Отправлено: 17.05.10 16:51. Заголовок: Работа над предложениями по изменению 315-ФЗ
Для удобства работы весь текст 315-ФЗ разбит на абзацы, каждый из которых пронумерован (как и предлагалось участниками форума). Для внесения поправки или изменения текста какого-либо пункта в форуме достаточно указать номер абзаца. Если будут добавляться новые абзацы - нумеруем их по принципу N-1, N-2, N-3, где N - номер абзаца, за которым необходимо добавить новый, и выгружаем в эту ветку форума. Абзацы, предложений пол которым не поступило или содержание которых не вызывает сомнений, будут постепенно удаляться. Разбивка 315-ФЗ<\/u><\/a>
Отправлено: 18.05.10 19:42. Заголовок: утечка пишет: А я п..
утечка пишет:
цитата:
А я пытаюсь объяснить, что убить 148-ФЗ и всех его нерожденных последышей для других отраслей можно только грамотными изменениями 315-ФЗ.
...утечка пишет:
цитата:
Невозможно: противоречит п.2 ст. 5 (абзац 39 разбивки, все открывается) - и изменить его можно даже не пытаться: это суть государственной политики. Единственное, за что можно пытаться биться - за право микропредприятий входить в СРО или заменять СРО условием страхования гражданской ответственности перед потребителем.
Отправлено: 19.05.10 05:42. Заголовок: Фермер, ничего страш..
Фермер, ничего страшного, я же давно Вас перестала..., и ничего, как-то же еще общаемся)
А если серьезно, то повторяю: мы можем изменить 315-ФЗ в рамках возможного. А чтобы лучше меня в этой конкретной ситуации понимать - надо просто зайти http://fzakon.forum24.ru и начать там работать, а не отсиживаться тут в "Оп!-позиции"
Объясните это всем остальным развитым странами мира, где государство уже давно и успешно делегирует часть своих властных полномочий бизнес-сообществу в форме саморегулирования. Если они Вас не поймут - подайте на них в суд. Там же демократия, у Вас все получится
...в который раз прелагаю Вам самостоятельно найти различия между административно- олигархической системой и демократией.
Читайтем: В законодательстве Франции независимые органы административной власти появились в 1978 г. Они создавались в областях, "чувствительных" для прав граждан, таких, как борьба против бюрократии, информация и коммуникации. Поэтому они выполняют двойную роль – представление как граждан, так и публичной власти. К этим органам относятся банковская комиссия, совет по конкуренции, комиссия по биржевым операциям, комиссия по налоговым нарушениям, комиссия по безопасности потребителей. Высший совет агентства Франс-Пресс, комиссия по доступу к административным документам, комиссия по контролю за страхованием и др. Как поясняется во французской литературе [8], создание подобных органов ведет к появлению нового лица государства: оно уже не жандарм, а арбитр. Независимые органы административной власти не ответственны сами за регуляцию сектора, но разделяют эту функцию с правительством и судом и представляют доклад о своей деятельности, часто публичный. Отметим, что всемирно признанного определения понятия "саморегулирование" не существует, в связи с тем что в разных странах были различные причины его возникновения. В буквальном смысле саморегулирование – это наложение экономическим агентом на себя определенных ограничений без какого-либо внешнего принуждения к этому. В экономической практике саморегулирование понимается как коллективное регулирование определенных рынков и сфер самими экономическими агентами, без вмешательства государства.http://ilts.ru/files/file162.pdf -- ...читаем внимательнее, Вы же взрослая девочка: В буквальном смысле саморегулирование – это наложение экономическим агентом на себя определенных ограничений без какого-либо внешнего ПРИНУЖДЕНИЯ к этому. А что ВЫ предлагаете?
Отправлено: 19.05.10 20:29. Заголовок: утечка пишет: А есл..
утечка пишет:
цитата:
А если серьезно, то повторяю: мы можем изменить 315-ФЗ в рамках возможного. А чтобы лучше меня в этой конкретной ситуации понимать - надо просто зайти http://fzakon.forum24.ru и начать там работать, а не отсиживаться тут в "Оп!-позиции"
...аха, куда не плюнь одна оппозиция. Скоро от собственной тени будут шарахаться сторонники административно- олигархической системы СРО. Вот Вам ишшо один пример из практики стран где принято уважать не диктатуру ворованых бабок, а права собственных граждан. -- maru администратор
Сообщение: 1 Зарегистрирован: 26.12.09 Откуда: Vladivostok Репутация: + 0 - плюс, почему Вы так решили:
- подписаться минус, почему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 28.12.09 06:44. Заголовок: Аналоги за бугром, с кого и как слизали.
Немного гуглил, переводил искал откуда все так добросовестно слизали. (В ВТО проде не вступаем ) Для себя понял следующее. 1.За бугром есть профессиональные ассоциации (каменьшик, электрик, краснодеревщик и.тд) Попадают в них после 5 лет обучения и сдачи на подтверждение квалификаци. 2.Только этих спецов приглашают на подрядные работы. 3.За бугром есть ассоциации генподрядчиков которые выступают в качестве исполнителей работсами так и превликают аттестованных специалистов.
Государственных ассоциаций в строительстве за бугром не терпят. Все ассоциации территориальные в большей массе. Государство может зарегулировать процесс до абсурда, такое там мнение.
Что мы получаем у себя в остатке.
Ассооциации (саморегулируемые)создаются под прессом госсударства, не вступишь, пошел на Х.Й. Ассоциаций специалистов , понятия нет. (может подойти в крайнем случае диплом и запись в трудовой книжке)
Бороться с СРО которое в нынешнем виде надо, но надо и что-то другое предлогать.
Один из вариантов борьбы. Есть перспектива что созданное СРО может лишиться допуска (т.е фирма член СРО) к работам, кадров мало и все на стороне они будут искать "левых" спецов, вот тут для них и стопор.
1. постановления правительства процедурой внесения поправок изменить нельзя, изменить так можно только федеральные законы
Суть предложений от этого не меняется. Предложение можно и в Правительство подать.
утечка пишет:
цитата:
2. для случая, который Вы описываете, вообще ничего менять не нужно: предприятия деятельность которых НЕ оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, и так могут создавать саморегулируемые организации на общих условиях закона 315-ФЗ
Применительно к СРО в строительстве, которое регулирует виды деятельности, которые НЕ оказывают влияние на безопасность я к сожалению не нашел никаких правовых оснований для того чтобы: 1. Регистрировать такое СРО в Росреестре а не в Ростехнадзоре. А это принципиально, так как в последнем не зарегистрируешь на 99.9% 2. Работать исключительно под 315-ФЗ
Приведенное мною постановление Правительства однозначно отсылает с регистрацией в Ростехнадзор, цитирую: "государственный контроль (надзор) за деятельностью саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, а также ведение реестра указанных организаций осуществляются Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору."
А закон 148-ФЗ однозначно дает требования к СРО вне зависимости от принадлежности его членов к Перечню Минрегиона
Отправлено: 20.05.10 04:21. Заголовок: maru пишет: тут пол..
maru пишет:
цитата:
тут полный обман форумчан, это нужно утечке под СРО для других отраслей, поэтому такая бурная инициатива
я не уверен, что именно это нужно ей. но, то что СРО шагает по стране, это уже одназначна. поэтому дорога каждая минута. Наши противники - профессионалы в законокрючкотворстве, они едины и организованы. мы, к сожалению, слишком много времени тратим впустую на обсуждение внутренних противоречий. В данном случае административно-командная система выигрывает по форме, суть она преследует свою. Поэтому, если мы и дальше продолжим междусобицу, то и наши поправки будут как мертвому примочки. ======= собственно, этот очевидный факт, на который я уже здесь ссылался, посмотрите на оппозиционные демпартии, что с ними произощло. пока они мерялись рожами, у кого меньше прыщей, им всем в зад ЕР вставила по самое небалуй. потому как они делали один шаг, а ЕР уже десять. Вот так и тут. ======= не поймите меня превратно, я никого тут не обвиняю, не подозреваю и ничего не имею против реальных дел любого. просто хотел бы показать, что междусобицей всегда кто-то воспользуется.
Государственных ассоциаций в строительстве за бугром не терпят. Все ассоциации территориальные в большей массе. Государство может зарегулировать процесс до абсурда, такое там мнение.
смотрим, как государство, поправками сейчас все зарегулирует мы ведь не там, мы тут. ЗЫ не знал что так глубоко посты читаются, прошло уже 5 месяцев
В данном случае административно-командная система выигрывает по форме, суть она преследует свою. Поэтому, если мы и дальше продолжим междусобицу, то и наши поправки будут как мертвому примочки. ======= собственно, этот очевидный факт, на который я уже здесь ссылался, посмотрите на оппозиционные демпартии, что с ними произощло. пока они мерялись рожами, у кого меньше прыщей, им всем в зад ЕР вставила по самое небалуй. потому как они делали один шаг, а ЕР уже десять. Вот так и тут.
...я так не думаю. Скорее всё в нашей стране идет в русле нормального эволюционного развития общественно- политических отношений. Потому как если в политику играть, то как ни крути, а на выхлопе голый фарс вылазит. Так и в случае с новыми большевиками из ЕР, старыми от КПРФ, удурчающим меньшинством от демократов...Одним словом, от всех любителей так называемого демократического централизма, который столь яростно проталкивается в идее организации СРО. А "шауукумы" и прочий разовый инструмент восстановления величия монопольной власти явление временное, проблема в мозгах нашего общества. А здесь надо терпеливо тереть палка о палку до тех пор пока живительный огонь не согреет жилище.Вот и получается, что госпоже под ником утечка надо большое спасибо сказать. Кабы она не будоражила форум, то тема давно бы сползла в ноль. Я так думаю.
Отправлено: 21.05.10 14:33. Заголовок: утечка пишет: При ..
утечка пишет:
цитата:
При этом огромное количество бюджетных денег уходило как в черную дыру через подставные компании, поскольку система ликвидации и реорганизации предприятий после получения оплаты и до уплаты налогов в России была и есть проста, как нигде в мире. Этим фактом как мотивом для введения всеобщего вступления в СРО (якобы бизнес сам наведет в этом порядок и убьет "одноневок") воспользовалась лоббисткая группировка, которая ... сами знаете, что сделала, не хочу повторяться.
утечка пишет:
цитата:
я сейчас озвучила аргументы, которые предъявили нам (Олегу Орлову, юрию 61 и мне) вчера ростовские депутаты Единой Росссии по время заседания рабочей группы по изменению 190-ФЗ. Мы нашли, что ответить на эти аргументы. И в результате получили ответ: "мы готовы за вас биться, но писать вам все надо самим". Однако, это был частный случай, когда мы имели возможность ответить на острые вопросы "глаза в глаза".
утечка пишет:
цитата:
А если серьезно, то повторяю: мы можем изменить 315-ФЗ в рамках возможного.
утечка пишет:
цитата:
Я правильно Вас поняла, что писать поправки к законам, которые нужны всем присутствующим, это мои непосредственные обязанности, а Вы, сидя тут в форуме, будете создавать мне оппозицию?
Внимательно перечитала еще раз тему с начала. Надо сказать, уже совсем другим взглядом. И тема очень интересная. Утечка выдает свою версию появления СРО. Версия эта нам давно знакома, фирмы однодневки главное зло, уводят бюджетные деньги. Далее, на встрече с ЕР ОСА были обозначены рамки дозволенного, именно по изменению 315 закона. О мотивах этих изменений нам отстается только догадываться. Но наверняка они прочно связаны с концепцией развития саморегулирования в Ростовской области, с которой мы все имели честь ознакомиться. Затем нам всем навязывается мнение, что поправки к закону нам крайне необходимы. А утечка действует из чисто благотворительных целей.
ну и вот результат: http://www.anti-sro.ru/FZ/00_315_fz_011207.html – федеральные законы должны устанавливать только факт обязательности членства в СРО для предприятий отдельных отраслей экономики, если законодатели сочтут это необходимым, но не должны содержать конкретных положений о механизмах реализации этого правила в каждой отрасли, поскольку это может использоваться отраслевыми лоббистскими группировками в целях выдавливания с рынка малого и среднего бизнеса;
обязательное членство в СРО остается в законе. А значит выхода нет, тот же самый тупик, насильное навязывание условий. Формулировка "не должен" ни о чем, "это может" не аргумент, потому что это и НЕ может.
– должен быть регламентирован единый для всех порядок контроля СРО за деятельностью ......... – должны быть установлены единые для всех отраслей минимальные требования к численному ............. – должен быть установлен единый для всех порядок публикации информации о сделках СРО ............ – должен быть установлен единый для малых и средних предприятий всех отраслей экономики порядок определения максимально допустимых дифференцированных взносов ........... эти пункты мне вообще ни о чем не говорят, бла-бла-бла. Я ничего не знаю о специфике работы в других областях.
поэтому тысячу раз прав мару- это нужно утечке под СРО для других отраслей, поэтому такая бурная инициатива .
archmaster пишет:
цитата:
я не уверен, что именно это нужно ей. но, то что СРО шагает по стране, это уже одназначна. поэтому дорога каждая минута. Наши противники - профессионалы в законокрючкотворстве, они едины и организованы. мы, к сожалению, слишком много времени тратим впустую на обсуждение внутренних противоречий. В данном случае административно-командная система выигрывает по форме, суть она преследует свою. Поэтому, если мы и дальше продолжим междусобицу, то и наши поправки будут как мертвому примочки.
о ком это архмастер???
Все больше прихожу к выводу, что самое главное, что нам мешает всем жить - это обязательное членство в СРО. Убери его, и все остальные, вытекающие из него, законы сразу примут цивилизованный вид. Потому что бизнес пойдет только в то СРО, в котором ему будет выгодно. Он начнет организовывать СРО снизу сам и без всякого принуждения. Вот тогда и будет здоровая конкуренция и заработают рыночные законы.
Отправлено: 21.05.10 15:56. Заголовок: Tess пишет: Все бол..
Tess пишет:
цитата:
Все больше прихожу к выводу, что самое главное, что нам мешает всем жить - это обязательное членство в СРО. Убери его, и все остальные, вытекающие из него, законы сразу примут цивилизованный вид. Потому что бизнес пойдет только в то СРО, в котором ему будет выгодно. Он начнет организовывать СРО снизу сам и без всякого принуждения. Вот тогда и будет здоровая конкуренция и заработают рыночные законы.
Категорически согласен и поддерживаю!!!!
Я не баран, что бы меня загоняли в обязательное стойло! ЕСЛИ Я СОБЛЮДАЮ СНиПы, ГОСТы, ТЕХРЕГДАМЕНТЫ, ПУЭ, И т.д. и т.п. Я ИМЕЮ ПРАВО РАБОТАТЬ БЕЗ СРО!!!! А когда срошники придумают для меня конфетку я посмотрю стоит ли она тех членских взносов и других поборов. Может мне без СРО лучше будет???
Из личного опыта: У нас в Дмитрове одна из лучших в России Межрайонная Торгово-промышленная палата. Я с ними активно работаю, но в палату не вступил!! А как активно они меня звали и зовут до сих пор!!! Но овчинка выделки не стоит по моему разумению!! ТПП превратилась в очередную государственно-общественно-коммерческую контору! И у СРО тот же путь! Только у них под кликушеские вопли о безопасности коммерческая часть выпирает как живот у беременной на 9 месяце ... И уже не рассосется...
– федеральные законы должны устанавливать только факт обязательности членства в СРО для предприятий отдельных отраслей экономики, если законодатели сочтут это необходимым, но не должны содержать конкретных положений о механизмах реализации этого правила в каждой отрасли, поскольку это может использоваться отраслевыми лоббистскими группировками в целях выдавливания с рынка малого и среднего бизнеса;
Еще хочу добавить, если законы не должны содержать конкретных положений о механизмах реализации этого правила - то по сути это огромное поле для творчества, то есть механизмы реализации будут без конца меняться и правиться, что мы и наблюдаем сейчас с перечнями. Не надо долго думать в чью пользу( Так кому нужны такие поправки???
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
Отправлено: 21.05.10 17:21. Заголовок: Tess пишет: Все бол..
Tess пишет:
цитата:
Все больше прихожу к выводу, что самое главное, что нам мешает всем жить - это обязательное членство в СРО. Убери его, и все остальные, вытекающие из него, законы сразу примут цивилизованный вид.
Абсолютно искренне согласен на все 100!!!! Наташа, как я понимаю, Вы знаете как можно избавиться от обязательности членства в СРО. Скажите как и что я для этого могу сделать? Готов работать.
Скажите как и что я для этого могу сделать? Готов работать.
Александр,сделать это просто . Отменить Закон 148ФЗ (о принудительной СРОнизации в строительстве). И разрешить работать Бизнесу по Заявительному принципу. Но Вы так же хорошо знаете ,что при существующем режиме "вертикали власти" при такой ГД ,это могут сделать только те ребята из дуумвирата "с политической волей" подрабатывающие "галерными рабами".
SOSED пишет:
цитата:
Как говорил классик: Жаль, то мы так и не услышали начальника транспортного цеха!
То что вопрос задан Наташе Тесс и Вы так ждете ответа , но Вы же понимаете, это форум ,а не чат ,и час Вам кажется долгим сроком,но учтите также ,что у Наташи Тэсс Красноярский часовой пояс, а сейчас время полночь. ДАМ хоть и призывает пояса утянуть(часовые) ,но что то не утягивается. Ждите -с.
Отправлено: 21.05.10 20:06. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Александр,сделать это просто . Отменить Закон 148ФЗ (о принудительной СРОнизации в строительстве). И разрешить работать Бизнесу по Заявительному принципу. Но Вы так же хорошо знаете ,что при существующем режиме "вертикали власти" при такой ГД ,это могут сделать только те ребята из дуумвирата "с политической волей" подрабатывающие "галерными рабами".
... скорее всего, нет там ни воли, ни желания отменять крепостное право. Казна стремительно опустошается, а с нею сусальный налет социальных успехов путинского кабинета. На серьезные реформы в экономике времени не хватает, а на вульгарную имитацию гражданского общества- самый раз. Тут не до соплежуйства- успеть бы с того, что в малом бизнесе умудряется шевелиться шкуру содрать... В суд надо тащить умников. Не в наш, так в международный. Один хрен не сегодня так завтра за кредитами пойдут по миру. Ибо разрушать основы производства большого ума не требуется , а работать в равных условиях наши олигархи- чиновники никогда народу не позволят.
Отправлено: 22.05.10 01:12. Заголовок: Против СРО можно был..
Против СРО можно было проголосовать только рублем, т.е. не вступать, тогда механизм СРО оказался бы неэффективным и никому не нужным. Это было актуальным в начале 2010г Но если, за такой короткий срок, СРОнизаторы сумели собрать такое количество денег с бизнеса, плюс к этому увидели согласие на их полный пансион с добавкой, то заставить теперь отказаться от этого пирога с черной икрой их можно только с помощью дуста.
Поэтому теперь можно говорить только об изменении СРО, но с кем? С теми же нашими коллегами в СРО и НацСРО и депутатами. Но все они уже приложились к пирогу согласно рангу, как их заставить отказаться от своего куска? Только через поправки.
Но все они уже приложились к пирогу согласно рангу, как их заставить отказаться от своего куска? Только через поправки.
Которые они же и будут принимать/не принимать.
Для начала. Так понимаю, если возможно поимённое голосование найти? По какому нибудь из наших вопросов. Против проекта Шаккума было 94 голоса. Это наши потенциальные союзники? Как бы их вычислить?
Скажите как и что я для этого могу сделать? Готов работать.
Насколько я знаю, Вы уже работаете. А что делать, для того чтобы... я уже говорила Вам лично, несколько дней назад. Не хочу повторяться.
archmaster пишет:
цитата:
Против СРО можно было проголосовать только рублем, т.е. не вступать, тогда механизм СРО оказался бы неэффективным и никому не нужным.
200 тыс не вступивших фирм разве мало?? 624 приказ явная им уступка. Просто разрешение работать без СРО дали самой многочисленной части МБ, именно сантехники-электрики. Никакого системного подхода не было.
archmaster пишет:
цитата:
С теми же нашими коллегами в СРО и НацСРО и депутатами. Но все они уже приложились к пирогу согласно рангу, как их заставить отказаться от своего куска? Только через поправки.
Кто ж согласится сам себя поправить. Нужна политическая воля.
eww пишет:
цитата:
Для начала. Так понимаю, если возможно поимённое голосование найти? По какому нибудь из наших вопросов. Против проекта Шаккума было 94 голоса. Это наши потенциальные союзники? Как бы их вычислить?
Жаль что нет ролика заседания, как в прошлый раз сделал это Хотабыч. А выступление депутата Таскаева от ЛДПР тут http://www.uralinform.ru/armnews/news119174.html Но в интерпретации журналиста.
Против СРО можно было проголосовать только рублем, т.е. не вступать, тогда механизм СРО оказался бы неэффективным и никому не нужным. Это было актуальным в начале 2010г
...для генподрядной конторы (сидящей под крышей "крупного" государственного деятеля) юридически оформить на покойников, онкологически больных и бомжей 30-40 технических фирм дело одного месяца. Цена вопроса максиум 10- 12 лямов На базе однодневок учреждается СРО и органы управления "общественной" организацией, к которым пристегиваются постоянно работающие с генподрядчиком "субчики" ... Все элементарно просто и безотказно как у Остапа Бендера. Не было у нас там ни одного шанса на выживание. Что такое 10-12 корпоративных лямов на фоне государевых подрядов на десятки миллиардов рублей?
Отправлено: 22.05.10 10:54. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Но Вы так же хорошо знаете ,что при существующем режиме "вертикали власти" при такой ГД ,это могут сделать только те ребята из дуумвирата "с политической волей" подрабатывающие "галерными рабами".
Про вертикаль власти в АиФ, интервью с Михаилом Барщевским, заслуженным юристом России и полномочным представителем Правительства РФ в высших судебных инстанциях.
Когда в 1999 году пришёл Путин, первое, что он сделал, - начал строить вертикаль власти, то есть добиваться управляемости страны, что естественным образом привело к уменьшению свобод и рыночности экономики. Сейчас страна, конечно, намного более управляема, чем в 90-е годы, но достигнуто это за счёт отсутствия развитых институтов гражданского общества. Неслучайно Путин часто использует фразу «управление в ручном режиме». Поэтому такая большая власть сосредоточена в руках чиновников - а это естественная питательная среда для роста коррупции.
«AиФ»: - Сегодня только и слышишь: «Борьба с коррупцией, борьба с коррупцией…» Вот в Китае, например, она налицо: по центральному телевидению в вечерних новостях демонстрируют расстрел взяточников…
Отвечу китайским же примером: в этой стране рост коррупции сегодня больше, чем где бы то ни было. (На самом деле, согласно рейтингу «Transparency International», в 2009 г. Китай по уровню коррупции занял 79-е место из 180 возможных, в то время как Россия - 146-е. Чем выше эта цифра, тем более коррумпировано государство. С 2006 г. ситуация в Китае ухудшилась на 7 пунктов, в России - на 25 пунктов. - Ред.) http://www.aif.ru/society/article/34795
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума