Отправлено: 17.05.10 16:51. Заголовок: Работа над предложениями по изменению 315-ФЗ

Для удобства работы весь текст 315-ФЗ разбит на абзацы, каждый из которых пронумерован (как и предлагалось участниками форума).
Для внесения поправки или изменения текста какого-либо пункта в форуме достаточно указать номер абзаца.
Если будут добавляться новые абзацы - нумеруем их по принципу N-1, N-2, N-3, где N - номер абзаца, за которым необходимо добавить новый, и выгружаем в эту ветку форума. Абзацы, предложений пол которым не поступило или содержание которых не вызывает сомнений, будут постепенно удаляться.
Разбивка 315-ФЗ<\/u><\/a>

Внимание: постатейное обсуждение поправок к 315-ФЗ происходит здесь: [url=http://fzakon.forum24.ru/]http://fzakon.forum24.ru/[/a]

 Отправлено: 17.05.10 18:11. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Для удобства работы весь текст 315-ФЗ разбит на абзацы, каждый из которых пронумерован (как и предлагалось участниками форума).

.. разбивка ни фига не открывается, но предлагаю внести следующие изменения в пункт 2 статьи 3 ФЗ-185:
2. Объединение в одной саморегулируемой организации субъектов предпринимательской деятельности и субъектов профессиональной деятельности определенного вида может предусматриваться федеральными законами.
--
заменить- "может предусматриваться федеральными законами", на- "происходит на условиях добровольного членства в полном соответствии требований Конституции РФ".

 Отправлено: 17.05.10 22:58. Заголовок: Предлагается внести ..

Предлагается внести ВАЖНОЕ изменение в
Постановление Правительства РФ от 19 ноября 2008 г. № 864

Последний Абзац изложить в следующей редакции:

"государственный контроль (надзор) за деятельностью саморегулируемых организаций, осуществляющих регулирование видов деятельности, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, а также ведение реестра указанных организаций осуществляются Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору.

Государственный контроль (надзор) за деятельностью саморегулируемых организаций, осуществляющих регулирование видов деятельности, которые НЕ оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, а также ведение реестра указанных организаций осуществляется Федеральной службой государственной регистрации, кадастра и картографии на основании Абзаца 4 пункта 1 Положения о Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 01.06.2009 № 457.

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА:
Данное изменение позволит предприятиям, работающим в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта, деятельность которых НЕ оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, создавать саморегулируемые организации на общих условиях закона 315-ФЗ

 Отправлено: 17.05.10 23:09. Заголовок: в 148-ФЗ Разделить С..

в 148-ФЗ Разделить СРО на две категории:
СРО, осуществляющие регулирование видов деятельности, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства

СРО, осуществляющие регулирование видов деятельности, которые НЕ оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства

 Отправлено: 17.05.10 23:19. Заголовок: Объеденить:

в 148-ФЗ объединить СРО в одну категорию:
СРО, которые большинству не нужны.

 Отправлено: 18.05.10 05:05. Заголовок: строительство привяз..

строительство привязано ,очень жестко к фз 190, там прописано строительное саморегулирование, в ФЗ-З15 только обобщен общий принцип саморегулирования и его функционирование.

Все рулится ссылками на други подзаконные акты, их нужно убирать, и запрещать их возможное появление.
Если государству что-то нужно пускай оно договаривается с СРО через его коллективный орган а не принимает свои подзаконные акты. Тогда будет осознанное принятие решение всеми членами строительного сообщества и государства.
Тогда не понадобится, утверждать перечень ( тратить на него государственное время и деньги) и толковать количество специалистов в организации.
Формат СРО становится многоформатным и по специализации , и по регионам, и по обьемам работ, строители сами разберутся какой им формат интересен.
Может формат (Хатабыча), стать той формой обьединения для директоров предприятий в свое, не членом в чужое сро, но на других условиях по ФЗ-315.

 Отправлено: 18.05.10 05:38. Заголовок: maru пишет: Все рул..

maru пишет:

цитата:

Все рулится ссылками на други подзаконные акты, их нужно убирать, и запрещать их возможное появление. Если государству что-то нужно пускай оно договаривается с СРО через его коллективный орган а не принимает свои подзаконные акты. Тогда будет осознанное принятие решение всеми членами строительного сообщества и государства. Тогда не понадобится, утверждать перечень ( тратить на него государственное время и деньги) и толковать количество специалистов в организации. Формат СРО становится многоформатным и по специализации , и по регионам, и по обьемам работ, строители сами разберутся какой им формат интересен.

Согласна по всем пунктам. Но чтобы государство к этому пришло, требуется время и политическая воля)) Пока что вся воля направлена на спасение идеи СРО в существующем виде, даже если она нежизнеспособна в силу экономических законов.
Вобщем одна сплошная лаборатория) Хотя и есть плюсы: а) нескучно жить, б) оно все таки заставляет нас думать и проявлять активность.
Хотя всем лучше, если бы эта активность была направлена по прямому назначению, в развитие собственного бизнеса.

 Отправлено: 18.05.10 06:27. Заголовок: Фермер пишет: в пун..

Фермер пишет:

цитата:

в пункт 2 статьи 3 ФЗ-185: 2. Объединение в одной саморегулируемой организации субъектов предпринимательской деятельности и субъектов профессиональной деятельности определенного вида может предусматриваться федеральными законами. -- заменить- "может предусматриваться федеральными законами", на- "происходит на условиях добровольного членства в полном соответствии требований Конституции РФ"

Невозможно: противоречит п.2 ст. 5 (абзац 39 разбивки, все открывается) - и изменить его можно даже не пытаться: это суть государственной политики. Единственное, за что можно пытаться биться - за право микропредприятий входить в СРО или заменять СРО условием страхования гражданской ответственности перед потребителем.

sure,
1. постановления правительства процедурой внесения поправок изменить нельзя, изменить так можно только федеральные законы
2. для случая, который Вы описываете, вообще ничего менять не нужно: предприятия деятельность которых НЕ оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, и так могут создавать саморегулируемые организации на общих условиях закона 315-ФЗ

цитата:

в 148-ФЗ Разделить СРО на две категории

Предлагается в принципе прекратить регулирование СРО отдельными федеральными заокнами, сосредоточив все регулирование в 315-ФЗ. Так что ищите, куда это там воткнуть.

цитата:

Все рулится ссылками на други подзаконные акты, их нужно убирать, и запрещать их возможное появление.

Именно так - вот почему и беремся за 315-ФЗ, а не за 190-ФЗ. Хотя надо понимать, что не все ужасы из 190 получится блокировать новыми поправками к 315-ФЗ, кое-что придется вычищать точечно отдельными упоминаниями.

 Отправлено: 18.05.10 06:37. Заголовок: утечка пишет: Невоз..

утечка пишет:

цитата:

Невозможно: противоречит п.2 ст. 5 (абзац 39 разбивки, все открывается) - и изменить его можно даже не пытаться: это суть государственной политики.

Если суть государственной политики заключается в организации административно- олигархической системы, то с этой сутью надо бороться всеми законными способами. Я так думаю.

 Отправлено: 18.05.10 06:41. Заголовок: Фермер пишет: суть ..

Фермер пишет:

цитата:

суть государственной политики заключается в организации административно- олигархической системы, то с этой сутью надо бороться всеми законными способами. Я так думаю.

Объясните это всем остальным развитым странами мира, где государство уже давно и успешно делегирует часть своих властных полномочий бизнес-сообществу в форме саморегулирования. Если они Вас не поймут - подайте на них в суд. Там же демократия, у Вас все получится

 Отправлено: 18.05.10 06:59. Заголовок: утечка пишет: Объя..

утечка пишет:

цитата:

Объясните это всем остальным развитым странами мира, где государство уже давно и успешно делегирует часть своих властных полномочий бизнес-сообществу в форме саморегулирования

С удовольствием обЪсню негру из США,что в РФ для установки унитаза нужно в СРО вступать)))
Че смеяться, Галя, какие полномочия государства в передаче прав на разрешение работ.
Шло нормальное уменьшение лицензированных видов деятельности.
Но с введением 148 ФЗ ,стало просто нельзя работать.ЗАПРЕЩЕНО без СРО.
СРО только добровольно.
Работать без СРО разрешить через ГрадКа

утечка пишет:

цитата:

. Единственное, за что можно пытаться биться - за право микропредприятий входить в СРО или заменять СРО условием страхования гражданской ответственности перед потребителем.

Вот еще одного монстра подтягиваем , будет обязательное страхование)))

 Отправлено: 18.05.10 07:07. Заголовок: Сергей из Сибири, бл..

Сергей из Сибири,
блин... ну зачем мух к котлетам-то?? ну кто против того, что 148-ФЗ уродский-то??? Но при чем тут 315-ФЗ???
Фермер и ты - говорите о совершенно разных вещах.
А я пытаюсь объяснить, что убить 148-ФЗ и всех его нерожденных последышей для других отраслей можно только грамотными изменениями 315-ФЗ.
Ну в какую мне еще позу стать, чтобы это стало понятно

 Отправлено: 18.05.10 07:12. Заголовок: Что должно быть убит..

Что должно быть убито на корню:
1) принцип возможности широкого использования других ФЗ для замены/подмены и перекореживания принципов саморегулирования, заложенных в 315-ФЗ
2) возможность отсекать размерами КФ большую часть субъектов рынка от саморегулирования вообще
3) возможность создавать объединения саморегулирвемых организаций сверху, в командном порядке
4) (продолжайте перечень, только помните: мы сейчас говорим обо всех, строители будут только частным случаем для 315-ФЗ)

В этом смысле для составления килл-листа наша дискуссия с Фермером очень важна: мы все вместе долны понимать, что убить возможно, а что невозможно в принципе. Так вот принцип того, что государство было, есть и будет вправе устанавливать для отдельных отраслей экономики допуск к праву занятия этим бизнесом через СРО - этот принцип убить нельзя.

Менять законы (то,что мы делаем сейчас) - это способ политической деятельности. А политика - это искусство возможного © !!!

 Отправлено: 18.05.10 07:53. Заголовок: И 148-й, и 315-й над..

И 148-й, и 315-й надо отменять! СРО не нужны они вообще!!! Только когда строители захотят сами объединитья во что-то -флаг им в руки. При чем здесь какие-то министерства и перечни? Я имею регистрацию в ЕГРЮЛ, в налоговой, плачу налоги и зарплату людям, я имею договор с заказчиком, я имею квалифицированные кадры - что ещё надо? С этими кадрами я работал и буду работать с заказчиками, которые мне верят - а слухи расходятся по стране быстро. И плевал я на все потуги организовать СРО, НАЦСРО, а потом и МЕЖРЕГИОНКОНТИНЕТАЛЬМАТЕРИК СРО!!!
Почему нельзя бороться просто против самого понятия СРО? Одни м…. ки придумали , другие - изменят!
Давайте назовём весь этот барадак – Страшная Разборка Одних Против Других -СРО МПД. Внесём бабки в КФ (вступительные, членские и последующие). А потом решим – маловато будет. Увеличить взносы до Х…….. миллионов! Все за !!! – увеличиваем!!!
Неужели непонятно - власти на нас насрать.

 Отправлено: 18.05.10 08:22. Заголовок: Alex196 Отменить не..

Alex196
Отменить не получится. Все разговоры на тему полной их отмены - пустая трата времени как минимум.
К тому же если плюнете Вы один - не долетит А если плюнут в Вас...)) но это уже просто народная мудрость.

 Отправлено: 18.05.10 08:35. Заголовок: утечка пишет: Так в..

утечка пишет:

цитата:

Так вот принцип того, что государство было, есть и будет вправе устанавливать для отдельных отраслей экономики допуск к праву занятия этим бизнесом через СРО - этот принцип убить нельзя.

Это откуда такая железная уверенность, что только через СРО???
Страна пережила строительный бум без всякого СРО, строители были завалены работой. Только не надо приводить в пример Трансвааль и обманутых дольщиков. Процент аварий и банкротств всегда был и будет, строительство живой организм. Лучше посчитать сколько была занято людей в отрасли, и сколько они давали налогов казне.
И вообще не надо нас так навязчиво агитировать за 315. Это слишком бросается в глаза.

 Отправлено: 18.05.10 08:45. Заголовок: Tess пишет: Это отк..

Tess пишет:

цитата:

Это откуда такая железная уверенность, что только через СРО???

Через СРО что? Вы вообще о чем?

цитата:

Страна пережила строительный бум без всякого СРО, строители были завалены работой.

Да, пережила. Да, были завалены. При этом огромное количество бюджетных денег уходило как в черную дыру через подставные компании, поскольку система ликвидации и реорганизации предприятий после получения оплаты и до уплаты налогов в России была и есть проста, как нигде в мире.
Этим фактом как мотивом для введения всеобщего вступления в СРО (якобы бизнес сам наведет в этом порядок и убьет "одноневок") воспользовалась лоббисткая группировка, которая ... сами знаете, что сделала, не хочу повторяться.
А Вас лично, Tess, как члена СРО, вообще в чем-то убеждать бесполезно, не находите?))))

ЗЫ: в ту же черную дыру не только бюджетные деньги уходили. Думаю, что как раз именно после слезного подчета недополученных налогов и была принята идея убийства "однодневок" при помощи идеи СРО. Уже совсем другой вопрос - кто, как и для чего этой схемой воспользовался и что получилось на самом деле.

 Отправлено: 18.05.10 08:58. Заголовок: Уважаемая госпожа ут..

Уважаемая госпожа утечка, и что Вы хотите сказать, что при СРОНИЗАЦИИ будут отсутствовать фирмы однодневки?

 Отправлено: 18.05.10 08:59. Заголовок: утечка пишет: При э..

утечка пишет:

цитата:

При этом огромное количество бюджетных денег уходило как в черную дыру через подставные компании, поскольку система ликвидации и реорганизации предприятий после получения оплаты и до уплаты налогов в России была и есть проста, как нигде в мире.

хочу пояснить, происходило перераспределений средств от нерадивых собственников (государства) к родивым, которые тратили их на развитие другого реального(частного) секторо экономики. .
эффективность этих трат, была очень хорошей.
Про углеродные деньги говорить не будем, у кого они и для чего они не понятно.

 Отправлено: 18.05.10 09:03. Заголовок: утечка пишет: Чере..

утечка пишет:

цитата:

Через СРО что? Вы вообще о чем?

Там выше была Ваша цитата)) - еще раз дублирую : допуск к праву занятия этим бизнесом через СРО

утечка пишет:

цитата:

Да, пережила. Да, были завалены. При этом огромное количество бюджетных денег уходило как в черную дыру через подставные компании, поскольку система ликвидации и реорганизации предприятий после получения оплаты и до уплаты налогов в России была и есть проста, как нигде в мире.

Цифры пожалста. Огромное количество бюджетных денег из той же оперы про "безопасные работы", стиль чиновников, замылить аргументы эпитетами. И сравнить строительные "ушедшие бюджетные деньги" с количеством "ушедших из бюджета денег" вообще. Думаю, это не тот процент, и не та причина, чтобы так глобально рушить отрасль и возрождать потом почти с нуля. 200 тысяч убитых предприятий, если они были криминальными структурами, это даже не мафия)) Это просто инопланетный разум разорил наш бюджет)

утечка пишет:

цитата:

А Вас лично, Tess, как члена СРО, вообще в чем-то убеждать бесполезно, не находите?))))

Это комплимент?)

 Отправлено: 18.05.10 09:04. Заголовок: утечка пишет: Думаю..

утечка пишет:

цитата:

Думаю, что как раз именно после слезного подчета недополученных налогов и была принята идея убийства "однодневок" при помощи идеи СРО.

Очередная страшилка
на стройке, бюджетных денег не так много, есть другие траты у бюджета.превышающие стройку во много раз

 Отправлено: 18.05.10 09:20. Заголовок: Да бедные строители,..

Да бедные строители, нас теперь обвиняют, даже в том, что мы деньги из бюджета умыкнули. Законы нужно принимать правильные и гамотные без всяких *(звездочек).

 Отправлено: 18.05.10 09:33. Заголовок: maru пишет: еще раз..

Tess пишет:

цитата:

еще раз дублирую : допуск к праву занятия этим бизнесом через СРО

Вы о каком-то конкретном бизнесе или о чем? )))

цитата:

Цифры пожалста.

Щаз все брошу и...обеспечу вам бесплатную утечку данных из Росстата
maru пишет:

цитата:

происходило перераспределений средств от нерадивых собственников (государства) к радивым, которые тратили их на развитие другого реального...

Это верно отчасти, если не обращать внимание на два обстоятельства:
1) "нерадивый собственник" легитимно осуществляет права некоей конституционной общности под названием "российский народ", и если он желает стать более радивым - кто ж ему помешать-то сможет?
2) это перераспределение происходило чаще всего ДО уплаты налогов. А это по законам демократических государств - является одним из самых тяжких преступлений

цитата:

Вы хотите сказать, что при СРОНИЗАЦИИ будут отсутствовать фирмы однодневки?

Ну конечно, я вовсе не это хочу сказать. Николай, поймите: я сейчас озвучила аргументы, которые предъявили нам (Олегу Орлову, юрию 61 и мне) вчера ростовские депутаты Единой Росссии по время заседания рабочей группы по изменению 190-ФЗ. Мы нашли, что ответить на эти аргументы. И в результате получили ответ: "мы готовы за вас биться, но писать вам все надо самим". Однако, это был частный случай, когда мы имели возможность ответить на острые вопросы "глаза в глаза".

Посмотрите, как на меня обрушились уважаемые форумчане только за то, что я посмела вообще эту точку зрения здесь воспрозвести. Вы теперь понимаете, насколько сложно будет бороться с этим мифом о важности ликивидации фирм-однодневок? Этот миф умело и массово растиражирован и внедрен в общественное сознание стронниками 148-ФЗ.

 Отправлено: 18.05.10 09:45. Заголовок: Уважаемая госпожа ут..

Уважаемая госпожа утечка, у нас масса контролирующих органов, что нужно добавить еще деятелей от контроля. По моему, принцип саморегулирования в строительстве, съехал не в ту сторону. Вот уже даже господин Шойгу, после аварии на Распадской не вспоминал СРО, как это было после пожара в Хромой лошади.

 Отправлено: 18.05.10 09:46. Заголовок: утечка пишет: Вы о ..

утечка пишет:

цитата:

Вы о каком-то конкретном бизнесе или о чем? )))

метОда такая, вопросом на вопрос))) угу..знакомы.

утечка пишет:

цитата:

Вы теперь понимаете, насколько сложно будет бороться с этим мифом о важности ликивидации фирм-однодневок? Этот миф умело и массово растиражирован и внедрен в общественное сознание стронниками 148-ФЗ.

На мой взгляд, с мифами тут никто и не собирался бороться. А цели борьбы заметно меняются, от отмены СРО (хотя бы для микропредприятий) - до его окончательной и бесповоротной победы над теми же микропредприятиями ( состоящими в МикроСРО) Только вот шероховатости отшлифовать))
Так что я теперь даже не знаю к какой фразе относилась подпись "все у нас получится - 99%!!!")

 Отправлено: 18.05.10 09:48. Заголовок: утечка пишет: 2) эт..

утечка пишет:

цитата:

2) это перераспределение происходило чаще всего ДО уплаты налогов. А это по законам демократических государств - является одним из самых тяжких преступлений

Налоговую состовляющую, давайте в этом формате общения не упоминать, а то всплывет "углеводородная составляющая нашей государственности" и вопрос "Где деньги, Зинн"

 Отправлено: 18.05.10 09:51. Заголовок: Мы тут немного с тем..

Мы тут немного с темы съехали, я тут пробную форму "Формат обсуждения ФЗ делаю"
Можно посмотреть http://fzakon.forum24.ru/?0-1-0
у нас в форуме не хватает разделов для этого

 Отправлено: 18.05.10 09:59. Заголовок: maru maru пишет: у ..

maru пишет:

цитата:

у нас в форуме не хватает разделов для этого

/не обращайте внимания, это у меня уже тихая истерика.. но про налоги обещаю больше не говорить, и на больные мозоли наступать пореже))

Tess, простите, я откровенно перестала Вас понимать, поэтому... давайте закончим? к общей пользе)))))

 Отправлено: 18.05.10 10:02. Заголовок: утечка пишет: Tess,..

утечка пишет:

цитата:

Tess, простите, я откровенно перестала Вас понимать, поэтому... давайте закончим? к общей пользе)))))

Нет проблем, оппозиция форуму очень сильно отвлекает от непосредственных обязанностей)

 Отправлено: 18.05.10 11:47. Заголовок: Tess пишет: оппозиц..

Tess пишет:

цитата:

оппозиция форуму очень сильно отвлекает от непосредственных обязанностей

Я правильно Вас поняла, что писать поправки к законам, которые нужны всем присутствующим, это мои непосредственные обязанности, а Вы, сидя тут в форуме, будете создавать мне оппозицию?

Вы просто прелесть, Tess Так мне Вас ждать в форуме http://fzakon.forum24.ru/ с конкретными предложениями или у Вас только тут оппозиция будет?

 Отправлено: 18.05.10 12:09. Заголовок: Запоняю форум,Смотрю..

Запоняю форум,Смотрю на два документа ФЗ 190 и ФЗ 315 и не могу понять, зачем в ФЗ 190 вставили разделы 55.* http://fzakon.forum24.ru/?1-2-0-00000006-000-0-0-1274172902 (строительное саморегулирование) разве нельзя было обойтись только ФЗ-315, там все организационные вопросы для саморегулирования уже прописаны.

 Отправлено: 18.05.10 12:22. Заголовок: maru пишет: разве н..

maru пишет:

цитата:

разве нельзя было обойтись только ФЗ-315

просто очень хотелось перетянуть одеяло на себя))

 Отправлено: 18.05.10 19:42. Заголовок: утечка пишет: А я п..

утечка пишет:

цитата:

А я пытаюсь объяснить, что убить 148-ФЗ и всех его нерожденных последышей для других отраслей можно только грамотными изменениями 315-ФЗ.

...утечка пишет:

цитата:

Невозможно: противоречит п.2 ст. 5 (абзац 39 разбивки, все открывается) - и изменить его можно даже не пытаться: это суть государственной политики. Единственное, за что можно пытаться биться - за право микропредприятий входить в СРО или заменять СРО условием страхования гражданской ответственности перед потребителем.

... где логика, я перестаю Вас вообще понимать.

 Отправлено: 19.05.10 03:14. Заголовок: выложил для сравнени..

выложил для сравнения 190 в разделе СРО статьи 55.*
http://fzakon.forum24.ru/?0-2

У кого остались старые рекомендации по лицензированию в строительстве, вышлите на мыло info@anti-sro.ru

 Отправлено: 19.05.10 05:42. Заголовок: Фермер, ничего страш..

Фермер, ничего страшного, я же давно Вас перестала..., и ничего, как-то же еще общаемся)

А если серьезно, то повторяю: мы можем изменить 315-ФЗ в рамках возможного. А чтобы лучше меня в этой конкретной ситуации понимать - надо просто зайти http://fzakon.forum24.ru и начать там работать, а не отсиживаться тут в "Оп!-позиции"

 Отправлено: 19.05.10 19:41. Заголовок: утечка пишет: Объяс..

утечка пишет:

цитата:

Объясните это всем остальным развитым странами мира, где государство уже давно и успешно делегирует часть своих властных полномочий бизнес-сообществу в форме саморегулирования. Если они Вас не поймут - подайте на них в суд. Там же демократия, у Вас все получится

...в который раз прелагаю Вам самостоятельно найти различия между административно- олигархической системой и демократией.

Читайтем: В законодательстве Франции независимые органы административной власти появились в 1978 г. Они
создавались в областях, "чувствительных" для прав граждан, таких, как борьба против бюрократии,
информация и коммуникации. Поэтому они выполняют двойную роль – представление как граждан, так и
публичной власти. К этим органам относятся банковская комиссия, совет по конкуренции, комиссия по
биржевым операциям, комиссия по налоговым нарушениям, комиссия по безопасности потребителей. Высший
совет агентства Франс-Пресс, комиссия по доступу к административным документам, комиссия по контролю
за страхованием и др. Как поясняется во французской литературе [8], создание подобных органов ведет к
появлению нового лица государства: оно уже не жандарм, а арбитр. Независимые органы административной
власти не ответственны сами за регуляцию сектора, но разделяют эту функцию с правительством и судом и
представляют доклад о своей деятельности, часто публичный.
Отметим, что всемирно признанного определения понятия "саморегулирование" не существует, в связи с тем
что в разных странах были различные причины его возникновения. В буквальном смысле
саморегулирование – это наложение экономическим агентом на себя определенных ограничений
без какого-либо внешнего принуждения к этому. В экономической практике саморегулирование понимается
как коллективное регулирование определенных рынков и сфер самими экономическими агентами, без
вмешательства государства.http://ilts.ru/files/file162.pdf
--
...читаем внимательнее, Вы же взрослая девочка: В буквальном смысле
саморегулирование – это наложение экономическим агентом на себя определенных ограничений
без какого-либо внешнего ПРИНУЖДЕНИЯ к этому. А что ВЫ предлагаете?

 Отправлено: 19.05.10 20:29. Заголовок: утечка пишет: А есл..

утечка пишет:

цитата:

А если серьезно, то повторяю: мы можем изменить 315-ФЗ в рамках возможного. А чтобы лучше меня в этой конкретной ситуации понимать - надо просто зайти http://fzakon.forum24.ru и начать там работать, а не отсиживаться тут в "Оп!-позиции"

...аха, куда не плюнь одна оппозиция. Скоро от собственной тени будут шарахаться сторонники административно- олигархической системы СРО. Вот Вам ишшо один пример из практики стран где принято уважать не диктатуру ворованых бабок, а права собственных граждан.
--
maru
администратор



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Vladivostok
Репутация: + 0 -
плюс, почему Вы так решили:

- подписаться
минус, почему Вы так решили:

- подписаться

Отправлено: 28.12.09 06:44. Заголовок: Аналоги за бугром, с кого и как слизали.

--------------------------------------------------------------------------------


Немного гуглил, переводил искал откуда все так добросовестно слизали.
(В ВТО проде не вступаем )
Для себя понял следующее.
1.За бугром есть профессиональные ассоциации (каменьшик, электрик, краснодеревщик и.тд) Попадают в них после 5 лет обучения и сдачи на подтверждение квалификаци.
2.Только этих спецов приглашают на подрядные работы.
3.За бугром есть ассоциации генподрядчиков которые выступают в качестве исполнителей работсами так и превликают аттестованных специалистов.


Государственных ассоциаций в строительстве за бугром не терпят. Все ассоциации территориальные в большей массе. Государство может зарегулировать процесс до абсурда, такое там мнение.

Что мы получаем у себя в остатке.

Ассооциации (саморегулируемые)создаются под прессом госсударства, не вступишь, пошел на Х.Й.
Ассоциаций специалистов , понятия нет. (может подойти в крайнем случае диплом и запись в трудовой книжке)

Бороться с СРО которое в нынешнем виде надо, но надо и что-то другое предлогать.

Один из вариантов борьбы.
Есть перспектива что созданное СРО может лишиться допуска (т.е фирма член СРО) к работам, кадров мало и все на стороне они будут искать "левых" спецов, вот тут для них и стопор.

 Отправлено: 19.05.10 21:04. Заголовок: утечка пишет: 1. по..

утечка пишет:

цитата:

1. постановления правительства процедурой внесения поправок изменить нельзя, изменить так можно только федеральные законы

Суть предложений от этого не меняется. Предложение можно и в Правительство подать.

утечка пишет:

цитата:

2. для случая, который Вы описываете, вообще ничего менять не нужно: предприятия деятельность которых НЕ оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, и так могут создавать саморегулируемые организации на общих условиях закона 315-ФЗ

Применительно к СРО в строительстве, которое регулирует виды деятельности, которые НЕ оказывают влияние на безопасность я к сожалению не нашел никаких правовых оснований для того чтобы:
1. Регистрировать такое СРО в Росреестре а не в Ростехнадзоре. А это принципиально, так как в последнем не зарегистрируешь на 99.9%
2. Работать исключительно под 315-ФЗ

Приведенное мною постановление Правительства однозначно отсылает с регистрацией в Ростехнадзор, цитирую:
"государственный контроль (надзор) за деятельностью саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, а также ведение реестра указанных организаций осуществляются Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору."

А закон 148-ФЗ однозначно дает требования к СРО вне зависимости от принадлежности его членов к Перечню Минрегиона

 Отправлено: 19.05.10 21:13. Заголовок: утечка пишет: А я п..

утечка пишет:

цитата:

А я пытаюсь объяснить, что убить 148-ФЗ и всех его нерожденных последышей для других отраслей можно только грамотными изменениями 315-ФЗ.

Господь с Вами! Вы всерьез пытаетесь создать правовую коллизию и на этом срубить один из конфликтующих законов?
Нереально.

 Отправлено: 20.05.10 01:30. Заголовок: sure пишет: А я пыт..

sure пишет:

цитата:

А я пытаюсь объяснить, что убить 148-ФЗ и всех его нерожденных последышей для других отраслей можно только грамотными изменениями 315-ФЗ.

тут полный обман форумчан, это нужно утечке под СРО для других отраслей, поэтому такая бурная инициатива

 Отправлено: 20.05.10 04:21. Заголовок: maru пишет: тут пол..

maru пишет:

цитата:

тут полный обман форумчан, это нужно утечке под СРО для других отраслей, поэтому такая бурная инициатива

я не уверен, что именно это нужно ей.
но, то что СРО шагает по стране, это уже одназначна. поэтому дорога каждая минута.
Наши противники - профессионалы в законокрючкотворстве, они едины и организованы.
мы, к сожалению, слишком много времени тратим впустую на обсуждение внутренних противоречий.
В данном случае административно-командная система выигрывает по форме, суть она преследует свою.
Поэтому, если мы и дальше продолжим междусобицу, то и наши поправки будут как мертвому примочки.
=======
собственно, этот очевидный факт, на который я уже здесь ссылался, посмотрите на оппозиционные
демпартии, что с ними произощло.
пока они мерялись рожами, у кого меньше прыщей, им всем в зад ЕР вставила по самое небалуй.
потому как они делали один шаг, а ЕР уже десять. Вот так и тут.
=======
не поймите меня превратно, я никого тут не обвиняю, не подозреваю и ничего не имею против
реальных дел любого. просто хотел бы показать, что междусобицей всегда кто-то воспользуется.

 Отправлено: 20.05.10 04:37. Заголовок: Фермер пишет: Госуд..

Фермер пишет:

цитата:

Государственных ассоциаций в строительстве за бугром не терпят. Все ассоциации территориальные в большей массе. Государство может зарегулировать процесс до абсурда, такое там мнение.

смотрим, как государство, поправками сейчас все зарегулирует
мы ведь не там, мы тут.
ЗЫ
не знал что так глубоко посты читаются, прошло уже 5 месяцев

 Отправлено: 20.05.10 06:08. Заголовок: Теперь по ФЗ-315, дл..

Теперь по ФЗ-315, для чего и под кого его менять?
его уже предлгают менять, предлжения тут http://fzakon.forum24.ru/?1-1-0-00000024-000-0-0-1274268056

 Отправлено: 20.05.10 06:23. Заголовок: archmaster пишет: В..

archmaster пишет:

цитата:

В данном случае административно-командная система выигрывает по форме, суть она преследует свою. Поэтому, если мы и дальше продолжим междусобицу, то и наши поправки будут как мертвому примочки. ======= собственно, этот очевидный факт, на который я уже здесь ссылался, посмотрите на оппозиционные демпартии, что с ними произощло. пока они мерялись рожами, у кого меньше прыщей, им всем в зад ЕР вставила по самое небалуй. потому как они делали один шаг, а ЕР уже десять. Вот так и тут.

...я так не думаю. Скорее всё в нашей стране идет в русле нормального эволюционного развития общественно- политических отношений. Потому как если в политику играть, то как ни крути, а на выхлопе голый фарс вылазит. Так и в случае с новыми большевиками из ЕР, старыми от КПРФ, удурчающим меньшинством от демократов...Одним словом, от всех любителей так называемого демократического централизма, который столь яростно проталкивается в идее организации СРО. А "шауукумы" и прочий разовый инструмент восстановления величия монопольной власти явление временное, проблема в мозгах нашего общества. А здесь надо терпеливо тереть палка о палку до тех пор пока живительный огонь не согреет жилище.Вот и получается, что госпоже под ником утечка надо большое спасибо сказать. Кабы она не будоражила форум, то тема давно бы сползла в ноль. Я так думаю.

 Отправлено: 20.05.10 06:54. Заголовок: Фермер пишет: Я так..

Фермер пишет:

цитата:

Я так думаю.

 Отправлено: 20.05.10 14:49. Заголовок: Фермер пишет: Кабы ..

Фермер пишет:

цитата:

Кабы она не будоражила форум, то тема давно бы сползла в ноль.

однозначно! остальное суета

 Отправлено: 21.05.10 11:56. Заголовок: Предложения по измен..

Предложения по изменению выложены тут http://www.anti-sro.ru/FZ/00_315_fz_011207.html

 Отправлено: 21.05.10 14:33. Заголовок: утечка пишет: При ..

утечка пишет:

цитата:

При этом огромное количество бюджетных денег уходило как в черную дыру через подставные компании, поскольку система ликвидации и реорганизации предприятий после получения оплаты и до уплаты налогов в России была и есть проста, как нигде в мире. Этим фактом как мотивом для введения всеобщего вступления в СРО (якобы бизнес сам наведет в этом порядок и убьет "одноневок") воспользовалась лоббисткая группировка, которая ... сами знаете, что сделала, не хочу повторяться.

утечка пишет:

цитата:

я сейчас озвучила аргументы, которые предъявили нам (Олегу Орлову, юрию 61 и мне) вчера ростовские депутаты Единой Росссии по время заседания рабочей группы по изменению 190-ФЗ. Мы нашли, что ответить на эти аргументы. И в результате получили ответ: "мы готовы за вас биться, но писать вам все надо самим". Однако, это был частный случай, когда мы имели возможность ответить на острые вопросы "глаза в глаза".

утечка пишет:

цитата:

А если серьезно, то повторяю: мы можем изменить 315-ФЗ в рамках возможного.

утечка пишет:

цитата:

Я правильно Вас поняла, что писать поправки к законам, которые нужны всем присутствующим, это мои непосредственные обязанности, а Вы, сидя тут в форуме, будете создавать мне оппозицию?

Внимательно перечитала еще раз тему с начала. Надо сказать, уже совсем другим взглядом. И тема очень интересная.
Утечка выдает свою версию появления СРО. Версия эта нам давно знакома, фирмы однодневки главное зло, уводят бюджетные деньги. Далее, на встрече с ЕР ОСА были обозначены рамки дозволенного, именно по изменению 315 закона. О мотивах этих изменений нам отстается только догадываться. Но наверняка они прочно связаны с концепцией развития саморегулирования в Ростовской области, с которой мы все имели честь ознакомиться.
Затем нам всем навязывается мнение, что поправки к закону нам крайне необходимы. А утечка действует из чисто благотворительных целей.

ну и вот результат: http://www.anti-sro.ru/FZ/00_315_fz_011207.html
– федеральные законы должны устанавливать только факт обязательности членства в СРО для предприятий отдельных отраслей экономики, если законодатели сочтут это необходимым, но не должны содержать конкретных положений о механизмах реализации этого правила в каждой отрасли, поскольку это может использоваться отраслевыми лоббистскими группировками в целях выдавливания с рынка малого и среднего бизнеса;


обязательное членство в СРО остается в законе. А значит выхода нет, тот же самый тупик, насильное навязывание условий. Формулировка "не должен" ни о чем, "это может" не аргумент, потому что это и НЕ может.

– должен быть регламентирован единый для всех порядок контроля СРО за деятельностью .........
– должны быть установлены единые для всех отраслей минимальные требования к численному .............
– должен быть установлен единый для всех порядок публикации информации о сделках СРО ............
– должен быть установлен единый для малых и средних предприятий всех отраслей экономики порядок определения максимально допустимых дифференцированных взносов ...........
эти пункты мне вообще ни о чем не говорят, бла-бла-бла. Я ничего не знаю о специфике работы в других областях.

поэтому тысячу раз прав мару- это нужно утечке под СРО для других отраслей, поэтому такая бурная инициатива .

archmaster пишет:

цитата:

я не уверен, что именно это нужно ей. но, то что СРО шагает по стране, это уже одназначна. поэтому дорога каждая минута. Наши противники - профессионалы в законокрючкотворстве, они едины и организованы. мы, к сожалению, слишком много времени тратим впустую на обсуждение внутренних противоречий. В данном случае административно-командная система выигрывает по форме, суть она преследует свою. Поэтому, если мы и дальше продолжим междусобицу, то и наши поправки будут как мертвому примочки.

о ком это архмастер???

Все больше прихожу к выводу, что самое главное, что нам мешает всем жить - это обязательное членство в СРО. Убери его, и все остальные, вытекающие из него, законы сразу примут цивилизованный вид. Потому что бизнес пойдет только в то СРО, в котором ему будет выгодно. Он начнет организовывать СРО снизу сам и без всякого принуждения. Вот тогда и будет здоровая конкуренция и заработают рыночные законы.

 Отправлено: 21.05.10 15:56. Заголовок: Tess пишет: Все бол..

Tess пишет:

цитата:

Все больше прихожу к выводу, что самое главное, что нам мешает всем жить - это обязательное членство в СРО. Убери его, и все остальные, вытекающие из него, законы сразу примут цивилизованный вид. Потому что бизнес пойдет только в то СРО, в котором ему будет выгодно. Он начнет организовывать СРО снизу сам и без всякого принуждения. Вот тогда и будет здоровая конкуренция и заработают рыночные законы.

Категорически согласен и поддерживаю!!!!

Я не баран, что бы меня загоняли в обязательное стойло!
ЕСЛИ Я СОБЛЮДАЮ СНиПы, ГОСТы, ТЕХРЕГДАМЕНТЫ, ПУЭ, И т.д. и т.п. Я ИМЕЮ ПРАВО РАБОТАТЬ БЕЗ СРО!!!!
А когда срошники придумают для меня конфетку я посмотрю стоит ли она тех членских взносов и других поборов.
Может мне без СРО лучше будет???

Из личного опыта:
У нас в Дмитрове одна из лучших в России Межрайонная Торгово-промышленная палата. Я с ними активно работаю, но в палату не вступил!!
А как активно они меня звали и зовут до сих пор!!!
Но овчинка выделки не стоит по моему разумению!! ТПП превратилась в очередную государственно-общественно-коммерческую контору!
И у СРО тот же путь! Только у них под кликушеские вопли о безопасности коммерческая часть выпирает как живот у беременной на 9 месяце ...
И уже не рассосется...

 Отправлено: 21.05.10 16:12. Заголовок: – федеральные закон..

цитата:

– федеральные законы должны устанавливать только факт обязательности членства в СРО для предприятий отдельных отраслей экономики, если законодатели сочтут это необходимым, но не должны содержать конкретных положений о механизмах реализации этого правила в каждой отрасли, поскольку это может использоваться отраслевыми лоббистскими группировками в целях выдавливания с рынка малого и среднего бизнеса;

Еще хочу добавить, если законы не должны содержать конкретных положений о механизмах реализации этого правила - то по сути это огромное поле для творчества, то есть механизмы реализации будут без конца меняться и правиться, что мы и наблюдаем сейчас с перечнями. Не надо долго думать в чью пользу(
Так кому нужны такие поправки???

 Отправлено: 21.05.10 17:21. Заголовок: Tess пишет: Все бол..

Tess пишет:

цитата:

Все больше прихожу к выводу, что самое главное, что нам мешает всем жить - это обязательное членство в СРО. Убери его, и все остальные, вытекающие из него, законы сразу примут цивилизованный вид.

Абсолютно искренне согласен на все 100!!!!
Наташа, как я понимаю, Вы знаете как можно избавиться от обязательности членства в СРО. Скажите как и что я для этого могу сделать? Готов работать.

 Отправлено: 21.05.10 18:42. Заголовок: Как говорил классик:..

Как говорил классик: Жаль, то мы так и не услышали начальника транспортного цеха!

 Отправлено: 21.05.10 19:03. Заголовок: SOSED пишет: Скажи..

SOSED пишет:

цитата:

Скажите как и что я для этого могу сделать? Готов работать.

Александр,сделать это просто . Отменить Закон 148ФЗ (о принудительной СРОнизации в строительстве).
И разрешить работать Бизнесу по Заявительному принципу.
Но Вы так же хорошо знаете ,что при существующем режиме "вертикали власти" при такой ГД ,это могут сделать только те ребята из дуумвирата "с политической волей" подрабатывающие "галерными рабами".

SOSED пишет:

цитата:

Как говорил классик: Жаль, то мы так и не услышали начальника транспортного цеха!

То что вопрос задан Наташе Тесс и Вы так ждете ответа , но Вы же понимаете, это форум ,а не чат ,и час Вам кажется долгим сроком,но учтите также ,что у Наташи Тэсс Красноярский часовой пояс, а сейчас время полночь.
ДАМ хоть и призывает пояса утянуть(часовые) ,но что то не утягивается.
Ждите -с.

 Отправлено: 21.05.10 20:06. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Александр,сделать это просто . Отменить Закон 148ФЗ (о принудительной СРОнизации в строительстве). И разрешить работать Бизнесу по Заявительному принципу. Но Вы так же хорошо знаете ,что при существующем режиме "вертикали власти" при такой ГД ,это могут сделать только те ребята из дуумвирата "с политической волей" подрабатывающие "галерными рабами".

... скорее всего, нет там ни воли, ни желания отменять крепостное право. Казна стремительно опустошается, а с нею сусальный налет социальных успехов путинского кабинета. На серьезные реформы в экономике времени не хватает, а на вульгарную имитацию гражданского общества- самый раз. Тут не до соплежуйства- успеть бы с того, что в малом бизнесе умудряется шевелиться шкуру содрать... В суд надо тащить умников. Не в наш, так в международный. Один хрен не сегодня так завтра за кредитами пойдут по миру. Ибо разрушать основы производства большого ума не требуется , а работать в равных условиях наши олигархи- чиновники никогда народу не позволят.

 Отправлено: 21.05.10 23:59. Заголовок: Фермер пишет: крепо..

Фермер пишет:

цитата:

крепостное право

наверно как приписанные крестьяне к димидовским заводам на Урале
времени пока нет ,но интерес по этой теме "Крепосничество" есть, аналогии много.

 Отправлено: 22.05.10 01:12. Заголовок: Против СРО можно был..

Против СРО можно было проголосовать только рублем, т.е. не вступать,
тогда механизм СРО оказался бы неэффективным и никому не нужным.
Это было актуальным в начале 2010г
Но если, за такой короткий срок, СРОнизаторы сумели собрать такое
количество денег с бизнеса, плюс к этому увидели согласие на их
полный пансион с добавкой, то заставить теперь отказаться от этого
пирога с черной икрой их можно только с помощью дуста.

Поэтому теперь можно говорить только об изменении СРО, но с кем?
С теми же нашими коллегами в СРО и НацСРО и депутатами.
Но все они уже приложились к пирогу согласно рангу, как их
заставить отказаться от своего куска? Только через поправки.

 Отправлено: 22.05.10 01:44. Заголовок: archmaster: заставит..

archmaster: заставить теперь отказаться от этого
пирога с черной икрой их можно только с помощью дуста.



Дуст они для себя сами придумают, потому как самый опасный зверь это жаба.

 Отправлено: 22.05.10 01:47. Заголовок: archmaster пишет: Н..

archmaster пишет:

цитата:

Но все они уже приложились к пирогу согласно рангу, как их заставить отказаться от своего куска? Только через поправки.

Которые они же и будут принимать/не принимать.

Для начала. Так понимаю, если возможно поимённое голосование найти? По какому нибудь из наших вопросов.
Против проекта Шаккума было 94 голоса. Это наши потенциальные союзники?
Как бы их вычислить?

 Отправлено: 22.05.10 07:20. Заголовок: SOSED пишет: Скажит..

SOSED пишет:

цитата:

Скажите как и что я для этого могу сделать? Готов работать.

Насколько я знаю, Вы уже работаете. А что делать, для того чтобы... я уже говорила Вам лично, несколько дней назад. Не хочу повторяться.

archmaster пишет:

цитата:

Против СРО можно было проголосовать только рублем, т.е. не вступать, тогда механизм СРО оказался бы неэффективным и никому не нужным.

200 тыс не вступивших фирм разве мало??
624 приказ явная им уступка. Просто разрешение работать без СРО дали самой многочисленной части МБ, именно сантехники-электрики. Никакого системного подхода не было.

archmaster пишет:

цитата:

С теми же нашими коллегами в СРО и НацСРО и депутатами. Но все они уже приложились к пирогу согласно рангу, как их заставить отказаться от своего куска? Только через поправки.

Кто ж согласится сам себя поправить. Нужна политическая воля.

eww пишет:

цитата:

Для начала. Так понимаю, если возможно поимённое голосование найти? По какому нибудь из наших вопросов. Против проекта Шаккума было 94 голоса. Это наши потенциальные союзники? Как бы их вычислить?

Жаль что нет ролика заседания, как в прошлый раз сделал это Хотабыч.
А выступление депутата Таскаева от ЛДПР тут http://www.uralinform.ru/armnews/news119174.html
Но в интерпретации журналиста.

 Отправлено: 22.05.10 09:07. Заголовок: archmaster пишет: П..

archmaster пишет:

цитата:

Против СРО можно было проголосовать только рублем, т.е. не вступать, тогда механизм СРО оказался бы неэффективным и никому не нужным. Это было актуальным в начале 2010г

...для генподрядной конторы (сидящей под крышей "крупного" государственного деятеля) юридически оформить на покойников, онкологически больных и бомжей 30-40 технических фирм дело одного месяца. Цена вопроса максиум 10- 12 лямов На базе однодневок учреждается СРО и органы управления "общественной" организацией, к которым пристегиваются постоянно работающие с генподрядчиком "субчики" ... Все элементарно просто и безотказно как у Остапа Бендера. Не было у нас там ни одного шанса на выживание. Что такое 10-12 корпоративных лямов на фоне государевых подрядов на десятки миллиардов рублей?

 Отправлено: 22.05.10 10:54. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Но Вы так же хорошо знаете ,что при существующем режиме "вертикали власти" при такой ГД ,это могут сделать только те ребята из дуумвирата "с политической волей" подрабатывающие "галерными рабами".

Про вертикаль власти в АиФ, интервью с Михаилом Барщевским, заслуженным юристом России и полномочным представителем Правительства РФ в высших судебных инстанциях.

Когда в 1999 году пришёл Путин, первое, что он сделал, - начал строить вертикаль власти, то есть добиваться управляемости страны, что естественным образом привело к уменьшению свобод и рыночности экономики. Сейчас страна, конечно, намного более управляема, чем в 90-е годы, но достигнуто это за счёт отсутствия развитых институтов гражданского общества. Неслучайно Путин часто использует фразу «управление в ручном режиме». Поэтому такая большая власть сосредоточена в руках чиновников - а это естественная питательная среда для роста коррупции.

«AиФ»: - Сегодня только и слышишь: «Борьба с коррупцией, борьба с коррупцией…» Вот в Китае, например, она налицо: по центральному телевидению в вечерних новостях демонстрируют расстрел взяточников…

Отвечу китайским же примером: в этой стране рост коррупции сегодня больше, чем где бы то ни было. (На самом деле, согласно рейтингу «Transparency International», в 2009 г. Китай по уровню коррупции занял 79-е место из 180 возможных, в то время как Россия - 146-е. Чем выше эта цифра, тем более коррумпировано государство. С 2006 г. ситуация в Китае ухудшилась на 7 пунктов, в России - на 25 пунктов. - Ред.)
http://www.aif.ru/society/article/34795

 Отправлено: 22.05.10 16:12. Заголовок: eww пишет: Против п..

eww пишет:

цитата:

Против проекта Шаккума было 94 голоса. Это наши потенциальные союзники? Как бы их вычислить?

КПРФ и Справедливая Россия, из вычислять не надо.
Голосование в думе коллективное по команде старшего, там полная задница, они проголосуют за то что скажут, иначе за другое поведение их исключат из списков партии.

 Отправлено: 22.05.10 16:16. Заголовок: archmaster пишет: Н..

archmaster пишет:

цитата:

Но все они уже приложились к пирогу согласно рангу, как их заставить отказаться от своего куска? Только через поправки.

Для этого нужна информационная составляющая, бубнить надо кругом по этой теме, что есть проблемы в строительной отрасли, выкидывают малый бизнес и тд.
Очень мало по этой теме публикаций.
Есть идея, скину в закрытый по поводу бубнения

 Отправлено: 22.05.10 21:52. Заголовок: Tess пишет: Все бол..

Tess пишет:

цитата:

Все больше прихожу к выводу, что самое главное, что нам мешает всем жить - это обязательное членство в СРО. Убери его, и все остальные, вытекающие из него, законы сразу примут цивилизованный вид.

...прелесть!!! от меня цветочек.

 Отправлено: 23.05.10 09:09. Заголовок: Неплохо бы отделить..

Неплохо бы отделить мух от котлет :Инициатором проведения «круглого стола» в ГосДуме РФ является депутат Иван Грачев, предложивший активистам неформального движения «СРО-148 - неформалы из микро, малого и среднего бизнеса, выступающие, главным образом, против положений закона №148-ФЗ (закон о введении саморегулирования в строительной сфере), но при этом разделяющие принципы №315-ФЗ (закон о саморегулируемых организациях)." href="http://www.all-sro.ru/wiki/anti_sro/">АнтиСРО-148 » этот формат парламентской дискуссии и обещавший, в случае конструктивности предложений «круглого стола», оформить их в качестве законодательной инициативы...
--
Очень важно понять, что главная проблема способствующая коллективизации частного бизнеса закопана в принципах и нормах №315-ФЗ.

 Отправлено: 23.05.10 09:22. Заголовок: Фермер пишет: Очень..

Фермер пишет:

цитата:

Очень важно понять, что главная проблема способствующая коллективизации частного бизнеса закопана в принципах и нормах №315-ФЗ.

смотри что думали аграрии по ФЗ-315
http://antisro.forum24.ru/?1-12-0-00000020-000-0-0-1274595411

 Отправлено: 23.05.10 09:49. Заголовок: maru пишет: смотри ..

maru пишет:

цитата:

смотри что думали аграрии по ФЗ-315

...они о коллективизации предпринимателей с 1989 года мечтают. Впрочем, в богатейшей стране где большая часть населения элементарно паразитирует за счет разбазаривания национальных ресурсов это явление вполне естественно.

 Отправлено: 23.05.10 09:53. Заголовок: Фермер пишет: ... с..

Фермер пишет:

цитата:

... скорее всего, нет там ни воли, ни желания отменять крепостное право. Казна стремительно опустошается, а с нею сусальный налет социальных успехов путинского кабинета. На серьезные реформы в экономике времени не хватает, а на вульгарную имитацию гражданского общества- самый раз. Тут не до соплежуйства- успеть бы с того, что в малом бизнесе умудряется шевелиться шкуру содрать... В суд надо тащить умников. Не в наш, так в международный. Один хрен не сегодня так завтра за кредитами пойдут по миру.

Весьма здравая мысль! Поддерживаю на 100%

 Отправлено: 25.05.10 19:43. Заголовок: Получил сегодня от..

Получил сегодня ответ Шаккума на наше февральское обращение в ГД
Отправил Мару. чтобы вывесил на сайте. Очередная отписка..

Не прошло и года!
А по закону им месяц дается на рассмотрение обращений граждан! Законодатели не исполняют ими же принятые законы!!!!!!

Остался один должник - ВВП!
Будем надеяться, что, хоть и с нарушением сроков его высокопреосвященсто или его клирики соблаговолят снизойти для ответа горстке отщепенцев - агентов влияния заклятых врагов России, финансируемых ЦРУ в целях развала экономики нашей Родины!!!


Что интересно!
Опять никакого упоминания и намека на антикоррупционную экспертизу 148 ФЗ, о чем мы писали КОНКРЕТНО И ОТДЕЛЬНЫМ АБЗАЦЕМ!!

Неужели они её (экспертизу) так боятся, что замалчивают?? или на эту тему табу наложено?
Возникаем вопрос: кем, когда, где, с какими целями?????

 Отправлено: 25.05.10 19:54. Заголовок: Попутный вопрос: Мы..

Попутный вопрос:
Мы зациклились на А/К экспертизе 148 ФЗ, а 315 разве не нужно на эту же тему проэкспертировать???
Думаю, что надо это делать пакетом, 148, 315, и Шаккумовские поправки отправить на экспертизу!!!
ВСЕ ЗАКОНЫ И ПОПРАВКИ О СРО НА А/К ЭКСПЕРТИЗУ!!!!!!!!!
НАДО ПОДКЛЮЧАТЬ СМИ К ТЕМЕ А/К ЭКСПЕРТИЗЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О СРО!!!!

 Отправлено: 26.05.10 18:08. Заголовок: 1. 148-ФЗ и 315-ФЗ б..

1. 148-ФЗ и 315-ФЗ были приняты до вступления в силу закона об антикоррупционной экспертизе, который требует обязательной государственной экспертизы только проектов. То есть при направлении письма с результатами экспертизы ОСА в Минюст мы обязательно укажем на установленную законом необходимость экспертизы проектов Шаккума и Ширшова.

2. Уже принятые законы могут быть подвергнуты такой экспертизе только гражданами или объединениями граждан на добровольной основе, при этом их мнение имеет только рекомендательный характер.

3. Экспертиза 148-ФЗ запрошена ОСА еще в марте у уполномоченных Минюстом организаций (см. соотв. раздел форума), ответов не получено до сих пор.

 Отправлено: 26.05.10 18:27. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

3. Экспертиза 148-ФЗ запрошена ОСА еще в марте у уполномоченных Минюстом организаций (см. соотв. раздел форума), ответов не получено до сих пор.

Если бы у них были веские аргументы, ответили бы сразу... Скорее всего, они вообще ничего не ответят. Есть же какие-то установленные сроки... Наверняка, все они уже закончились...

 Отправлено: 26.05.10 18:36. Заголовок: Профиль пишет: Наве..

Профиль пишет:

цитата:

Наверняка, все они уже закончились

Да, закончились. Поэтому есть вопрос, как действовать дальше:

Вариант 1: Написать сердитое письмо в Минюст с жалобой на то, что уполномоченные им организации уклоняются от исполнения своих обязательств. (Конкретно это ТПП Ростовской области и Ростовское отделение "Ассоциации юристов России")

Вариант 2: Принять к сведению этот факт и устное заверение в готовности помогать нам в работе над проектом изменений в Градостроительный кодекс. На деле пока никакой помощи не было.

 Отправлено: 26.05.10 20:00. Заголовок: А если сразу оба вар..

А если сразу оба варианта - как вариант?

 Отправлено: 26.05.10 20:23. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

как действовать дальше:

мне кажется сначала по 2 варианту. Посмотреть как они? Помогут?
А если толку не будет, тогда 1 вариант.
По крайней мере это логично.
Сроки, правда, уходят....

 Отправлено: 26.05.10 20:47. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

1. 148-ФЗ и 315-ФЗ были приняты до вступления в силу закона об антикоррупционной экспертизе, который требует обязательной государственной экспертизы только проектов.

Стоит только прочитать название закона и этот тезис развеется как туман...
Читаем внимательно закон об АЭк экспертизе!!!

 Отправлено: 27.05.10 10:44. Заголовок: Профиль, если сразу ..

Профиль,
если сразу реализуем вариант 1 - обе эти структуры будут иметь неприятности и могут лишиться аккредитации Минюста. То есть любое движение в эту сторону сделает невозможным вариант 2.

eww,
Да, у нас есть основания считать, что как минимум ТПП реально нам поможет.

polikrom пишет:

цитата:

прочитать название закона и этот тезис развеется

С сожалению, не развеется. http://www.rg.ru/2009/07/22/expertiza-dok.html
Ст. 2 - обязательна только экспертиза проектов.
Ст. 3 - описывает кто и при каких условиях проводит эту экспертизу, при этом единственным лицом, кто может проводить экспертизу действующих актов, является прокуратура. При этом - ее мнение является рекомендательным, и обязательным не к исполнению, а только к рассмотрению.
Ст. 5 - о наших правах на проведение экспертизы. Вот как раз на основании этой статьи ОСА и обратилась к лицам, уполномоченным Минюстом на проведение такой экспертизы:

цитата:

Список физических и юридических лиц, аккредитованных в качестве независимых экспертов, уполномоченных на проведение экспертизы проектов нормативных правовых актов и иных документов на коррупциогенность Список физических лиц (doc 207 Kb) Список юридических лиц (doc 61 Kb)

Источник - http://www.minjust.ru/ru/activity/corruption/anticorrekspert/

Теоретически закон не запрещает провести такую экспертизу самой общественной организации. Если у нее есть необходимые для этого специалисты.

 Отправлено: 11.06.10 22:55. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Да, закончились. Поэтому есть вопрос, как действовать дальше: Вариант 1: Написать сердитое письмо в Минюст с жалобой на то, что уполномоченные им организации уклоняются от исполнения своих обязательств. (Конкретно это ТПП Ростовской области и Ростовское отделение "Ассоциации юристов России") Вариант 2: Принять к сведению этот факт и устное заверение в готовности помогать нам в работе над проектом изменений в Градостроительный кодекс. На деле пока никакой помощи не было.

... предлагаю направить досудебную претензию и сердито потребовать исполнения требований закона. Такая бумажка нам по любому пригодится. Там много интересного можно будет наковырять.

 Отправлено: 12.06.10 16:54. Заголовок: Воина ..

Воина

 Отправлено: 13.06.10 19:27. Заголовок: досудебную претензию..

цитата:

досудебную претензию

Претензию о чем?)) они уполномочены, но не обязаны. Уклоняться от реализации своего права не является подсудным деянием)

цитата:

нам по любому пригодится

Нам - это кому?)

 Отправлено: 13.06.10 19:47. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Нам - это кому?)

...ну, грамотный секретариат на дороге не валяется.

 Отправлено: 13.06.10 19:57. Заголовок: Фермер, предлагаете ..

Фермер, предлагаете обслужить интересы Лимонии за мухосранскую валюту?

 Отправлено: 13.06.10 22:30. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Фермер, предлагаете обслужить интересы Лимонии за мухосранскую валюту?

...у нас трудодни- мадам (мадемаузель)... с отсрочкой платежей на пару лет... как во всех авторитетных строительных компаниях.