Отправлено: 17.05.10 16:51. Заголовок: Работа над предложениями по изменению 315-ФЗ

Для удобства работы весь текст 315-ФЗ разбит на абзацы, каждый из которых пронумерован (как и предлагалось участниками форума).
Для внесения поправки или изменения текста какого-либо пункта в форуме достаточно указать номер абзаца.
Если будут добавляться новые абзацы - нумеруем их по принципу N-1, N-2, N-3, где N - номер абзаца, за которым необходимо добавить новый, и выгружаем в эту ветку форума. Абзацы, предложений пол которым не поступило или содержание которых не вызывает сомнений, будут постепенно удаляться.
Разбивка 315-ФЗ<\/u><\/a>

Внимание: постатейное обсуждение поправок к 315-ФЗ происходит здесь: [url=http://fzakon.forum24.ru/]http://fzakon.forum24.ru/[/a]

 Отправлено: 17.05.10 18:11. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Для удобства работы весь текст 315-ФЗ разбит на абзацы, каждый из которых пронумерован (как и предлагалось участниками форума).

.. разбивка ни фига не открывается, но предлагаю внести следующие изменения в пункт 2 статьи 3 ФЗ-185:
2. Объединение в одной саморегулируемой организации субъектов предпринимательской деятельности и субъектов профессиональной деятельности определенного вида может предусматриваться федеральными законами.
--
заменить- "может предусматриваться федеральными законами", на- "происходит на условиях добровольного членства в полном соответствии требований Конституции РФ".

 Отправлено: 17.05.10 22:58. Заголовок: Предлагается внести ..

Предлагается внести ВАЖНОЕ изменение в
Постановление Правительства РФ от 19 ноября 2008 г. № 864

Последний Абзац изложить в следующей редакции:

"государственный контроль (надзор) за деятельностью саморегулируемых организаций, осуществляющих регулирование видов деятельности, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, а также ведение реестра указанных организаций осуществляются Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору.

Государственный контроль (надзор) за деятельностью саморегулируемых организаций, осуществляющих регулирование видов деятельности, которые НЕ оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, а также ведение реестра указанных организаций осуществляется Федеральной службой государственной регистрации, кадастра и картографии на основании Абзаца 4 пункта 1 Положения о Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 01.06.2009 № 457.

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА:
Данное изменение позволит предприятиям, работающим в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта, деятельность которых НЕ оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, создавать саморегулируемые организации на общих условиях закона 315-ФЗ

 Отправлено: 17.05.10 23:09. Заголовок: в 148-ФЗ Разделить С..

в 148-ФЗ Разделить СРО на две категории:
СРО, осуществляющие регулирование видов деятельности, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства

СРО, осуществляющие регулирование видов деятельности, которые НЕ оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства

 Отправлено: 17.05.10 23:19. Заголовок: Объеденить:

в 148-ФЗ объединить СРО в одну категорию:
СРО, которые большинству не нужны.

 Отправлено: 18.05.10 05:05. Заголовок: строительство привяз..

строительство привязано ,очень жестко к фз 190, там прописано строительное саморегулирование, в ФЗ-З15 только обобщен общий принцип саморегулирования и его функционирование.

Все рулится ссылками на други подзаконные акты, их нужно убирать, и запрещать их возможное появление.
Если государству что-то нужно пускай оно договаривается с СРО через его коллективный орган а не принимает свои подзаконные акты. Тогда будет осознанное принятие решение всеми членами строительного сообщества и государства.
Тогда не понадобится, утверждать перечень ( тратить на него государственное время и деньги) и толковать количество специалистов в организации.
Формат СРО становится многоформатным и по специализации , и по регионам, и по обьемам работ, строители сами разберутся какой им формат интересен.
Может формат (Хатабыча), стать той формой обьединения для директоров предприятий в свое, не членом в чужое сро, но на других условиях по ФЗ-315.

 Отправлено: 18.05.10 05:38. Заголовок: maru пишет: Все рул..

maru пишет:

цитата:

Все рулится ссылками на други подзаконные акты, их нужно убирать, и запрещать их возможное появление. Если государству что-то нужно пускай оно договаривается с СРО через его коллективный орган а не принимает свои подзаконные акты. Тогда будет осознанное принятие решение всеми членами строительного сообщества и государства. Тогда не понадобится, утверждать перечень ( тратить на него государственное время и деньги) и толковать количество специалистов в организации. Формат СРО становится многоформатным и по специализации , и по регионам, и по обьемам работ, строители сами разберутся какой им формат интересен.

Согласна по всем пунктам. Но чтобы государство к этому пришло, требуется время и политическая воля)) Пока что вся воля направлена на спасение идеи СРО в существующем виде, даже если она нежизнеспособна в силу экономических законов.
Вобщем одна сплошная лаборатория) Хотя и есть плюсы: а) нескучно жить, б) оно все таки заставляет нас думать и проявлять активность.
Хотя всем лучше, если бы эта активность была направлена по прямому назначению, в развитие собственного бизнеса.

 Отправлено: 18.05.10 06:27. Заголовок: Фермер пишет: в пун..

Фермер пишет:

цитата:

в пункт 2 статьи 3 ФЗ-185: 2. Объединение в одной саморегулируемой организации субъектов предпринимательской деятельности и субъектов профессиональной деятельности определенного вида может предусматриваться федеральными законами. -- заменить- "может предусматриваться федеральными законами", на- "происходит на условиях добровольного членства в полном соответствии требований Конституции РФ"

Невозможно: противоречит п.2 ст. 5 (абзац 39 разбивки, все открывается) - и изменить его можно даже не пытаться: это суть государственной политики. Единственное, за что можно пытаться биться - за право микропредприятий входить в СРО или заменять СРО условием страхования гражданской ответственности перед потребителем.

sure,
1. постановления правительства процедурой внесения поправок изменить нельзя, изменить так можно только федеральные законы
2. для случая, который Вы описываете, вообще ничего менять не нужно: предприятия деятельность которых НЕ оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, и так могут создавать саморегулируемые организации на общих условиях закона 315-ФЗ

цитата:

в 148-ФЗ Разделить СРО на две категории

Предлагается в принципе прекратить регулирование СРО отдельными федеральными заокнами, сосредоточив все регулирование в 315-ФЗ. Так что ищите, куда это там воткнуть.

цитата:

Все рулится ссылками на други подзаконные акты, их нужно убирать, и запрещать их возможное появление.

Именно так - вот почему и беремся за 315-ФЗ, а не за 190-ФЗ. Хотя надо понимать, что не все ужасы из 190 получится блокировать новыми поправками к 315-ФЗ, кое-что придется вычищать точечно отдельными упоминаниями.

 Отправлено: 18.05.10 06:37. Заголовок: утечка пишет: Невоз..

утечка пишет:

цитата:

Невозможно: противоречит п.2 ст. 5 (абзац 39 разбивки, все открывается) - и изменить его можно даже не пытаться: это суть государственной политики.

Если суть государственной политики заключается в организации административно- олигархической системы, то с этой сутью надо бороться всеми законными способами. Я так думаю.

 Отправлено: 18.05.10 06:41. Заголовок: Фермер пишет: суть ..

Фермер пишет:

цитата:

суть государственной политики заключается в организации административно- олигархической системы, то с этой сутью надо бороться всеми законными способами. Я так думаю.

Объясните это всем остальным развитым странами мира, где государство уже давно и успешно делегирует часть своих властных полномочий бизнес-сообществу в форме саморегулирования. Если они Вас не поймут - подайте на них в суд. Там же демократия, у Вас все получится

 Отправлено: 18.05.10 06:59. Заголовок: утечка пишет: Объя..

утечка пишет:

цитата:

Объясните это всем остальным развитым странами мира, где государство уже давно и успешно делегирует часть своих властных полномочий бизнес-сообществу в форме саморегулирования

С удовольствием обЪсню негру из США,что в РФ для установки унитаза нужно в СРО вступать)))
Че смеяться, Галя, какие полномочия государства в передаче прав на разрешение работ.
Шло нормальное уменьшение лицензированных видов деятельности.
Но с введением 148 ФЗ ,стало просто нельзя работать.ЗАПРЕЩЕНО без СРО.
СРО только добровольно.
Работать без СРО разрешить через ГрадКа

утечка пишет:

цитата:

. Единственное, за что можно пытаться биться - за право микропредприятий входить в СРО или заменять СРО условием страхования гражданской ответственности перед потребителем.

Вот еще одного монстра подтягиваем , будет обязательное страхование)))

 Отправлено: 18.05.10 07:07. Заголовок: Сергей из Сибири, бл..

Сергей из Сибири,
блин... ну зачем мух к котлетам-то?? ну кто против того, что 148-ФЗ уродский-то??? Но при чем тут 315-ФЗ???
Фермер и ты - говорите о совершенно разных вещах.
А я пытаюсь объяснить, что убить 148-ФЗ и всех его нерожденных последышей для других отраслей можно только грамотными изменениями 315-ФЗ.
Ну в какую мне еще позу стать, чтобы это стало понятно

 Отправлено: 18.05.10 07:12. Заголовок: Что должно быть убит..

Что должно быть убито на корню:
1) принцип возможности широкого использования других ФЗ для замены/подмены и перекореживания принципов саморегулирования, заложенных в 315-ФЗ
2) возможность отсекать размерами КФ большую часть субъектов рынка от саморегулирования вообще
3) возможность создавать объединения саморегулирвемых организаций сверху, в командном порядке
4) (продолжайте перечень, только помните: мы сейчас говорим обо всех, строители будут только частным случаем для 315-ФЗ)

В этом смысле для составления килл-листа наша дискуссия с Фермером очень важна: мы все вместе долны понимать, что убить возможно, а что невозможно в принципе. Так вот принцип того, что государство было, есть и будет вправе устанавливать для отдельных отраслей экономики допуск к праву занятия этим бизнесом через СРО - этот принцип убить нельзя.

Менять законы (то,что мы делаем сейчас) - это способ политической деятельности. А политика - это искусство возможного © !!!

 Отправлено: 18.05.10 07:53. Заголовок: И 148-й, и 315-й над..

И 148-й, и 315-й надо отменять! СРО не нужны они вообще!!! Только когда строители захотят сами объединитья во что-то -флаг им в руки. При чем здесь какие-то министерства и перечни? Я имею регистрацию в ЕГРЮЛ, в налоговой, плачу налоги и зарплату людям, я имею договор с заказчиком, я имею квалифицированные кадры - что ещё надо? С этими кадрами я работал и буду работать с заказчиками, которые мне верят - а слухи расходятся по стране быстро. И плевал я на все потуги организовать СРО, НАЦСРО, а потом и МЕЖРЕГИОНКОНТИНЕТАЛЬМАТЕРИК СРО!!!
Почему нельзя бороться просто против самого понятия СРО? Одни м…. ки придумали , другие - изменят!
Давайте назовём весь этот барадак – Страшная Разборка Одних Против Других -СРО МПД. Внесём бабки в КФ (вступительные, членские и последующие). А потом решим – маловато будет. Увеличить взносы до Х…….. миллионов! Все за !!! – увеличиваем!!!
Неужели непонятно - власти на нас насрать.

 Отправлено: 18.05.10 08:22. Заголовок: Alex196 Отменить не..

Alex196
Отменить не получится. Все разговоры на тему полной их отмены - пустая трата времени как минимум.
К тому же если плюнете Вы один - не долетит А если плюнут в Вас...)) но это уже просто народная мудрость.

 Отправлено: 18.05.10 08:35. Заголовок: утечка пишет: Так в..

утечка пишет:

цитата:

Так вот принцип того, что государство было, есть и будет вправе устанавливать для отдельных отраслей экономики допуск к праву занятия этим бизнесом через СРО - этот принцип убить нельзя.

Это откуда такая железная уверенность, что только через СРО???
Страна пережила строительный бум без всякого СРО, строители были завалены работой. Только не надо приводить в пример Трансвааль и обманутых дольщиков. Процент аварий и банкротств всегда был и будет, строительство живой организм. Лучше посчитать сколько была занято людей в отрасли, и сколько они давали налогов казне.
И вообще не надо нас так навязчиво агитировать за 315. Это слишком бросается в глаза.

 Отправлено: 18.05.10 08:45. Заголовок: Tess пишет: Это отк..

Tess пишет:

цитата:

Это откуда такая железная уверенность, что только через СРО???

Через СРО что? Вы вообще о чем?

цитата:

Страна пережила строительный бум без всякого СРО, строители были завалены работой.

Да, пережила. Да, были завалены. При этом огромное количество бюджетных денег уходило как в черную дыру через подставные компании, поскольку система ликвидации и реорганизации предприятий после получения оплаты и до уплаты налогов в России была и есть проста, как нигде в мире.
Этим фактом как мотивом для введения всеобщего вступления в СРО (якобы бизнес сам наведет в этом порядок и убьет "одноневок") воспользовалась лоббисткая группировка, которая ... сами знаете, что сделала, не хочу повторяться.
А Вас лично, Tess, как члена СРО, вообще в чем-то убеждать бесполезно, не находите?))))

ЗЫ: в ту же черную дыру не только бюджетные деньги уходили. Думаю, что как раз именно после слезного подчета недополученных налогов и была принята идея убийства "однодневок" при помощи идеи СРО. Уже совсем другой вопрос - кто, как и для чего этой схемой воспользовался и что получилось на самом деле.

 Отправлено: 18.05.10 08:58. Заголовок: Уважаемая госпожа ут..

Уважаемая госпожа утечка, и что Вы хотите сказать, что при СРОНИЗАЦИИ будут отсутствовать фирмы однодневки?

 Отправлено: 18.05.10 08:59. Заголовок: утечка пишет: При э..

утечка пишет:

цитата:

При этом огромное количество бюджетных денег уходило как в черную дыру через подставные компании, поскольку система ликвидации и реорганизации предприятий после получения оплаты и до уплаты налогов в России была и есть проста, как нигде в мире.

хочу пояснить, происходило перераспределений средств от нерадивых собственников (государства) к родивым, которые тратили их на развитие другого реального(частного) секторо экономики. .
эффективность этих трат, была очень хорошей.
Про углеродные деньги говорить не будем, у кого они и для чего они не понятно.

 Отправлено: 18.05.10 09:03. Заголовок: утечка пишет: Чере..

утечка пишет:

цитата:

Через СРО что? Вы вообще о чем?

Там выше была Ваша цитата)) - еще раз дублирую : допуск к праву занятия этим бизнесом через СРО

утечка пишет:

цитата:

Да, пережила. Да, были завалены. При этом огромное количество бюджетных денег уходило как в черную дыру через подставные компании, поскольку система ликвидации и реорганизации предприятий после получения оплаты и до уплаты налогов в России была и есть проста, как нигде в мире.

Цифры пожалста. Огромное количество бюджетных денег из той же оперы про "безопасные работы", стиль чиновников, замылить аргументы эпитетами. И сравнить строительные "ушедшие бюджетные деньги" с количеством "ушедших из бюджета денег" вообще. Думаю, это не тот процент, и не та причина, чтобы так глобально рушить отрасль и возрождать потом почти с нуля. 200 тысяч убитых предприятий, если они были криминальными структурами, это даже не мафия)) Это просто инопланетный разум разорил наш бюджет)

утечка пишет:

цитата:

А Вас лично, Tess, как члена СРО, вообще в чем-то убеждать бесполезно, не находите?))))

Это комплимент?)

 Отправлено: 18.05.10 09:04. Заголовок: утечка пишет: Думаю..

утечка пишет:

цитата:

Думаю, что как раз именно после слезного подчета недополученных налогов и была принята идея убийства "однодневок" при помощи идеи СРО.

Очередная страшилка
на стройке, бюджетных денег не так много, есть другие траты у бюджета.превышающие стройку во много раз

 Отправлено: 18.05.10 09:20. Заголовок: Да бедные строители,..

Да бедные строители, нас теперь обвиняют, даже в том, что мы деньги из бюджета умыкнули. Законы нужно принимать правильные и гамотные без всяких *(звездочек).

 Отправлено: 18.05.10 09:33. Заголовок: maru пишет: еще раз..

Tess пишет:

цитата:

еще раз дублирую : допуск к праву занятия этим бизнесом через СРО

Вы о каком-то конкретном бизнесе или о чем? )))

цитата:

Цифры пожалста.

Щаз все брошу и...обеспечу вам бесплатную утечку данных из Росстата
maru пишет:

цитата:

происходило перераспределений средств от нерадивых собственников (государства) к радивым, которые тратили их на развитие другого реального...

Это верно отчасти, если не обращать внимание на два обстоятельства:
1) "нерадивый собственник" легитимно осуществляет права некоей конституционной общности под названием "российский народ", и если он желает стать более радивым - кто ж ему помешать-то сможет?
2) это перераспределение происходило чаще всего ДО уплаты налогов. А это по законам демократических государств - является одним из самых тяжких преступлений

цитата:

Вы хотите сказать, что при СРОНИЗАЦИИ будут отсутствовать фирмы однодневки?

Ну конечно, я вовсе не это хочу сказать. Николай, поймите: я сейчас озвучила аргументы, которые предъявили нам (Олегу Орлову, юрию 61 и мне) вчера ростовские депутаты Единой Росссии по время заседания рабочей группы по изменению 190-ФЗ. Мы нашли, что ответить на эти аргументы. И в результате получили ответ: "мы готовы за вас биться, но писать вам все надо самим". Однако, это был частный случай, когда мы имели возможность ответить на острые вопросы "глаза в глаза".

Посмотрите, как на меня обрушились уважаемые форумчане только за то, что я посмела вообще эту точку зрения здесь воспрозвести. Вы теперь понимаете, насколько сложно будет бороться с этим мифом о важности ликивидации фирм-однодневок? Этот миф умело и массово растиражирован и внедрен в общественное сознание стронниками 148-ФЗ.

 Отправлено: 18.05.10 09:45. Заголовок: Уважаемая госпожа ут..

Уважаемая госпожа утечка, у нас масса контролирующих органов, что нужно добавить еще деятелей от контроля. По моему, принцип саморегулирования в строительстве, съехал не в ту сторону. Вот уже даже господин Шойгу, после аварии на Распадской не вспоминал СРО, как это было после пожара в Хромой лошади.

 Отправлено: 18.05.10 09:46. Заголовок: утечка пишет: Вы о ..

утечка пишет:

цитата:

Вы о каком-то конкретном бизнесе или о чем? )))

метОда такая, вопросом на вопрос))) угу..знакомы.

утечка пишет:

цитата:

Вы теперь понимаете, насколько сложно будет бороться с этим мифом о важности ликивидации фирм-однодневок? Этот миф умело и массово растиражирован и внедрен в общественное сознание стронниками 148-ФЗ.

На мой взгляд, с мифами тут никто и не собирался бороться. А цели борьбы заметно меняются, от отмены СРО (хотя бы для микропредприятий) - до его окончательной и бесповоротной победы над теми же микропредприятиями ( состоящими в МикроСРО) Только вот шероховатости отшлифовать))
Так что я теперь даже не знаю к какой фразе относилась подпись "все у нас получится - 99%!!!")

 Отправлено: 18.05.10 09:48. Заголовок: утечка пишет: 2) эт..

утечка пишет:

цитата:

2) это перераспределение происходило чаще всего ДО уплаты налогов. А это по законам демократических государств - является одним из самых тяжких преступлений

Налоговую состовляющую, давайте в этом формате общения не упоминать, а то всплывет "углеводородная составляющая нашей государственности" и вопрос "Где деньги, Зинн"

 Отправлено: 18.05.10 09:51. Заголовок: Мы тут немного с тем..

Мы тут немного с темы съехали, я тут пробную форму "Формат обсуждения ФЗ делаю"
Можно посмотреть http://fzakon.forum24.ru/?0-1-0
у нас в форуме не хватает разделов для этого

 Отправлено: 18.05.10 09:59. Заголовок: maru maru пишет: у ..

maru пишет:

цитата:

у нас в форуме не хватает разделов для этого

/не обращайте внимания, это у меня уже тихая истерика.. но про налоги обещаю больше не говорить, и на больные мозоли наступать пореже))

Tess, простите, я откровенно перестала Вас понимать, поэтому... давайте закончим? к общей пользе)))))

 Отправлено: 18.05.10 10:02. Заголовок: утечка пишет: Tess,..

утечка пишет:

цитата:

Tess, простите, я откровенно перестала Вас понимать, поэтому... давайте закончим? к общей пользе)))))

Нет проблем, оппозиция форуму очень сильно отвлекает от непосредственных обязанностей)

 Отправлено: 18.05.10 11:47. Заголовок: Tess пишет: оппозиц..

Tess пишет:

цитата:

оппозиция форуму очень сильно отвлекает от непосредственных обязанностей

Я правильно Вас поняла, что писать поправки к законам, которые нужны всем присутствующим, это мои непосредственные обязанности, а Вы, сидя тут в форуме, будете создавать мне оппозицию?

Вы просто прелесть, Tess Так мне Вас ждать в форуме http://fzakon.forum24.ru/ с конкретными предложениями или у Вас только тут оппозиция будет?

 Отправлено: 18.05.10 12:09. Заголовок: Запоняю форум,Смотрю..

Запоняю форум,Смотрю на два документа ФЗ 190 и ФЗ 315 и не могу понять, зачем в ФЗ 190 вставили разделы 55.* http://fzakon.forum24.ru/?1-2-0-00000006-000-0-0-1274172902 (строительное саморегулирование) разве нельзя было обойтись только ФЗ-315, там все организационные вопросы для саморегулирования уже прописаны.