Отправлено: 19.05.10 02:23. Заголовок: Есть темы, на которые стоит наложить Табу.

Есть темы, на которые стоит наложить табу в обсуждении.
1. По поводу фирм однодневок
2. Неуплаченные налоги
3. Некомпетентные строительные организации
Это посылы для поголовной Сронизации строителей.
Оправдываться нам нечего, у нас , активистов форума АнтиСРО реальные фирмы, работающие не один год на рынке [url=http://antisro.forum24.ru/?1-8-0-00000002-000-0-0-1272363282]http://antisro.forum24.ru/?1-8-0-00000002-000-0-0-1272363282[/a]

К нам лично это не относится, и обсуждать и обвинять нас в том чем мы не занимаемся, тут некоректно.
Это моя позиция.

В беседке будет тема " Отчего такие выкрутасы у строителей", там можно будет обсудить формы ведения бизнеса строителями в зависимости от ситуации на обьекте, и в взаимоотношении заказчика и подрядчика.
[url=http://antisro.forum24.ru/?1-4-0-00000116-000-0-0-1274229881]http://antisro.forum24.ru/?1-4-0-00000116-000-0-0-1274229881[/a]


"Выкрутасы"-История проволочного человека, который защиту себя от окружающих довёл до абсурда, переделав жену, собаку в колючую проволоку, и отгородил себя от окружающего мира.Выкрутасы<\/u><\/a>

Или история про строителя и чиновника который со страха создал СРО

 Отправлено: 31.05.10 10:06. Заголовок: Нет, не вручную. Уве..

Нет, не вручную. Увещевания о понижении премий не привели ни к чему. Только повышение налога на эти выплаты, вместе с другими мерами, привели к результату.
И в Греции - не ручная настройка, а система мер и жесткие условия для кредитования страны.

"Ручной" режим свидетельствует прежде всего о неспособности власти управлять процессами.

 Отправлено: 31.05.10 10:21. Заголовок: Перейдем к доказател..

Перейдем к доказательствам:
http://www.nalog-forum.ru/php/content.php?id=1691&pr=print
«В ответ на общественный протест, законодатели в Палате представителей большинством голосов ввели практически стопроцентный налог на бонусы, выплаченные работникам фирм, получивших значительные суммы из федерального фонда срочной финансовой поддержки.

С другой стороны, существует большое количество правовых и политических сложностей, с которыми встречаются законодатели. Члены обеих политических партий высказывают сомнения, выдержит ли данный закон судебное обжалование. Даже сторонники этого закона признают, что он является примером чрезвычайного применения налогового права. Некоторые политики выступают против идеи этого закона, основываясь на том, что налоговое право не может использоваться как политическое оружие.
Несмотря на вопросы по поводу правомерности придания обратной силы закону о 90-процентном налоге, законодатели говорят, что налог на бонусы был самым быстрым способом продемонстрировать озлобленной общественности, что Конгресс нацелен на возвращение денег, выплаченных в виде бонусов.
Половина получателей бонусов вернули назад свои бонусы добровольно. С другой стороны, некоторые из работников AIG иностранцы, работающие в офисах за границей и не подлежащие налогообложению в США.»
На основании изложенного продолжаю настаивать на том, что это пример именно ручного регулирования.

 Отправлено: 31.05.10 10:38. Заголовок: Мне не интересно обс..

Мне не интересно обсуждать доказательства очевидных истин.

А сам факт горячих обсуждений и возможностей судебного обжалования свидетельствует о том что эти меры - системные, а не безусловно-приказные.

 Отправлено: 31.05.10 10:44. Заголовок: И мне неитересно обс..

И мне неинтересно обсуждать очевидные истины.

Что сам факт принятия Конгрессом закона, задним числом ухудшающего права налогоплательщиков в стране "образцовой демократии", в полном противоречии с Конституцией США, - со всей очевидностью свидетельствует о неспособности власти управлять процессом.

 Отправлено: 31.05.10 10:50. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

И мне неинтересно обсуждать очевидные истины. Что сам факт принятия Конгрессом закона, задним числом ухудшающего права налогоплательщиков в стране "образцовой демократии", в полном противоречии с Конституцией США, - со всей очевидностью свидетельствует о неспособности власти управлять процессом.

Теперь для адвокатов работы много будет ..... года 2 они это оспаривть будут и оспорят - 95%

 Отправлено: 31.05.10 10:54. Заголовок: Пауль007, это была х..

Пауль007,
это была хитро задуманная форма господдержки консалтинговых фирм)
Потому что за выигранные дела "Мистер Сэм Смит против Конгресса США" будет уплачено юристам из средств налогоплательщиков же.

Но мы это все чужое барахло обсуждали совсем для другого.

 Отправлено: 31.05.10 10:59. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Пауль007, это была хитро задуманная форма господдержки консалтинговых фирм) Потому что за выигранные дела "Мистер Сэм Смит против Конгресса США" будет уплачено юристам из средств налогоплательщиков же. Но мы это все чужое барахло обсуждали совсем для другого.

может быть .... но это еще и понты Конгреса - который желет показать что они все как один против кризиса и за социальную справедливость .... в общем как везде ....

потом адвокаты все отсудят .... Конгресс руками разведет и скажет но я то был против ..... и лицо соблюдет .....

 Отправлено: 31.05.10 11:02. Заголовок: Йесс, сэр. Так и буд..

Йесс, сэр. Так и будет.
Так что не вижу никаких причин ставить эту систему в пример России.

(кстати, 99 против 1, что это решение Конгресса лоббировалось консалтинговыми фирмами)

 Отправлено: 31.05.10 11:16. Заголовок: Секретариат, ... а я..

Секретариат, ... а я отчего то полагал что с Вами было возможно обсуждение проблем по существу. На поверку оказалась полная туфта.

 Отправлено: 31.05.10 11:22. Заголовок: по существу - это об..

по существу - это об этом?

цитата:

В какой рыночной стране Президент будет хвастаться что рост энерготарифов сбили в "ручном" режиме? В какой рыночной стране Президент будет указывать строящемуся стадиону, по каким ценам ему потом продавать билеты? Чиновнику остается либо верить во всю эту чушь про свободную экономическую систему и гражданское общество, при этом не забывая про свои личные интересы, либо, отбросив первую, романтическую часть превратиться в стандартного корыстолюбца.

Мне казалось, что это был тот случай, когда имело смысл ответить на эмоции.
Сожалею, что ответ не совпал с ожиданиями. Но изменить его не могу.

 Отправлено: 31.05.10 14:50. Заголовок: ...не заводитесь вы ..

...не заводитесь вы от этих "мелочей". Проблема жить "по совести" гораздо серьезнее и сложнее чем на самом деле кажется. Здесь многое зависит от общих стандартов нравственности царящих в обществе. Хотя следует признать, что самый лучший пример для подражания- это личный пример. Чего и следует пожелать нашим руководителям государевой власти.

 Отправлено: 31.05.10 15:00. Заголовок: Фермер пишет: чем н..

Фермер пишет:

цитата:

чем на самом деле кажется.

Так на самом деле или кажется? Шучу мрачно.
Это не проблема.
Проблема - когда же вы (и Вы, Фермер, как мой старый добрый оппонент в том числе) поймете, что только объединив все виды ресурсов (интеллектуальные, финансовые и др.) и выделяя на цели объединения хотя бы минимум личного предпринимательского времени, предприниматели смогут отстаивать свои интересы. Причем даже не против государства, как это ни парадоксально, а против других таких же предпринимательских лобби, пытающихся взять контроль над государством и/или его отдельными ветвями власти.
И еще - когда вы поймете, что есть достаточное количество честных чиновников, которые вам готовы в этом помогать хотя бы для того, чтобы не быть никем манипулируемыми, а занимать позицию "арбитр в интересах налогоплательщиков".

 Отправлено: 31.05.10 15:32. Заголовок: Секретариат пишет Фе..

Секретариат пишет Фермеру и другим оппонентам :

цитата:

.....поймете, что только объединив все виды ресурсов (интеллектуальные, финансовые и др.) и выделяя на цели объединения хотя бы минимум личного предпринимательского времени, предприниматели смогут отстаивать свои интересы. Причем даже не против государства, как это ни парадоксально, а против других таких же предпринимательских лобби, пытающихся взять контроль над государством и/или его отдельными ветвями власти

Напомню Вам Евангелие от Матфея Глава 22 стихи 17-22:
итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?
Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
И говорит им: чье это изображение и надпись?
Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли.

Может всетаки про добровольность участия бизнеса в этих процессах "обЪеденительных",
и сначала "отдельные ветви власти " станут действительно отдельными?)

Повторяю еще раз, в условиях диктатуры, или вертикали ,или любой моновласти ,
все общественные обЪединения навязываемые эрзацдобровольностью ,
только придаток этой моновласти .

 Отправлено: 31.05.10 15:40. Заголовок: Сергей из Сибири, об..

Сергей из Сибири,
объединение предпринимателей вовсе не означает именно СРО.
Речь шла прежде всего в нашем случае - об ОСА. Так что весь остальной пассаж просто теряет смысл.

 Отправлено: 13.06.10 15:07. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

И еще - когда вы поймете, что есть достаточное количество честных чиновников, которые вам готовы в этом помогать хотя бы для того, чтобы не быть никем манипулируемыми, а занимать позицию "арбитр в интересах налогоплательщиков".

...как это ни грустно, но очень многие из здравомыслящих государевых чиновников федерального и региональных уровней (которых я лично знал) в последние годы оказались не у дел. Наверное пока денюжка рекой текла необходимости в таких качествах не было. Видимо нужны были послушние и сговорчивые. Видимо в этой связи мы получили абсолютно коррупционные принципы организации СРО, смуту в предпринимательской среде и подозрения возврата к системе "совка". Если хотите СРО в своей нонешной форме- это подлейший удар по престижу президента страны, ибо ничего общего с условиями организации открытой (рыночной) экономики не имеет. Здесь нам различные "кумы" подсунули вульгарные основы картельного права со всеми вытекающими для общества проблемами. Примеров, схематического функционирования этой адской смеси из теневой экономики и теневых властных ресурсов, на этом форуме приведено немало: смотрите, анализируйте, и помните, что основной опорой демократической власти может быть только кровно заинтересованный в такой власти малый бизнес. Все остальное из другой оперы, а выводы мы все умеем делать.