Отправлено: 28.05.10 17:16. Заголовок: Здравствуйте, я являюсь юристом (продолжение)
Здравствуйте, я являюсь юристом Саморегулируемой организации проектировщиков. До начала работы в СРО о "грядущем" и "наступившем" ныне ужасе в сфере строительства, связанном с принятием этих абсурдных НПА (148-ФЗ, Приказов Минрегиона по перечням, ныне готовящихся изменениях Градкодекса и т.п.) не имела никакого понятия (оказывается, как же я спокойно тогда жила ). Честно? - Для получения статуса СРО поначалу "слизывали" разработанные всякими преуспевшими ныне СРО (ГАП, МОПОС, ГАРХИ, БЕЛАСПО и т.п.) Правила и стандарты, а также требования к выдаче Свидетельств о допуске. Слава Богу, получили мы этот статус и когда начали выдавать Свидетельства нашим многострадальным проектировщикам, то поняли, что эти стандарты и требования абсолютно "нестандартны" и "не востребованы", так как, например, всего у двух-трех организаций действительно оказалось три архитектора (это для получения допуска к разработке архитектурных решений) и, по сути, трое архитекторов - это на практике - семь нянек с дитятей без глаза (а ведь их еще и кормить нужно). Реальность же показала, что организации наши - умнички, специалисты все на подбор (то есть тот необходимый минимум, чтобы выпустить качественный проект и не то что снизить, а исключить полностью какие-либо риски), их техники (которые без высшего) разбираются в проектировании получше некоторых специалистов с в/о, но техников этих не пять (ЗАЧЕМ???), а один-два на подраздел (ГСН, ВК и т.п.). Да, и на старуху бывает проруха, но на то и страхование. Вы бы видели реакцию НОП и представителей страховых компаний 08.04.2010 на круглом столе, посвященном как раз-таки страхованию ответственности, когда было предложено ввести обязательное страхование (типа ОСАГО) и все, всем СРО разойтись по домам. Как же они, разыгрывающие разные стороны баррикад, в один голос закричали "Зачем Вам это нужно?" не пояснив "А ЧЕМ ЖЕ ЭТО ТАК СТРАШНО??" Нас в штате всего четверо, но при этом мы должны платить нам зарплату, иметь оргтехнику, арендовать помещения, производить несметное количество телефонных звонков, содержать сайт, сейчас начнутся командировки с проверками своих участников (не люблю выражение "членов СРО" - не разбирайте меня по-Фрейду, пожалуйста) и многое многое другое на что нужны конечно деньги. Сегодня приходила одна наша организация, чтобы принести копию платежного поручения об уплате ежеквартальных членских взносов (15 т.р.) и, как выяснилось, в этом квартале ими было заработано 70 т.р. Вывод: МЫ СВОЛОЧИ!! Но большими сволочами нас будут считать другие организации, когда мы начнем дифференцировать членские взносы по критерию (крупный, малый и средний), так как смета на год - величина постоянная. Мое видение СРО - членство в такой организации - добровольно, почетно и дает кое-какие прерогативы по отношению к "нечленам" (фу, еще хуже словцо) - вроде сертификата ИСО или рейтинговой таблицы, публикации в журнале Форбс и т.п. Так вот, сижу я в настоящее время над разработкой требований к выдаче допусков по новому требованию и понимаю, что невозможно объять необъятное, тот минимум, который можно написать, уже закреплен в 148-ФЗ, а выше некуда, иначе придется отказать всем своим организациям и самоликвидироваться, что еще можно прописать? - указать специализацию, так их сотни - наименование квалификаций специалистов, которые могут заниматься одним и тем же видом работ, а вдруг кого-нибудь не пропишем (вносить изменения, чтобы выдать допуск, так это нужно в Ростехнадзоре сначала зарегистрировать - ПРОБЛЕМИЩА)!!! Шоком для нас с новым перечнем стало не "строительство аэромодов" (узнали, благодаря вам, мы до перечня работ по строительству даже не дочитывали - тяжко!!), а то, что, во-первых, что делать с организациями, которые занимались только внутренней слаботочкой, а во-вторых, КАК ЭТО НЕ НУЖЕН ДОПУСК НА РАЗРАБОТКУ ПРОЕКТА ОРГАНИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬСТВА (демонтаж, снос, консервацию, эксплуатацию)????!!! С исключением данного (БОЛЕЕ ОПАСНОГО ВИДА РАБОТ, ЧЕМ РАЗРАБОТКА ДОСТУПА ИНВАЛИДОВ (упрощенно)) вида работ из сферы деятельности СРО поднимается вопрос - А ЗАЧЕМ ТОГДА МЫ ВООБЩЕ ВАМ НУЖНЫ и подтверждает мысли (между прочим многих СРО) о том, что скоро-скоро (а с принятием в первом чтении законопроекта Шаккума и еще скорей) нас "обдерут" (СРО не как самостоятельную организацию, а как объединение проектных организаций). Я конечно же найду работу и вне СРО, но в силу своего характера (я не подлец!!) мне СТРАШНО!!! А при общении с другими СРО стало понятно, что страшно всем и все боятся как за то, что наступит, так и за то, что им будет, если попытаются не дать этому наступить. Теперь я пытаюсь вместить в свое сообщение невместимое. Просто очень много "наболевшего". Считаю, что нужно провести всероссийскую акцию (добрую, хорошую, с плакатами, с заблаговременным уведомлением о проведении и т.д. , не сочтите меня подстрекателем) и выйти всем изыскателям, строителям, проектировщикам. Нас лишили той организации, которую обещали - это я про НАЦобъединения. По сути, они должны нас призывать сейчас к этому, собирать наши подписи и т.д. Вот тут-то и сработает "шило в мешке". А говорить мы можем очень много, нам, судя по существованию и по сей день этого форума, разрешили. Видимо, пока в данный момент "всемогущих и вездесущих" все это забавляет. Люди, отслеживающие обстановку на этом форуме имеются и даже не скрывают себя. Все - Я ПАРАНОИК!! Будешь тут...
Конечно, другое. Просто для получения вида на жительства в Великобритании, ему, как Березовскому, нужен статус полит. беженца. В этом деле все средства хороши)
Ага - а потом к нему приедут члены СРО и напоят его в Англии чаем - так сказать в надзидание всем чтобы не бегали ......... не так давно такой случай и как раз в Англии был ...... наверное с тех пор там чай пьют меньше .......
Секретариат писала: Анастасия, а какое отношение Ваше письмо имеет к вопросу борьбы СРО с коррупцией? И каким образом проект Шаккума мешает вашей команде создать нормальную честную СРО? Я чего-то видимо недопонимаю.
После того, как примут шаккумовский законопроект СРО (правильные или, скорее, по Вашим меркам, неправильные) будут собирать дань со всех своих организаций для того, чтобы насытить Нацобъединения, а то, не дай Бог, "хозяин" разгневается и даст команду "фас" Ростехнадзору, который будет у них на коротком поводке. Будем раболепно заглядывать им в рот и исполнять, исполнять, собирать... Вот тогда мы станем точно "очень" неправильными по отношению к своим организациям СРО. А работать-то им как-то надо.
А по-поводу нашего обращения, так в Правительстве прекрасно знают откуда дует ветер с изменениями в Градкодекс и в то же время направляет наше письмо "прямо в урну"
спрашивающих(не проверяющих) очень много в составе руководства СРО, и мне с ними всеми надо будет общаться
Да нет такого в большинстве периферийных СРО. Пообщайтесь с другими, Ваша выборка неверная. Совет или Правление - это сами организации. Директор - больше по организационной и хозяйственной части. Юрист - советчик. Комиссии - тоже из участников СРО.
Да нет такого в большинстве периферийных СРО. Пообщайтесь с другими, Ваша выборка неверная. Совет или Правление - это сами организации. Директор - больше по организационной и хозяйственной части. Юрист - советчик. Комиссии - тоже из участников СРО.
Анастасия, разговор идет про строительное СРО с большими маштабами, там немного по другому.
После того, как примут шаккумовский законопроект СРО (правильные или, скорее, по Вашим меркам, неправильные) будут собирать дань со всех своих организаций для того, чтобы насытить Нацобъединения, а то, не дай Бог, "хозяин" разгневается и даст команду "фас" Ростехнадзору, который будет у них на коротком поводке. Будем раболепно заглядывать им в рот и исполнять, исполнять, собирать..
Собственно взносы в НОС ,НОП есть и сейчас, или Вы не являетесь членами ? Тогда все понятно, боитесь приостановки допуска после вступления закона в силу ?
Отправлено: 02.06.10 14:45. Заголовок: В НОП взносы в том р..
В НОП взносы в том размере, какие сейчас у нас имеются. Да, Вы правы, на последнем Общем собрании в виду того, что происходит в законодательстве приняли решение о вступлении в НОП (им оказывается "по барабану", принято это решение Общим собранием, или нет, а мы здесь про ЗАКОНЫ). До этого оттягивали столь счастливое и оч.полезное для нас событие (вступление в НОП) до последнего. Спрашивали у них официально - обоснуйте размеры взносов,, на что получили курьерской почтой в толстенном конверте 5 листов с Положением о порядке уплаты взносов (могу немного переврать название, но суть та же).
Спрашивали у них официально - обоснуйте размеры взносов,, на что получили курьерской почтой в толстенном конверте 5 листов с Положением о порядке уплаты взносов (могу немного переврать название, но суть та же).
Замыливание ответа на конкретный вопрос, это их политика
Оч. странно: информация о Парламентском слушании имеется только на сайте НОП; В НОИЗ и НОСТРОЙ на данную тему молчание, на сайте Думы также, кроме того НОП запланировало на 16.06. поездку в Питер (волнуются по-поводу волнений)
Да нет такого в большинстве периферийных СРО. Пообщайтесь с другими, Ваша выборка неверная. Совет или Правление - это сами организации. Директор - больше по организационной и хозяйственной части. Юрист - советчик. Комиссии - тоже из участников СРО.
...настенька, или галина, уж и не знаю как правильнее к Вам обращаться: Вы не правы. Переферийные СРО, как правило, возникли на базе нескольких "олигархов" местного масштаба имеющих прямой выход на областную власть, не пересекающихся в части специализации выполняемых работ. Все они имели своих "субчиков" которых и подтянули в качестве членов СРО. В некоторых регионах местным олигархам не хватило численности, там произошло слияние. Причем для слияния, на всякий случай, выбирался регион подальше от контролируемой территории. Все остальное из серии- кто платит, тот и заказывает музыку. Проблема в том, что даже в переферийных СРО нет и намека на принципы самоуправления в принятой системе СРО. Если хотите, то такое слияние представителей власти и местных олигархов больше напоминает признаки организации картелей со всеми вытекающими последствиями.
Отправлено: 03.06.10 08:58. Заголовок: Как создавалось наше..
Как создавалось наше СРо я уже писала. Все организации до получения статуса СРО сидели как на иголках. Были варианты стать филиалом ближайших по территориальности СРО, но все понимали, что "заказывать музыку" будут тогда те СРО, а влиять на принятие решения у нас 0может не получиться. Сейчас нарабатываем практику, имеем представление о том, как именно работают наши организации, каким квалификационным составом готовятся разделы проектов, какие сложности с заказчиками, с выполнением обязательств, ищем места "где тонко", обучаем, консультируем, продумываем вид страхования на следующий год. Считаем, что в небольшом размере нашего СРО есть огромные плюсы - "ближе к земле", а вот укрупнение СРО, создание контролирующего НОП, на наш взгляд недопустимо.
Выяснила, что практика проведения Парламентских слушаний приводит как правило к ускорению продвижения законопроекта. СОС!
Выяснила, что практика проведения Парламентских слушаний приводит как правило к ускорению продвижения законопроекта. СОС!
Анастастия !!! Так объясните мне плиз -чего Вы так боитесь. Пару дней назад Вы мне в личке доказывали, что я Ваше СРО перепутал со строительным, что у Вас нет нарушений, и что работаете строго по закону, хотя и не согласны с его требованиями к квал.составу. Более того, вчера выяснили что Ваше СРО является членом НОП. Так проясните плиз чем Вас то не устраивает законопроект ? Да , будут у НО полномочия по оперативному реагированию на нарушения, так что в этом плохого ?
Получим, по-сути, "монстра", на которого не будет управы, который будет продвигать дальше "усовершенствование" законодательства, ручаясь, что это наше мнение и попробуй мы "вякни", быстро попадем в "немилось" и под "оперативное реагирование". На сайте НОСТРОЙ опубликована смета - ФЗП составляет 50 млн. рублей в год, премиальный фонд 10 млн., на мероприятия, по-моему 3 млн. рублей, то есть "созданы, чтобы быть" и это не предел - будет их кормить. Никто из них не спросил - "Как Вам там живется? Может что-то нужно изменить? Организации-то не загибаются? - Кормильцы наши!"
Получим, по-сути, "монстра", на которого не будет управы, который будет продвигать дальше "усовершенствование" законодательства, ручаясь, что это наше мнение и попробуй мы "вякни", быстро попадем в "немилось" и под "оперативное реагирование".
Если у Вас все в порядке- не попадете, им бы сейчас с ОБИНЖем разобраться и еще рядом откровенных чернушников. В НО достаточно демократичная обстановка в советах профессионалов имеется спрос и к ним прислушиваются во многом. Что касается трат - то их устанавливают члены НО, соответственно лишнего платить не заставят, люди кругом адекватные. Анастасия пишет:
цитата:
А в НОП нас еще не приняли.
А вот тут лучше поспешить - иначе приостановят действие выданных Вами допусков, согласно закона который до конца июня таки примут скорее всего.
А вот тут лучше поспешить - иначе приостановят действие выданных Вами допусков, согласно закона который до конца июня таки примут скорее всего.
Консалт - СВ - ты не понял ........ СРО Анастасии - судя по ее ответу уже заявление подало на вступление и теперь только ждет когда его примут, просто бумаги о том что ее СРО приняли еще нет на руках ......
Адекватно - аренда под съезды разово только скушает половину от 3 миллионов. 60 лямов - это пусть 5 миллионов в месяц зарплаты. При средней в 100 000 - это штат 50 человек, что учитывая цели и задачи НО вполне нормально.Не забывайте командировочные,суточные и.т.п. -география то большая
60 лямов - это пусть 5 миллионов в месяц зарплаты. При средней в 100 000 - это штат 50 человек, что учитывая цели и задачи НО вполне нормально.Не забывайте командировочные,суточные и.т.п. -география то большая
Не забывайте командировочные,суточные и.т.п. -география то большая
Так я об этом и говорю. Директор и его замы съедят половину фонда зарплаты, а остальные деньги и пойдут как раз на командировочные, т.е. на внутренние проверки. И когда заниматься нормативами? Надо учитывать реалии РОССИЙСКОГО бизнеса. Кто будет спрашивать с НацСРО нормативы? Государство, чиновники? Очень сомневаюсь. Только когда где-нибудь что-нибудь рухнет и на волне народного возмущения, чиновники поинтересуются, А ГДЕ ТО, РАДИ ЧЕГО ЭТО ВСЁ ЗАТЕВАЛОСЬ? (Я имею ввиду конечно нормативы, а не деньги )
цитата: а если серъезно ..... то за 60 млн зарплаты как раз все доки, нормативы, стандарты и можно подготовить........
Могу с Вами поспорить, что в ближайшие 5 лет, из недр этой организации выйдут (в самом лучшем случае) переписанные старые СНиПы.
а вот это уже необъективно - предполагая что будет - заранее обвинять в бездействии в будущем ........ все будет плохо в будущем ..... поэтому они "редиски" уже в настоящем
Отправлено: 03.06.10 12:22. Заголовок: Пауль007 пишет: а в..
Пауль007 пишет:
цитата:
а вот это уже необъективно - предполагая что будет - заранее обвинять в бездействии в будущем
Вот Вам пример настоящего - в рамках действующего 148-ФЗ НО призваны координировать, анализировать и пр.пр. во благо развития СРО. Однако в период существования СРО никакой стоящего документа, координации из НО не вышло, кроме того, что они поспешили приобрести себе крайне противоположную начальным функцию - контроль. Нигде имим не публикуется реальная обстановка в СР, а ведьт из некоторых уже выходят организации, так как "сломались" в данный период. КФ при потере статуса СРО уходит в НО, а куда уходят благонадежные организации??? Видимо в кредитные компании за получением займов для внесения их в новое СРО.
Отправлено: 03.06.10 12:34. Заголовок: зачем? НО перечислит..
зачем? НО перечислит КФ той СРО в которую вступит благонадежная организация .... Сейчас я Вам тут кстати выложу вчерашнюю резулюцию конференции НОС по саморегулированию
Отправлено: 03.06.10 12:36. Заголовок: Кстати с 1 июля по р..
Кстати с 1 июля по разъяснению РТН ни одной СРО действующей не будет . Все должны в разрешительном порядке получать вновь статус, ибо поменялся один из 2 основополагающих документов - перечень работ на которое СРО приобретало право выдавать допуски. Так, что все будем делать по новой друзья. Те кто не успеют быстро - потеряют членов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). Честно? - Для получения статуса СРО поначалу "слизывали" разработанные всякими преуспевшими ныне СРО (ГАП, МОПОС, ГАРХИ, БЕЛАСПО и т.п.) Правила и стандарты, а также требования к выдаче Свидетельств о допуске. Слава Богу, получили мы этот статус и когда начали выдавать Свидетельства нашим многострадальным проектировщикам, то поняли, что эти стандарты и требования абсолютно "нестандартны" и "не востребованы", так как, например, всего у двух-трех организаций действительно оказалось три архитектора (это для получения допуска к разработке архитектурных решений) и, по сути, трое архитекторов - это на практике - семь нянек с дитятей без глаза (а ведь их еще и кормить нужно). Реальность же показала, что организации наши - умнички, специалисты все на подбор (то есть тот необходимый минимум, чтобы выпустить качественный проект и не то что снизить, а исключить полностью какие-либо риски), их техники (которые без высшего) разбираются в проектировании получше некоторых специалистов с в/о, но техников этих не пять (ЗАЧЕМ???), а один-два на подраздел (ГСН, ВК и т.п.). Да, и на старуху бывает проруха, но на то и страхование. Вы бы видели реакцию НОП и представителей страховых компаний 08.04.2010 на круглом столе, посвященном как раз-таки страхованию ответственности, когда было предложено ввести обязательное страхование (типа ОСАГО) и все, всем СРО разойтись по домам. Как же они, разыгрывающие разные стороны баррикад, в один голос закричали "Зачем Вам это нужно?" не пояснив "А ЧЕМ ЖЕ ЭТО ТАК СТРАШНО??" Нас в штате всего четверо, но при этом мы должны платить нам зарплату, иметь оргтехнику, арендовать помещения, производить несметное количество телефонных звонков, содержать сайт, сейчас начнутся командировки с проверками своих участников (не люблю выражение "членов СРО" - не разбирайте меня по-Фрейду, пожалуйста) и многое многое другое на что нужны конечно деньги. Сегодня приходила одна наша организация, чтобы принести копию платежного поручения об уплате ежеквартальных членских взносов (15 т.р.) и, как выяснилось, в этом квартале ими было заработано 70 т.р. Вывод: МЫ СВОЛОЧИ!! Но большими сволочами нас будут считать другие организации, когда мы начнем дифференцировать членские взносы по критерию (крупный, малый и средний), так как смета на год - величина постоянная. Мое видение СРО - членство в такой организации - добровольно, почетно и дает кое-какие прерогативы по отношению к "нечленам" (фу, еще хуже словцо) - вроде сертификата ИСО или рейтинговой таблицы, публикации в журнале Форбс и т.п. 
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума