Шолом Дамы и Господа! Вчера смотрел на 5 канале Петербург передачу с участием Михаила Делягина. Так вот, это действительно профессионал высокого класса, который с цифрами в руках аргументированно показал на пальцах своему оппоненту, председателю комитета Госдумы Федорову, насколько они, ЕдРО облапошивают народ. И привел примеры выхода из сложившейся ситуации! Предлагаю привлечь на нашу сторону этого достойного человека. Кстати, среди экономистов очень много здравомыслящих людей болеющих за Россию.
Отправлено: 28.02.10 19:49. Заголовок: Вопрос: О переходе о..
Вопрос: О переходе от лицензирования к саморегулированию в сфере обеспечения пожарной безопасности, а также о наделении МЧС России функциями по контролю (надзору) за деятельностью саморегулируемых организаций и ведению реестра саморегулируемых организаций.
Ответ: МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 20 июля 2009 г. N Д05-3545
Департамент развития малого и среднего предпринимательства Минэкономразвития России рассмотрел обращение по вопросу реализации Федерального закона от 01.12.2007 N 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях" в области обеспечения пожарной безопасности и сообщает следующее. В настоящее время в соответствии с Федеральным законом от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (ст. 17) лицензированию подлежат: деятельность по эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов; деятельность по тушению пожаров; производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений. В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 26.01.2006 N 45 "Об организации лицензирования отдельных видов деятельности" МЧС России осуществляет лицензирование деятельности по тушению пожаров и по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, Ростехнадзор - по эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов. Федеральным законом "О лицензировании отдельных видов деятельности" (п. 7 ст. 1 предусмотрено, что лицензирование деятельности по эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов и по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений прекращается со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности. МЧС России осуществляет контроль за деятельностью пожароопасных объектов в рамках Федерального закона 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" и Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". В связи с тем что указанный технический регламент принят только в отношении пожароопасных объектов, лицензирование не применяется при эксплуатации объектов, признанных только пожароопасными, а также в отношении работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений. Вместе с тем лицензирование сохранено при эксплуатации объекта, являющегося одновременно взрывоопасным и пожароопасным объектом. Таким образом, для перехода к саморегулированию в сфере обеспечения пожарной безопасности потребуется отменить лицензирование только в отношении деятельности по тушению пожаров. По вопросу контроля (надзора) за деятельностью саморегулируемых организаций и ведения реестра саморегулируемых организаций сообщаем следующее. Поскольку федеральными законами не установлена обязательность членства субъектов предпринимательской деятельности в области пожарной безопасности в саморегулируемых организациях, считаем наделение МЧС России функциями по утверждению перечня работ в области пожарной безопасности, проведению государственного контроля (надзора) за деятельностью саморегулируемых организаций в области обеспечения пожарной безопасности, а также осуществлению ведения реестра саморегулируемых организаций в указанной области нецелесообразным, так как это противоречит принципам деятельности саморегулируемых организаций, создаваемых на добровольной основе. В настоящее время в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 01.06.2009 N 457 "О Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии" ведение государственного реестра саморегулируемых организаций, создаваемых в соответствии с Федеральным законом "О саморегулируемых организациях", возложено на Росреестр. Вместе с тем Минэкономразвития России готово рассмотреть конкретные предложения представителей общественных организаций, представляющих интересы среднего и малого бизнеса, направленные на поддержку субъектов малого и среднего предпринимательства.
Врио директора Департамента развития малого и среднего предпринимательства Н.Н.АНТИПИНА 20.07.2009
Жаль, что уважаемый Консалт, который и там суетится, здесь об этом даже не обмолвился.
Кто это там суетится ? Вы видимо бредите ))) Мне строителей вполне хватает ))))Дай бог, до конца года ударно доработаю, потом можно будет жизнью наслаждаться у теплого моря )
Кто это там суетится ? Вы видимо бредите ))) Мне строителей вполне хватает
Ну, если там не Вы, то извиняйте, значит кто-то имя сплагиатип. Наверно у всех Консалтов образ мышления одинаковый, уж больно высказывания Ваши и того консалта похожи.
Ну, если там не Вы, то извиняйте, значит кто-то имя сплагиатип. Наверно у всех Консалтов образ мышления одинаковый, уж больно высказывания Ваши и того консалта похожи.
ССылочку дайте плиз , пойду вздрючу самозванца))) Побочный эффект популярности млин))
Отправлено: 02.03.10 08:33. Заголовок: Пауль007 пишет: В с..
Пауль007 пишет:
цитата:
В связи с тем что указанный технический регламент принят только в отношении пожароопасных объектов, лицензирование не применяется ..........., а также в отношении работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Че-то я не въехал... Лицензии МЧС типа отменились? Пойду расскажу ребятам из нашего местного управления МЧС.
цитата: В связи с тем что указанный технический регламент принят только в отношении пожароопасных объектов, лицензирование не применяется ..........., а также в отношении работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Че-то я не въехал... Лицензии МЧС типа отменились? Пойду расскажу ребятам из нашего местного управления МЧС.
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 2 февраля 2010 г. N Д05-246
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ПРОИЗВОДСТВУ РАБОТ ПО МОНТАЖУ, РЕМОНТУ И ОБСЛУЖИВАНИЮ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
В соответствии с обращением Минэкономразвития России направляет информацию по вопросу лицензирования деятельности по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений. Федеральным законом от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (пункт 7 статьи 1 установлено, что со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности, лицензирование деятельности по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений прекращается. В соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" принят Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", которым установлены обязательные требования по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений. При вступлении в силу данного Федерального закона лицензирование указанного вида деятельности должно быть прекращено, поскольку Федеральный закон "О лицензировании отдельных видов деятельности" содержит прямую норму об отмене лицензирования указанного вида деятельности. Согласно статье 4 Конституции Российской Федерации федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации. В связи с этим нормативные правовые акты не должны содержать норм, противоречащих федеральным законам. Таким образом, Постановление Правительства Российской Федерации от 25 октября 2006 г. N 625 "О лицензировании деятельности в области пожарной безопасности" действует в части, не противоречащей Федеральному закону "О лицензировании отдельных видов деятельности". Учитывая изложенное, Положение о лицензировании производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, утвержденное данным Постановлением Правительства Российской Федерации, применяться не может, поскольку в соответствии с пунктом 7 статьи 18 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности" лицензирование такого вида деятельности прекращено.
Заместитель директора департамента развития малого и среднего предпринимательства Н.Н.АНТИПИНА
Кто это там суетится ? Вы видимо бредите ))) Мне строителей вполне хватает ))))Дай бог, до конца года ударно доработаю, потом можно будет жизнью наслаждаться у теплого моря )
да таких кантор как грибов, наслаждаться в турции что-ли?)))
Отправлено: 02.03.10 17:21. Заголовок: Сегодня получил отве..
Сегодня получил ответ на обращение к Миронову С.М.: Уважаемый Сергей Александрович! Председатель Совета Федерации С.М. Миронов поручил мне ответить на Ваше письмо. Вы совершенно правильно поднимаете очень важный вопрос о работе малых предприятий строительной отрасли в условиях перехода к саморегулированию.
цитата:
Это соответствует принципиальной позиции С.М.Миронова и возглавляемой им партии «Справедливая Россия».
Действительно, мы получаем большое количество обращений от граждан, работающих в этой сфере, которые выражают опасения, что не смогут выполнить финансовые требования, связанные со вступлением в саморегулируемые организации (СРО). Этот вопрос поднимался и на заседании Совета по вопросам жилищного строительства при Председателе Совета Федерации, в присутствии не только С.М.Миронова, но и министра регионального развития России В.Ф.Басаргина. Сделанные участниками заседания выводы и предложения совершенно однозначны и в целом соответствуют Вашим. Введение одинаковых финансовых требований для крупных и малых строительных фирм – это дискриминация малого строительного бизнеса. Необходимо создать условия для нормальной работы малых строительных предприятий: снизить размер их обязательных взносов в компенсационные фонды СРО с учетом масштаба деятельности, шире применять страхование возможной гражданской ответственности (также с учетом ее масштаба). Партия «Справедливая Россия» подготовила для внесения в Государственную Думу 130 первоочередных законопроектов по важнейшим для нашей страны проблемам, в том числе по вопросам, затронутым в Вашем письме. Однако в нынешнем составе Государственной Думы эта партия имеет только 38 мест, а абсолютное большинство голосов, 315 из 450, принадлежит «Единой России». В этих условиях большинство инициатив «Справедливой России» либо вообще не рассматривается, либо отклоняется уже на ранних этапах рассмотрения. В этой ситуации С.М.Миронов и его товарищи добиваются от других фракций, прежде всего, от «Единой России», принятия решений, которых давно ждут граждане, а также разъясняют свою позицию гражданам, чтобы получить на выборах их поддержку и иметь возможность реализовать свою программу в интересах трудового большинства населения нашей страны. Благодарим Вас за обращение в адрес Председателя Совета Федерации. Желаю здоровья и благополучия Вам и Вашим близким. Помощник Председателя Совета Федерации И.И. Харланов
Отправлено: 02.03.10 17:32. Заголовок: почему то двоякое вп..
почему то двоякое впечатление от ответа. С одной стороны приятно, что они разделяют мнение МБ в строительстве. А с другой расписались в том, что не могут ничего сделать по известным причинам...вот мол, проголосуете и тогда... Обещаний этих уже слышали столько, что не веришь никому.
Отправлено: 02.03.10 17:39. Заголовок: И что они сделаю, ес..
И что они сделаю, если за них проголосовать? Снизят взносы с 1000000 до 999000?! Их только размеры взносов "смущают". Всё остальное они считают совершенно верным. Единственные кто выступает за гос.регулирование, а не за СРО-КПРФ.
Отправлено: 02.03.10 17:43. Заголовок: Я то давно определил..
Я то давно определился, так как большенький уже. Дело в том, что красиво говорить и правильно поступать это разные вещи. Я так же прекрасно осознаю, за кого голосую. Поэтому и спрашиваю за это. Но главное не за кого, а что ты для этого сделал сам? Меньше иронии больше дела. Прижало и объединились. И это уже плюс.
Отправлено: 02.03.10 17:52. Заголовок: Как только за них пр..
Как только за них проголосуешь, они сразу забудут все свои обещания и станут как ЕР. Потому как, на уме только одно ......, а МБ - хорошая козырная шестерка в игре в подкидного
Отправлено: 02.03.10 17:53. Заголовок: Пауль007 пишет: О Л..
Пауль007 пишет:
цитата:
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ПРОИЗВОДСТВУ РАБОТ ПО МОНТАЖУ, РЕМОНТУ И ОБСЛУЖИВАНИЮ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Даю ссылку на дискуссию по этой теме (на форуме профессионалов в области пожарной безопасности) http://www.0-1.ru/discuss/?id=12159 А вот выдержка оттуда по сути: "123-ФЗ( согласно 184-ФЗ) устанавливает требования безопасности исключительно к ПРОДУКЦИИ(т.е. результату того, что сделано человеческими руками). Тем более, он не определяет требования к "профессионализму живых рук, производящих эту продукцию". Такие требования предъявляет законодательство о лицензировании(128-ФЗ). Непонимание этих тонкостей и является основанием для того, чтобы назвать творение Антипиной "опусом". Тем более, она четко не представляет себе саму процедуру отмены положений закона: автоматически это не происходит(!) - только Госдума может внести изменения или дополнения в федеральный закон и после этого действовавшая норма теряет свою правовую силу! "
Отправлено: 02.03.10 17:55. Заголовок: Алексей! Я тебя пол..
Алексей! Я тебя полностью поддерживаю. Дело не в голосовании. Разные мы, так как нас среди них к сожалению нет. Не все в СР считают СРо верным решением. Саморегулирование имеет здравый смысл, но пути и методы совершенно порочны. Я обращаюсь во все инстанции, но не все даже удосужатся ответить. А если ответили значит готовы к диалогу. Давайте отстаивать использовать все ресурсы. И совсем неважно это ЛДПР либо КПРФ, и тех и тех выбрал народ, и те и эти имеют право на существование.
цитата: О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ПРОИЗВОДСТВУ РАБОТ ПО МОНТАЖУ, РЕМОНТУ И ОБСЛУЖИВАНИЮ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Даю ссылку на дискуссию по этой теме (на форуме профессионалов в области пожарной безопасности) http://www.0-1.ru/discuss/?id=12159 А вот выдержка оттуда по сути: "123-ФЗ( согласно 184-ФЗ) устанавливает требования безопасности исключительно к ПРОДУКЦИИ(т.е. результату того, что сделано человеческими руками). Тем более, он не определяет требования к "профессионализму живых рук, производящих эту продукцию". Такие требования предъявляет законодательство о лицензировании(128-ФЗ). Непонимание этих тонкостей и является основанием для того, чтобы назвать творение Антипиной "опусом". Тем более, она четко не представляет себе саму процедуру отмены положений закона: автоматически это не происходит(!) - только Госдума может внести изменения или дополнения в федеральный закон и после этого действовавшая норма теряет свою правовую силу! "
Вы приводите ссылку на ДИСКУСИ ПРОФЕССИОНАЛОВ, я публикую офоциальное письмо .............. не суть важно кто прав, будьте реалистами что из вышеперечислнного имеет больший вес ...... ответ более чем очевиден ...... все эти мнения профи в дисскусии можно засунуть в топку ........
Отправлено: 02.03.10 20:30. Заголовок: О "Справедливой России"
"Справедливая Россия" (СР) создана как запасной плацдарм для власти. Когда рейтинг ЕР будет неумолимо падать, они устроят спектакль. Разыграют скандал СР против ЕР, чтобы лекторат ЕР перекинулся к СР, а не к КПРФ. Это доказывает и недавний, вроде бы, скандал между Мироновым и ЕР. После чего и были достигнуты некоторые договорённости между партиями. А после того, как СР увеличит % депов в ГД, всё останется по прежнему. Всё той же дорогой будем идти "господа".
"Справедливая Россия" (СР) создана как запасной плацдарм для власти. Когда рейтинг ЕР будет неумолимо падать, они устроят спектакль. Разыграют скандал СР против ЕР, чтобы лекторат ЕР перекинулся к СР, а не к КПРФ. Это доказывает и недавний, вроде бы, скандал между Мироновым и ЕР. После чего и были достигнуты некоторые договорённости между партиями. А после того, как СР увеличит % депов в ГД, всё останется по прежнему. Всё той же дорогой будем идти "господа".
Так и я о том же. Мало того, кроме того они созданы для того, что бы оттянуть голоса у КПРФ. Вроде бы социалистические лозунги, близкие пенсионерам. У меня отец за СР голосовал. А знаете, как он объяснил свой выбор? Он сказал, что в состав СР вошла партия "Родина, Пенсионеры, Жизнь", а ему скоро на пенсию! А то что эти лозунги не удалось реализовать, на так это ЕдРо не позволило! Вот если мы все проголосуем не за ЕдРо, а за СР, вот тогда они конечно устроят нам сказочную жизнь. По факту сегодня СР отобрало голоса у КПРФ и не позволило КПРФ блокировать закон о СРО в строительстве. Ведь эСэРы сказали же, что в принципе закон замечательный, только взносы большие. А уменьшить эти взносы опять проклятое ЕдРо не позволило!
Так потихоньку и уговоришь всех стать коммунистами
А почему нет?! А что мы теряем? Раньше у меня была своя маленькая фирмочка, работал на себя. А теперь кроме цепей мне терять больше нечего, даже надежду на светлое будущее отобрали. Даже если коммунисты опять ГУЛАГи устроят, меня туда не увезут. А их всех, вместе с Президиумом. Пускай лес валят. Хоть какая-то польза обществу от них будет, а вреда больше не будет.
Отправлено: 02.03.10 23:46. Заголовок: Да, более менее орга..
Да, более менее организованная сила сейчас. это только КПРФ, как бы к ней не относится. Голосуя за СР, все равно голосуешь за нынешних чиновных. Что бы в этом убедится, достаточно прослушать еще раз выступление депутата Пономарева. А голос за КПРФ - почти как "против всех"
Отправлено: 03.03.10 11:43. Заголовок: У нас началась предв..
У нас началась предвыборная компания. По ТВ каждый день выступают представители различных партий. Один из пунктов программы КПРФ-выдвижение законодательных инициатив в Гос.Думу РФ для отмены принятых в последние 20 лет антинародных законов. В случае если в 2012 году КПРФ удастся взять большинство в Гос.Думе-безоговорочная отмена всех этих законов!
АЛЕКСАНДР ХУРШУДОВ: Идея компенсационного фонда в законе о СРО напоминает воровской «общак»... 23/11/2009 15:16
Москва. Меньше полутора месяцев осталось до реального вступления в силу Федерального Закона «О саморегулируемых организациях». На сайте Ростехнадзора уже зарегистрировано 123 СРО, до конца года их будет вдвое больше. И это только в строительной отрасли. Причины и возможные следствия реализации нового закона анализирует эксперт Агенства нефтегазовой информации, член-корр. МАНЭБ Александр Хуршудов.
1. НЕМНОГО ИСТОРИИ
В странах с развитой рыночной экономикой объединения производителей (а также, потребителей) давно и прочно заняли свое место в сложной инфраструктуре рынков. Вот, например, американская PESA, ассоциация поставщиков оборудования и сервисных услуг для нефтегазовой отрасли. В ней состоит около 200 крупных компаний, в том числе, мировые лидеры «Шлюмберже» и «Халлибертон». Чем же они там занимаются? А занимаются они вопросами, которые ВСЕМ полезны. В первую очередь, это сбор и обмен технической информацией. Это оценка рынков, которая нужна антимонопольному ведомству. Это обучающие курсы, научно-технические конференции, на которые любая компания может послать своего сотрудника. И много чего другого, включая полезные диалоги с федеральной и местной властью. Некоторые СРО занимаются разработкой стандартов. Американский нефтяной институт (API) за свою почти столетнюю историю подготовил около 500 стандартов, которые широко используются во всем мире. Примечательно, что стандарты эти НЕ ЯВЛЯЮТСЯ обязательными, а применяются они потому, что удобны и прошли многолетнюю проверку практикой. В России тоже существуют подобные некоммерческие объединения, есть союзы банков, аграриев, нефтепромышленников и производителей нефтегазового оборудования. Разумеется, они не могут еще похвастаться вековой историей, поэтому их деятельность пока концентрируется на лоббировании общих интересов. Теперь давайте вернемся немного назад и посмотрим, что явилось причиной принятия «Закона о саморегулируемых организациях» и почему строительная отрасль стала первым подопытным кроликом, на котором этот закон будет испытываться. Лет 15 назад появились и стали безудержно плодиться у нас многочисленные экспертизы проектной документации. Сначала экологическая, потом экспертиза безопасности, далее санитарно-эпидемиологическая, рыбохозяйственная, вневедомственная и пр. и пр. Надо сказать, что хороших экспертов у нас и сейчас мало, а тогда не было совсем. Потому что толковый специалист – это не обязательно хороший эксперт, от специалиста требуется технический результат, а от эксперта – эрудиция и объективность. Но экспертизы лоббировались ведомствами, принимались законами, поэтому, сплошь и рядом, в штатные эксперты шли молодые специалисты, а во внештатные – дряхлые пенсионеры. Качество таких экспертиз было соответствующим, а весь смысл «экспертной работы» свелся к взиманию денег, совсем не маленьких. Дошло до того, что процесс прохождения экспертиз затягивался на 4-6 месяцев, а стоимость его (без учета взяток) достигала 10 % от всей проектной работы. От такой бюрократической толкотни бизнес возопил благим матом, и в 2007 г. вместо многочисленных ведомственных экспертиз ввели одну - государственную. Легче от этого не стало. Она тоже тянется от двух до шести месяцев, а расценки на нее еще выше. И, главное, не видно, чтобы все эти экспертные страдания существенно улучшили качество проектов. Много было нареканий на систему лицензирования. Не секрет, что любая компания, состоящая из одного пронырливого директора, за соответствующую плату могла получить лицензию на строительную деятельность. И появилось обманчивое впечатление, что именно такие фирмы-однодневки плодят основную массу строительного брака, который подчас приводит к трагедиям вроде обрушения «Трансвааль-парка». На самом-то деле это далеко не так. Строительный брак у нас процветает из-за малограмотности и подрядчиков, и заказчиков, отсутствия цивилизованной конкуренции на рынке. В результате на тендере побеждает либо размер отката, либо низкая цена, которая физически не может обеспечить хорошее качество. Но идея передать квалификационные функции объединениям производителей нашла много сторонников. С другой стороны, от Советского Союза нам досталась в наследство система СНиПов, которую некому было обновлять и поддерживать. Нужно сказать, что в западных странах нет государственных технических стандартов. Коль бизнес там существует отдельно от государства, он сам себе стандарты и создает по мере необходимости. А чтобы не ущемлять частную инициативу, не превращать стандарты в тормоз прогресса, они и не носят обязательного характера. Вместе с тем, СНиПы – штука хорошая, в них содержится опыт десятилетий, поэтому пренебрегать ими не стоит. А поскольку есть в них все же ошибки и недостатки (время-то идет), закон «О техническом регулировании» сохранил СНиПы в качестве рекомендательных, а по вопросам связанным с безопасностью, предписал разработать технические регламенты. Но нет у нас пока в стране организаций, которые способны обобщать опыт и разрабатывать технические стандарты. Те, что были в СССР, фактически ликвидированы, создавать новые – долго и дорого. А коль скоро в других странах этим занимаются некоммерческие объединения производителей, то на них эту обязанность и повесили. Т.е. в полном соответствии с крылатой фразой Виктора Черномырдина «Хотели, как лучше…». Теперь давайте посмотрим, что у нас получается.
2. БЮРОКРАТИЗМ КАЖЕТСЯ НЕИСТРЕБИМЫМ
Вроде бы все бюрократические способы контроля строительной отрасли полностью себя дискредитировали. Ан нет. Они с блеском возрождаются в законе о СРО. В прошлом сражении за экспертизы победил Росcтрой, получивший возможность с нее кормиться. Но он сейчас упразднен, его функции переданы Минрегионразвития. Теперь борьбу за доступ к другой кормушке выиграл Ростехнадзор, который получил возможность контроля СРО и стандартов, связанных со строительством ОПАСНЫХ объектов. Внимание, читатель! Согласно Закону «О промышленной безопасности…» (ст. 2, п.1, приложение 1) опасными считаются объекты, на которых (в числе прочего): - используются воспламеняющиеся и горючие вещества (газы и жидкости), - используется оборудование, работающее под давлением более 0,7 ат, - используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы…. Таким образом, любое предприятие, имеющее водопровод (более 2 ат) автоматически признается опасным. Тем более, если оно пользуется бытовым газом или хотя бы дизель-электростанцией. А где найти строительную компанию, которая не использует «стационарно установленные грузоподъемные механизмы», попросту говоря, подъемные краны или лебедки? И ведь есть правила безопасности для сосудов, работающих под давлением, систем газоснабжения, грузовых кранов. Все там строго регламентировано, периодически они проходят проверки и испытания. Но аппетиты бюрократии ненасытны. И если на предприятии есть хотя бы один лифт, она будет с пеной у рта доказывать необходимость контроля над ВСЕМ зданием. Существует эта дурь в законе уже 13 лет. Госдума безмятежно приняла закон в 1996 г., дважды (в 2000 и 2004 г.) вносила в него поправки, но всеобъемлющий смысл закона так и остался без изменения. Теперь понятно, почему в промышленно развитых странах избегают технических деталей в законодательстве? Пойдем дальше. Сам по себе бюрократический контроль доходов не приносит, его нужно реализовать в виде обязательных стандартов или инструкций. Иначе чем грозить бизнесу, за что брать взятки-то? Выше я упоминал, что для разработки настоящих технических стандартов условий в стране нет, массово они появятся не ранее, чем через 3-4 года. Но выход найден блестящий: примем стандарты СРО о том, как оно будет своих членов контролировать. Внесли в закон требование об обязательном страховании, порекомендовали создать компенсационный фонд, вот и есть уже поле деятельности для чиновника, будет контролировать им самим навязанные бизнесу правила. На минуту представим себе, что в резиденцию компании «Шлюмберже» приехала комиссия из PESA для проверки производственной деятельности. В составе комиссии – представители завзятых конкурентов. Очень многое будет интересовать такую комиссию. А какие у вас новые проекты разрабатываются, не грозят ли они несчастными случаями? А покажите-ка нам бухгалтерские отчеты, не заложены ли там суммы на взятки? Дикость? Скорее, глупость. В развитом бизнес-сообществе никому и в голову не придет устраивать такие проверки. Есть у компаний открытая информация, ее и проверять не нужно. А есть информация конфиденциальная, которую никто конкуренту не даст, хоть принимай об этом сотню законов. Несколько лучше выглядит идея страхования профессиональной ответственности, в мире она широко практикуется. Но и там подобное страхование ни в коей мере не является обязательным. Крупные компании, располагая значительными средствами, страхуют свои риски исключительно в добровольном порядке, а от мелких никто этого и не требует. Однако самой анекдотичной является идея компенсационного фонда. Ничего подобного в мире нет, новация весьма напоминает воровской «общак». Спасибо авторам Закона о СРО, что хоть не сделали компенсационный фонд обязательным. Но при внесении изменений в Градостроительный Кодекс (Закон № 148-ФЗ от 22 июля 2008 г.) законодатели пошли дальше и теперь без взноса в компенсационный фонд 0,5-1,0 млн. руб. допуск к работам никто не получит. Причем, воровской «общак» по сравнению с компенсационным фондом выглядит гуманнее: в случае смерти вора он может расходоваться на поддержку его близких, например, родителей. По меньшей мере, воровское сообщество такую помощь декларирует. В случае же банкротства строительной компании ее пай в компенсационном «общаке» НИКОМУ не возвращается. Взносы в компенсационный фонд одинаковы. Но у крупных компаний риски намного превышают размеры фонда. Следовательно, им все равно придется страховать сложные проекты, компенсационный фонд им не нужен. А мелкие компании сам факт серьезной претензии со штрафными санкциями убивает начисто, тут никакой компенсационный фонд им не поможет. Последние пятнадцать лет я работал директором проектного института, и не было ни одного случая предъявления нам материальных претензий за брак в работе. За редчайшим исключением, нет их и у других проектных организаций. Спрашивается, кому и зачем нужно отвлекать из производства деньги, чтобы потом они лежали мертвым грузом или с риском обращались на фондовом рынке? И какая польза крепкой компании от того, что деньги фонда уйдут на компенсацию ляпсуса ее недобросовестного конкурента, который отбил выгодный заказ и оскандалился? Теперь давайте немного посчитаем. В среднем наши новоиспеченные СРО установили ежегодный взнос в размере 150 тыс. руб., платежи в компенсационные фонды 300-500 тыс. руб. Если будет у нас 250 СРО в строительстве (я думаю, поначалу будет больше), то на все это потребуется не менее 5,6 млрд. рублей. Это сумма ВСЕЙ задолженности, которую сейчас имеет страна по зарплате. Для среднего проектно-изыскательского предприятия с годовым оборотом 60 млн. руб. только ежегодные взносы потребуют 0,5 % от выручки, а для малого они достигнут 2-3 %. И что же за эти деньги предприятия получат? А получат они новую бюрократическую структуру, для которой ЗАКОНОМ предусмотрены солидные органы: «многочленное» правление, управляющая дирекция с юристами, финансистами и прочим персоналом. Для справки: ежегодный взнос в американскую ассоциацию буровиков составляет всего лишь 500 долларов, а остальные средства ассоциация зарабатывает САМА.
3. ЧТО НАДО БЫЛО СДЕЛАТЬ?
Одна из крупнейших проблем нашей экономики в том, что еще не сложились условия цивилизованной конкуренции на внутреннем рынке. Отсюда и ценовая инфляция, и брак, и, отчасти, коррупция. Чтобы решить эту проблему, нужны время, опыт и целенаправленные действия. Начинать нужно с просвещения. За годы советской власти люди привыкли, что жаловаться можно только государству. Нужно всячески объяснять им, что никакое государство не в силах осуществлять всеобщий контроль, от скисшего молока в магазине до строительства атомной электростанции. И пока они сами не организуются в общества потребителей, в лучшем случае им поменяют пакет прокисшего молока, но никто качественных товаров гарантировать не сможет. То же и в среде производителей. Они плачут и стонут от произвола властных и надзорных органов, но бороться с этим произволом можно только в составе профессиональных объединений. Иного рецепта в мире нет. Вот эта тема о необходимости объединения субъектов рынка должна стать ежедневной в государственных СМИ. Нужно искать и находить убедительные примеры такой активности. Там, где рыночные отношения находятся на более высоком уровне, такие примеры есть, назову хотя бы ассоциации банков или инвестиционных компаний. Только тогда общество постепенно созреет для массового появления саморегулируемых организаций. Власти нужно начинать диалог с профессиональными объединениями. Такие попытки уже делаются, но точка зрения бизнеса часто ею игнорируется. Разумеется, наши союзы производителей пока неоднородны, им непросто выработать единое мнение. У производителей зачастую прямо противоположные интересы, потому споры доходят чуть ли не до драки. Но опыт и объективность приобретаются только в реальном деле, другого пути никто не знает. Никакого принуждения, обязательного членства в СРО не должно быть. Если компания не видит для себя преимуществ в таком членстве, зачем ассоциации ее привлекать? Она не внесет ничего полезного в работу, будет лишь возрастать атмосфера недоброжелательности в сообществе. На первом этапе нужно ориентировать наши СРО на сбор и обобщение коммерческой и технической информации. К слову, именно с этого начинал свою деятельность Американский Нефтяной Институт. Какую долю рынка занимают члены СРО вместе и каждый в отдельности? Имеют ли они экспортную продукцию? Какие технологии всеми признаны и широко используются, а какие перспективны, но еще в стадии разработки? Коммерческая информация весьма полезна и директору, и акционерам, и государству, а техническая постепенно станет основой для разработки своих стандартов. А вот устраивать штурмовщину ради технических стандартов не стоит. Благо есть старые СНиПы и ГОСТы, есть стандарты, признанные в мире, что нам мешает по ним работать? И вовсе не СРО должна определять, по какому стандарту выпускать продукцию, а ЗАКАЗЧИК, который ее покупает. Так во всем мире и делается. А вот если какой-то из мировых стандартов, скажем, не учитывает наших суровых северных условий, мы (после внимательного изучения) выработаем к нему дополнение. И пусть оно тоже будет рекомендательным, потому что в технике слепое подражание не гарантирует успеха, самые добросовестные рекомендации все же нужно применять с умом.
4. ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ С НЕУДАЧНЫМ ЗАКОНОМ?
Нам вообще-то к этой ситуации не привыкать, у нас часто законы выходят с крупными ляпами от излишней регламентации. Но в данном случае можно и нужно опротестовать закон о СРО в Конституционном Суде. Придется процитировать Конституцию: Статья 30. 1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется. 2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.
Вот, к примеру, я, инженер-нефтяник с 36-летним стажем, имею все необходимые дипломы и могу зарабатывать проведением сложных операций на скважинах. Это реально опасные объекты, по глупости там можно и открытый фонтан устроить. Закон обязывает меня вступить в профессиональное объединение, явным образом нарушая Конституцию. И о какой же свободе профессиональных объединений можно говорить, если государство ДИКТУЕТ им, что нужно делать, как друг друга проверять и почем в «черную кассу» сбрасываться? Однако дела в Конституционном Суде тянутся годами, поэтому нужно иметь какой-то разумный план на ближайшее время, пока закон о СРО будет действовать. Главный принцип тут – не навреди самому себе. Крупным и средним строительным предприятиям придется, чертыхаясь, вступить в СРО и сформировать компенсационные фонды. Но можно и нужно до предела уменьшить ежегодные взносы. Поэтому пусть СРО обойдется двумя штатными единицами (директор и секретарь), пусть выдает допуски к работам предприятиям, уже имеющим такой опыт. Правление будет на общественных началах, собрания будем проводить заочно или путем видеоконференций. Точно так же формально составим план проверок членов СРО, будем исправно отсылать наверх краткие отчеты. Отвяжитесь, чиновники, и не мешайте работать. Хуже придется малому бизнесу. Полностью уйдут из строительства индивидуальные предприниматели, для них эти поборы неподъемны. Придется им либо сконцентрироваться на «неопасных» объектах (хотя и тут их Ростехнадзор достанет), либо стать подрядчиком более крупных компаний. Те с удовольствием спихнут с себя всякие мелочные объекты, удержав себе долю «за наличие допуска». Ущерб для страны, конечно, будет приличный. Снизится конкуренция, вырастут цены, производительность труда реально уменьшится, хотя и не слишком сильно. Но мы и не такое переживали. Думаю, уже в ближайшее время, наши многочисленные СРО разделятся на две группы. Первая будет озабочена разделом рынка, поддержанием высоких цен и прочими способами производства денег из воздуха. А вторая, отдав дань бюрократизированному законодательству, постепенно займется нужным делом: изучением рынка, сбором информации, установлением правил добросовестной конкуренции. Надеюсь, именно она и станет инициатором корректировки принятых наспех законов.
Отправлено: 03.03.10 13:38. Заголовок: Сергей из Сибири пис..
Сергей из Сибири писал:
цитата:
Законопроект. Коммунисты предлагают повысить взнос в компенсационный фонд до 5 млн. рублей 19 февраля 2010 года депутатом Государственной Думы, членом Комитета по строительству и земельным отношениям Государственной Думы, членом фракции КПРФ К.В. Ширшовым внесен проект Федерального закона № 332166-5 «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации».
Ну что за ёпрст? Алексей, вот какие каки твои коммуняки на самом деле оказываются! А я тебя заслушался и чуть было не вляпался. Гнать надо всех вместе с КПРФ. Нарисовать им на бесстыжие лица соответствующие биметрические характеристики и выдать загранпаспорта не на 10 лет, а бессрочные, чтоб совмем не возвращались на "любимую" родину.
Отправлено: 03.03.10 16:20. Заголовок: Игорь З пишет: если..
Игорь З пишет:
цитата:
если КФ в 50 лимонов сделают, тогда можно и не дергаться, оно само через полгода загнется
Нет. Надо делать 100 млн., а ещё лучше 1 млрд. Пусть от СРО будет хорошо всем, а не только нам. Скромничают коммунисты. Мелко берут. Больше надо и резче!!! "Урезать, так урезать, сказал японский самурай, делая себе харакири!"
Отправлено: 03.03.10 17:30. Заголовок: В эпоху Развитого Со..
В эпоху Развитого Социализма я нажился и к коммунистам у меня остались конкретные вопросы, да к другим партиям представленных в Думе нет особого доверия, все их разговоды в поддержку изменения пресса на МБ всего лишь предвыборная реторика. По стране проходят региональные выборы, предлагаю сходиль на их агитки и позадавать наши вопросы представителям всех партий (по возможности оформить как наказы). Если мы их тут сравним представляете какой кампот может получиться...
Отправлено: 03.03.10 17:59. Заголовок: Да, хорошая статья А. Хуршудова
Да, хорошая статья А. Хуршудова. Все расставлено по местам. Вывод один: Все надо начинать с чистого листа. А на деньги КФ всех СРО построить в России общество благоденствия. От КФ это будет единственная польза...
Отправлено: 03.03.10 18:10. Заголовок: TSM пишет: В эпоху ..
TSM пишет:
цитата:
В эпоху Развитого Социализма я нажился и к коммунистам у меня остались конкретные вопросы,
А какие у Вас вопросы к коммунистам? Приведите пожалуйста. Я даже в комсомоле не был. Был только пионером. К коммунистам относился только так, как приказали относиться из телевизора. Но это было до СРОнизации. Приведите, пожалйста, свои вопросы. Может я на какие-нибудь отвечу.
Отправлено: 03.03.10 18:15. Заголовок: Вчера в Российской б..
Вчера в Российской бизнес-газете: Менять закон Александр Самойлов, директор правового Департамента Ассоциации строителей России, Д.Ю.Н.
"Российская Бизнес-газета" №737 (4) от 2 февраля 2010 г. Версия для печати / сохранить материал
Первый месяц работы строительной отрасли по новым правилам показал крайнее несовершенство законодательной базы саморегулируемых организаций (СРО). Изменения, внесенные в Градостроительный кодекс РФ (ГрК РФ) Федеральным законом N 148-ФЗ, по существу, были направлены на воссоздание уродливого аналога лицензирования с привлечением к участию в этой деятельности профессионального сообщества, что представляется концептуально ошибочным. При этом большинство норм, регулирующих порядок создания и деятельности СРО, громоздко, противоречиво и неясно, на практике толкуется по-разному и порождает конфликты с госорганами и в самом сообществе. Это во-первых.
Во-вторых, запутанность законодательной базы саморегулирования, ее многочисленные пробелы и противоречия породили суету и неразбериху при формировании СРО, неопределенность требований при их создании и регистрации. Очень быстро появилось множество посредников, "подставных" СРО, торгующих свидетельствами о допуске к работам, усилилась коррупция.
В-третьих, государство фактически не только устранилось от участия в формировании системы СРО, но и должным образом не выполнило своих обязанностей, прямо предусмотренных поправками в ГрК РФ. Взять хотя бы основной для системы саморегулирования нормативный документ - Перечень видов работ, влияющих на безопасность объектов капстроительства, принятый минрегионом с опозданием в 3 месяца, который в период формирования СРО трижды существенно изменялся.
Наконец, переход к саморегулированию сопровождался большим количеством конфликтных ситуаций в самом профессиональном сообществе. Это было связано в том числе с параллельным формированием на местах региональных и межрегиональных СРО, попытками "выдавить" с рынка конкурентов с использованием механизмов саморегулирования, завышением некоторыми СРО финансовых требований к своим членам и т.п. Но особенно ярко такая ситуация проявилась при формировании национальных объединений СРО. К примеру, около 50 СРО строителей 10 ноября 2009 года, то есть более чем за 8 месяцев до истечения срока, указанного в законе, провели Всероссийский съезд, создали Национальное объединение и сформировали из присутствующих его органы управления. При этом было очевидно, что большинство СРО будет сформировано в декабре-январе, а весьма значительная их часть приобретет соответствующий правовой статус еще позже. Позиции, мнения и интересы этих организаций не были представлены на съезде, но в соответствии с требованиями законодательства они должны вступить в уже созданное национальное объединение, внести установленные им платежи, подчиняться принимаемым его органами решениям и т.д. Похожая ситуация и с национальными объединениями проектировщиков и изыскателей.
Очевидно, что сейчас наступило время вносить разумные коррективы как в ГрК РФ, так и в практику деятельности СРО.
И еще: Продается допуск. Недорого Монополизация региональных строительных рынков может привести к ступору в отрасли Ольга Бухарова
"Российская Бизнес-газета" №740 (7) от 2 марта 2010 г. Версия для печати / сохранить материал
Пока министерства и ведомства бьются за уменьшение административных барьеров для строителей, которых вынудили с этого года вступать в саморегулируемые организации, в регионах проблему получения строительных разрешений решают привычными способами: либо покупкой допуска, либо лоббированием через своих людей в администрациях субъектов РФ. О первых месяцах работы строительной отрасли в СРО шла речь на слушаниях в Общественной палате.
Стоит войти в Интернет, как на вас обрушится безмерное количество предложений: "вступление в СРО за 2 недели", "вступление в СРО за 20 тысяч рублей", "ежемесячный взнос 4 тысячи рублей вне зависимости от вида деятельности", вплоть до того, что могут предложить уже готовые СРО. Государство продолжает регистрировать все новые саморегулируемые организации. Но сравните: в среднем официальный вступительный взнос для строительной организации стоит 300 тысяч рублей, а если нет страховки, то придется выложить 1 млн рублей. Как известно, спрос рождает предложение. Поэтому эксперты, собравшиеся на слушания в Общественную палату, были всерьез обеспокоены одним: безопасностью возводимого жилья. Ведь если допуск на проведение строительных работ можно получить всего за 5 дней, как говорится, "с рук", не начнут ли уже через три года рушиться здания, построенные такими горе-строителями.
Сумятицу вносит все никак не утверждаемый перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. По словам вице-президента Российского союза строителей Анвара Шамузафарова, за последний месяц уже готовится четвертый вариант этого злополучного перечня, причем варианты диаметрально противоположные. В результате постоянных переделок перечень существенно "похудел". По словам президента Национального объединения саморегулируемых организаций Ефима Басина, из 760 видов работ в нем осталось всего 270. Чем проволочки с утверждением этого перечня грозят строительной отрасли? Во-первых, из-за того, что он не принят, замерли многие стройки, так как в нем определены в том числе те виды работ, которые требуют получения свидетельства о специальном допуске. Во-вторых, постоянные изменения списка привели к появлению в нем новых видов и подвидов, на каждый из которых требуется специальное разрешение и тоже допуск. Рядом строительных организаций уже предлагается установить фиксированную таксу в размере 50 тысяч рублей за каждый вид работ.
И, наконец, главное, что больше всего возмущает профессиональное сообщество - перечень сокращается без согласования со специалистами. Из приказа минрегиона, которым утверждается перечень видов работ, влияющих на безопасность объектов капитального строительства, по словам Анвара Шамузафарова, специалисты ФАС России и минэкономразвития предлагают исключить такие виды работ, как монтаж и пусконаладочные работы внутренних систем жизнеобеспечения объектов (водопровод, канализация, вентиляция, системы автоматики и т.п.), возведение конструкций из камня и кирпича. Предлагается сократить за ненадобностью усиление и монтаж деревянных конструкций, а также облицовку фасадов и работы по монтажу навесных фасадных систем. Также к категории не влияющих на безопасность объектов отнесены такие работы, как монтаж оборудования учреждений здравоохранения, пусконаладочные работы котельного оборудования. Строители возмущались, что "так можно разморозить пол страны".
И все это происходит, как считают специалисты, под предлогом помощи малому бизнесу, который и так "задавили" компенсационными взносами.
- Сокращение видов работ, влияющих на безопасность объектов капитального строительства, является выгодным для крупных генподрядных организаций. Принятие решения о сокращении видов работ, на которые необходимы допуски саморегулируемых организаций, является способом выдавливания с легального рынка строительных услуг и уничтожения предприятий малого бизнеса, - утверждает вице-президент Российского союза строителей Анвар Шамузафаров.
В свою очередь, директор департамента регулирования градостроительной деятельности минрегиона Илья Пономарев высказался за формирование центра компетентности, который обеспечил бы стабильность и стал главным экспертным органом в технических вопросах. Чтобы именно за этим центром, а не за минэкономразвития, минрегионом или другим министерством было бы решающее слово в пользу принятия решений.
После бурного обсуждения в Общественной палате стало понятным, что уход государства из сферы строительства пока ничего хорошего не принес. Строительные организации оказались не готовы сами себя регулировать. И эта волна уже покатилась по регионам. Как сказал член Общественной палаты Вячеслав Глазычев, самое опасное - регионализация. По его словам, Градостроительный кодекс расчленил муниципалитеты на способные и неспособные. Уже наметилась угрожающая тенденция усиления монополизации строительного рынка, в том числе региональными строительными элитами. Этот рынок начал делиться по территориальному и национальному принципу. Местные авторитеты пытаются не допустить "чужаков" на "свои" территории. И в результате строители, к примеру из Твери, не могут прийти строить в Ярославль. И предлог отказа "неместным" претендентам в членском билете СРО универсальный - плохая профессиональная репутация.
Досье "РБГ"
По информации Российского cоюза строителей , на 10 февраля в реестрах Ростехнадзора отражены 344 строительные СРО, в которых состоят 46 тысяч организаций. Это около 17% от 268 тысяч лицензируемых организаций, что составляет примерно четверть от компаний, отраженных в статотчетности.
Отправлено: 03.03.10 18:48. Заголовок: Алексей Калуга пише..
Алексей Калуга пишет: А почему нет?! А что мы теряем? Раньше у меня была своя маленькая фирмочка, работал на себя. А теперь кроме цепей мне терять больше нечего, даже надежду на светлое будущее отобрали. Даже если коммунисты опять ГУЛАГи устроят, меня туда не увезут. А их всех, вместе с Президиумом. Пускай лес валят. Хоть какая-то польза обществу от них будет, а вреда больше не будет.` А вот тут Алексей Вы, по-моему, глубоко ошибаетесь. Эту маленькую фирмочку позволили создать вовсе не коммунисты. А то, что нас с Вами не увезут в ГУЛАГ- и не надейтесь, мы там будем вторые. Такие как мы коммунистам вовсе не нужны. Им нужны, кстати как и ЕР, люди зомбированные ТВ и с лозунгом "Одобрямс!!!"
Отправлено: 03.03.10 19:26. Заголовок: tatarnick пишет: А ..
tatarnick пишет:
цитата:
А вот тут Алексей Вы, по-моему, глубоко ошибаетесь. Эту маленькую фирмочку позволили создать вовсе не коммунисты. А то, что нас с Вами не увезут в ГУЛАГ- и не надейтесь, мы там будем вторые. Такие как мы коммунистам вовсе не нужны. Им нужны, кстати как и ЕР, люди зомбированные ТВ и с лозунгом "Одобрямс!!!"
Тут ошибаетесь Вы. При ком появились первые кооперативы(малый бизнес)? При КПСС. А при ком сейчас уничтожают малый бизнес? При капиталистическом, демократическом режиме. А что в Китае сейчас, при коммунистах, частного бизнеса нет? Я же помню, как жили инженеры в СССР. Моему папе через год по окончанию института по месту распределения в г. Томске дали однокомнатную квартиру, после рождения меня дали двухкомнатную. В отпуск мы летали каждый год в Европейскую часть России к родственникам на самолёте. И в ГУЛАГ меня не увезут, потому что валить лес высококвалифицированным инженером-экономически не выгодно. Это работа для депутата, чиновника или олигарха. Или Вы считаете себя политической оппозицией и Отцом Русской Демократии? Сколько человек сгинуло в ГУЛАГе? Много. А Вы знаете на сколько сейчас сокращается население страны? На 1-1,5 млн. в год. Мы и так живём в ГУЛАГе. Только в нашем ГУЛАГе смертность в сотни раз выше. Вы будет спорить? Тогда сходите 31 числа на Триумфальную Площадь в Москве и Вам ОМОНовцы подтвердят мои слова. Так что в коммунистическом "ГУЛАГе" смертность была намного ниже, а продолжительность и качество жизни намного выше. И ещё. При коммунистах ни одной пяди русской земли не было отдано чужим. Ельцин расколол Великую Россию на "независимые" страны. От кого они "независимые"-только от нас. У меня в Киеве брат живёт-он от меня "независим". Я "рад" за него. Сейчас Путин подарил китайцам острова на Амуре. Он даже не удосужился ни у кого спросить, референдум провести. Просто взял и подарил. Екатерина Аляску за бешенные по тем временам деньги продала. А этот взял и подарил. А недавно мне звонили из какого-то "соц.опроса" и задавали много вопросов на тему, как я отношусь к тому, что бы подарить Курилы японцам. Ну а что? А действительно! А зачем нам столько земли?! Нас уже осталось 130 млн., каждый год на 1-1,5 млн. сокращают. Скоро останется нас 15-50 млн., для того, что бы нефтепроводы обслуживать и нормально. Так что передо мной сейчас выбор. Либо я издохну от беспощадной эксплуатации и низкого уровня жизни в возрасте 35-38 лет в "свободном, демократическом, капиталистическом" государстве, либо доживу до 80 лет, работая инженером в полном достатке в "тоталитарном" коммунитстическом государстве. Второй вариант мне нравится больше. Он для меня выгоднее! А для Вас?!
Отправлено: 03.03.10 19:36. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Тут ошибаетесь Вы. При ком появились первые кооперативы(малый бизнес)? При КПСС. А при ком сейчас уничтожают малый бизнес? При капиталистическом, демократическом режиме. А что в Китае сейчас, при коммунистах, частного бизнеса нет? Я же помню, как жили инженеры в СССР. Моему папе через год по окончанию института по месту распределения в г. Томске дали однокомнатную квартиру, после рождения меня дали двухкомнатную. В отпуск мы летали каждый год в Европейскую часть России к родственникам на самолёте.
Прямо-таки мы жили в волшебной стране ОЗ!!! За свою двушку отпахали с женой на двоих 33 года на заводе....
От Алексея из Калуги телеграммы в поддержку нашего обращения к власти так и не пришло...(((((((((((((
Отправлено: 03.03.10 19:42. Заголовок: И ещё. Мы с Вами не ..
И ещё. Мы с Вами не строим Северные и Южные потоки, Сочинские Олимпиады. Мы не имеем прибылей от газо-нефтяных потоков и не пилим бюджеты. Наш с Вами заказчик: врачи, учителя, пенсионеры, малые предприниматели, обслуживающие вышеуказанных. Т.е. наш заказчик-это те самые 90% населения страны, которые сейчас влачат жалкое, полунищенское существование. Наш с Вами доход(количество заказов) напрямую зависит от благосостояния указанных категорий граждан, от их численности и платёжеспособности. Именно коммунисты предлагают программу по повышению благосостояния этих граждан, но при этом они не имеют ничего против нашего с Вами малого бизнеса. И это не пустые слова, ведь они же разрешили кооперативы в конце 80-ых!
Прямо-таки мы жили в волшебной стране ОЗ!!! За свою двушку отпахали с женой на двоих 33 года на заводе...
Вы отпахали, но всё таки получили через 33 года. Мои родители получили через год. Может Вы не в том месте пахали?! Надо было на стройке пахать! Но факт в том, что всё таки получили. А сейчас сколько нужно отпахать? Да и из тех, что уже заработаны, могут в любой момент выгнать. По телевизору Шоу с судебными приставами не смотрите? Напомнить? У меня в соседнем дворе "колодец" из четырёх пятиэтажек, а по-среди этого колодца-избушка на курьих ножках. А знаете, как она там оказалась? При советской власти, когда сносили под застройку улицу из избушек, хозяина этой избушки(без коммуникаций) не устроила предложенная ему взамен двушка. Так и живет он ди сих пор в своей избушке. А несколько лет назад у нас строили новый мост, в зону застройки попал частный сектор. Места-чудные. Берег Оки, десять минут ходьбы до центра города. Там одна земля по 13 млн. рублей была. На участках стояли добротные избы(не элитные коттеджи) со всеми коммуникациями. По решению суда всё это богатство компенсировали старыми панельными однухами на глухих окраинах города. И хорошо, что хоть это дали, а могли бы как в Речнике: подогнать ночью бульдозер и выгнать всех на 25 градусный мороз. Вот и сравните две страны! Я не спорю. Моя жизнь была очень хорошая последние два года. Потому что последние два года у меня была своя фирма и работал на себя. Моя зарплата была сопоставима с зарплатой европейца. Но где теперь моя фирма?! А при коммунистах в конце 80-ых можно было иметь свой кооператив и честно зарабатывать в нём деньги. Насчёт телеграммы. У меня в заначке осталось 7 тыр. Следующий доход предвидится не ранее, чем через месяц. Выбирая между тем, что бы отправить телеграмму или купить ребёнку колбасу, я выбираю колбасу! Прошу меня за это не презирать, потому что желудок моего ребёнка ближе к моему сердцу. Кроме того, я не хотел об этом писать, но Вы вынудили. Не верю я в успех этих телеграмм. Не буду объяснять почему, что бы других не разубедить в успешности этого начинания. Скажу кратко: менять надо систему! Снявши голову-по волосам не плачут! Может и отменят СРО, но это сделают не благодарая телеграммам, а потому что не СРОслось. И сделают лишь на время. Затем придумают новую и всех нас в неё всё таки засунут. И только КПРФ может спасти. Я не представалю их святошами, но во власти должна быть конкуренция. Против Ющенко украинские коммунисты хотят дело возбудить. И это повод для Януковича бояться и вести себя у власти прилично! Мы должны их разделять, стравливать друг с другом, а не они нас. И у нас есть возможность это сделать. Есть способ-выборы. Пускай они друг друга грызут и боятся нас! А то что КПРФ не подставные и не одного с нимим розлива, я всё больше и больше убеждаюсь, анализируя последние 20 лет жизни страны. Вот и пусть они друг друга судят и сажают. КПРФ-ЕР, ЕР-КПРФ! А мы будем их по очереди менять, что бы они помнили, что их время нахождения у кормушки-не вечно и за всё плохое им прийдётся сесть!
КПРФ за госрегулирование, не смешите, почитайте на сайтах СРО, КПРФ предлагает взнос вообще 5 млн. сделать.
Правильно, а я бы ещё 10 млн. сделал, а ещё лучше 1 млрд. Урезать, так урезать. Почему должно быть плохо только мне-пусть будет плохо всем. Мой девиз четыре слова: тонешь сам-топи другого! Вот если сделать взнос 1 млрд., тогда и крупный бизнес взвоет. И тогда пипец СРО наступит быстрее. Но и 5 млн. не плохо. Часть "проституток", которая наскребла необходимый миллион и задрав хвост побежала в СРО, теперь с треском оттуда вылетит. Если сейчас в СРО вошло только 17% от всех организаций, то после увеличения взноса их станет меньше и глупость СРО станет очевидна ещё скорее. Сейчас её труднее заметить. Потому что кризис, объёмов маловато, и какую-то часть ещё успевают делать те, кто в СРО вошёл. Если количество СРОшников уменьшить, а объёмы будут рости-СРО отменят, как не справляющуюся с объёмами. А Вы не слышали, что ещё осенью Козаку уже кто-то предлагал поднять летом взносы до 15 млн.? Взносы всё равно будут поднимать. И вошедший в СРО малый бизнес всё равно добьют. Если коммунисты сделают это сейчас, это будет полезнее. Крупный бизнес ещё не успел среагировать, что бы покрыть все необходимые объёмы. Возникнет коллапс, в то же время мы все ещё не успеем передохнуть с голода. СРО отменят, а мы ещё живы!
Отправлено: 03.03.10 21:21. Заголовок: Чем хуже тем лучше? ..
Чем хуже тем лучше? Давайте планку до 1млн$ поднимем. Если у компании ляма баксов нет свободного, то о какой стройке вообще тогда говорить можно??? Я вот недавно на работу парнишку одного взял, Романом зовут. Хорошо работает, с душой... Денег у него не хватило на вступление в СРО - пошел работать к нам - сгоны точит - молодец
Спортом увлекается - футболом. В обществе Российско-Английской дружбы состоит - с мальчиком Борисом переписывается.
Отправлено: 03.03.10 23:23. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Именно коммунисты предлагают программу по повышению благосостояния этих граждан, но при этом они не имеют ничего против нашего с Вами малого бизнеса. И это не пустые слова, ведь они же разрешили кооперативы в конце 80-ых!
Подтверждаю, начинал свое дело при коммунистах, еще в 1987 г., кооперативов тогда еще не было, закон о кооперации вышел чуть позже, но были тогда т.н. ВТМК (временные творческие молодежные коллективы под эгидой ВЛКСМ или СМС) - первые прообразы кооперативов. Остались самые теплые воспоминания, никаких лицензий, никаких налоговых, плати налог с оборота - 2%!!!, и отчисления с з/пл - 13% подоходного. Это потом пошли поборы налогами и чехарда с правилами, но и тогда даже такого унижения и издевательств, как сейчас небыло. И страна, заметьте - без нефте и газодолларов, реально начала вставать с колен, пока политики не развалили Союз. А сейчас любой малый бизнес можно сравнить с преодолением минного поля, причем расположение мин меняется каждые сутки в произвольном, не подлежащем анализу порядке.
Алексею Калууга: Прошу прощения поздно увидел Ваш посыл. Мне близки Ваши настроения и высказывания по-поводу положения дел в МБ, но я не разделяю Ваших симпатий к КПРФ, да и нет сейчас политической силы, которая могла бы и хотела всерьез заниматься этими вопросами, за исключением отдельных депутатов К сожелению это так. Советский период-это достаточно большой кусок моей жизни поэтому вопросов к системе было достаточно. Например: Почему имея право на труд нельзя было заработать, уравниловка Почему был сплошной дифицит и все по талонам, Почему не выпускали за границу, даже законопослушных граждан страны Еще есть и политический блок вопросов, и нестоит на их отвечать. Здесь у меня твердые убеждения Что касается периода кооперативов, их запустили в середине 80-х когда вся экономика рушилась, но второе пришествие НЭПа не состоялось. Коммунисты боялись частной собственности как черт ладона и не дали им развернуться в полной мере, потом страны не стало и появились новые правила игры Мой посыл был несколько на другую тему, поэтому предлагаю общение на любую тему на блоге попробую нажать нужные кнопки, давайте дружить блогами (как говорил один мой хороший знакомый) С уважением, Александр с Урала
Отправлено: 04.03.10 01:06. Заголовок: Да я тоже не коммуни..
Да я тоже не коммунист ))) я комсомольцем успел токмо побывать - зам комсорга по культурно массовой работе. И так-же не разделяю Лешиного оптимизма по голосованию за КПСС, уж я лучше за Яблоко, если мы ничего своего до этого времени не родим. Кстати в ЕР меньше 100.000 членов. Теперь прикинте количество кинутых директоров с Гослицензиями. Причем не только строителей, но и, например, аудиторов. Теперь прибавте сюда 50% их сотрудников (100% не прибавляю, но 50% политически даже убеждать не надо - они просто верят мне как директору, думаю и у других так-же). Давайте посчитаем умные кроты. Это будет... это будет... 200.000 фирм х к-т 0,5 = 100.000 фирм (директоров) 100.000 х 5-7 чел.сторонников = 500.000-700.000 чел.сторонников Агитация ими близких и родных = к-т 10 Итого 700.000 х 10 = 7.000.000 чел.сторонников Прибавим примкнувших - недовольных режимом +30-35% = 10.000.000 человек. Какие коммунисты, какое ЕР... не смешите мои тапочки. А делов то базу фирм с досрочно убитыми Гослицензиями и три почтовых рассылки - директмейла. Володь, найди базу, время уходит... плиз. Москвичи подключайтесь, плиз.
Отправлено: 04.03.10 03:46. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Именно коммунисты предлагают программу по повышению благосостояния этих граждан, но при этом они не имеют ничего против нашего с Вами малого бизнеса. И это не пустые слова, ведь они же разрешили кооперативы в конце 80-ых!
Алексей, КПРФ забанила нашу тему на своем форуме. Заходы с их форума к нам были. Один из наших участников начинал там общение. Сложно все с КПРФ, потеряны они для нас со своим идейнымы соображениями. Но для раскачки Темы СРО, они союзники.
Отправлено: 04.03.10 13:50. Заголовок: Отвечу всем и сразу...
Отвечу всем и сразу. Архмастер писал на "зелёном" свою теорию маятника. Развитие общество, его социальной системы, качется то вправо, то влево. Лучше всего жить, когда маятник проходит среднюю точку. Я эту теорию слегка подразовью. В конце 80-ых стало понятно, что коммунистическая идея(в том её виде) себя исчерпала и надо было что-то менять. На этой волне появилась группа товарищей, которая под шумок решила стать единоличными хозяевами "заводов, газет и пароходов". Они не могли сразу прийти на заводы и объявить себя единоличными хозяевами. Для этого надо было подготовить ширму, идею частной собственности. Поэтому им было выгодно пролоббировать кооперативы(малый бизнес), а затем разрешить свой крупный оллигархический бизнес, как "логичное" его продолжение. Сейчас вся собственность приватизирована, поэтому мы(малый бизнес) стали не только не нужны, но и опасны. Мы в честной конкурентной борьбе можем эти "заводы, газеты и пароходы" отобрать. Поэтому нас надо загнать назад в стойло(СРО). Маятник зашёл в крайне правое положение. Дальнейшее его движение в этом напралении приведёт к разрушению общества в его нынешней форме, возможно при помощи революции будет введена рабовладельческая диктатура. В любом случае дальнейшее движение в правом направлении никому из нас, да большинству граждан России ничего хорошего не несёт. На фоне этого кризиса оживает новая(старая новая) левая сила КПРФ. Многим из них глубоко плевать на нас и на страну. Их цель дорваться до кормушки и посадить в ключевых её точках представителей своих кланов, выгнав оттуда представителей кланов сегодняшних. Но сделать это в открытую они тоже не могут. Им нужна ширма. Их ширма-это левая идея. И по пути к своей цели им нужно будет правила этой ширмы соблюдать. Т.е. им прийдётся заморозить тарифы монополий, повысить благосостояние народа и реанимировать малый бизнес для того, что бы на первоначальном этапе иметь поддержку общества. Когда они достигнут своей первоначальной цели, т.е усадят во всех ключевых точках предстваителей своих кланов(сектретарей Обкомов) они захотят закрепить результат и опять начнут душить малый бизнес(брать его под свой контроль). В этот момент маятник будет находиться в крайне левом положении и дальнейшее его движение в этом направлении приведёт к разрушению общества и установлению нового "левого" рабства и диктатуры. В этот момент левых снова надо будет менять на правых и двигаться в новом(старом) направлении. Вот как-то так. Короче не сотворите себе кумиров. Козлы и те и эти и кроме вечной и безраздельной власти никого из них ничего не интересует, но для того что бы эту власть получить, они вынуждены вешать нам на уши лапшу. Одни вешают лапшу на левое ухо, другие-на правое. На правое лапши навешано уже столько, что это ухо уже начинает отваливаться. Пора подставлять левое. Посмотрите, ведь действительно коммунисты пытаются возбудить уголовку против Ющенко. А почему? Они очень любят Украину и свой народ? Да им плевать и на то и на другое. Им нужно убрать конкурирующий клан от кормушек и посадить туда своих. Для этого они сейчас будт подлизываться к народу и Януковичу. Так же может случиться и у нас. После прихода к власти КПРФ-первым сядет Чубайс. Пытаясь выторгововать себе замену пожизненного на 25 лет он сдасть всех своих подельников из 90-ых. Все ключевые точки у кормушек будут освобождены и КПРФ посадит туда своих. Но всё это займёт от 4 до 8 лет. И весь этот период КПРФ будет вынуждено соблюдать нормы приличия. И посмотрите сами, есть ли сегодня другая сила, способная убрать от кормушки старый Чубайсо-ЕРовский клан? Кто ещё на это способен?! Поймите: власть должна нас бояться, а не мы её! А для этого нужна реальная конкуренция между политическими кланами. Я не вижу сегодня ни одного реального конкурента ,способного замочить ЕР. Часто раздается мнение, что все они из одной бочки. Это и верно и нет. Верно в том, что козлы и те и эти. Но это козлы из разных огородов и мы будем хорошо жить только тогда, когда они будут друг друга бодать. А то что из разных огородо-доказать легко. Зачем на каждых выборах создавать ноовые пратии, с социалистическими лозунгами, цель которых отобрать голоса у КПРФ, если КПРФ из их же бочки и является представителем их же политического клана? Намного дешевле и выгоднее было бы просто передавать власть по-очереди от ЕР к КПРФ, от КПРФ к ЕР, не тратя деньги на всевозможные СР, "Патриотов России" и прочих. Вы отлично знаете, насколько жадны хозяева этих кланов и тратить деньги на партии "конкуренты" КПРФ, если бы КПРФ тоже принадлежала к их клану, они бы не стали. И ещё, отвлекусь от приведённых выше выкладок. Вспомните. Одно время у нас уже было большинство в Гос.Думе из коммунистов. Ничего хорошого они за это время не сделали. Но плохого они тоже не сделали ничего. Всевозможные монетизации, СРОнизации и прочие чудеса пошли только тогда, когда КПРФ потеряла в Гос.ДУме право блокировать законопроекты. Так что задумайтесь. Мы уже ничего не теряем. А приобрести сможем. Сковырнуть бородавку СРО можно только поменяв политический клан. Всё остальное, даже если и удастся, будет временной полумерой. Через какое-то время нынешние хозяева "заводов, газет праоходов" нас всё равно заСРОнят тем или иным способом, потому что мы для них-как кость по-перёк глотки. Мы предстваляем угрозу их вечной власти, поэтому мы подлежим уничтожению! Пришла пора менять новых "господ" на старых "товарищей".
Алексей, остыньте. Меня призывать поддерживать коммунистов-это даже не обсуждается. Прав Хоттабыч- лучше за Яблоко. Я жил в то время, знаю его не по книжкам. Но использовать разногласия КПСС (КПРФ) и ЕР, если это приближает нас к цели, мы просто обязаны. А этот ресурс создан для объединения усилий в борьбе с СРОнизацией, так будем об этом помнить. C ув, tatarnick, Уфа
Но использовать разногласия КПСС (КПРФ) и ЕР, если это приближает нас к цели, мы просто обязаны.
Так я Вам об этом и говорю. Я сам совершенно аполитичен. Моё мнение-что все они жульё, даже Ваше Яблоко. Но кто пойдёт сейчас голосовать за это Яблоко? Много оно наберёт голосов? Сможет оно составить реальную, действующую оппозицию ЕР? Вы ещё проголосуйте за зелёных или анархистов! А что ,мне идеи анархии нравятся! Анархия-мать порядка, а батька Махно-единственный честный политик за всё время существования России. Сейчас ясно только одно. ЕР от власти нужно гнать ссаным веником и никто кроме Зюганова это сделать сегодня не может. Когда КПРФ лет через пять зажрётся и оборзеет, прийдёт время гнать КПРФ. Отдав свой голос за Яблоко или за любую другую очень правильную, но очень маленькую и худосочную партеечку, Вы отдадите власть ЕР. И весь это кашмар будет продолжаться дальше.
Отправлено: 04.03.10 14:49. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Мы должны их разделять, стравливать друг с другом, а не они нас. И у нас есть возможность это сделать. Есть способ-выборы. Пускай они друг друга грызут и боятся нас! А то что КПРФ не подставные и не одного с нимим розлива, я всё больше и больше убеждаюсь, анализируя последние 20 лет жизни страны. Вот и пусть они друг друга судят и сажают. КПРФ-ЕР, ЕР-КПРФ! А мы будем их по очереди менять, что бы они помнили, что их время нахождения у кормушки-не вечно и за всё плохое им прийдётся сесть!
Чем хуже тем лучше? Давайте планку до 1млн$ поднимем. Если у компании ляма баксов нет свободного, то о какой стройке вообще тогда говорить можно??? Я вот недавно на работу парнишку одного взял, Романом зовут. Хорошо работает, с душой... Денег у него не хватило на вступление в СРО - пошел работать к нам - сгоны точит - молодец
Спортом увлекается - футболом. В обществе Российско-Английской дружбы состоит - с мальчиком Борисом переписывается.
Отправлено: 10.06.10 10:21. Заголовок: Михаил Веллер- вот н..
Михаил Веллер- вот настоящий специалист поражающий меня знанием предмета и умеющий отстаивать свою точку зрения. Великолепный оратор, патриот своей Родины! Вот только каким образом с ним встретиться и обсудить суть нашей проблемы. Это вопрос сложный, во всяком случае для меня Может быть Поликром?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ну короче ты понял за кого голосовать 
и всех нас в неё всё таки засунут. И только КПРФ может спасти. Я не представалю их святошами, но во власти должна быть конкуренция. Против Ющенко украинские коммунисты хотят дело возбудить. И это повод для Януковича бояться и вести себя у власти прилично! Мы должны их разделять, стравливать друг с другом, а не они нас. И у нас есть возможность это сделать. Есть способ-выборы. Пускай они друг друга грызут и боятся нас! А то что КПРФ не подставные и не одного с нимим розлива, я всё больше и больше убеждаюсь, анализируя последние 20 лет жизни страны. Вот и пусть они друг друга судят и сажают. КПРФ-ЕР, ЕР-КПРФ! А мы будем их по очереди менять, что бы они помнили, что их время нахождения у кормушки-не вечно и за всё плохое им прийдётся сесть!
Может быть Поликром? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума