вот кого надо брать в союзники!!!
http://angi.ru/news.shtml?oid=2753579

АЛЕКСАНДР ХУРШУДОВ: Идея компенсационного фонда в законе о СРО напоминает воровской «общак»...
23/11/2009 15:16


Москва. Меньше полутора месяцев осталось до реального вступления в силу Федерального Закона «О саморегулируемых организациях». На сайте Ростехнадзора уже зарегистрировано 123 СРО, до конца года их будет вдвое больше. И это только в строительной отрасли. Причины и возможные следствия реализации нового закона анализирует эксперт Агенства нефтегазовой информации, член-корр. МАНЭБ Александр Хуршудов.

1. НЕМНОГО ИСТОРИИ

В странах с развитой рыночной экономикой объединения производителей (а также, потребителей) давно и прочно заняли свое место в сложной инфраструктуре рынков. Вот, например, американская PESA, ассоциация поставщиков оборудования и сервисных услуг для нефтегазовой отрасли. В ней состоит около 200 крупных компаний, в том числе, мировые лидеры «Шлюмберже» и «Халлибертон». Чем же они там занимаются?
А занимаются они вопросами, которые ВСЕМ полезны. В первую очередь, это сбор и обмен технической информацией. Это оценка рынков, которая нужна антимонопольному ведомству. Это обучающие курсы, научно-технические конференции, на которые любая компания может послать своего сотрудника. И много чего другого, включая полезные диалоги с федеральной и местной властью.
Некоторые СРО занимаются разработкой стандартов. Американский нефтяной институт (API) за свою почти столетнюю историю подготовил около 500 стандартов, которые широко используются во всем мире. Примечательно, что стандарты эти НЕ ЯВЛЯЮТСЯ обязательными, а применяются они потому, что удобны и прошли многолетнюю проверку практикой.
В России тоже существуют подобные некоммерческие объединения, есть союзы банков, аграриев, нефтепромышленников и производителей нефтегазового оборудования. Разумеется, они не могут еще похвастаться вековой историей, поэтому их деятельность пока концентрируется на лоббировании общих интересов.
Теперь давайте вернемся немного назад и посмотрим, что явилось причиной принятия «Закона о саморегулируемых организациях» и почему строительная отрасль стала первым подопытным кроликом, на котором этот закон будет испытываться.
Лет 15 назад появились и стали безудержно плодиться у нас многочисленные экспертизы проектной документации. Сначала экологическая, потом экспертиза безопасности, далее санитарно-эпидемиологическая, рыбохозяйственная, вневедомственная и пр. и пр. Надо сказать, что хороших экспертов у нас и сейчас мало, а тогда не было совсем. Потому что толковый специалист – это не обязательно хороший эксперт, от специалиста требуется технический результат, а от эксперта – эрудиция и объективность. Но экспертизы лоббировались ведомствами, принимались законами, поэтому, сплошь и рядом, в штатные эксперты шли молодые специалисты, а во внештатные – дряхлые пенсионеры. Качество таких экспертиз было соответствующим, а весь смысл «экспертной работы» свелся к взиманию денег, совсем не маленьких. Дошло до того, что процесс прохождения экспертиз затягивался на 4-6 месяцев, а стоимость его (без учета взяток) достигала 10 % от всей проектной работы.
От такой бюрократической толкотни бизнес возопил благим матом, и в 2007 г. вместо многочисленных ведомственных экспертиз ввели одну - государственную. Легче от этого не стало. Она тоже тянется от двух до шести месяцев, а расценки на нее еще выше. И, главное, не видно, чтобы все эти экспертные страдания существенно улучшили качество проектов.
Много было нареканий на систему лицензирования. Не секрет, что любая компания, состоящая из одного пронырливого директора, за соответствующую плату могла получить лицензию на строительную деятельность. И появилось обманчивое впечатление, что именно такие фирмы-однодневки плодят основную массу строительного брака, который подчас приводит к трагедиям вроде обрушения «Трансвааль-парка».
На самом-то деле это далеко не так. Строительный брак у нас процветает из-за малограмотности и подрядчиков, и заказчиков, отсутствия цивилизованной конкуренции на рынке. В результате на тендере побеждает либо размер отката, либо низкая цена, которая физически не может обеспечить хорошее качество. Но идея передать квалификационные функции объединениям производителей нашла много сторонников.
С другой стороны, от Советского Союза нам досталась в наследство система СНиПов, которую некому было обновлять и поддерживать. Нужно сказать, что в западных странах нет государственных технических стандартов. Коль бизнес там существует отдельно от государства, он сам себе стандарты и создает по мере необходимости. А чтобы не ущемлять частную инициативу, не превращать стандарты в тормоз прогресса, они и не носят обязательного характера.
Вместе с тем, СНиПы – штука хорошая, в них содержится опыт десятилетий, поэтому пренебрегать ими не стоит. А поскольку есть в них все же ошибки и недостатки (время-то идет), закон «О техническом регулировании» сохранил СНиПы в качестве рекомендательных, а по вопросам связанным с безопасностью, предписал разработать технические регламенты.
Но нет у нас пока в стране организаций, которые способны обобщать опыт и разрабатывать технические стандарты. Те, что были в СССР, фактически ликвидированы, создавать новые – долго и дорого. А коль скоро в других странах этим занимаются некоммерческие объединения производителей, то на них эту обязанность и повесили. Т.е. в полном соответствии с крылатой фразой Виктора Черномырдина «Хотели, как лучше…». Теперь давайте посмотрим, что у нас получается.

2. БЮРОКРАТИЗМ КАЖЕТСЯ НЕИСТРЕБИМЫМ

Вроде бы все бюрократические способы контроля строительной отрасли полностью себя дискредитировали. Ан нет. Они с блеском возрождаются в законе о СРО. В прошлом сражении за экспертизы победил Росcтрой, получивший возможность с нее кормиться. Но он сейчас упразднен, его функции переданы Минрегионразвития. Теперь борьбу за доступ к другой кормушке выиграл Ростехнадзор, который получил возможность контроля СРО и стандартов, связанных со строительством ОПАСНЫХ объектов.
Внимание, читатель! Согласно Закону «О промышленной безопасности…» (ст. 2, п.1, приложение 1) опасными считаются объекты, на которых (в числе прочего):
- используются воспламеняющиеся и горючие вещества (газы и жидкости),
- используется оборудование, работающее под давлением более 0,7 ат,
- используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы….
Таким образом, любое предприятие, имеющее водопровод (более 2 ат) автоматически признается опасным. Тем более, если оно пользуется бытовым газом или хотя бы дизель-электростанцией. А где найти строительную компанию, которая не использует «стационарно установленные грузоподъемные механизмы», попросту говоря, подъемные краны или лебедки?
И ведь есть правила безопасности для сосудов, работающих под давлением, систем газоснабжения, грузовых кранов. Все там строго регламентировано, периодически они проходят проверки и испытания. Но аппетиты бюрократии ненасытны. И если на предприятии есть хотя бы один лифт, она будет с пеной у рта доказывать необходимость контроля над ВСЕМ зданием.
Существует эта дурь в законе уже 13 лет. Госдума безмятежно приняла закон в 1996 г., дважды (в 2000 и 2004 г.) вносила в него поправки, но всеобъемлющий смысл закона так и остался без изменения. Теперь понятно, почему в промышленно развитых странах избегают технических деталей в законодательстве?
Пойдем дальше. Сам по себе бюрократический контроль доходов не приносит, его нужно реализовать в виде обязательных стандартов или инструкций. Иначе чем грозить бизнесу, за что брать взятки-то?
Выше я упоминал, что для разработки настоящих технических стандартов условий в стране нет, массово они появятся не ранее, чем через 3-4 года. Но выход найден блестящий: примем стандарты СРО о том, как оно будет своих членов контролировать. Внесли в закон требование об обязательном страховании, порекомендовали создать компенсационный фонд, вот и есть уже поле деятельности для чиновника, будет контролировать им самим навязанные бизнесу правила.
На минуту представим себе, что в резиденцию компании «Шлюмберже» приехала комиссия из PESA для проверки производственной деятельности. В составе комиссии – представители завзятых конкурентов. Очень многое будет интересовать такую комиссию. А какие у вас новые проекты разрабатываются, не грозят ли они несчастными случаями? А покажите-ка нам бухгалтерские отчеты, не заложены ли там суммы на взятки?
Дикость? Скорее, глупость. В развитом бизнес-сообществе никому и в голову не придет устраивать такие проверки. Есть у компаний открытая информация, ее и проверять не нужно. А есть информация конфиденциальная, которую никто конкуренту не даст, хоть принимай об этом сотню законов.
Несколько лучше выглядит идея страхования профессиональной ответственности, в мире она широко практикуется. Но и там подобное страхование ни в коей мере не является обязательным. Крупные компании, располагая значительными средствами, страхуют свои риски исключительно в добровольном порядке, а от мелких никто этого и не требует.
Однако самой анекдотичной является идея компенсационного фонда. Ничего подобного в мире нет, новация весьма напоминает воровской «общак». Спасибо авторам Закона о СРО, что хоть не сделали компенсационный фонд обязательным.
Но при внесении изменений в Градостроительный Кодекс (Закон № 148-ФЗ от 22 июля 2008 г.) законодатели пошли дальше и теперь без взноса в компенсационный фонд 0,5-1,0 млн. руб. допуск к работам никто не получит. Причем, воровской «общак» по сравнению с компенсационным фондом выглядит гуманнее: в случае смерти вора он может расходоваться на поддержку его близких, например, родителей. По меньшей мере, воровское сообщество такую помощь декларирует. В случае же банкротства строительной компании ее пай в компенсационном «общаке» НИКОМУ не возвращается.
Взносы в компенсационный фонд одинаковы. Но у крупных компаний риски намного превышают размеры фонда. Следовательно, им все равно придется страховать сложные проекты, компенсационный фонд им не нужен. А мелкие компании сам факт серьезной претензии со штрафными санкциями убивает начисто, тут никакой компенсационный фонд им не поможет.
Последние пятнадцать лет я работал директором проектного института, и не было ни одного случая предъявления нам материальных претензий за брак в работе. За редчайшим исключением, нет их и у других проектных организаций. Спрашивается, кому и зачем нужно отвлекать из производства деньги, чтобы потом они лежали мертвым грузом или с риском обращались на фондовом рынке? И какая польза крепкой компании от того, что деньги фонда уйдут на компенсацию ляпсуса ее недобросовестного конкурента, который отбил выгодный заказ и оскандалился?
Теперь давайте немного посчитаем. В среднем наши новоиспеченные СРО установили ежегодный взнос в размере 150 тыс. руб., платежи в компенсационные фонды 300-500 тыс. руб. Если будет у нас 250 СРО в строительстве (я думаю, поначалу будет больше), то на все это потребуется не менее 5,6 млрд. рублей. Это сумма ВСЕЙ задолженности, которую сейчас имеет страна по зарплате. Для среднего проектно-изыскательского предприятия с годовым оборотом 60 млн. руб. только ежегодные взносы потребуют 0,5 % от выручки, а для малого они достигнут 2-3 %. И что же за эти деньги предприятия получат?
А получат они новую бюрократическую структуру, для которой ЗАКОНОМ предусмотрены солидные органы: «многочленное» правление, управляющая дирекция с юристами, финансистами и прочим персоналом. Для справки: ежегодный взнос в американскую ассоциацию буровиков составляет всего лишь 500 долларов, а остальные средства ассоциация зарабатывает САМА.

3. ЧТО НАДО БЫЛО СДЕЛАТЬ?

Одна из крупнейших проблем нашей экономики в том, что еще не сложились условия цивилизованной конкуренции на внутреннем рынке. Отсюда и ценовая инфляция, и брак, и, отчасти, коррупция. Чтобы решить эту проблему, нужны время, опыт и целенаправленные действия.
Начинать нужно с просвещения. За годы советской власти люди привыкли, что жаловаться можно только государству. Нужно всячески объяснять им, что никакое государство не в силах осуществлять всеобщий контроль, от скисшего молока в магазине до строительства атомной электростанции. И пока они сами не организуются в общества потребителей, в лучшем случае им поменяют пакет прокисшего молока, но никто качественных товаров гарантировать не сможет.
То же и в среде производителей. Они плачут и стонут от произвола властных и надзорных органов, но бороться с этим произволом можно только в составе профессиональных объединений. Иного рецепта в мире нет.
Вот эта тема о необходимости объединения субъектов рынка должна стать ежедневной в государственных СМИ. Нужно искать и находить убедительные примеры такой активности. Там, где рыночные отношения находятся на более высоком уровне, такие примеры есть, назову хотя бы ассоциации банков или инвестиционных компаний. Только тогда общество постепенно созреет для массового появления саморегулируемых организаций.
Власти нужно начинать диалог с профессиональными объединениями. Такие попытки уже делаются, но точка зрения бизнеса часто ею игнорируется. Разумеется, наши союзы производителей пока неоднородны, им непросто выработать единое мнение. У производителей зачастую прямо противоположные интересы, потому споры доходят чуть ли не до драки. Но опыт и объективность приобретаются только в реальном деле, другого пути никто не знает.
Никакого принуждения, обязательного членства в СРО не должно быть. Если компания не видит для себя преимуществ в таком членстве, зачем ассоциации ее привлекать? Она не внесет ничего полезного в работу, будет лишь возрастать атмосфера недоброжелательности в сообществе.
На первом этапе нужно ориентировать наши СРО на сбор и обобщение коммерческой и технической информации. К слову, именно с этого начинал свою деятельность Американский Нефтяной Институт. Какую долю рынка занимают члены СРО вместе и каждый в отдельности? Имеют ли они экспортную продукцию? Какие технологии всеми признаны и широко используются, а какие перспективны, но еще в стадии разработки? Коммерческая информация весьма полезна и директору, и акционерам, и государству, а техническая постепенно станет основой для разработки своих стандартов.
А вот устраивать штурмовщину ради технических стандартов не стоит. Благо есть старые СНиПы и ГОСТы, есть стандарты, признанные в мире, что нам мешает по ним работать? И вовсе не СРО должна определять, по какому стандарту выпускать продукцию, а ЗАКАЗЧИК, который ее покупает. Так во всем мире и делается. А вот если какой-то из мировых стандартов, скажем, не учитывает наших суровых северных условий, мы (после внимательного изучения) выработаем к нему дополнение. И пусть оно тоже будет рекомендательным, потому что в технике слепое подражание не гарантирует успеха, самые добросовестные рекомендации все же нужно применять с умом.

4. ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ С НЕУДАЧНЫМ ЗАКОНОМ?

Нам вообще-то к этой ситуации не привыкать, у нас часто законы выходят с крупными ляпами от излишней регламентации. Но в данном случае можно и нужно опротестовать закон о СРО в Конституционном Суде. Придется процитировать Конституцию:
Статья 30.
1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.

Вот, к примеру, я, инженер-нефтяник с 36-летним стажем, имею все необходимые дипломы и могу зарабатывать проведением сложных операций на скважинах. Это реально опасные объекты, по глупости там можно и открытый фонтан устроить. Закон обязывает меня вступить в профессиональное объединение, явным образом нарушая Конституцию.
И о какой же свободе профессиональных объединений можно говорить, если государство ДИКТУЕТ им, что нужно делать, как друг друга проверять и почем в «черную кассу» сбрасываться?
Однако дела в Конституционном Суде тянутся годами, поэтому нужно иметь какой-то разумный план на ближайшее время, пока закон о СРО будет действовать. Главный принцип тут – не навреди самому себе.
Крупным и средним строительным предприятиям придется, чертыхаясь, вступить в СРО и сформировать компенсационные фонды. Но можно и нужно до предела уменьшить ежегодные взносы. Поэтому пусть СРО обойдется двумя штатными единицами (директор и секретарь), пусть выдает допуски к работам предприятиям, уже имеющим такой опыт. Правление будет на общественных началах, собрания будем проводить заочно или путем видеоконференций. Точно так же формально составим план проверок членов СРО, будем исправно отсылать наверх краткие отчеты. Отвяжитесь, чиновники, и не мешайте работать.
Хуже придется малому бизнесу. Полностью уйдут из строительства индивидуальные предприниматели, для них эти поборы неподъемны. Придется им либо сконцентрироваться на «неопасных» объектах (хотя и тут их Ростехнадзор достанет), либо стать подрядчиком более крупных компаний. Те с удовольствием спихнут с себя всякие мелочные объекты, удержав себе долю «за наличие допуска».
Ущерб для страны, конечно, будет приличный. Снизится конкуренция, вырастут цены, производительность труда реально уменьшится, хотя и не слишком сильно. Но мы и не такое переживали.
Думаю, уже в ближайшее время, наши многочисленные СРО разделятся на две группы. Первая будет озабочена разделом рынка, поддержанием высоких цен и прочими способами производства денег из воздуха. А вторая, отдав дань бюрократизированному законодательству, постепенно займется нужным делом: изучением рынка, сбором информации, установлением правил добросовестной конкуренции. Надеюсь, именно она и станет инициатором корректировки принятых наспех законов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 30.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 13:38. Заголовок: Сергей из Сибири пис..


Сергей из Сибири писал:

 цитата:
Законопроект. Коммунисты предлагают повысить взнос в компенсационный фонд до 5 млн. рублей
19 февраля 2010 года депутатом Государственной Думы, членом Комитета по строительству и земельным отношениям Государственной Думы, членом фракции КПРФ К.В. Ширшовым внесен проект Федерального закона № 332166-5 «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации».


Ну что за ёпрст? Алексей, вот какие каки твои коммуняки на самом деле оказываются! А я тебя заслушался и чуть было не вляпался.
Гнать надо всех вместе с КПРФ. Нарисовать им на бесстыжие лица соответствующие биметрические характеристики и выдать загранпаспорта не на 10 лет, а бессрочные, чтоб совмем не возвращались на "любимую" родину.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page