Отправлено: 19.05.10 02:23. Заголовок: Есть темы, на которые стоит наложить Табу.

Есть темы, на которые стоит наложить табу в обсуждении.
1. По поводу фирм однодневок
2. Неуплаченные налоги
3. Некомпетентные строительные организации
Это посылы для поголовной Сронизации строителей.
Оправдываться нам нечего, у нас , активистов форума АнтиСРО реальные фирмы, работающие не один год на рынке [url=http://antisro.forum24.ru/?1-8-0-00000002-000-0-0-1272363282]http://antisro.forum24.ru/?1-8-0-00000002-000-0-0-1272363282[/a]

К нам лично это не относится, и обсуждать и обвинять нас в том чем мы не занимаемся, тут некоректно.
Это моя позиция.

В беседке будет тема " Отчего такие выкрутасы у строителей", там можно будет обсудить формы ведения бизнеса строителями в зависимости от ситуации на обьекте, и в взаимоотношении заказчика и подрядчика.
[url=http://antisro.forum24.ru/?1-4-0-00000116-000-0-0-1274229881]http://antisro.forum24.ru/?1-4-0-00000116-000-0-0-1274229881[/a]


"Выкрутасы"-История проволочного человека, который защиту себя от окружающих довёл до абсурда, переделав жену, собаку в колючую проволоку, и отгородил себя от окружающего мира.Выкрутасы<\/u><\/a>

Или история про строителя и чиновника который со страха создал СРО

 Отправлено: 19.05.10 05:13. Заголовок: maru пишет: наложит..

maru пишет:

цитата:

наложить табу в обсуждении

Нельзя табу. Потому что мы должны уметь правильно аргументировать ответы на вопросы, которые нам начали задавать. Закончился этап диалога с властью под названием "Ребята, скажите внятно, чего вы хотите". Мы сказали, и нас услышали.
Начался следующий этап диалога: власть хочет услышать ответ от нас на вопрос: "Ребята, вы понимаете, почему мы так сделали?"
Если ответ будет "Нет, не понимаем, но хотим чтобы вы сделали так, как мы хотим" - диалог закончится.
Если ответ будет "Да, мы отчасти понимаем или нам кажется, что мы понимаем, вероятно это было сделано потому, что.... Однако... "- это будет продолжением диалога.

Андрей, я не считаю сегодня, что я готова агрументированно отвечать на вопросы, которые власть начала задавать. И единственная площадка, где мы все вместе можем готовить и оттачивать эти аргументы - этот форум.

 Отправлено: 19.05.10 05:28. Заголовок: утечка пишет: И еди..

утечка пишет:

цитата:

И единственная площадка, где мы все вместе можем готовить и оттачивать эти аргументы - этот форум.

тема в беседке для этого сделана, информацию накидаю.

 Отправлено: 19.05.10 05:42. Заголовок: maru пишет: К нам л..

maru пишет:

цитата:

К нам лично это не относится, и обсуждать и обвинять нас в том чем мы не занимаемся, тут некоректно. Это моя позиция.

Да, именно так. Но на этом и строится идея СРО. Одни строители должны следить за другими, нести отвественность за недобросовестных и принимать в отношении их карательные меры. Государство по сути расписалось в своей слабости, то есть не работают законы и суды, которые и должны отслеживать нарушения законов и наказывать. Но у бизнеса другие задачи. Он индивидуальный и предприимчивый.
Когда же назовут вещи своими именами?? НЕ РАБОТАЕТ система СРО. Не выполняет она тех функций, что ей написаны в законе.

 Отправлено: 19.05.10 05:45. Заголовок: Форум, его основное ..

Форум, его основное назначение - обсуждение. И активность посетителей тоже не маловажный момент. Может найти способ вынести такие темы в Беседку там где спускают пар. Хотя как это сделать не знаю. "Воспитание вопрос конечно интересный"

 Отправлено: 19.05.10 06:01. Заголовок: nik пишет: Хотя как..

nik пишет:

цитата:

Хотя как это сделать не знаю.

это делается силами модераторов и админов, по мере вожможности пар скидываем в беседку.
Табу отвечать на обвинения и обсуждать то что уже 4 месяца назад через "сито промыто".
"Есть ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе"..... нам надо это знать

 Отправлено: 19.05.10 09:39. Заголовок: Самое простое это на..

Самое простое это наложить табу. Но это не выход, здесь каждый вправе выбирать как ему на это реагировать. Лично я прекрасно понимаю для чего сделан акцент на фирмы обналички и не обращаю на это внимание, кто то еще до этого не дошел. Форум на то и форум, чтобы выкладывать свои мысли.

 Отправлено: 19.05.10 20:39. Заголовок: утечка пишет: Нельз..

утечка пишет:

цитата:

Нельзя табу. Потому что мы должны уметь правильно аргументировать ответы на вопросы, которые нам начали задавать.

...дождался, наконец-то тот редкий случай когда с Вами следует согласится. Более того, в силу специфики своей внештатной общественной деятельности совершенно откровенно могу заверить форумцев, что все схемы наших табу более чем хорошо известны в органах которые принято называть компетентными.

 Отправлено: 20.05.10 02:10. Заголовок: Фермер пишет: что в..

Фермер пишет:

цитата:

что все схемы наших табу более чем хорошо известны в органах которые принято называть компетентными.

по схемы , еще разговора небыло

 Отправлено: 20.05.10 02:19. Заголовок: maru пишет: по схем..

maru пишет:

цитата:

по схемы , еще разговора небыло

Да )))пока токо мысли ,но оооооочень много))

Бороду то сброю, но что делать с идеями? (с)

Из анека про бородатого мужика похожего на Карла Маркса ,
которого КГБ заставляло не быть похожим на него)

 Отправлено: 20.05.10 02:59. Заголовок: Уважаемый Tess, если..

Уважаемый Tess, если ГОСУДАРЕВЫ структуры не исполняют свои обязанности, где гарантия, что этим будет заниматься СРО. Тогда нужно было делать региональные СРО. Если строительная фирма получила допуск в Московском СРО, а работает на Дальнем Востоке, кто ее будет контролировать? У нас и так контролирующих органов больше чем надо. А где партнерство ГОСУДАРСТВА и БИЗНЕСА? Значит Государство не доверяет бизнесу? Я когда заключаю договор с ЗАКАЗЧИКОМ ссылаюсь на статьи Гражданского кодеса и гарантию даю на два года в течении которых несу ответственность, и налоги плачу, потому, что за моей спиной стоит коллектив с которым проработал более 10 лет, и рабочие в любом банке могли взять кредит, потому что банки знали, что фирма рабочая не однодневка. А весь этот бардак в строительстве, от того, что принимаются, безграмотные законы.

 Отправлено: 20.05.10 03:02. Заголовок: Уважаемая госпожа ут..

Уважаемая госпожа утечка, ВЛАСТЬ должна мне внятно на РУССКОМ ЯЗЫКЕ объяснить, что ОНА хочет получить от СРО.

 Отправлено: 20.05.10 03:12. Заголовок: Николай из РОССИИ пи..

Николай из РОССИИ пишет:

цитата:

когда заключаю договор с ЗАКАЗЧИКОМ ссылаюсь на статьи Гражданского кодеса и гарантию даю на два года в течении которых несу ответственность

Плохо, когда ради высокой цели, например, для строительства комплекса в Сочи, попираются права и свободы. "Благими намерениями вымощена дорога в ад". В реальности нас лишили нашего права на труд - почти как право дышать...

 Отправлено: 20.05.10 05:07. Заголовок: Уважаемый nik, ты по..

Уважаемый nik, ты полностью прав. Я не могу понять одного, государству от этого какая выгода?

 Отправлено: 20.05.10 06:39. Заголовок: Николай из РОССИИ пи..

Николай из РОССИИ пишет:

цитата:

Я не могу понять одного, государству от этого какая выгода?

Николай, что ты имеешь ввиду под "государством"?
Нас? Страну? Или тех чиновников, которые рулят всем этим?
Когда ответишь, то поймешь кому от этого выгода.

 Отправлено: 20.05.10 06:45. Заголовок: Я имел ввиду СТРАНУ ..

Я имел ввиду СТРАНУ РОССИЮ.

 Отправлено: 20.05.10 06:49. Заголовок: Николай из РОССИИ пи..

Николай из РОССИИ пишет:

цитата:

Я имел ввиду СТРАНУ РОССИЮ.

Чиновники тоже "имели её ввиду", в том числе и нас.
Ты пойми. для нас страна - это нечто, что выше нас,
а для них - то что ниже.

 Отправлено: 20.05.10 07:05. Заголовок: А где гарант КОНСТИТ..

А где гарант КОНСТИТУЦИИ ?

 Отправлено: 20.05.10 07:12. Заголовок: Николай из РОССИИ пи..

Николай из РОССИИ пишет:

цитата:

А где гарант КОНСТИТУЦИИ ?

там же где и конституция, в Кремле

 Отправлено: 20.05.10 08:00. Заголовок: Николай из РОССИИ пи..

Николай из РОССИИ пишет:

цитата:

ВЛАСТЬ должна мне внятно на РУССКОМ ЯЗЫКЕ объяснить, что ОНА хочет получить от СРО.

Денежек ОНА хочет и по больше!

 Отправлено: 20.05.10 08:29. Заголовок: Так ведь денежки, то..

Так ведь денежки, то идут не в ГОСУДАРЕВУ КАЗНУ.

 Отправлено: 20.05.10 10:58. Заголовок: Николай из РОССИИ пи..

Николай из РОССИИ пишет:

цитата:

Уважаемый nik, ты полностью прав. Я не могу понять одного, государству от этого какая выгода?

Госдума в своем составе имеет таких спецов, что просчитать по серьезному не смогли перспективы и последствия принятия законов о СРО. Основное, по вей видимости, это интерес каких-то групп, кланов и корпораций. Групповой интерес в основе! Какой там средний класс, экономика горит синим пламенем, что будет с гражданами их в принципе не волнует...

 Отправлено: 20.05.10 17:02. Заголовок: maru пишет: по схем..

maru пишет:

цитата:

по схемы , еще разговора небыло

...лет десять назад даже в официальных СМИ очень даже хорошо удавалось прикладывать наше жуликоватое чиноничество рожей в их собственное дерьмо. С приходом Путина основные каналы оказались наглухо запечатаны. Зато появился тырнет...Гласность, вот где наша единственная возможность выбраться из мафиозно- чиновной паутины.

 Отправлено: 20.05.10 17:15. Заголовок: nik пишет: Госдума ..

nik пишет:

цитата:

Госдума в своем составе имеет таких спецов, что просчитать по серьезному не смогли перспективы и последствия принятия законов о СРО. Основное, по вей видимости, это интерес каких-то групп, кланов и корпораций. Групповой интерес в основе! Какой там средний класс, экономика горит синим пламенем, что будет с гражданами их в принципе не волнует

...спецы просчитывают и "докладывают" в прямом соответствии указаний нашего мудрого правительства. А тем важнее пару годков продержаться, а там дорога к бессмертию сама открывается. Ради таких перспектив некоторые умудрялись на кон десятки миллионов жизней ставить, что уж там про экономику и права чернолюдинов говорить.

 Отправлено: 31.05.10 09:13. Заголовок: Николай из РОССИИ, в..

Николай из РОССИИ,
власть полагает, что она вполне внятно объясняет, чего она хочет от бизнеса, через текст собственно закона:
Статья 2 315-ФЗ:

цитата:

самостоятельная и инициативная деятельность, которая осуществляется субъектами предпринимательской или профессиональной деятельности и содержанием которой являются разработка и установление стандартов и правил указанной деятельности, а также контроль за соблюдением требований указанных стандартов и правил

Вот этого хочет власть от бизнеса и для этого она готова передать ему часть властных полномочий.

Но вы совершенно правы, что такой ясности совсем нет со 148-ФЗ: кто чего от кого хочет - там крайне запутано, т.к. все "перлы" этого закона - следствие лоббистской деятельности. Так вот эта лоббистская деятельность характерна не только для России. Это - типичная примета любой демократической власти. Просто чем слабее гражданское общество (бизнес-сообщество) - тем наглее и смелее действуют лоббисты.

Безусловно, лоббисты действуют не в интересах казны. Однако, все разговоры на тему "куда смотрит рулевой" - это старые быльем поросшие мечты о добром царе. Самим надо браться. Учиться читать законы, находить время на чтение законопроектов, изучать, как бизнес защищает свои права там, где работает уже в этом направлении столетиями. И через суды, и через парламент, и через политические партии. Учиться надо всему этому, иначе так никогда и не отделаться от клейма "слабости русской буржуазии".

И только попробуйте засомневаться, что вы не буржуазия.

 Отправлено: 31.05.10 09:33. Заголовок: В какой рыночной стр..

В какой рыночной стране Президент будет хвастаться что рост энерготарифов сбили в "ручном" режиме?
В какой рыночной стране Президент будет указывать строящемуся стадиону, по каким ценам ему потом продавать билеты?

Чиновнику остается либо верить во всю эту чушь про свободную экономическую систему и гражданское общество, при этом не забывая про свои личные интересы, либо,
отбросив первую, романтическую часть превратиться в стандартного корыстолюбца.

 Отправлено: 31.05.10 09:38. Заголовок: kk, в США власть хва..

kk,
в США власть хвастается, что рост процентной ставки по потребительским кредитам сбили "вручную" допингом банкам из средств налогоплательщиков.
в США Президент указывает не то что стадиону, целым странам, по каким ценам им продавать нефть в Америку.
Всему миру только остается верить во всю эту чушь про свободную рыночную экономику, или .... что там еще в меню выбора?
Не убедил.

 Отправлено: 31.05.10 09:48. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

что рост процентной ставки по потребительским кредитам сбили "вручную" допингом банкам из средств налогоплательщиков.

Сбили то не вручную приказом и окриком, а системой мер, включившей допинг банкам.
А защита внутреннего рынка - это тоже поддержание внутреннего производителя.

Высказывания же нашего Президента говорят о том что у него в голове даже близко нет мыслей о рыночных механизмах:
Предположим, стадион построился и стал торговать билетами по бросовым ценам, это автоматически переводит его в разряд дотационных предприятий, то есть оплачиваемых из нашего общего кармана. Но! спекулянты все равно приведут цены в соответствие с рынком. В результате - двойные потери - о на дотации, и на доходы спекулянтам.

 Отправлено: 31.05.10 09:52. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

И через суды, и через парламент, и через политические партии. Учиться надо всему этому, иначе так никогда и не отделаться от клейма "слабости русской буржуазии".

Ага ,забыли добавить:
через независимые суды, как у нас т.е. позвонковые и хамовнические.
Через парламент ,где сидит одна ЕР и лидер партии ( премьер) указывает как и что провести.
а они собакины дети ,только на кнопки нажимают ,и то один за семерых)))

Про политические партии продолжать будем???
или просто помолчим.

 Отправлено: 31.05.10 09:52. Заголовок: Что до чиновников, д..

Что до чиновников, до их работы , они то в системе, отрабатывают свой хлеб, основная от руководящей и направляющей идеи в головах кукловодов и их теневых пособников которые пытаются прослыть реформаторами.
Тут одного на жж зацепил, так он твердит "всеравно надо идти вперед" вот тут полный улет, он из Опоры оказался, медицину хочет СРОнизировать, тема почти на взлете.....

 Отправлено: 31.05.10 09:57. Заголовок: kk пишет: Сбили то ..

kk пишет:

цитата:

Сбили то не вручную приказом и окриком, а системой мер, включившей допинг банкам.

Нет, вручную. Потому что допинг давали только тем, кто после двойного окрика соглашался убрать премии менеджерам и членам советов директоров. Точно то же самое делается и в Евросоюзе сейчас с Грецией.
"Ручная" настройка системы была, есть и будет применяться там и тогда, где и когда привычные методы не работают. В России вообще пока привычных методов очень мало. Так что более частое, к сожалению, употребление "ручной настрочки" может быть оправдано.
Вопрос в другом: чем скорее включатся какие-то новые механизмы гражданского общества - тем реже будет нужна ручная настройка в принципе.