Отправлено: 21.05.10 15:29. Заголовок: Шаккум НЕ (?) пропихнул свой законопроект ???

Дума приняла в I чтении законопроект, уточняющий нормы деятельности СРО в строительстве


Госдума на заседании в среду приняла в первом чтении депутатский законопроект об уточнении норм о деятельности саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, проектирования и строительства. Соответствующие изменения предлагается внести в Градостроительный кодекс РФ и ряд других законодательных актов.

Один из авторов документа - глава комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям Мартин Шаккум заявил журналистам, что законопроект направлен на совершенствование процесса организации строительной деятельности и повышение безопасности объектов капитального строительства.

По словам депутата, документ устраняет ряд имеющихся в законодательстве пробелов. Так, предусматривается возможность реорганизации СРО в форме слияния и присоединения. "Это позволит объединиться организациям, созданным в различных регионах, и избежать ограничения конкуренции и монополизации строительного рынка в субъектах РФ", - отметил М.Шаккум. Документом устанавливается обязанность СРО размещать средства компенсационного фонда на депозитах и депозитных сертификатах российских банков, которые отвечают критериям, установленным национальными объединениями СРО в области инженерных изысканий, проектирования и строительства.

В соответствии с документом национальные объединения СРО наделяются полномочиями по контролю за выдачей организациями свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. Если выявленные нарушения не будут устранены, национальное объединение будет вправе обратиться в орган надзора за СРО с требованием исключить ее из госреестра.

В соответствии с законопроектом, если правилами саморегулирования установлено требование о страховании членами СРО гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда из-за недостатков проведенных работ, то условия такого страхования должны соответствовать ряду требований.

Так, члены СРО обязаны страховать свою гражданскую ответственность в течение всего периода своего членства в организации. Минимальная страховая сумма по договору гражданской ответственности, в пределах которой страховщик при наступлении каждого страхового случая (независимо от их числа в течение срока действия договора страхования) обязуется возместить потерпевшим причиненный вред, составляет 5 млн рублей для членов СРО, выполняющих инженерные изыскания или осуществляющих подготовку проектной документации, и 10 млн рублей для членов СРО, осуществляющих строительство.

Срок действия договора страхования гражданской ответственности не может быть меньше 5 лет. Размер франшизы в договорах страхования не может быть более 1% от страховой суммы. Допустимые случаи исключения из страхового покрытия устанавливаются национальными объединениями СРО соответствующих видов. "Такие нормы позволят не допустить заключение членами СРО формальных договоров страхования, которые не обеспечивают защиту при наступлении страхового случая", - отметил М.Шаккум.

Законопроектом предлагается ввести в Градостроительный кодекс также понятия "генеральный подрядчик на выполнение инженерных изысканий", "генеральный проектировщик", "генеральный подрядчик на осуществление строительства, реконструкции объекта капитального строительства". По словам М.Шаккума, документом также устанавливаются минимально необходимые требования к этим лицам.

Интерфакс

 Отправлено: 21.05.10 17:28. Заголовок: Из электронной карты..

Из электронной карты:
Рассмотрение законопроекта Государственной Думой :
принять законопроект в первом чтении; представить поправки к законопроекту в тридцатидневный срок со дня принятия постановления 19.05.2010 3676-5 ГД
Так что еще не вечер, хотя время конкретно уходит.

 Отправлено: 21.05.10 18:04. Заголовок: Могут принять как за..

Могут принять как завтра так и через несколько лет. написанное в эл. карте пустая формальность. Скорее всего в начале июня примут сразу в 2 чтениях, дабы совфед и гарант успели одобрить и все вступило в силу с 1 июля.

 Отправлено: 21.05.10 18:12. Заголовок: Консалт-СВ пишет: М..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Могут принять как завтра так и через несколько лет. написанное в эл. карте пустая формальность. Скорее всего в начале июня примут сразу в 2 чтениях, дабы совфед и гарант успели одобрить и все вступило в силу с 1 июля.

Сергей, позволь усомниться насчет завтра и насчет совсем близкого времени. Все таки 30-ти дневный срок сложно отменить, но вот 19 июня сразу в двух чтениях, это легко, поэтому, если и мы и СРОшники ( а им этот законопроект вообще никуда не уперся!) начнем долбать комитеты, то может что-то и получится.

 Отправлено: 21.05.10 20:42. Заголовок: ...SOSED пишет: нач..

...SOSED пишет:

цитата:

начнем долбать комитеты, то может что-то и получится.

...поздно пить Боржоми, на кону стопроцентная гарантия полной прозрачности легально работающего малого бизнеса. А нелегальный- дважды выдоят и разведут представители крупняка. Крутым пацанам за работу по серым схемам через собственные "технические" однодневки полагается административное взыскание от 40 до 50 тысяч рублей. И это при условии, что слишком "противный" опер умудрится выйти на нижнее звено в цепочке легального (для крупняка) финансового бандитизма. Ведь срОшная власть полностью контролируется "крупняком" и чиновниками.

 Отправлено: 24.05.10 12:01. Заголовок: SOSED пишет: Сергей..

SOSED пишет:

цитата:

Сергей, позволь усомниться насчет завтра и насчет совсем близкого времени. Все таки 30-ти дневный срок сложно отменить, но вот 19 июня сразу в двух чтениях, это легко, поэтому, если и мы и СРОшники ( а им этот законопроект вообще никуда не уперся!) начнем долбать комитеты, то может что-то и получится.

Легко его отменить :) случаев масса была.

 Отправлено: 19.06.10 00:43. Заголовок: Также на заседании К..

Также на заседании Комитета по собственности был рассмотрен законопроект "О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ".

Депутаты рассмотрели перевнесенный проект федерального закона "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" и рекомендовали существенно доработать законопроект до его рассмотрения в первом чтении.

В частности, нормы законопроекта, предусматривающие законодательные ограничения прав членов СРО, требуют серьезного обоснования и дополнительной проработки, на данный момент отсутствующих. Предлагаемые нормы о возврате средств из компенсационного фонда противоречат общей концепции саморегулирования и при практическом выполнении ведут к ряду серьезных проблем, никак не решаемых в рамках предлагаемого законопроекта.

В законопроекте также предлагается ряд мер, которые предположительно должны способствовать улучшению сложившейся в строительной отрасли ситуации и снижения уровня злоупотреблений в рамках системы СРО. Однако указанные меры направлены на устранение или смягчение отдельных, разрозненных дефектов системы регулирования в сфере строительства и никоим образом не меняют коренные, фундаментальные подходы, являющиеся основным источником негативных явлений в данной сфере.

Кроме того, законопроектом предусмотрено установление новых составов административных правонарушений применительно к саморегулированию в строительной сфере, что является необходимой мерой — по мере накопления соответствующей практики. Вместе с тем, без установления общей концепции, общих норм административной ответственности применительно к саморегулированию в целом, введение административной ответственности в отдельных областях саморегулирования является преждевременным.

http://www.pravo.ru/news/view/32270/<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.06.10 08:09. Заголовок: archmaster пишет: Т..

archmaster пишет:

цитата:

Также на заседании Комитета по собственности был рассмотрен законопроект "О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ".

Это про Ширшовский законопроект.

 Отправлено: 22.06.10 17:33. Заголовок: ПОПРАВКИ к проекту ..

ПОПРАВКИ
к проекту федерального закона № 252540-5
"О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты
Российской Федерации", принятому Государственной Думой 19 мая 2010 года в первом чтении

Внесены Депутатом ГД РФ Плескачевским В.С. и Членом Совета Федерации Оганяном О.А.

http://sro-rossii.ru/index.php/component/content/article/44-nowostisro/1212-2010-06-22-14-20-43<\/u><\/a>

по пунктам изменений размещено тут http://fzakon.forum24.ru/?0-4<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.06.10 19:12. Заголовок: Guest пишет: ПОПРАВ..

Guest пишет:

цитата:

ПОПРАВКИ к проекту федерального закона № 252540-5 "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации", принятому Государственной Думой 19 мая 2010 года в первом чтении Внесены Депутатом ГД РФ Плескачевским В.С. и Членом Совета Федерации Оганяном О.А.

Такое впечатление, что поправки срочно сочинялись только для недопущения второго чтения первых поправок)))
То есть идет подковерная борьба за власть. Одни проталкивают интересы НацСРО, другие не пускают) И главное, что

цитата:

Поправка направлена на защиту интересов малого и среднего бизнеса посредством недопущения установления Национальными объединениями СРО требований по количеству сотрудников члена СРО, необходимых для получения Свидетельств о допуске.

и тут же:

цитата:

"б) в части 9 слова "особо опасных, технически сложных и уникальных объектов, предусмотренных статьей 48.1 настоящего Кодекса" заменить словами "объектов использования атомной энергии";" поправка: В статье 1 пункт 4 подпункт б исключить случае принятия поправки уменьшается количество объектов, для выполнения работ на которых требуется Свидетельство о допуске. В результате повышается опасность при выполнении работ на таких объектах и увеличиваются риски некачественного проведения работ.

так что прощай 624 со звездой)) И привет малому бизнесу - все в СРО.

цитата:

Поправка направлена на защиту интересов малого и среднего бизнеса посредством уменьшения финансового бремени от уплаты высоких страховых премий по обязательным договорам страхования ответственности

ой спасибо за заботу, 2 млн страхового покрытия сейчас стоит 4800 на год. А аппетиты СРО 10000 в месяц. И они растут.

цитата:

«5. Саморегулируемая организация возвращает вступительный взнос и взнос в компенсационный фонд саморегулируемой организации указанному в части 4 настоящей статьи физическому или юридическому лицу по истечении трех лет со дня прекращения членства такого лица в саморегулируемой организации."."

Сколько там останется через три года от того взноса.

цитата:

Внести в Федеральный закон от 1 декабря 2007 года № 315-ФЗ «О саморегулируемых организациях» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, № 49, ст. 6076) следующие изменения: 1) первое предложение части 13 статьи 13 дополнить словами «, если иное не предусмотрено федеральным законом»;"

Законотворчество без конца и края. Будут дописывать это иное в зависимости от политической воли)))

цитата:

Статью 4 представить в следующей редакции: " Статья 4 1. С 1 октября 2010 года действие выданных саморегулируемыми организациями до вступления в силу настоящего Федерального закона свидетельств о допуске прекращается.

А на выданных свидетельствах написано: бессрочно )))
С первого октября саморегулирование начинается заново! Ура!

Как надоело это лицемерие. Опыты проводят над едва живой строительной отраслью. Съездил бы г-н Плескачевский в регионы, пообщался бы с рядовыми членами СРО, поприсутствовал бы хоть на одном собрании. Поинтересовался бы мнением тех, кого он облагодетельствовал своим законотворчеством. Ведь ничего не понимают в строительстве, а туда же. Указывать как кирпичи класть.
Сегодня мы живем по инерции, работаем по советским СНиПам и благодаря советскому образованию. За последние годы я не купила ни одной новой книги по проектированию - их нет на рынке, не издано ни одной новой типовой серии. Одни законы и техрегламенты, принимаемые дилетантами из Думы.
Насколько еще этого запаса хватит?

 Отправлено: 22.06.10 19:42. Заголовок: Пипец, я в штопоре. ..

Пипец, я в штопоре. Я электрик до 1000V. Объясните пожалуйста, могу я работать с 1 июля или нет? Только пожалуйста на нормальном русском, а не на депутатско-юридическом.

 Отправлено: 22.06.10 21:11. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

Пипец, я в штопоре. Я электрик до 1000V. Объясните пожалуйста, могу я работать с 1 июля или нет? Только пожалуйста на нормальном русском, а не на депутатско-юридическом.

...без допусков "наружка" практически полностью выпадает, а по "внутрянке" катят только работы на малоэтажке и ремонт проводки. Я так понял это кино.

 Отправлено: 22.06.10 21:31. Заголовок: Т.е. работаем с 1 ию..

Т.е. работаем с 1 июля по 1 октября?

 Отправлено: 22.06.10 21:50. Заголовок: eww пишет: Т.е. раб..

eww пишет:

цитата:

Т.е. работаем с 1 июля по 1 октября?

...надо детально разложить все сообщения от ведомства мистера Козака. Где-то проскакивала ин-фа, что вообще все звездочки в сортир полетели. Теперь вот, вроде как с 1 июля и, ещё неизвестно какой подарок нам сделают депутаты...Кушать хлеб с маслом и икрой тАм отвыкать не собираются.

 Отправлено: 22.06.10 22:32. Заголовок: Tess пишет: цитата:..

Tess пишет:

цитата:

цитата: Поправка направлена на защиту интересов малого и среднего бизнеса посредством недопущения установления Национальными объединениями СРО требований по количеству сотрудников члена СРО, необходимых для получения Свидетельств о допуске. А что здесь нам не нравится? и тут же: цитата: "б) в части 9 слова "особо опасных, технически сложных и уникальных объектов, предусмотренных статьей 48.1 настоящего Кодекса" заменить словами "объектов использования атомной энергии";" поправка: В статье 1 пункт 4 подпункт б исключить: случае принятия поправки уменьшается количество объектов, для выполнения работ на которых требуется Свидетельство о допуске. В результате повышается опасность при выполнении работ на таких объектах и увеличиваются риски некачественного проведения работ.

И здесь что не нравится?

 Отправлено: 22.06.10 22:37. Заголовок: Мда, и чего панику н..

Мда, и чего панику наводить?

 Отправлено: 22.06.10 22:44. Заголовок: Tess пишет: цитата:..

Tess пишет:

цитата:

цитата: Статью 4 представить в следующей редакции: " Статья 4 1. С 1 октября 2010 года действие выданных саморегулируемыми организациями до вступления в силу настоящего Федерального закона свидетельств о допуске прекращается.

Это ж что получается - с 1 октября месяца ВСЕ ДОПУСКИ от СРО НЕ БУДУТ ДЕЙСТВОВАТЬ?!
И лицензий нет!
Типа - Да здравствует анархия!

 Отправлено: 22.06.10 22:53. Заголовок: йихняя война, обозна..

йихняя война, обозначают присутствие
нам все равно ничего не достанется.

 Отправлено: 22.06.10 22:59. Заголовок: kk пишет: йихняя во..

kk пишет:

цитата:

йихняя война, обозначают присутствие нам все равно ничего не достанется.

Мы с вами всего лишь НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКИ, а вот НАЛОГОПОТРЕБИТЕЛИ... это да, а вчера была по пять рублей, но большая...

 Отправлено: 23.06.10 04:06. Заголовок: И когда будет слушан..

И когда будет слушание данного законопроекта во втором чтении?
1-е июля приближается
По поводу возврата взноса в КФ тем, кто озвездились - вопиющая несправедливость!
Сначала организации НЕДОБРОВОЛЬНО вступили в СРО, потому что бардак и неразбериха с 624-м приказом (или война за него), а теперь - деньги через ТРИ года?

либо ишак сдохнет, либо падишах помрет...

 Отправлено: 23.06.10 04:13. Заголовок: Сан Саныч пишет: И ..

Сан Саныч пишет:

цитата:

И здесь что не нравится?

Вы хоть поправки то почитайте, прежде чем писать. Я не могу их привести полностью, потому что там сильно красивый файл, с таблицами и модным шрифтом.

цитата:

требований по количеству сотрудников члена СРО

относится к тем поправкам, которые увеличивают количество членов СРО для получения статуса.
Сан Саныч пишет:

цитата:

Это ж что получается - с 1 октября месяца ВСЕ ДОПУСКИ от СРО НЕ БУДУТ ДЕЙСТВОВАТЬ?!

Да, по этим поправкам выданные ранее допуски прекращают действие, и это значит, что всем членам СРО допуски надо получать снова!

kk пишет:

цитата:

йихняя война, обозначают присутствие нам все равно ничего не достанется.

ВСе верно, новые поправки Плескачевского - всего лишь междусобойчик и ответ на принятые в первом чтении (чьи там??)

А вообще прочитайте, может что-то увидите по другому.

 Отправлено: 23.06.10 04:20. Заголовок: Сан Саныч пишет: и ..

Сан Саныч пишет:

цитата:

и тут же: цитата: "б) в части 9 слова "особо опасных, технически сложных и уникальных объектов, предусмотренных статьей 48.1 настоящего Кодекса" заменить словами "объектов использования атомной энергии";" поправка: В статье 1 пункт 4 подпункт б исключить: случае принятия поправки уменьшается количество объектов, для выполнения работ на которых требуется Свидетельство о допуске. В результате повышается опасность при выполнении работ на таких объектах и увеличиваются риски некачественного проведения работ. И здесь что не нравится?

А если исключат пункт б, то уже не будет ссылки со звездочкой в 624, по которой работы со * выполняются только для особо опасных, я так это поняла, а вы?

уменьшается количество объектов, для выполнения работ на которых требуется Свидетельство о допуске. В результате повышается опасность при выполнении работ на таких объектах - то есть все работы по допуску СРО, для полной безопасности)

 Отправлено: 23.06.10 04:36. Заголовок: Разложил документ по..

Разложил документ по поправкам на http://fzakon.forum24.ru/?0-4<\/u><\/a>
там будет понятнее смотреть и писать

 Отправлено: 23.06.10 05:15. Заголовок: maru пишет: Разложи..

maru пишет:

цитата:

Разложил документ по поправкам на http://fzakon.forum24.ru/?0-4<\/u><\/a>

не совсем корректно, потому что поправки Плескачевского предлагаются ВЗАМЕН поправок Шаккума. Поэтому файл-оригинал и дан в виде таблицы, типа вот какие они плохие (тотальный контроль НацСРО) и какие мы хорошие (НацСРО ставим на место, и защищаем МБ).

 Отправлено: 23.06.10 05:41. Заголовок: Tess пишет: не совс..

Tess пишет:

цитата:

не совсем корректно, потому что поправки Плескачевского предлагаются ВЗАМЕН поправок Шаккума. Поэтому файл-оригинал и дан в виде таблицы, типа вот какие они плохие (тотальный контроль НацСРО) и какие мы хорошие (НацСРО ставим на место, и защищаем МБ).

Все уже в сравнении и с коментариями, не все так быстро делается
http://fzakon.forum24.ru/?1-4-0-00000019-000-0-0-1277260447<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.06.10 06:35. Заголовок: Экономист пишет: И ..

Экономист пишет:

цитата:

И когда будет слушание данного законопроекта во втором чтении?

Предварительно назначено на 29 июня 2010 года

 Отправлено: 23.06.10 10:05. Заголовок: Guest пишет: Предв..

Guest пишет:

цитата:

Предварительно назначено на 29 июня 2010 года

Наверно, они готовят мне подарок на мой ДР... Как это мило!!! Щас расплАчусь...

 Отправлено: 23.06.10 10:09. Заголовок: Профиль пишет: на мо..

Профиль пишет:

цитата:

на мой ДР

Значит очередное заседание ОСЫ 30-го июня

 Отправлено: 23.06.10 10:18. Заголовок: archmaster пишет: З..

archmaster пишет:

цитата:

Значит очередное заседание ОСЫ 30-го июня

Это МЫСЛЬ! Правда, уже боюсь загадывать... Сергей, мы созвонимся...

 Отправлено: 23.06.10 10:30. Заголовок: Guest А почему зелё..

Guest
А почему зелёный форум отдыхает от важнейшей информации? Или вступивших в сро, как бы охраняют от лишних эмоций? Впрочем разумно,за честно отданные деньги , да ещё волноваться?

 Отправлено: 23.06.10 10:31. Заголовок: Guest пишет: http:/..

Guest пишет:

цитата:

http://urbc.ru/251401-prezident-rf-dmitrij-medvedev-predlozhil-gosudarstvennoj-dume-rf-opredelit-kakoj-imenno-vid-grazhdanskoj-otvetstvennosti-obyazany-straxovat-chleny-sro.html

цитата:

Таким образом, предусмотренные законопроектом определения искажают гражданско-правовое содержание понятия «генеральный подрядчик», — говорится в заключении Президента РФ на законопроект, направленном Президентом РФ председателю Государственной Думы РФ Борису Грызлову.

Неужели ДАМ произнес это магическое слово СРО?)))
Ставки растут, ежели президент пишет заключения по законопроекту.

цитата:

«Целесообразно указать в законопроекте, какой именно вид гражданской ответственности обязаны страховать члены саморегулируемой организации (страхование гражданской ответственности за причинение вреда вследствие недостатков товаров, работ, услуг; страхование гражданской ответственности за причинение вреда третьим лицам; страхование гражданской ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору и так далее)», — считает Президент РФ.

как бы не указали теперь, что страховать надо ВСЕ виды гражданской ответственности.
Предлагаю еще дополнить: страхование от принятия новых законопроектов, страхование от подписания других Перечней минрегиона, страхование от лишения статуса СРО и тд.

 Отправлено: 23.06.10 10:38. Заголовок: ben5101 пишет: А по..

ben5101 пишет:

цитата:

А почему зелёный форум отдыхает от важнейшей информации? Или вступивших в сро, как бы охраняют от лишних эмоций? Впрочем разумно,за честно отданные деньги , да ещё волноваться?

Может Вам и еще одному участнику Сан Санычу лично разъяснить с предъявлением документов на какие деньги существуют сайты о СРО? и почему они в некоторых вопросах не работают.

такое впечатление что Вам бы только критиковать

 Отправлено: 23.06.10 11:21. Заголовок: Нет ,мне не нужны кл..

Нет ,мне не нужны ключи от квартиры ,где .... Странно как-то , человек сбежал со своего конкретного объекта, либо халтурит ,тогда надо сменить ХОЗЯИНА или пускаться в свободное плаванье, либо менеджер-диверсант со своим мешком товаров. А я уж грешным делом понадеялся на активного участника в деле развала антиконституционнй сронизации России.
Ладно отвлеклись от темы.
Пойду на блог Президента со своими предложениями по отмене фз№148.

 Отправлено: 23.06.10 11:43. Заголовок: Tess пишет: А если ..

Tess пишет:

цитата:

А если исключат пункт б, то уже не будет ссылки со звездочкой в 624, по которой работы со * выполняются только для особо опасных, я так это поняла, а вы? уменьшается количество объектов, для выполнения работ на которых требуется Свидетельство о допуске. В результате повышается опасность при выполнении работ на таких объектах - то есть все работы по допуску СРО, для полной безопасности)

Наташа, имеется ввиду исключить пункт б из законопроекта.
В ГрК РФ это статья 55-5 пункт 9, т.е. остаются объекты, предусмотренные ст. 48.1 ГрК, а не только атомщики.

 Отправлено: 23.06.10 15:40. Заголовок: Guest пишет: Может ..

Guest пишет:

цитата:

Может Вам и еще одному участнику Сан Санычу лично разъяснить...

Я готов, милорд! Выбирайте оружие... Шпаги или на брудершафт...

 Отправлено: 23.06.10 15:49. Заголовок: Tess пишет: Неужели..

Tess пишет:

цитата:

Неужели ДАМ произнес это магическое слово СРО?))) Ставки растут, ежели президент пишет заключения по законопроекту.

Президент пишет?! Вот интересно, чьи интересы или с чьей подачи лоббируются эти поправки... Референтов много а президент один!

 Отправлено: 26.06.10 21:32. Заголовок: kk пишет: йихняя в..

kk пишет:

цитата:

йихняя война, обозначают присутствие нам все равно ничего не достанется.

Нас хотят использовать в их подковерной борьбе для получения дивидендов. Политических, меркантильных и т.д. и т.п.
Здесь как в шахматах...
выиграет тот кто просчитает большее количество ходов!

Нам нужно делать свою игру, а не быть пешкой в чужой!!!

 Отправлено: 26.06.10 21:46. Заголовок: Тяжело в деревне без..

Тяжело в деревне без нагана

 Отправлено: 26.06.10 22:03. Заголовок: Ответы экспертов НОС..

Ответы экспертов НОСТРОЙ на часто задаваемые вопросы
http://www.sro-s.ru/news.do?id=2803<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.06.10 22:13. Заголовок: polikrom пишет: Нам ..

polikrom пишет:

цитата:

Нам нужно делать свою игру, а не быть пешкой в чужой!

за доской нужно следить, бывают ситуации когда абсолютное превосходство и нежелание жертвовать чем либо приводит к печальному результату.

 Отправлено: 28.06.10 07:29. Заголовок: На прошлой неделе пр..

На прошлой неделе пресс-служба Кремля опубликовала неожиданно негативный отзыв президента на поправки к Градостроительному кодексу, внесенные группой депутатов во главе с Мартином Шаккумом и принятые Госдумой в первом чтении 19 мая 2010 года.


Законопроект дает определение понятиям "генеральный подрядчик" и "генеральный проектировщик", а также устанавливает минимальные требования, которым должна соответствовать организация, чтобы получить допуск на выполнение работ по генподряду. Детализацией этих требований, согласно закону, должны заниматься национальные объединения СРО. В соответствии с законопроектом, генподрядчикам вменяется не только предусмотренная Гражданским кодексом ответственность перед заказчиком, но и ответственность перед третьими лицами. То есть в случае, например, обрушения здания ответственность перед пострадавшими будет нести генподрядчик. Для организаций, претендующих на получение допуска к работам по генподряду, законопроектом предусмотрены взносы (в зависимости от величины заказа) в компенсационные фонды СРО, выдающие соответствующие допуски. Предусматриваются также механизмы обязательного страхования генподрядчиком гражданской ответственности.

"Инициатива разработки поправок в Градостроительный кодекс исходила не от нас. На наш взгляд, было достаточно внести изменения в перечень приказом Минрегиона",— пояснил “Ъ” глава департамента нормативного обеспечения Национального объединения строителей Леонид Бандорин. По его мнению, "функции генподрядчика не должны дифференцироваться по отраслям", как это предусмотрено приказом Минрегиона, поэтому СРО продолжили работу над законопроектом. При этом поправки, внесенные в Госдуму Мартином Шаккумом, призваны, по его мнению, реализовать задачу, поставленную Дмитрием Козаком: "прописать функции генподрядчика в законе, чтобы законодательно вменить ему ответственность перед третьими лицами". В Национальном объединении строителей подчеркивают, что не видят в законопроекте никаких признаков ущемления прав мелкого и среднего бизнеса. На угрозу монополизации рынка из-за дорогого "входного билета" в элитный клуб генподрядчиков, в частности, указал “Ъ” управляющий партнер Московской центральной биржи недвижимости Артем Цогоев. По словам Леонида Бандорина, если заказ невелик, мелкой компании проще нанять соответствующих специалистов и бесплатно получить в СРО допуск на еще один вид работ, чем получать допуск к работам по генподряду и брать на себя соответствующую ответственность.

Как заявил “Ъ” разработчик документа Мартин Шаккум, законопроект поддерживается правительством и, вероятнее всего, будет принят Госдумой — но лишь после доработок с учетом замечаний президента.
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1394476<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.06.10 07:36. Заголовок: Если все же будут пр..

Если все же будут приняты поправки с "генподрядчиками" и увеличенным взносом в КФ, то как, интересно, теперь будут строится отношения внутри СРО?
Сейчас формально - один член - один голос, как бы все равны. Получившие допуск геподрядчика и внесшие взнос в КФ в несколько раз больше "негенподрядчиков" заведомо делают "негенов" вторым сортом. А как при случае восполнять КФ? опять все поровну???
Опять опыты на живом организме строительства. Причем на это "политическая воля", раз Шаккум заявляет о том, что его поддерживает правительство.

 Отправлено: 28.06.10 07:38. Заголовок: Козак всё пытается с..

Козак всё пытается с помощью административных рычагов достроить Олимпиаду,
но чем жестче они становятся. тем понятне, что у него там полная ......а!
А переложить ответственность хочет на подрядчиков.
Это было и в СССР, но тогда душили по партийной линии, также ни за что не отвечая.

 Отправлено: 28.06.10 08:00. Заголовок: archmaster пишет: К..

archmaster пишет:

цитата:

Козак всё пытается с помощью административных рычагов достроить Олимпиаду,

Скорее всего так и есть. Причем он видимо посчитал сколько не хватает))) Отсюда взятые с потолка суммы взносов в КФ. Ведь абсолютно ничем не обоснованные. Не оговаривается инфляция, возможные финансовые риски. Вот написали 500 тыс и все! На века. Причем эта сумма для крупного бизнеса вообще ничто, для МБ же разорительна. Если учитывать возможные коллапсы от тех объектов, что строит крупный бизнес (миллиарды рублей), то цифра КФ СРО для возмещения убытков просто смешна.
Значит понимают, что шансы по возмещению этих убытков ничтожно малы. Главное собрать деньги сейчас! Любой ценой. А пройдет олимпиада и выборы - там можно и СРО делать добровольным.
Поэтому какой смысл заморачиваться и оттачивать якобы поправки к законам? ....archmaster ........ Тут видимо важно само выступление ПРОТИВ! На форуме ли, или на общественных слушаниях.

 Отправлено: 28.06.10 08:30. Заголовок: Дело в принципиально..

Дело в принципиальном построении отношения власть-бизнес, а КФ и всё остальное - следствие.

 Отправлено: 28.06.10 10:30. Заголовок: Новосибирские строит..

Новосибирские строители приняли обращение к Правительству России

На заседании комиссии по градостроительству новосибирского Горсовета городские власти по инициативе местных строительных компаний приняли обращение к правительству страны с просьбой оставить взносы в компенсационные фонды СРО для строителей на прежнем уровне.

Напомним, что в Градостроительный кодекс планируют внести ряд поправок - повышаются взносы в компенсационные фонды саморегулируемых организаций для генеральных подрядчиков и генеральных проектировщиков строительства. Пока что единовременные взносы в компенсационные фонды для всех компаний одинаковы – 300 тысяч рублей, но с принятием поправок эта сумма составит от 500 тысяч (для малых строительных компаний) до 5 миллионов рублей. «Мы возражаем против этой инициативы, - комментирует директор СРО «Строительное региональное партнерство» Максим Федорченко. – Мы, наоборот, голосуя за снижение взноса в компенсационный фонд, в своей СРО уже отменили и вступительные взносы, и снизили ежемесячные сборы до минимума – чтобы сделать переход строительных компаний на систему саморегулирования менее болезненным. Риски, которые несут генподрядчики и генпроектировщики на практике, невозможно оценить ни в 300, ни в 500 тысяч рублей, ни в 1,5 миллиона. Поэтому в рассматриваемом росте размера взноса смысла все равно нет – это лишь дополнительное бремя для компаний».

«Увеличение единовременного взноса даже до 500 тысяч рублей может существенно нарушить права и положение малых и средних строительных компаний – считает председатель комиссии по градостроительству городского совета депутатов Вячеслав Илюхин. – Это только на словах федеральные власти ратуют за развитие строительного бизнеса как локомотива экономики – на практике же принимают вот такие инициативы. Малый бизнес в этой отрасли просто уйдет «в тень», а часть отрасли мы потеряем».
http://gorod54.ru/index.php?newsid=10151<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.06.10 10:34. Заголовок: Tess пишет: Поэтому..

Tess пишет:

цитата:

Поэтому какой смысл заморачиваться и оттачивать якобы поправки к законам? Тут видимо важно само выступление ПРОТИВ! На форуме ли, или на общественных слушаниях.

Нужно бить от двух фракций. Оса и АнтиСРО. Оса по поправкам. АнтиСРО по отмене. Работаем совместно. Участие в обеих ОО не возбраняется, наоборот.
Разыграем всё как по нотам - при любом раскладе.

 Отправлено: 28.06.10 10:40. Заголовок: На заседании комисси..

цитата:

На заседании комиссии по градостроительству новосибирского Горсовета городские власти ...

Тот факт, что мы не воспользовались этим поводом и не выступили там с вопросом об отмене СРО для микропредприятий - говорит о полной нашей бездеятельности в этом регионе. При том, что у нас более 20 анкет именно из Новосибирска.
Надо срочно искать человека, который сможет установить контакт с местной властью. Это перспективный регион, который может оказаться одним из ключевых к моменту осенней парламентской "драки".

 Отправлено: 28.06.10 10:42. Заголовок: Хоттабыч пишет: Раз..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Разыграем всё как по нотам - при любом раскладе.

и какова вероятность принятия поправок и отмены СРО?)

 Отправлено: 28.06.10 10:45. Заголовок: archmaster пишет: К..

archmaster пишет:

цитата:

Козак всё пытается с помощью административных рычагов достроить Олимпиаду,

Олимпийские миллиарды закатывают в асфальт
Строители в Сочи идут на рекорд: метр дороги – за 200 тысяч долларов
2010-06-28 / Игорь Наумов

Затраты на строительство автодорог в России остаются одними из самых высокими в мире. Многомиллиардные издержки, которые несет федеральный бюджет, не удается сократить, даже несмотря на жесткие требования президента и премьера. Попытки Минтранса применить современную методику ценообразования при проектировании и строительстве новых трасс также пока не приносят желаемых результатов. Наглядно это проявляется при сооружении объектов транспортной инфраструктуры в столице зимней Олимпиады-2014 Сочи. Общие расходы в расчете на один метр дороги в Сочи составят около 200 тыс. долл.
...............
http://www.ng.ru/economics/2010-06-28/1_sochi.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.06.10 10:51. Заголовок: Tess пишет: какова ..

Tess пишет:

цитата:

какова вероятность принятия поправок и отмены СРО?

как в артилерии 50/50 - снаряд или попадет в цель или не попадет, другого не дано

 Отправлено: 28.06.10 11:06. Заголовок: archmaster пишет: З..

archmaster пишет:

цитата:

Затраты на строительство автодорог в России остаются одними из самых высокими в мире.

Законная основа для отмывания денег.

 Отправлено: 28.06.10 12:30. Заголовок: ded пишет: какова в..

ded пишет:

цитата:

какова вероятность принятия поправок и отмены СРО?

Вероятность принятия до осени поправок Шаккума в той редакции, что все видели - 0%.
Вероятность отмены вообще СРО и сейчас, и осенью - 0%.
Вероятность принятие поправок Плескачевского осенью - больше 50%.
Вероятность принятия наших поправок для микробизнеса осенью - 100%.
Вероятность принятия наших поправок для всего малого бизнеса осенью - 50 на 50%.

 Отправлено: 28.06.10 12:36. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Вероятность принятия до осени поправок Шаккума в той редакции, что все видели - 0%. Вероятность отмены вообще СРО и сейчас, и осенью - 0%. Вероятность принятие поправок Плескачевского осенью - больше 50%. Вероятность принятия наших поправок для микробизнеса осенью - 100%. Вероятность принятия наших поправок для всего малого бизнеса осенью - 50 на 50%.

Могут предложить что-то нестандартное, не похожее на уже сделанное. Но для это нужна политическая воля.

 Отправлено: 28.06.10 12:41. Заголовок: maru, да, именно об ..

maru, да, именно об этом в ближайшие пару часов будет говорить SOSED. Мы не видим, кто что там сейчас предлагает - и это ненормально. В любом случае до осени ничего не примут уже. Шаккум и сам не сделал, что хотел, но и нам не дал.

Сохраняется до осени статус кво, который никому не выгоден (кроме тех, чьи работы ушли из перечня), но по крайней мере не будет "летней дестабилизации" рынка, пока депутаты уйдут на каникулы...

 Отправлено: 28.06.10 12:49. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Мы не видим, кто что там сейчас предлагает - и это ненормально

Может они хотят что бы посыл на изменение исходил от Общественной палаты, вот в чем вопрос, все хотят сохранить лицо, при плохой игре.
зы
Не хотят они появления негосударственного игрока в этом действе.

 Отправлено: 28.06.10 12:52. Заголовок: maru пишет: они хот..

maru пишет:

цитата:

они хотят чобы посыл на изменеие исходил от Общественной палаты

Конечно. И не только от Общественной палаты. От любого круга лиц, которых можно будет назвать словом "общественность".
Надо помочь

 Отправлено: 28.06.10 12:56. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Надо помочь

Надо помогать, но так, что-бы они подумали ,что это их решение

 Отправлено: 28.06.10 13:00. Заголовок: maru ну да) функция ..

maru, ну да)
функция Шелленберга © из 17 мгновений весны

 Отправлено: 28.06.10 18:52. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Вероятность принятия наших поправок для микробизнеса осенью - 100%.

Такое впечатление, что за ником "секретариат" пишет как минимум сам Плескачевский))))
99% к лету уже было)
Ставки растут. К весне будущего года будет 101?)
гм-м-м.......archmaster

 Отправлено: 28.06.10 18:55. Заголовок: Tess пишет: Такое в..

Tess пишет:

цитата:

Такое впечатление, что за ником "секретариат" пишет как минимум сам Плескачевский))))

А что на данном ресурсе модераторы между собой не знакомы?)))

 Отправлено: 28.06.10 18:59. Заголовок: так уж повелось... н..

так уж повелось... не понимают, что здесь не кухня, а открытый раздел форума, трудно...

 Отправлено: 28.06.10 19:05. Заголовок: Просто Модератор Сек..

Просто Модератор Секритариат это собирательный Интерет образ. Мы на нашем Форуме, в отличии от Зеленого, уважаемый Консалт, эксперементируем, новые форум-технологии осваиваем

 Отправлено: 28.06.10 19:07. Заголовок: ded пишет: так уж п..

ded пишет:

цитата:

так уж повелось... не понимают, что здесь не кухня, а открытый раздел форума, трудно...

Единство и борьба противоположностей - движущая сила прогресса

 Отправлено: 28.06.10 19:09. Заголовок: Ну зеленый то скоро ..

Ну зеленый то скоро переедет сюда http://www.sro-rossii.ru/<\/u><\/a> и перестанет быть зеленым .... Просто руки в конце квартала до всего не доходят....

 Отправлено: 28.06.10 21:56. Заголовок: Консалт-СВ пишет: и..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

и перестанет быть зеленым ....

угу, созреет, значит...
и как вас потом величать?

 Отправлено: 28.06.10 22:14. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Сохраняется до осени статус кво, который никому не выгоден (кроме тех, чьи работы ушли из перечня), но по крайней мере не будет "летней дестабилизации" рынка, пока депутаты уйдут на каникулы...

...самое время озаботить Конституционный Суд толкованием противоречий основному закону в нормах ФЗ-315 и ФЗ-148.
Пора запускать эту телегу.

 Отправлено: 28.06.10 22:20. Заголовок: eww пишет: угу, соз..

eww пишет:

цитата:

угу, созреет, значит... и как вас потом величать?

ну я думаю в процессе ясно станет)))

 Отправлено: 28.06.10 22:32. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Ну зеленый то скоро переедет сюда http://www.sro-rossii.ru/<\/u><\/a> и перестанет быть зеленым .... Просто руки в конце квартала до всего не доходят....

Красивый Форум но увы... зеленый

Виды деятельности подлежащие СРОнизации ползут как мишени в тире... почему то приходит на ум такая ассоциация. Это я по дизайну... а так Зеленый - он и в Африке - Зеленый. А за подобный земной шарик руки дизайнеру-верстальщику надо оторвать. Кстати очень символичко - такую кучу малу замутить на шарике... а может это другая планета?
Ну и банально ей кромку прозрачности подчистить, а то она рваная... как в воронках. Богомерзкий шарик, а не планета Земля у вас там крутится.

Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем! (с) это не про СРО классик писал?

 Отправлено: 28.06.10 22:48. Заголовок: Ну так все еще тольк..

Ну так все еще только начинается - нам в свободном эфире неделя как - все дорабатывается по ходу. Исправим. Главное стартовать )) Велкам к нам писать и скандалить в рамках правил )))) Пыс - официально материться можно будет в разделах о футболе, шутках и специальном фольклерно-матерном )))

 Отправлено: 28.06.10 22:56. Заголовок: А красный то форум ф..

Сережа, а красный то форум функционирует, а то я поотвлекся, в связи с сезоном, от Ваших европейских политик?

 Отправлено: 28.06.10 23:11. Заголовок: Сущствует - Скажем т..

Сущствует - Скажем так- красный это Официоз и свержесткая модерация, зеленый -будующий шарик,инопланетный и.т.п. - это профессиональные практические дисскуссии на тему СРО, т.е. 90% обсуждений у нас сейчас из серии я делаю то то и это то надоли мне вступать ? Или каков порядок обмена допусков и.т.п. ..... Ну соответственно Ваш - скажем так умеренно протестно-политический, и Васьковский - маргинально-протестный. По посещаемости и аудитории Зеленый на первом месте, далее Вы, остальные на уровне стат.погрешности ибо не интересны народу абсолютно.

 Отправлено: 28.06.10 23:17. Заголовок: цветной? шарики? фла..

цветной? шарики? флажки?

 Отправлено: 28.06.10 23:26. Заголовок: а какой адрес у Вась..

а какой адрес у Васьковского? никогда не видал протестных маргиналов.

 Отправлено: 28.06.10 23:26. Заголовок: Барабан и медные тру..

Барабан и медные трубы... на фоне мишеней-людей... бррр... жуть.

 Отправлено: 28.06.10 23:27. Заголовок: kk пишет: а какой а..

kk пишет:

цитата:

а какой адрес у Васьковского? никогда не видал протестных маргиналов.

А в Яндексе АнтиСРО набери - и не такого увидишь

 Отправлено: 28.06.10 23:29. Заголовок: Во Поликром появился..

Во Поликром появился. Сейчас скажет - может в название темы частицу "не" нужно будет прибавлять...

 Отправлено: 28.06.10 23:29. Заголовок: http://sro-rossii.ru..

 Отправлено: 28.06.10 23:33. Заголовок: Консалт-СВ пишет: п..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

пока предлагаю писать в этот раздел

Дык там только с регистрацией писать можно. Гостей не принимают. А регистрироваться мне вера не позволяет. Вера в то что этот СРОшный бред в сравнительно близкообозримой перспективе кончится.

 Отправлено: 28.06.10 23:39. Заголовок: Ну тогда читай ))))..

Ну тогда читай ))))

 Отправлено: 28.06.10 23:49. Заголовок: Советоваться надо Вл..

Советоваться надо
Владимир Яковлев, президент Российского Союза строителей
"Российская Бизнес-газета" №756 (23) от 29 июня 2010 г.

Президент РФ направил в Госдуму заключение на поправки к законопроекту о Градостроительном кодексе РФ (ГрК РФ), принятому в первом чтении. Он ставит под сомнение целесообразность внесения ряда изменений в этот кодекс, касающихся основных вопросов строительной отрасли, и считает, что "требуется дополнительное обсуждение". Что же на самом деле не так с поправками?

По мнению экспертов РСС, законопроект проработан недостаточно, содержит неоднозначные формулировки, вызывает массу замечаний у специалистов. Эксперты не раз отмечали, что вводимые авторами законопроекта понятия генподрядчика на выполнение инженерных изысканий, генерального проектировщика и генподрядчика весьма сомнительны. При введении нового понятия генподрядчика в ГрК РФ осуществлять подрядную деятельность будет весьма затруднительно, потому что его положения не соответствуют положениям ГК. Поэтому нет необходимости вводить новые, причем искаженные, специфические понятия генподрядчика в ГрК РФ. Отношения генподрядчика и субподрядчика относятся к гражданско-правовым и должны регулироваться в первую очередь ГК РФ, где уже все прописано (є 1 гл. 37).

Серьезного обсуждения также требует предложение авторов законопроекта о порядке определения минимально необходимых требований к выдаче свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность, в отношении особо опасных, технически сложных и уникальных объектов.

Нормы, касающиеся страхования ответственности, прописаны нечетко.

Острые дискуссии в профессиональном сообществе вызывает вопрос передачи дополнительных функций нац объединениям строителей, проектировщиков и изыскателей. Существуют различные точки зрения экспертов: одни действительно считали, что необходимо некоторые функции контроля и распределение части финансовых потоков передать нацобъединениям, но многие были против, потому что это может привести к очень сильным злоупотреблениям со стороны нац объединений и во многом противоречит изначальным целям и задачам их создания.

Любые изменения в регулировании прав и обязанностей юрлиц должны быть оправданны, однако авторами законопроекта не представлено обоснованных доказательств необходимости передачи ряда важных организационно-финансовых функций от СРО нацобъединениям.

Очевидно, что документ требует серьезной доработки. Надеемся, что разработчики законопроекта более внимательно отнесутся к мнению строительного сообщества.
http://www.rg.ru/2010/06/29/yakovlev.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.06.10 23:53. Заголовок: Главное - колебаться..

Главное - колебаться в соответствии с линией Кремля... хотя Яковлеву... как не колебись не поможет.

 Отправлено: 29.06.10 00:26. Заголовок: Консалт-СВ пишет: h..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

http://sro-rossii.ru/forum/viewtopic.php?p=22#22 пока предлагаю писать в этот раздел)

Вообще-то этот раздел "ШУТКИ" называется...
Это что намёк? Писать в этот раздел?
Обижаешь!..

 Отправлено: 29.06.10 01:08. Заголовок: Консалт, а ты в како..

Консалт, а ты в какой партии будешь? Боярина Шаккума аль боярина Плескачевского?

 Отправлено: 29.06.10 01:11. Заголовок: Пиарите Консалта?..

Пиарите Консалта?

 Отправлено: 29.06.10 08:22. Заголовок: Мне пофигу на Плеска..

Мне пофигу на Плескачевского и Шакума. Мне от их поправок не жарко и не холодно.... Шаккумовские лучше, за исключением роста комп.фонда разве что.

 Отправлено: 29.06.10 08:24. Заголовок: eww пишет: Вообще-т..

eww пишет:

цитата:

Вообще-то этот раздел "ШУТКИ" называется... Это что намёк? Писать в этот раздел? Обижаешь!..

Ну а чем раздел то плох? разгружаться тоже надо )

 Отправлено: 29.06.10 08:30. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Ну а чем раздел то плох? разгружаться тоже надо )

Нужно, нужно!
Почитал, честно скажу, пару раз улыбнулся.
Жаль, что суть утемы же упущена.

 Отправлено: 30.06.10 11:15. Заголовок: 30.06.2010 В Госдум..

30.06.2010 В Госдуме рассмотрели законопроекты по строительству и земельным отношениям

Четыре законопроекта рассмотрел 29 июня на очередном заседании Комитет Госдумы по строительству и земельным отношениям.
Куда более обширную дискуссию вызвал законопроект о внесении изменений в законодательство по саморегулируемым организациям (СРО) в строительстве в части приведения его в соответствие с Градостроительным кодексом РФ.

Проблема состоит в том, что допуски от СРО на строительные работы любого уровня сложности получают за определённую мзду организации, не имеющие никаких даже формальных прав на такие работы.

«До 5 млн рублей должен быть понижен вступительный взнос в СРО для проектировщиков. Вместе с тем, он вырастет в 3 раза, если гражданская ответственность не застрахована. Национальное объединение СРО в строительстве должно иметь право обратиться в органы надзора с тем, чтобы подозрительную организацию проверили», - пояснил М.Шаккум.

Законопроектом утверждаются нормы страхования гражданской ответственности членов СРО.

Законопроект вызвал вопросы со стороны члена комитета Галины Хованской, которая сочла, что обязательное вступление членов СРО еще и в национальную организацию, автоматическое членство в ней представляет собой норму едва ли не коррупционную.

«Малый и средний бизнес может быть выдавлен из строительства при нашем посредстве. Получается, что кроме взноса в свою СРО, строительная организация должна уплатить еще и взнос в национальную организацию», - прокомментировала она.

«Только национальное объединение способно разобраться с недобросовестными членами СРО. Они зачастую сегодня работают без компенсационного фонда, и поэтому членство в национальном объединении следует сделать обязательным. Годовой взнос за членство единогласно установлен в размере 5 тысяч рублей, что необременительно ни для одной строительной организации», - возразил Г.Хованской М.Шаккум.

Также законопроектом устанавливается, что лишь СРО, повышающая требования к своим членам до определенного уровня, будет иметь право выдавать допуски на работу с объектами атомной энергетики.

Было отмечено, что избрание руководителя СРО на 2 года является слишком малым сроком, но М.Шаккум заметил, что согласованные на совещании у вице-премьера Дмитрия Козака нормы обсуждаться на заседании комитета не будут.

На заседании также единогласно было принято заключение комитета на законопроект по техническому регламенту о безопасности домового газового оборудования.
http://allmedia.ru/headlineitem.asp?id=654222<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.06.10 12:20. Заголовок: На заседании Комитет..

На заседании Комитет по строительству и земельным отношениям 29 июня 2010 года был одобрен пакет важнейших законопроектов для их рассмотрения во втором чтении

... Также 29 июня 2010 года профильным Комитетом поддержано принятие во втором чтении законопроекта, уточняющего отдельные положения деятельности саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, проектирования и строительства и национальных объединений этих организаций.


Шаккум - один из авторов законопроекта - объяснил, что Комитет принял положительные решения сразу по нескольким направлениям, существенно уточняющим содержание проекта федерального закона, в части исключения понятий генерального проектировщика и генерального подрядчика.

Одобрены уточнения размера взноса в компенсационный фонд для лиц, осуществляющих подготовку проектной документации или строительства (в сторону уменьшения).

Кроме того, исключен внесудебный порядок исключения сведений о СРО из государственного реестра СРО. В связи с этим определено, что Нацобъединение вправе обратиться в орган надзора в случае выявления нарушений в деятельности СРО. Строго регламентирован порядок исполнения данного обращения.

Комитет поддержал поправки, устанавливающие, что членство в Нацобъединении является «автоматическим» со дня внесения сведений в государственный реестр СРО. При этом, предельный размер отчислений на нужды Нацобъединений устанавливается не менее чем двумя третями саморегулируемых организаций.

В дополнение к этому одобрена новая статья по вопросу осуществления государственного контроля за деятельностью Нацобъединений. Осуществление такого контроля возложено на Минрегион России.

Законопроектом, одобренным к рассмотрению во втором чтении, кроме того, предусмотрено:

- ответственность лица, осуществляющего строительство, за причинение вреда в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, не зависимо от оснований возникновения такого вреда.

- изменен порядок привлечения к ответственности Российской Федерации и субъектов Российской Федерации при наличии ошибочного заключения государственной экспертизы проектной документации или государственного строительного надзора;

- внесены изменения в закон "О лицензировании отдельных видов деятельности" и "О геодезии и картографии" в части исключения лицензирования и регистрации работ по выполнению инженерных изысканий;

- с 1 октября 2010 года СРО вправе выдавать допуска к работам по организации подготовки проектной документации и по организации строительства только лицам, соответствующим требованиям, установленным данным законом. Ранее выданные допуска генпроектировщиков и генподрядчиков действуют до 1 января 2011 г.;

- установлены требования к вступлению в силу изменений, вносимых в Перечень работ - по истечении 6 мес. со дня внесения изменений, ранее выданные допуска действуют в течении 6 мес. со дня вступления в силу изменений в Перечень.


официальный источник шаккумовского комитета<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.06.10 13:19. Заголовок: боле-мене понятно то..

боле-мене понятно только что в исправленном шаккумском законопроекте:
- с 2011г. "генподрядчики" исключаются, но взамен с 1 октября появляются допуски на организацию проектных и строительных работ.
- членство для СРО в НацСРО автоматически-обязательное, СРО исключается из реестра по решению суда, по инициативе НацСРО.
- контроль за НацСРО придается ведомству Козака.
- КФ в целом увеличивается, но уменьшен по отношению к прежнему предложению.
- выданные допуски будут действительны 6 месяцев со дня внесения изменений в перечень.
~ есть какое то "усиление и углубление" ответственности лиц в связи с их исполнением проектной документации и строительства.

 Отправлено: 30.06.10 13:39. Заголовок: Кстати, в связи с со..

Кстати, в связи с созданием альтернативного НацСРО, могут возникнуть правовые коллизии.
Что делать в ситуации, когда легитимными можно признать 2 НацСРО? Т.е. в обеих более 2/3 всех СРО. А такое возможно в случае, если СРО вступают сразу в 2 Национальных объединения. Ведь законом это не запрещено.

 Отправлено: 30.06.10 13:43. Заголовок: Да не будет никакого..

Да не будет никакого альтернативного .....

 Отправлено: 30.06.10 13:47. Заголовок: Эти гаврики пытаются..

Эти гаврики пытаются себе прощение грехов выторговать, типа мы откажемся от борьбы, а вы нас жить оставите после принятия поправок....

 Отправлено: 30.06.10 13:49. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Да не будет никакого альтернативного .....

Оно уже есть и это факт.
И возможность того, что они могут многих перетянуть к себе существует.
Есть и вторая вероятность событий: Ни одна из НацСРО не сможет собрать 2/3 всех СРО. Что делать в такой ситуации?

 Отправлено: 30.06.10 13:57. Заголовок: в НОС1 и так 2/3. Ни..

в НОС1 и так 2/3. Никто к ним не перейдет, все все знают и понимают чем в случае чего дело кончится

 Отправлено: 30.06.10 14:03. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Никто к ним не перейдет, все все знают и понимают чем в случае чего дело кончится

Предположим - это не есть факт
Меня интересует правовой аспект. Т.е. что делать в ситуации, когда есть 2 нацСРО, включающих в себя 2/3 СРО и в ситуации, когда ни одна из НацСРО не имеет эти пресловутые 2/3?

 Отправлено: 30.06.10 14:12. Заголовок: Консалт-СВ пишет: в..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

в НОС1 и так 2/3.

Поэтому НОС-2 достаточно перетянуть к себе не так много СРО. Достаточно того, чтобы в НОС-1 осталось 2/3 минус одна СРО.
В этой ситуации НОС-1 теряет свои полномочия. И что делать?

 Отправлено: 30.06.10 14:13. Заголовок: SOSED пишет: Предпо..

SOSED пишет:

цитата:

Предположим - это не есть факт

Предположим это факт ..... у людей есть выбор либо сдать свои сро под поглощение или ликвидацию, либо сесть. Они пытаются себе третью альтернативу выторговать. Оно конечно заслуживает уважения, но не выгорит на ОБИНЖ столько в НОСТРОЕ компромата накоплено ,что лет на 25 хватит. Последние пол.года все регионы под них копали.

 Отправлено: 30.06.10 14:17. Заголовок: Консалт-СВ пишет: П..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Предположим это факт

Опять двадцать пять
Я же уже сказал, что меня интересует правовой аспект. Ведь, хоть и маленькая, но вероятность такого развития событий существует. Как я понимаю, законодатель ОБЯЗАН предполагать все возможные пути развития, но в данной ситуации законопроект принимается исключительно под Басинско-Холопиковское НацСРО,

 Отправлено: 30.06.10 14:19. Заголовок: Вчера в кулуарах ..

Вчера в кулуарах обсуждали эту тему.
В НацСРО 1 много чего юридически неправильно оформлено!!!
Теперь юристы из НацСРО 2 через суд отнимут приставку Нац у НацСРО1.
А это новый съезд, выборы и т.д.
Время и закон играют на НацСРО2

 Отправлено: 30.06.10 14:23. Заголовок: Консалт-СВ пишет: О..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

ОБИНЖ

Сергей, на слушаниях были не только представители этой СРО. Там были представители около сотни организацй и НИ ОДНОГО довольного политикой НОСТРОЯ. Например, вступительный взнос раздражает всех, особенно маленькие региональные СРО. Кстати, присутствовали представители, в том числе, и сибирских СРО.

 Отправлено: 30.06.10 14:26. Заголовок: polikrom пишет: Вч..

polikrom пишет:

цитата:

Вчера в кулуарах обсуждали эту тему. В НацСРО 1 много чего юридически неправильно оформлено!!! Теперь юристы из НацСРО 2 через суд отнимут приставку Нац у НацСРО1. А это новый съезд, выборы и т.д. Время и закон играют на НацСРО2

Юристы из НАцСРО2 не смогут ничего сделать через суд, ибо в это время им будет надо отмазывать свое руководство от органов. Им будет тупо не до этого.
Суть задуманного ими торга такова - Вы забываете про наши косяки с продажей допусков и даете возможность продолжать работать,приведя членов и кандидатов к среднему знаменателю, а мы в ответ не будем ставить палки в колеса НОСа1 и.т.п. .....
Т.е. Вы нас типа конечно можете съесть, но мы ядовитые и крови попортим, так что лучше плюньте )

 Отправлено: 30.06.10 14:29. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Юристы из НАцСРО2 не смогут ничего сделать через суд, ибо в это время им будет надо отмазывать свое руководство от органов. Им будет тупо не до этого. Суть задуманного ими торга такова - Вы забываете про наши косяки с продажей допусков и даете возможность продолжать работать,приведя членов и кандидатов к среднему знаменателю, а мы в ответ не будем ставить палки в колеса НОСа1 и.т.п. ..... Т.е. Вы нас типа конечно можете съесть, но мы ядовитые и крови попортим, так что лучше плюньте )

Не понимаю я тебя иногда.
То ты говоришь, что есть закон и от него нужно отталкиваться, то, как в данной ситуации, киваешь на российские реалии. Ты уж определись, что ли.

 Отправлено: 30.06.10 15:09. Заголовок: А НацСРО-2 зарегистр..

polikrom пишет:

цитата:

Теперь юристы из НацСРО 2 через суд отнимут приставку Нац у НацСРО1.

А НацСРО-2 (НОСО) зарегистрировано где то?
По-шаккумски похоже теперь это будет происходить при участии Козака.

 Отправлено: 30.06.10 15:14. Заголовок: kk пишет: А НацСРО-..

kk пишет:

цитата:

А НацСРО-2 зарегистрировано где то?

Нигде, им только месяца 3-4 регистрироваться в минюсте, ну 1,5 минимум даже если пробашляют

 Отправлено: 30.06.10 15:18. Заголовок: Консалт-СВ пишет: да..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

даже если пробашляют

в свете шаккумского законопроекта, не похоже что получится, даже если пробашляют.

 Отправлено: 30.06.10 16:24. Заголовок: :sm38: маргиналов п..

маргиналов прибавляется:
сначала были только маргиналы - предприятия, оставшиеся вне СРО,
потом добавились маргинальные СРО ("неправильные" и "коммерческие"), соответственно со всеми своими членами,
теперь прибыло аж маргинальное НацСРО со всеми своими СРО и их предприятиями-членами.
--
как там цитировал Пауль007? - Правильным (правовым) считается то, что пригодно существующей власти?

 Отправлено: 30.06.10 16:37. Заголовок: kk пишет: как там ц..

kk пишет:

цитата:

как там цитировал Пауль007? - Правильным (правовым) считается то, что пригодно существующей власти?

в свете последних событий, а что ей пригодно, чего она хочет?

 Отправлено: 30.06.10 17:21. Заголовок: С подачи servet, (ду..

С подачи servet, (дублирую) ссылка на последнюю на сегодня редакцию законопроекта 252540-5 ко 2 чтению<\/u><\/a>.

или на slil.ru<\/u><\/a>

--
точно, понятия "генеральный" в тексте больше нет, есть организатор работ.

 Отправлено: 30.06.10 18:48. Заголовок: kk пишет: есть орга..

kk пишет:

цитата:

есть организатор работ.

Но его нет в законах, ГК и т.д.!, организатор вне закона?!! поправьте меня, если не так.

 Отправлено: 30.06.10 19:01. Заголовок: ded пишет: Но его не..

ded пишет:

цитата:

Но его нет в законах, ГК и т.д.!, организатор вне закона?!! поправьте меня, если не так.

В том и фишка, что это - новое понятие, взамен "извращенного" понятия "генподрядчик".
Чисто вышли из положения.

 Отправлено: 30.06.10 19:06. Заголовок: а правоприменение ка..

а правоприменение как пойдет? ведь ничем не закрепленное понятие, арбитраж как будет работать, например? я не юрист, но кааца жуть что ожидает, если вслед не править ГК, АПК и т.д.