Отправлено: 28.05.10 17:16. Заголовок: Здравствуйте, я являюсь юристом (продолжение)

Здравствуйте, я являюсь юристом Саморегулируемой организации проектировщиков. До начала работы в СРО о "грядущем" и "наступившем" ныне ужасе в сфере строительства, связанном с принятием этих абсурдных НПА (148-ФЗ, Приказов Минрегиона по перечням, ныне готовящихся изменениях Градкодекса и т.п.) не имела никакого понятия (оказывается, как же я спокойно тогда жила ). Честно? - Для получения статуса СРО поначалу "слизывали" разработанные всякими преуспевшими ныне СРО (ГАП, МОПОС, ГАРХИ, БЕЛАСПО и т.п.) Правила и стандарты, а также требования к выдаче Свидетельств о допуске. Слава Богу, получили мы этот статус и когда начали выдавать Свидетельства нашим многострадальным проектировщикам, то поняли, что эти стандарты и требования абсолютно "нестандартны" и "не востребованы", так как, например, всего у двух-трех организаций действительно оказалось три архитектора (это для получения допуска к разработке архитектурных решений) и, по сути, трое архитекторов - это на практике - семь нянек с дитятей без глаза (а ведь их еще и кормить нужно). Реальность же показала, что организации наши - умнички, специалисты все на подбор (то есть тот необходимый минимум, чтобы выпустить качественный проект и не то что снизить, а исключить полностью какие-либо риски), их техники (которые без высшего) разбираются в проектировании получше некоторых специалистов с в/о, но техников этих не пять (ЗАЧЕМ???), а один-два на подраздел (ГСН, ВК и т.п.). Да, и на старуху бывает проруха, но на то и страхование. Вы бы видели реакцию НОП и представителей страховых компаний 08.04.2010 на круглом столе, посвященном как раз-таки страхованию ответственности, когда было предложено ввести обязательное страхование (типа ОСАГО) и все, всем СРО разойтись по домам. Как же они, разыгрывающие разные стороны баррикад, в один голос закричали "Зачем Вам это нужно?" не пояснив "А ЧЕМ ЖЕ ЭТО ТАК СТРАШНО??" Нас в штате всего четверо, но при этом мы должны платить нам зарплату, иметь оргтехнику, арендовать помещения, производить несметное количество телефонных звонков, содержать сайт, сейчас начнутся командировки с проверками своих участников (не люблю выражение "членов СРО" - не разбирайте меня по-Фрейду, пожалуйста) и многое многое другое на что нужны конечно деньги. Сегодня приходила одна наша организация, чтобы принести копию платежного поручения об уплате ежеквартальных членских взносов (15 т.р.) и, как выяснилось, в этом квартале ими было заработано 70 т.р. Вывод: МЫ СВОЛОЧИ!! Но большими сволочами нас будут считать другие организации, когда мы начнем дифференцировать членские взносы по критерию (крупный, малый и средний), так как смета на год - величина постоянная. Мое видение СРО - членство в такой организации - добровольно, почетно и дает кое-какие прерогативы по отношению к "нечленам" (фу, еще хуже словцо) - вроде сертификата ИСО или рейтинговой таблицы, публикации в журнале Форбс и т.п.
Так вот, сижу я в настоящее время над разработкой требований к выдаче допусков по новому требованию и понимаю, что невозможно объять необъятное, тот минимум, который можно написать, уже закреплен в 148-ФЗ, а выше некуда, иначе придется отказать всем своим организациям и самоликвидироваться, что еще можно прописать? - указать специализацию, так их сотни - наименование квалификаций специалистов, которые могут заниматься одним и тем же видом работ, а вдруг кого-нибудь не пропишем (вносить изменения, чтобы выдать допуск, так это нужно в Ростехнадзоре сначала зарегистрировать - ПРОБЛЕМИЩА)!!! Шоком для нас с новым перечнем стало не "строительство аэромодов" (узнали, благодаря вам, мы до перечня работ по строительству даже не дочитывали - тяжко!!), а то, что, во-первых, что делать с организациями, которые занимались только внутренней слаботочкой, а во-вторых, КАК ЭТО НЕ НУЖЕН ДОПУСК НА РАЗРАБОТКУ ПРОЕКТА ОРГАНИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬСТВА (демонтаж, снос, консервацию, эксплуатацию)????!!! С исключением данного (БОЛЕЕ ОПАСНОГО ВИДА РАБОТ, ЧЕМ РАЗРАБОТКА ДОСТУПА ИНВАЛИДОВ (упрощенно)) вида работ из сферы деятельности СРО поднимается вопрос - А ЗАЧЕМ ТОГДА МЫ ВООБЩЕ ВАМ НУЖНЫ и подтверждает мысли (между прочим многих СРО) о том, что скоро-скоро (а с принятием в первом чтении законопроекта Шаккума и еще скорей) нас "обдерут" (СРО не как самостоятельную организацию, а как объединение проектных организаций). Я конечно же найду работу и вне СРО, но в силу своего характера (я не подлец!!) мне СТРАШНО!!! А при общении с другими СРО стало понятно, что страшно всем и все боятся как за то, что наступит, так и за то, что им будет, если попытаются не дать этому наступить. Теперь я пытаюсь вместить в свое сообщение невместимое. Просто очень много "наболевшего". Считаю, что нужно провести всероссийскую акцию (добрую, хорошую, с плакатами, с заблаговременным уведомлением о проведении и т.д. , не сочтите меня подстрекателем) и выйти всем изыскателям, строителям, проектировщикам. Нас лишили той организации, которую обещали - это я про НАЦобъединения. По сути, они должны нас призывать сейчас к этому, собирать наши подписи и т.д. Вот тут-то и сработает "шило в мешке". А говорить мы можем очень много, нам, судя по существованию и по сей день этого форума, разрешили. Видимо, пока в данный момент "всемогущих и вездесущих" все это забавляет. Люди, отслеживающие обстановку на этом форуме имеются и даже не скрывают себя. Все - Я ПАРАНОИК!! Будешь тут...

 Отправлено: 02.06.10 13:33. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Конечно, другое. Просто для получения вида на жительства в Великобритании, ему, как Березовскому, нужен статус полит. беженца. В этом деле все средства хороши)

Ага - а потом к нему приедут члены СРО и напоят его в Англии чаем - так сказать в надзидание всем чтобы не бегали ......... не так давно такой случай и как раз в Англии был ...... наверное с тех пор там чай пьют меньше .......

 Отправлено: 02.06.10 13:49. Заголовок: Секретариат писала: ..

Секретариат писала: Анастасия, а какое отношение Ваше письмо имеет к вопросу борьбы СРО с коррупцией?
И каким образом проект Шаккума мешает вашей команде создать нормальную честную СРО?
Я чего-то видимо недопонимаю.

После того, как примут шаккумовский законопроект СРО (правильные или, скорее, по Вашим меркам, неправильные) будут собирать дань со всех своих организаций для того, чтобы насытить Нацобъединения, а то, не дай Бог, "хозяин" разгневается и даст команду "фас" Ростехнадзору, который будет у них на коротком поводке. Будем раболепно заглядывать им в рот и исполнять, исполнять, собирать... Вот тогда мы станем точно "очень" неправильными по отношению к своим организациям СРО. А работать-то им как-то надо.

А по-поводу нашего обращения, так в Правительстве прекрасно знают откуда дует ветер с изменениями в Градкодекс и в то же время направляет наше письмо "прямо в урну"

 Отправлено: 02.06.10 13:52. Заголовок: Гость тоесть вы подт..

Гость

цитата:

тоесть вы подтверждаете что даже на этом форуме вы единственный добросовестный строитель?

смысл был в том что спрашивающих(не проверяющих) очень много в составе руководства СРО, и мне с ними всеми надо будет общаться.

 Отправлено: 02.06.10 13:56. Заголовок: maru пишет: спрашив..

maru пишет:

цитата:

спрашивающих(не проверяющих) очень много в составе руководства СРО, и мне с ними всеми надо будет общаться

Да нет такого в большинстве периферийных СРО. Пообщайтесь с другими, Ваша выборка неверная. Совет или Правление - это сами организации. Директор - больше по организационной и хозяйственной части. Юрист - советчик. Комиссии - тоже из участников СРО.

 Отправлено: 02.06.10 14:00. Заголовок: Анастасия пишет: Да..

Анастасия пишет:

цитата:

Да нет такого в большинстве периферийных СРО. Пообщайтесь с другими, Ваша выборка неверная. Совет или Правление - это сами организации. Директор - больше по организационной и хозяйственной части. Юрист - советчик. Комиссии - тоже из участников СРО.

Анастасия, разговор идет про строительное СРО с большими маштабами, там немного по другому.

 Отправлено: 02.06.10 14:09. Заголовок: Анастасия пишет: По..

Анастасия пишет:

цитата:

После того, как примут шаккумовский законопроект СРО (правильные или, скорее, по Вашим меркам, неправильные) будут собирать дань со всех своих организаций для того, чтобы насытить Нацобъединения, а то, не дай Бог, "хозяин" разгневается и даст команду "фас" Ростехнадзору, который будет у них на коротком поводке. Будем раболепно заглядывать им в рот и исполнять, исполнять, собирать..

Собственно взносы в НОС ,НОП есть и сейчас, или Вы не являетесь членами ? Тогда все понятно, боитесь приостановки допуска после вступления закона в силу ?

 Отправлено: 02.06.10 14:45. Заголовок: В НОП взносы в том р..

В НОП взносы в том размере, какие сейчас у нас имеются. Да, Вы правы, на последнем Общем собрании в виду того, что происходит в законодательстве приняли решение о вступлении в НОП (им оказывается "по барабану", принято это решение Общим собранием, или нет, а мы здесь про ЗАКОНЫ).
До этого оттягивали столь счастливое и оч.полезное для нас событие (вступление в НОП) до последнего. Спрашивали у них официально - обоснуйте размеры взносов,, на что получили курьерской почтой в толстенном конверте 5 листов с Положением о порядке уплаты взносов (могу немного переврать название, но суть та же).

 Отправлено: 02.06.10 15:18. Заголовок: Анастасия пишет: Сп..

Анастасия пишет:

цитата:

Спрашивали у них официально - обоснуйте размеры взносов,, на что получили курьерской почтой в толстенном конверте 5 листов с Положением о порядке уплаты взносов (могу немного переврать название, но суть та же).

Замыливание ответа на конкретный вопрос, это их политика

 Отправлено: 02.06.10 16:04. Заголовок: письмо НОП с приглаш..

письмо НОП с приглашением СРО на парламентские слушания
http://jpe.ru/1/big/020610/0hzf5v7xjk.gif

 Отправлено: 02.06.10 16:41. Заголовок: Оч. странно: информа..

Оч. странно: информация о Парламентском слушании имеется только на сайте НОП; В НОИЗ и НОСТРОЙ на данную тему молчание, на сайте Думы также, кроме того НОП запланировало на 16.06. поездку в Питер (волнуются по-поводу волнений)

 Отправлено: 03.06.10 05:57. Заголовок: Анастасия пишет: В ..

Анастасия пишет:

цитата:

В НОИЗ и НОСТРОЙ на данную тему молчание,

Они немного не продвинутые в интернет технологиях, поэтому у них такое поведение.

 Отправлено: 03.06.10 06:49. Заголовок: Анастасия пишет: Да..

Анастасия пишет:

цитата:

Да нет такого в большинстве периферийных СРО. Пообщайтесь с другими, Ваша выборка неверная. Совет или Правление - это сами организации. Директор - больше по организационной и хозяйственной части. Юрист - советчик. Комиссии - тоже из участников СРО.

...настенька, или галина, уж и не знаю как правильнее к Вам обращаться: Вы не правы. Переферийные СРО, как правило, возникли на базе нескольких "олигархов" местного масштаба имеющих прямой выход на областную власть, не пересекающихся в части специализации выполняемых работ. Все они имели своих "субчиков" которых и подтянули в качестве членов СРО. В некоторых регионах местным олигархам не хватило численности, там произошло слияние. Причем для слияния, на всякий случай, выбирался регион подальше от контролируемой территории. Все остальное из серии- кто платит, тот и заказывает музыку. Проблема в том, что даже в переферийных СРО нет и намека на принципы самоуправления в принятой системе СРО. Если хотите, то такое слияние представителей власти и местных олигархов больше напоминает признаки организации картелей со всеми вытекающими последствиями.

 Отправлено: 03.06.10 08:58. Заголовок: Как создавалось наше..

Как создавалось наше СРо я уже писала. Все организации до получения статуса СРО сидели как на иголках. Были варианты стать филиалом ближайших по территориальности СРО, но все понимали, что "заказывать музыку" будут тогда те СРО, а влиять на принятие решения у нас 0может не получиться.
Сейчас нарабатываем практику, имеем представление о том, как именно работают наши организации, каким квалификационным составом готовятся разделы проектов, какие сложности с заказчиками, с выполнением обязательств, ищем места "где тонко", обучаем, консультируем, продумываем вид страхования на следующий год. Считаем, что в небольшом размере нашего СРО есть огромные плюсы - "ближе к земле", а вот укрупнение СРО, создание контролирующего НОП, на наш взгляд недопустимо.

Выяснила, что практика проведения Парламентских слушаний приводит как правило к ускорению продвижения законопроекта. СОС!

 Отправлено: 03.06.10 09:16. Заголовок: Вот нашла - никто на..

Вот нашла - никто нас в Думе не ждет!!
http://komitet3.km.duma.gov.ru/site.xp/052051124054048057.html

Второе чтение законопроекта Шаккума назначено на 11.06. (неофициальная информация)

 Отправлено: 03.06.10 10:14. Заголовок: Анастасия пишет: Вы..

Анастасия пишет:

цитата:

Выяснила, что практика проведения Парламентских слушаний приводит как правило к ускорению продвижения законопроекта. СОС!

Анастастия !!! Так объясните мне плиз -чего Вы так боитесь. Пару дней назад Вы мне в личке доказывали, что я Ваше СРО перепутал со строительным, что у Вас нет нарушений, и что работаете строго по закону, хотя и не согласны с его требованиями к квал.составу. Более того, вчера выяснили что Ваше СРО является членом НОП. Так проясните плиз чем Вас то не устраивает законопроект ? Да , будут у НО полномочия по оперативному реагированию на нарушения, так что в этом плохого ?

 Отправлено: 03.06.10 10:30. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ч..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

что в этом плохого ?

Получим, по-сути, "монстра", на которого не будет управы, который будет продвигать дальше "усовершенствование" законодательства, ручаясь, что это наше мнение и попробуй мы "вякни", быстро попадем в "немилось" и под "оперативное реагирование". На сайте НОСТРОЙ опубликована смета - ФЗП составляет 50 млн. рублей в год, премиальный фонд 10 млн., на мероприятия, по-моему 3 млн. рублей, то есть "созданы, чтобы быть" и это не предел - будет их кормить. Никто из них не спросил - "Как Вам там живется? Может что-то нужно изменить? Организации-то не загибаются? - Кормильцы наши!"

 Отправлено: 03.06.10 10:30. Заголовок: А в НОП нас еще не п..

А в НОП нас еще не приняли.

 Отправлено: 03.06.10 10:52. Заголовок: Анастасия пишет: По..

Анастасия пишет:

цитата:

Получим, по-сути, "монстра", на которого не будет управы, который будет продвигать дальше "усовершенствование" законодательства, ручаясь, что это наше мнение и попробуй мы "вякни", быстро попадем в "немилось" и под "оперативное реагирование".

Если у Вас все в порядке- не попадете, им бы сейчас с ОБИНЖем разобраться и еще рядом откровенных чернушников. В НО достаточно демократичная обстановка в советах профессионалов имеется спрос и к ним прислушиваются во многом. Что касается трат - то их устанавливают члены НО, соответственно лишнего платить не заставят, люди кругом адекватные.
Анастасия пишет:

цитата:

А в НОП нас еще не приняли.

А вот тут лучше поспешить - иначе приостановят действие выданных Вами допусков, согласно закона который до конца июня таки примут скорее всего.

 Отправлено: 03.06.10 11:26. Заголовок: Консалт-СВ пишет: А..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Анастасия пишет: цитата: А в НОП нас еще не приняли. А вот тут лучше поспешить - иначе приостановят действие выданных Вами допусков, согласно закона который до конца июня таки примут скорее всего.

Консалт - СВ - ты не понял ........ СРО Анастасии - судя по ее ответу уже заявление подало на вступление и теперь только ждет когда его примут, просто бумаги о том что ее СРО приняли еще нет на руках ......

 Отправлено: 03.06.10 11:29. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Ч..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Что касается трат - то их устанавливают члены НО, соответственно лишнего платить не заставят, люди кругом адекватные.

60 млн. - зарплата и 3 млн. - мероприятия. Это адекватно?

 Отправлено: 03.06.10 11:47. Заголовок: Valeri803 пишет: 60..

Valeri803 пишет:

цитата:

60 млн. - зарплата и 3 млн. - мероприятия. Это адекватно?

Мероприятия - это фуршеты и застолья ...... это даже очень скромно

а если серъезно ..... то за 60 млн зарплаты как раз все доки, нормативы, стандарты и можно подготовить........

 Отправлено: 03.06.10 11:50. Заголовок: Адекватно - аренда п..

Адекватно - аренда под съезды разово только скушает половину от 3 миллионов.
60 лямов - это пусть 5 миллионов в месяц зарплаты. При средней в 100 000 - это штат 50 человек, что учитывая цели и задачи НО вполне нормально.Не забывайте командировочные,суточные и.т.п. -география то большая

 Отправлено: 03.06.10 11:54. Заголовок: Пауль007 пишет: а е..

Пауль007 пишет:

цитата:

а если серъезно ..... то за 60 млн зарплаты как раз все доки, нормативы, стандарты и можно подготовить........

Могу с Вами поспорить, что в ближайшие 5 лет, из недр этой организации выйдут (в самом лучшем случае) переписанные старые СНиПы.

 Отправлено: 03.06.10 11:56. Заголовок: Консалт-СВ пишет: 6..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

60 лямов - это пусть 5 миллионов в месяц зарплаты. При средней в 100 000 - это штат 50 человек, что учитывая цели и задачи НО вполне нормально.Не забывайте командировочные,суточные и.т.п. -география то большая

Поскорее бы нас приняли

 Отправлено: 03.06.10 11:59. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Не забывайте командировочные,суточные и.т.п. -география то большая

Так я об этом и говорю. Директор и его замы съедят половину фонда зарплаты, а остальные деньги и пойдут как раз на командировочные, т.е. на внутренние проверки. И когда заниматься нормативами?
Надо учитывать реалии РОССИЙСКОГО бизнеса. Кто будет спрашивать с НацСРО нормативы? Государство, чиновники? Очень сомневаюсь. Только когда где-нибудь что-нибудь рухнет и на волне народного возмущения, чиновники поинтересуются, А ГДЕ ТО, РАДИ ЧЕГО ЭТО ВСЁ ЗАТЕВАЛОСЬ? (Я имею ввиду конечно нормативы, а не деньги )

 Отправлено: 03.06.10 12:03. Заголовок: Анастасия пишет: ..

Анастасия пишет:

цитата:

Поскорее бы нас приняли

А парламентские слушания были вчера кстати по закону, в думе. Принят закон будет однозначно до конца июня, как бы тут кто не колготился

 Отправлено: 03.06.10 12:04. Заголовок: Valeri803 пишет: Па..

Valeri803 пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: а если серъезно ..... то за 60 млн зарплаты как раз все доки, нормативы, стандарты и можно подготовить........ Могу с Вами поспорить, что в ближайшие 5 лет, из недр этой организации выйдут (в самом лучшем случае) переписанные старые СНиПы.

а вот это уже необъективно - предполагая что будет - заранее обвинять в бездействии в будущем ........ все будет плохо в будущем ..... поэтому они "редиски" уже в настоящем

 Отправлено: 03.06.10 12:22. Заголовок: Пауль007 пишет: а в..

Пауль007 пишет:

цитата:

а вот это уже необъективно - предполагая что будет - заранее обвинять в бездействии в будущем

Вот Вам пример настоящего - в рамках действующего 148-ФЗ НО призваны координировать, анализировать и пр.пр. во благо развития СРО. Однако в период существования СРО никакой стоящего документа, координации из НО не вышло, кроме того, что они поспешили приобрести себе крайне противоположную начальным функцию - контроль. Нигде имим не публикуется реальная обстановка в СР, а ведьт из некоторых уже выходят организации, так как "сломались" в данный период.
КФ при потере статуса СРО уходит в НО, а куда уходят благонадежные организации??? Видимо в кредитные компании за получением займов для внесения их в новое СРО.

 Отправлено: 03.06.10 12:34. Заголовок: зачем? НО перечислит..

зачем? НО перечислит КФ той СРО в которую вступит благонадежная организация .... Сейчас я Вам тут кстати выложу вчерашнюю резулюцию конференции НОС по саморегулированию

 Отправлено: 03.06.10 12:36. Заголовок: Кстати с 1 июля по р..

Кстати с 1 июля по разъяснению РТН ни одной СРО действующей не будет . Все должны в разрешительном порядке получать вновь статус, ибо поменялся один из 2 основополагающих документов - перечень работ на которое СРО приобретало право выдавать допуски. Так, что все будем делать по новой друзья. Те кто не успеют быстро - потеряют членов.

 Отправлено: 03.06.10 12:37. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

НО перечислит КФ той СРО в которую вступит благонадежная организация ....

А, где об этом написано?

 Отправлено: 03.06.10 12:44. Заголовок: В законе об этом буд..

В законе об этом будет написано. 2 раза один комп.фонд платить не заставят.

 Отправлено: 03.06.10 14:39. Заголовок: Консалт-СВ пишет: А..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Адекватно - аренда под съезды разово только скушает половину от 3 миллионов. 60 лямов - это пусть 5 миллионов в месяц зарплаты. При средней в 100 000 - это штат 50 человек, что учитывая цели и задачи НО вполне нормально.Не забывайте командировочные,суточные и.т.п. -география то большая

...а за 300 баксов, как все гастрабайтеры, у Вас нет желания поработать???

 Отправлено: 03.06.10 14:49. Заголовок: Фермер пишет: ...а ..

Фермер пишет:

цитата:

...а за 300 баксов, как все гастрабайтеры, у Вас нет желания поработать???

100 000 это минимально приемлемая зарплата в Москве для специалиста уровень которого позволит решать ставимые НОСом задачи. Ибо 50 000 это вообще порог выживания для МСК, меньше только дворники зарабатывают из Таджикистонама

 Отправлено: 03.06.10 14:51. Заголовок: Фермер пишет: .а за..

Фермер пишет:

цитата:

.а за 300 баксов, как все гастрабайтеры

не сделаю открытия, факт из жизни дабы не обвинили в сказкопридумывании:
Тихвин, фед. инвестиции через вагоностроительный з-д (политзадача гос. важности по разгрузке соц. опасного Тольятти при таких делах у ВАЗа), строительство 3 шт. 14-эт. и 3 шт. 9-эт. застройщики ..... уважаемые крупные СРО-члены, почти на 100% задействованы гастеры (кто говорил, что только помойки их нанимают для демпингования?), невыплата з/п с февраля месяца... саморегулируются под оком государевым на ура!

 Отправлено: 03.06.10 15:32. Заголовок: Ребятки, а не слишко..

Ребятки, а не слишком ли вы губу раскатали? Все расходы на содержание аппарата СРО несут его члены - из- их взносов платится, не так ли? И кто решил, что у директора зрплата д.б. 100 000? А может ему и стандартной по России - 18000 - хватит? Ведь он ничего не делает реально - только подписывает никому не нужные бамаги. Самое интересное, что сегодня их кто-то требует - а завтра они никому не нужны!. Кто мне покажет свидетельство о допуске от СРО - являющееся официальным документом, а не хернёй, написанной каким-то м-ком в ссоседнем подвале? Кто, на государственном уровне предъявит мне степени защиты от фальсификации этого документа? В какок из Реестров государственных документов это дерьмо числится и под каким номером в Реестре - государственном?
По-моему, все кто вступил в СРО и получил эту туалетную бумагу - полнейшие лохи.

 Отправлено: 03.06.10 15:52. Заголовок: Консалт-СВ пишет: 1..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

100 000 это минимально приемлемая зарплата в Москве для специалиста уровень которого позволит решать ставимые НОСом задачи. Ибо 50 000 это вообще порог выживания для МСК, меньше только дворники зарабатывают из Таджикистонама

... кощюнствуете, детским садом Ваш НОС видется на фоне специализированных государевых институтов. Боюсь, что "носовцы" даже уровень организации национальных стандартов не смогут реально определить. Сборная по литроболу и художественному трепу- это более всего вероятно. А ведь в институтах спецы за гроши работают и о таких немыслимах окладах даже не мечтают.

 Отправлено: 03.06.10 16:58. Заголовок: Фермер пишет: Конса..

Фермер пишет:

цитата:

Консалт-СВ пишет: цитата: 100 000 это минимально приемлемая зарплата в Москве для специалиста уровень которого позволит решать ставимые НОСом задачи. Ибо 50 000 это вообще порог выживания для МСК, меньше только дворники зарабатывают из Таджикистонама

Фермер пишет:

цитата:

... кощюнствуете, детским садом Ваш НОС видется на фоне специализированных государевых институтов. Боюсь, что "носовцы" даже уровень организации национальных стандартов не смогут реально определить. Сборная по литроболу и художественному трепу- это более всего вероятно. А ведь в институтах спецы за гроши работают и о таких немыслимах окладах даже не мечтают.

почему немыслимые оклады ?????????? Мне в прошлом году предлагли в Питер ехать работать ...... не сошлись в цене ..... они предалагали 100-120 ....... я готов был ехать за не менее 150 ....... Причем работа была примерно как в СРО .....

 Отправлено: 03.06.10 20:12. Заголовок: Пауль007 пишет: поч..

Пауль007 пишет:

цитата:

почему немыслимые оклады ?????????? Мне в прошлом году предлагли в Питер ехать работать ...... не сошлись в цене ..... они предалагали 100-120 ....... я готов был ехать за не менее 150

...если Вы хороший специалист в редкой профессии, то вполне допускаю. В остальном, кризис очень резко сбил уровень доходов строителей и проектировщиков.

 Отправлено: 03.06.10 20:31. Заголовок: Вот посмотрите: Дед,..

Вот посмотрите: Дед, Пауль и другие - просто - посотянные участники. А Анастасия, написав пару "немножко жалобных" писем - МОДЕРАТОР! Ребята, стоит ли подкладываться под неизвестно кого? Согласен, некоторые вопросы она освещает, но зачем же сразу много прав давать?

 Отправлено: 03.06.10 20:58. Заголовок: Alex196 пишет: А Ан..

Alex196 пишет:

цитата:

А Анастасия, написав пару "немножко жалобных" писем - МОДЕРАТОР!

да уж нечего больше тут делать - незря попросил снять с меня просмотр закрытой части форума

 Отправлено: 03.06.10 21:15. Заголовок: Alex196 пишет: но з..

Alex196 пишет:

цитата:

но зачем же сразу много прав давать?

А давайте отнимем и поделим?

 Отправлено: 03.06.10 22:01. Заголовок: :sm65: "у кооо..

"у коооошки четыре ноги......"

Заметьте - ни разу не воспользовалась данным статусом. Если считаете необходимым, или это дискриминирует форум в ваших глазах. Я покорюсь.

 Отправлено: 03.06.10 22:19. Заголовок: Дело -то не в этом. ..

Дело -то не в этом. Уважаемая Анастасия - являясь действуйющим членом СРО - Вы, как организация, отвечаете за все действия всех организаций,, входящих в ваше СРО. Вы готовы отвечать за Мамеда, который при рытье канавы в дачном поселке перебил кабель 10кВ? А почему я, являясь членом этого СРО обязан за это платить?

 Отправлено: 03.06.10 22:28. Заголовок: Анастасия пишет: &#..

Анастасия пишет:

цитата:

"у коооошки четыре ноги......"

...пока только три насчитал.

 Отправлено: 03.06.10 22:48. Заголовок: Консалт-СВ пишет: И..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Ибо 50 000 это вообще порог выживания для МСК, меньше только дворники зарабатывают из Таджикистонама

В детские сады или школы заглянуть не пробовал??????
Поверь, говорю не по наслышке, знаю точно. В детских садах даже у завы меньше чем полтинник, о остальных и говорить нечего.

 Отправлено: 03.06.10 22:52. Заголовок: Alex196 Читаю закон..

Alex196
Читаю закон (это не мое и я это не приемлю): Если Мамед - член той же СРО и, если возместить вред в результате недостатка его работ не получилось за счет его страховки, его средств (или имущества и средств ООО "Мамед"), то третье лицо "Ла-ла-Энерго" обращается в суд об обращении взыскания оставшейся части возмещения вреда на КФ СРО, выдавшей этому Мамеду допуск. Если в течение 2-х недель Мамед не возмещает израсходованную часть КФ (ничего больше нет или сбежал за границу), то УВЫ ДА - все остальные члены пополняют КФ, Иначе теряется статус СРО и все Свидетельства превращаются в тыкву.
Я не член СРО, я юрист, но наши законодатели готовят и для таких как я неплохую участь, например, для оказания юр.услуг будем обязаны состоять в адвокатских конторах (опять-таки это слово СТАТУС адвоката). А там за экзамен деньги не меньше, чем взнос в КФ.

 Отправлено: 03.06.10 23:01. Заголовок: Верю. И что делать? ..

Верю. И что делать? Я уже слишком стар бороться. Просто хочу, чтобы кто-то помоложе устроил им весёлую жизнь!Так хить нельзя!!!

 Отправлено: 04.06.10 04:24. Заголовок: Alex196 пишет: Вот ..

Alex196 пишет:

цитата:

Вот посмотрите: Дед, Пауль и другие - просто - посотянные участники. А Анастасия, написав пару "немножко жалобных" писем - МОДЕРАТОР! Ребята, стоит ли подкладываться под неизвестно кого? Согласен, некоторые вопросы она освещает, но зачем же сразу много прав давать?

Ну и что ..... вас это оскорбляет? Могу поделится кстати своим модераторством здесь ....... приятно отметить то что
- ни разу не применял своих прав здесь так как члены форума АнтиСРО постепенно вошли в рамки приличия

модераторство кстати труд и между прочим беплатный ...... это попытка совмещения и сохранения баланса между между несколькими группами с попыткой сохранения свободы самовыражения ........ которые могут перейти грань, да и модераторы тоже живые люди ......

у меня кстати статус модератора форума о государственных закупках сайта Государственного Университета Высшей школы экономики (ГУ ВШЭ) - так там к сожалению по утрам (5-6 московского времени) выгребаю по 10-20 сообщений спама ежедневно. Тут завидовать некому и нечему

 Отправлено: 04.06.10 04:37. Заголовок: Кто еще хочет стать ..

Кто еще хочет стать модератором, работы по веткам хватает.
Alex196
Какой раздел желаете привести в порядок, что-бы он стал достаточно понятен и читаем?

 Отправлено: 04.06.10 05:49. Заголовок: Консалт-СВ пишет: К..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Кстати с 1 июля по разъяснению РТН ни одной СРО действующей не будет . Все должны в разрешительном порядке получать вновь статус, ибо поменялся один из 2 основополагающих документов - перечень работ на которое СРО приобретало право выдавать допуски. Так, что все будем делать по новой друзья. Те кто не успеют быстро - потеряют членов.

Вот и я о том же!! Принятие шаккумовских изменений в Градкодекс - это САБОТАЖ! Нужно не допустить их любыми путями. "Телега" сдвинулась с места - 148-ФЗ согнал множество организаций в СРО, запущен следующий этап, а на тех кто не вступил реакция такая "собака лает - караван идет". Они же допускают выход ряда организаций из СРО после поправок - естественный отсев, потому и придумали форму слияния и присоединения СРО.

 Отправлено: 04.06.10 06:39. Заголовок: Паулю, Maru

Извините, ребята, модератором быть не желаю. Не могу судить. Просто думал, что обсуждаемая здесь тема как-то дойдет до власть предержащих. Может наш продвинутый президент догадается набрать в поисковике 3 буквы - СРО. И почитает хотя бы пару высказываний здесь. Просто надоело - полгода в строительстве бардак. У нас, в Лен.области, дошло до того, что правление РКС "Энерго" спускает в городские и районные свои организации указания - плевать на 274-й и 624-й приказы, принимать проекты и работы согласно лицензий. Вот сейчас просят установить переходный период для 624-го. Почему невозможно установить переходный период до окончания действия лицензий? Ведь это такой подрыв доверия к Государству?!! После такого, почему я должен верить каким-то СРО? А завтра придумают Самострахующиеся Организации - ССО? И почему я должен анализировать и обсуждать какие-то законы - 148, 315, 94, и т.д.? Мне работать надо, а не читать всякую херню. А если я где-то накосячу - есть и Гражданский, и Административный, и Уголовный кодексы. А Минрегион пусть занимается развитием регионов, а не писательством. И вообще, заказчик всегда прав. И всегда найдёт, если что-то не так сделаем. А он - Заказчик - намного грознее Государства. Потому что платит свои деньги.

 Отправлено: 04.06.10 06:56. Заголовок: Alex196 пишет: Може..

Alex196 пишет:

цитата:

Может наш продвинутый президент догадается набрать в поисковике 3 буквы - СРО

Это будет только тогда, когда ему клавиатуру пододвинут, пока у него на только столе монитор, читает то что показывают, а на эти три буквы наложен в администрации запрет, это для их поисковика равносильно поиску "ХХХ "

Alex196
поработать на форум все равно надоAlex196

 Отправлено: 04.06.10 07:26. Заголовок: Извините, я не счита..

Извините, я не считаю это работой. Обсуждением - да. Просто достало уже - полгода длится бардак. Борьба московских чиновников отражается на нас. Вы в курсе, что с 1-го июля полностью останавливается ремонт дорог в Санкт-Петербурге? По причине отсутствия допусков СРО!!! Город встанет!!! А в понедельник октрывается Экономический форум!! Я могу дать ссылки на госзаказ от СПб. Я уже писал, что все аукнется после 1-го июля. У бюджетников закрывается полгода, а они денежки не освоили. Будут искать крайних. И полетят их головушки....

 Отправлено: 04.06.10 07:51. Заголовок: SOSED пишет: В детс..

SOSED пишет:

цитата:

В детские сады или школы заглянуть не пробовал?????? Поверь, говорю не по наслышке, знаю точно. В детских садах даже у завы меньше чем полтинник, о остальных и говорить нечего. Спасибо: 0

Блин - понимаешь не жевут завы детских садов в МСК на зарплату- там место для ребенка от 2000 у.е. начинается ..... Остальным тоже перепадает с этого. Есть множество мест, где зарплаты ниже-спорить не буду, но там работают либо люди которым не нужны деньги, а нужен график. Моя например нынешняя подруга была юристом в системе Москонцерт с з.п. в 30 000 , но а) мой то доход куда выше б) ребенок маленький, часто болеет приходится брать больничные и.т.п. , соответственно дают их только на гос.муниципальной работе и.т.п..Либо на таких местах работают жители области , где доход пожиже чем в МСК. Но я знаю по итогам прошлого тяжелого года- 30 000 это тот минимум который позволяет есть, передвигаться общественным транспортом, покупать предметы ежедневного быта (гигиена, стирка и.т.п.) На меньшие деньги протянуть не выходит. 50 - это те деньги когда не разгуляешься, но и призрак голода не маячит, все что больше - уже можно средне жить, понимая что потолок это хорошая машина, хороший отдых и все. Недвижка при доходе до 500 000 не светит, если конечно в ипотеки не лезть.

 Отправлено: 04.06.10 07:58. Заголовок: Анастасия пишет: Во..

Анастасия пишет:

цитата:

Вот и я о том же!! Принятие шаккумовских изменений в Градкодекс - это САБОТАЖ! Нужно не допустить их любыми путями. "Телега" сдвинулась с места - 148-ФЗ согнал множество организаций в СРО, запущен следующий этап, а на тех кто не вступил реакция такая "собака лает - караван идет". Они же допускают выход ряда организаций из СРО после поправок - естественный отсев, потому и придумали форму слияния и присоединения СРО.

Да нормально все.... Чего беспокоитесь то? Если у Вас все ровно с документами, то получите статус по 624, если нет, например КФ не соответствует количеству членов заявленных, то кто в этом виноват ?Не Шакуум уж точно. Да и опять же Как абсолютно правильно подмечено -члены то никуда не денутся. Не будет Вас мы с удовольствием о них позаботимся)))

 Отправлено: 04.06.10 08:00. Заголовок: Alex196 пишет: Изви..

Alex196 пишет:

цитата:

Извините, я не считаю это работой. Обсуждением - да. Просто достало уже - полгода длится бардак. Борьба московских чиновников отражается на нас. Вы в курсе, что с 1-го июля полностью останавливается ремонт дорог в Санкт-Петербурге? По причине отсутствия допусков СРО!!! Город встанет!!! А в понедельник октрывается Экономический форум!! Я могу дать ссылки на госзаказ от СПб. Я уже писал, что все аукнется после 1-го июля. У бюджетников закрывается полгода, а они денежки не освоили. Будут искать крайних. И полетят их головушки....

Хотите взять подряд? Давайте вместе починим в Питере дороги ?;)

 Отправлено: 04.06.10 08:06. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Д..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Да нормально все.... Чего беспокоитесь то?

А то, что одновременно со вступлением в силу 624, проталкивается законопроект 252540-5, т.е. к 1 июля, следовательно, меняй не только перечень и требования, а и все правила и стандарты (зачем они нужны, если и так все прописано будет - выше головы не прыгнешь, так как некуда-потолок реальности). Соответственно никто к 01.07.2010 не получит разрешения РТН ("никто" - я погорячилась), такая "пробка" образуется и все наши организации останутся без допусков при действующих договорах.
В РТН завал будет. Зато какая вновь ВОСТРЕБОВАННОСТЬ!!!

 Отправлено: 04.06.10 08:13. Заголовок: Анастасия пишет: Со..

Анастасия пишет:

цитата:

Соответственно никто к 01.07.2010 не получит разрешения РТН

Мы с уверенностью получим до 1 июля, проблемы в этом не вижу.

 Отправлено: 04.06.10 10:05. Заголовок: Освещение на трассе ..

Освещение на трассе - бем проблем взял бы. Но в тендере даже не буду пытаться участвовать. Никогда не буду платить дармоедам. По 94-му закону я должен внести обеспечение заявки. А у меня нет лишних денег - они все в обороте. А бюджетники не могут давать в предоплату более 30% - и зачем мне они нужны? Я работаю с человеками, которые дают предоплату мин. 50 %. И их не е.....т наличие допуска СРО.

 Отправлено: 04.06.10 10:07. Заголовок: Нам бы зарплату двор..

Нам бы зарплату дворников в Москве из Таджистана!Вся состальная страна(кроме МСК) была бы счастлива и довольна!

 Отправлено: 04.06.10 11:24. Заголовок: igo. пишет: Нам бы ..

igo. пишет:

цитата:

Нам бы зарплату дворников в Москве из Таджистана!Вся состальная страна(кроме МСК) была бы счастлива и довольна!

Дворник из Тоджикистона, как и строитель гастер вполне свои 20-30 000 зарабатывают, НО! работают почти без выходных и с утра до ночи. Почему большинство спивающихся жителей сельской глубинки не получающие зарплату годами или получающие 5 000 с задержками не пытаются занять их место думаю понимаете сами. За 20 лет отвыкли многие работать и зарабатывать. Бухать и бездельничать проще.

 Отправлено: 04.06.10 11:50. Заголовок: Консалт-СВ пишет: З..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

За 20 лет отвыкли многие работать и зарабатывать. Бухать и бездельничать проще.

Возмущён!!! У нас найти работу за 6-8 тыр за счастье, а за 10-15 - большое счастье.
И хоть ты наизнанку .... день-ночь напролёт ...... без вредных привычек ....
Нет, всё-таки нужен закон регулирующий уровень зарплат.

 Отправлено: 04.06.10 12:05. Заголовок: eww пишет: Консалт-..

eww пишет:

цитата:

Консалт-СВ пишет: цитата: За 20 лет отвыкли многие работать и зарабатывать. Бухать и бездельничать проще. Возмущён!!! У нас найти работу за 6-8 тыр за счастье, а за 10-15 - большое счастье. И хоть ты наизнанку .... день-ночь напролёт ...... без вредных привычек .... Нет, всё-таки нужен закон регулирующий уровень зарплат.

А как вы будете регулировать тот факт что к одному специалисту клиенты не идут, а у другого очередь ...... очередь регулировать будете

 Отправлено: 04.06.10 12:16. Заголовок: Пауль 007 пишет: к о..

Пауль 007 пишет: к одному специалисту клиенты не идут, а у другого очередь
eww пишет: нужен закон регулирующий уровень зарплат

Правы на самом деле оба. При рыночном регулировании экономики государство может вмешиваться только в процесс регулирования зарпалаты тех предприятий, где оно является собственником.

Однако, государство может издать закон, который будет изымать, к примеру, в подоходный налог большую часть доходов руководителей тех предприятий, где доход (зарплата+бонусы) топ-менеджмента на порядок/два/три/порядка превышает зарплату наемного персонала.

Но это совершенно профсоюзнейший закон будет. Странно, что мы его обсуждаем с владельцами своего бизнеса)

 Отправлено: 04.06.10 12:17. Заголовок: Пауль007 пишет: А к..

Пауль007 пишет:

цитата:

А как вы будете регулировать тот факт что к одному специалисту клиенты не идут, а у другого очередь ...... очередь регулировать будете

Смешно?
Нам только не очень....
Не знаю, как регулировать, но в других регионах тоже люди.
Диапазон зарплат от 3,5 ло 150 000 вы считаете нормальным?
И даже на одном предприятии, на котором я недавно работал, уборщица - 5, Директор - 100 000.
Дети есть и того и другого. в десады в одни ходят, обучать надо и тех тех. Квартплаты и те и другие платят и т.д.

 Отправлено: 04.06.10 12:17. Заголовок: eww пишет: Возмущён..

eww пишет:

цитата:

Возмущён!!! У нас найти работу за 6-8 тыр за счастье, а за 10-15 - большое счастье. И хоть ты наизнанку .... день-ночь напролёт ...... без вредных привычек ....

Ну так почему не едут работать за 30 000 то те кто получает 5000 ? Причем, тут вот ведь еще какое дело..... Как только население будет уезжать работать за 30 в центр - тут же и на местном уровне работодатели будут вынуждены зарплату поднимать. Лень людям сместа попу оторвать ? Почему я в свое время каждый день отматывал по 100 км. в один конец и не ныл?И зарплаты тогда были по сравнению с нынешним временем смешными.

eww пишет:

цитата:

Нет, всё-таки нужен закон регулирующий уровень зарплат.

А закон регулирующий уровень затрат не нужен ?
Те же дворники или строители едут с целью заработать бабла , жильем они так или иначе обеспечены,ездить по встречам, развлекаться и.т.п. им не надо.
У меня же только обед как правило в местном кафе обходится в 300 р., а если уж встреча какая то 1000-1500 типа обсудить вопросы обходится в ресторане средней руки. Меньше 1000 в день увы никак не уходит. Т.е. 20 000 - это только средние расходы в рабочее время. Так,что есть ли что регулировать ?

 Отправлено: 04.06.10 12:22. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Ну так почему не едут работать за 30 000 то те кто получает 5000 ?

А вы что нам рады будете?
А потом говорят, "понаехали тут!"
Те кто едут к Вам, это что от хорошей жизни?
Сытый голодного не разумеет!

 Отправлено: 04.06.10 12:24. Заголовок: eww пишет: Не знаю,..

eww пишет:

цитата:

Не знаю, как регулировать, но в других регионах тоже люди.

И в других странах тоже. Это макроэкономический вопрос. И не только в России. Он никак не регулируется в рамках рыночной экономики в принципе. Только путем государственных инвестиций в развитие инфраструктуры "отстающих" регионов. И путем борьбы с коррупцией в "процветающих".

Потому что Консалт-СВ отчасти лукавит, когда ссылается на высокий уровень жизни в Москве по сравнению с другими регионами: существенная доля дохода тех же ресторанов в Москве идет на "откаты".. много кому их тех, чьи аппетиты и диктуют в Москве уровень розничных цен. В любой отрасли.

 Отправлено: 04.06.10 12:30. Заголовок: eww пишет: Вы что н..

eww пишет:

цитата:

Вы что нам рады будете? А потом говорят, "понаехали тут

Да буду рад. Если вместо узбека, у меня под. окнами снег будет разгребать товарищ из Иванова то в плане количества поннаехавших для меня разницы не будет. Если я смогу объяснить нанятому рабочему что мне надо построить и он поймет с первого раза,а не сделает по своему - то мне тоже только легче. Я не пересекаюсь в социуме с рабочим классом, за исключением друзей и.т.п. , люди этих профессий моими конкурентами за место под солнцем не являются,стало быть мне все равно кто эту работу будет выполнять,но лучше пусть заработает соотечественник, чем житель далекой теплой страны.Однако не хочет работать мой соотечественник ибо ленив, боится оставить жену, боится перемен в своей жизни, а значит зарплата в 5000 его устраивает и ему комфортно жить .

 Отправлено: 04.06.10 12:31. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

На меньшие деньги протянуть не выходит. 50 - это те деньги когда не разгуляешься, но и призрак голода не маячит

Извиняюсь, что не по теме...
В далёкие перестроечные времена, я также рассуждал, зарабатывая 1000 у.е. и не понимал, как можно жить на 100. Но появились проблемы с основным Заказчиком и почти всё рухнуло. Ничего где-то год жил на 100 баксов в месяц. Человек ко всему приспосабливается.
Так что, не дай бог...

 Отправлено: 04.06.10 12:31. Заголовок: eww пишет: Вы что н..

eww пишет:

цитата:

Вы что нам рады будете?

Будут рады только работодатели. Потому что любой приезжий в Москве - источник дешевой рабочей силы. Им можно меньше платить за работу, которую они могут сделать лучше. Таким образом норма прибыли работодателя существенно растет. Оттуда и разница в уровне зарплат топ-менеджмента и прочего персонала.
При этом приезжий, не имеющий собственного жилья, отдает существенную (если не большую) часть своего дохода местным московским рантье от недвижимости, еще больше надувая таким образом розничные цены: рантье легко тратят на рынке незаработанные ими деньги. Так что чем больше в Москве приезжих, тем лучше жизнь москвичей двух категорий: владельцев своего бизнеса и владельцев избыточного жилья.

 Отправлено: 04.06.10 12:32. Заголовок: У меня за спиной в к..

У меня за спиной в кабинете висит карта России, так самые дальние поздки у меня были это Питер, Оренбург, Омск ...... это примерно за 150 тыр. и если надо поеду еще дальше ......... денежков очень люблю среъзно рассматриваю любые серъезные предложения из любой точки России... было дело в этом году на уровне разговора обсуждалось предложение ехать на год в Тыву .......

Просто пока есть предложения буд ездить .... а не сидеть на месте и плакаться о маленькй зарплате .....
для справки после 40 -а в 2004 году получал около 10 тыр в ГОУ ВПО ............ но нарабатывал связи и клентов и опыт ......

 Отправлено: 04.06.10 12:49. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Будут рады только работодатели. Потому что любой приезжий в Москве - источник дешевой рабочей силы. Им можно меньше платить за работу, которую они могут сделать лучше

Но если при тех же затратах приезжего из Тоджикистона заменит приезжий из Костромы рады будут думаю все.

 Отправлено: 04.06.10 13:50. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Д..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Дворник из Тоджикистона, как и строитель гастер вполне свои 20-30 000 зарабатывают, НО! работают почти без выходных и с утра до ночи. Почему большинство спивающихся жителей сельской глубинки не получающие зарплату годами или получающие 5 000 с задержками не пытаются занять их место думаю понимаете сами. За 20 лет отвыкли многие работать и зарабатывать. Бухать и бездельничать проще.

Да не отвыкли а отучили! Да и вообще Сергей, где то ты писал что бизнес с годовым доходом 2-5 лямов это пустая трата времени и сил поэтому и нам надо к вам в Москву!

 Отправлено: 04.06.10 14:09. Заголовок: Консалт-СВ пишет: е..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

если при тех же затратах приезжего из Тоджикистона заменит приезжий из Костромы рады будут думаю все

Утопия)
В макроэкономическом смысле всегда найдется более дешевая иностранная рабочая сила, если, конечно, Россия сама не займет последнее место в рейтинге стран по цене рабочей силы. Но пока до этого далеко.

 Отправлено: 04.06.10 14:19. Заголовок: Кстати, о дворниках...

Кстати, о дворниках. Консалт-СВ, давай честно: ты ведь не хуже меня знаешь, что из 20 тыров, которые начисляются московскому "тоджи"-дворнику, 15 тыров он просто тупо отдает своему "мастеру", который, в свою очередь, распределяет эти бабки по лесенке наверх. Это давно известный многократно зафиксированный и доказанный журналюгами факт.
И еще факт - что очень сложно заставить сделать то же самое (отдать 15 тыров из 20) простого костромского русского парня - он же просто морду набьет за такое экономическое насилие.
Так что утопия в квадрате)

 Отправлено: 04.06.10 14:31. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Кстати, о дворниках. Консалт-СВ, давай честно: ты ведь не хуже меня знаешь, что из 20 тыров, которые начисляются московскому "тоджи"-дворнику, 15 тыров он просто тупо отдает своему "мастеру", который, в свою очередь, распределяет эти бабки по лесенке наверх. Это давно известный многократно зафиксированный и доказанный журналюгами факт. И еще факт - что очень сложно заставить сделать то же самое (отдать 15 тыров из 20) простого костромского русского парня - он же просто морду набьет за такое экономическое насилие. Так что утопия в квадрате)

Московскому дворнику начисляется практически 50 ибо он работает на 3 участках сразу, а вот на руки он в районе 20 получает.

 Отправлено: 04.06.10 14:39. Заголовок: Консалт-СВ, да, отда..

Консалт-СВ, да, отдавая больше половины дохода на систему кормлений. Не будут "русские Иваны" так работать. Поэтому их туда не берут. И в гастарбайтеры тоже поэтому не берут.
Неподходящий у русских для этого менталитет.
Или ты думаешь, что русским (которые имеют 5 000 в Костроме, но хотят иметь 20 000) надо научиться у тоджи вести себя так же?
Это уже тема для диссера по этно-психологии.

 Отправлено: 04.06.10 14:47. Заголовок: Меня конечно "по..

Меня конечно "побьют" за то, что увожу в сторону разговоры, но все-таки...
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1356442
Как говорил Станиславский... "не верю"!!!

 Отправлено: 04.06.10 14:48. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

ли ты думаешь, что русским (которые имеют 5 000 в Костроме, но хотят иметь 20 000) надо научиться у тоджи вести себя так же?

параллель - СРО, ну не хотят 70% кормить кого-то...и ведь не будут...хоть на каждом углу поставь по глашатаю и 30 раз на день кричи по ТВ "в Багдаде все спокойно"... время рассудит...

 Отправлено: 04.06.10 14:53. Заголовок: Слушай, Консалт, я р..

Слушай, Консалт, я работал и за бугром, сразу скажу - в Гренландии не был. Английский для меня - как родной. И, представляешь, мог остаться везде - от Канады до Огненной Земли. Знаешь такой городок - Ушуайя? А я там работал и все ветроэлектростанции, там имеющиеся - и мой вклад есть. А ты занимаешься болтологией , поддерживая 148 и 315 законы,работаешь только на себя.
И зарплаты у меня были крутые, а вот как только попытался сунуться в какое-то реальное дело в родной стране - ЖОПА!!! И сейчас жалею, что не остался.

 Отправлено: 04.06.10 14:59. Заголовок: Анастасия, во что не..

Анастасия, во что не верите-то?
в то, что в «должности президента, премьера или губернатора — что бы кто ни говорил — люди работают не из-за денег. Тут важна самореализация, важно развитие и ощущение полезности для страны. Идя на такие должности, задачу заработать денег перед собой не ставят. Во всяком случае, так должно быть»?

Или во что Вы не верите?

 Отправлено: 04.06.10 15:01. Заголовок: Alex196 пишет: И се..

Alex196 пишет:

цитата:

И сейчас жалею, что не остался.

Дальше можно уже ничего не писать. Все предельно ясно.

 Отправлено: 04.06.10 15:11. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Д..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Дворник из Тоджикистона, как и строитель гастер вполне свои 20-30 000 зарабатывают, НО! работают почти без выходных и с утра до ночи. Почему большинство спивающихся жителей сельской глубинки не получающие зарплату годами или получающие 5 000 с задержками не пытаются занять их место думаю понимаете сами. За 20 лет отвыкли многие работать и зарабатывать. Бухать и бездельничать проще.

...лапшу вешать на уши настоятельно не рекомендую. Как прямой участник этого процесса могу Вас заверить, что легенда о трудоспособности гастеров не более чем легенда. В нашем маленьком коллективе нет ни одного гастера, треть ребят работающих монтажниками с высшим образованием (самый необразованный только шеф), и производительность в разы выше.

 Отправлено: 04.06.10 15:27. Заголовок: Фермер пишет: и про..

Фермер пишет:

цитата:

и производительность в разы выше.

Я тоже так думаю. Производительность зависит не от кол. гастеров и не от кол. прожитых часов на работе, а от организации трудового дня. Это я знаю по собственному опыту.

 Отправлено: 04.06.10 15:27. Заголовок: Сегодня в Москве офи..

Сегодня в Москве официальная зарплата 17-20.000 считается минимальной за полный рабочий месяц,
минимальные расходы 1 работающего жителя Москвы и ближайшего подмосковья на питание, ЖКХ, общественный транспорт - те же 18-20.000.

 Отправлено: 04.06.10 17:29. Заголовок: kk пишет: Сегодня в..

kk пишет:

цитата:

Сегодня в Москве официальная зарплата 17-20.000 считается минимальной за полный рабочий месяц, минимальные расходы 1 работающего жителя Москвы и ближайшего подмосковья на питание, ЖКХ, общественный транспорт - те же 18-20.000.

Сын летал в Москву на собеседование по работе ,на этой неделе.
Предложение: 70 тыров.... на первое время..
затем ....до 100 тыров + какая то премия...

 Отправлено: 04.06.10 17:54. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Сын летал в Москву на собеседование по работе

По какой специальности, или области деятельности?

 Отправлено: 04.06.10 20:00. Заголовок: ­Секретариат пишет: ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.06.10 22:29. Заголовок: Фермер пишет: ...л..

Фермер пишет:

цитата:

...лапшу вешать на уши настоятельно не рекомендую. Как прямой участник этого процесса могу Вас заверить, что легенда о трудоспособности гастеров не более чем легенда. В нашем маленьком коллективе нет ни одного гастера, треть ребят работающих монтажниками с высшим образованием (самый необразованный только шеф), и производительность в разы выше.

Иногда прежде чем писать надо сначала читать. Производительность труда мы не обсуждаем, обсуждаем зарплаты и почему люди сидящие впроголодь в провинции не занимают места таджиков, которые зарабатывают 20-30 тыс. в Москве.

 Отправлено: 04.06.10 22:42. Заголовок: Консалт-СВ пишет: п..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

почему люди сидящие впроголодь в провинции не занимают места таджиков, которые зарабатывают 20-30 тыс. в Москве

Ну почему же не занимают? Я очень многих знаю, которые работали в Москве. Зарабатывали, ну да примерно так и зарабатывали.
Но вот с кризисом участились задержки выплат зарплат, кое-какие деньги начали "замыливаться", размеры зарплат попадали, причём уже после договорённостей, т.е. начались миникидания.
Все, один за другим поприезжали домой (около 10 человек). Работали в разных местах, а истории у всех ОДИНАКОВЫЕ.

А вообще, если вы критикуете не уезжавших, то, даже, если, после кризиса, скажем из регионов уедет в Москву 10% трудоспособного населения....
Специалисты, наверное, расскажут каким коллапсом это грозит обернуться, как в Москве, так и на периферии, а я могу только догадываться...

 Отправлено: 05.06.10 00:11. Заголовок: Консалт-СВ пишет: И..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Иногда прежде чем писать надо сначала читать. Производительность труда мы не обсуждаем, обсуждаем зарплаты и почему люди сидящие впроголодь в провинции не занимают места таджиков, которые зарабатывают 20-30 тыс. в Москве.

...Вы уж не обижайтесь на непонятки, я не такой богатый чтобы содержать звиздоболов и трутней, и давно практикую оплату труда исключительно по конечному результату.

 Отправлено: 05.06.10 06:47. Заголовок: eww пишет: А вообще..

eww пишет:

цитата:

А вообще, если вы критикуете не уезжавших, то, даже, если, после кризиса, скажем из регионов уедет в Москву 10% трудоспособного населения....

А я не критикую. Краткое содержание предыдущих серий :
Все началось с обсуждения зарплат НОСа и охов по поводу их размера. Я указал на то,что для специалиста в Москве это не такие большие деньги и что тут меньше чем на 30 не выжить если жить полноценно, а в качестве заработка стоько гастеры получают, дальше дисскуссия ушла в обсуждение зарплат в регионах и непойми как в итоге сошла на обсуждение производительности труда гастарбайтеров

 Отправлено: 05.06.10 08:14. Заголовок: Ну очень интересно -..

Ну очень интересно - а за что вообще надо платить зарплату аппарату СРО? Они что-то производят? Где результат их труда?

 Отправлено: 05.06.10 09:12. Заголовок: Alex196 пишет: Ну о..

Alex196 пишет:

цитата:

Ну очень интересно - а за что вообще надо платить зарплату аппарату СРО? Они что-то производят? Где результат их труда?

А за что Вы у себя платите зарплату бухгалтеру,юристу, кадровику, специалисту по охране труда, председателю профкома освобожденному..... Они же тоже ничего не производят. Или Вы считаете , что люди должны бесплатно работать?

 Отправлено: 05.06.10 09:50. Заголовок: Консалт-СВ, а Алекса..

Консалт-СВ, у Алекса нет в штатном расписании этих единиц. И никогда не было. И не будет. Так что вопросы не по адресу)
Кстати, не факт, что они ему действительно нужны.
Имеет право работать так, как может. Все равно за все отвечает только сам. А рынок решит, у кого больше шансов выжить и к кому скорей пойдет квалифицированный работник.

 Отправлено: 05.06.10 10:10. Заголовок: Секретариату

У меня в штате есть и главбух и даже проектировщики. Они действительно что-то делают. А вот деятели от СРО просто проедают деньги своих членов. Я не считаю это работой.

 Отправлено: 05.06.10 10:19. Заголовок: Кстати. очень легко ..

Кстати. очень легко проверить. Анкета у вас имеется. И вообще, очень хорошо скрываться по именем "Секретариат". Такое ощущение. что кто хочет - тот и пишет. Полная анонимность!

 Отправлено: 05.06.10 10:19. Заголовок: А почему бы всем эти..

А почему бы всем этим СРО и НацСРО не оптимизироваться, съехав из Москвы, или переведя часть своих подразделений за пределы Москвы, или вовсе на оффсорс?
А потому что деньги тратят не свои.

 Отправлено: 05.06.10 10:28. Заголовок: Консалту

А за что Вы у себя платите зарплату бухгалтеру,юристу, кадровику, специалисту по охране труда, председателю профкома освобожденному..... Они же тоже ничего не производят. Или Вы считаете , что люди должны бесплатно работать.
Не надо ля-ля. Я уже давно понял, что и Вам зря платят. Почему путаете - работа и болтология? Бухгалтер хотя бы платежки готовит и отчетность ведет. А председатель профкома мне и на х.... не нужен. Гастов не держу, работают ребята все местные. И с ними разговор будет похлеще, чем с профсоюзами.

 Отправлено: 05.06.10 13:56. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Консалт-СВ, у Алекса нет в штатном расписании этих единиц. И никогда не было. И не будет. Так что вопросы не по адресу) Кстати, не факт, что они ему действительно нужны. Имеет право работать так, как может. Все равно за все отвечает только сам. А рынок решит, у кого больше шансов выжить и к кому скорей пойдет квалифицированный работник.

...прэлэст

 Отправлено: 05.06.10 19:42. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Я..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Я не пересекаюсь в социуме с рабочим классом, за исключением друзей и.т.п. , люди этих профессий моими конкурентами за место под солнцем не являются,стало быть мне все равно кто эту работу будет выполнять

Уважаемый, вся Ваша сущность в этой фразе. Я очень внимательно читаю Ваши высказывания, вывод можно сделать один: пи...ть, не мешки ворочать. Прежде, чем рассуждать на тему, почему народ "тупой и ленивый" из провинции не хочет в Москву ехать за бабками, надо как минимум, хотя бы дальше Иваново километров на 2000 - 3000 самому съездить и пожить там годик другой, глядишь и в голове что-то прояснится.

 Отправлено: 05.06.10 20:34. Заголовок: b315349v пишет: дал..

b315349v пишет:

цитата:

дальше Иваново километров на 2000 - 3000 самому съездить и пожить там годик другой

он бы с вожделением поехал, в другую сторону. но там такие гастарбайтеры не требуются.

 Отправлено: 06.06.10 04:56. Заголовок: kk пишет: По какой ..

kk пишет:

цитата:

По какой специальности, или области деятельности?

Информационная безопасность.
Щас в моде всё ,что связанно с безопасностью))

 Отправлено: 06.06.10 09:10. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Информационная безопасность

Если на самом деле профессионал, в хорошей компании, то действительно "вилка" может быть очень большой, как раз тот случай, где дешево - не есть хорошо, вне зависимости от конкуренции.
Однако сейчас специализация тоже размыта - так называют от простого сисадмина до математика-программиста.

 Отправлено: 06.06.10 14:42. Заголовок: kk пишет: Однако се..

kk пишет:

цитата:

Однако сейчас специализация тоже размыта - так называют от простого сисадмина до математика-программиста.

...особо, если учесть слова великого американского менеджера Ли Яккока: в компьютерный терминал можно забить только то, что сам знаешь.

 Отправлено: 06.06.10 15:13. Заголовок: b315349v пишет: над..

b315349v пишет:

цитата:

надо как минимум, хотя бы дальше Иваново километров на 2000 - 3000 самому съездить и пожить там годик другой, глядишь и в голове что-то прояснится.

это куда в Испанию Португалию или США или еще дальше

 Отправлено: 06.06.10 15:52. Заголовок: Паулю

Знаете, работал и там, и там. Основное отличие - от нашей страны - Никто тебя не трогает. А если профессионал - на руках носят. Я половине Кипра кондиционеры ремонтировал - зовут прямо сейчас приехать. И дорогу оплачивают, и жильё.
Просто я - ну -патриот, так скажем. Хотелось бы в своей стране какой-никакой порядок навести. Пытаюсь...

 Отправлено: 06.06.10 15:58. Заголовок: Alex196 пишет: Хоте..

Alex196 пишет:

цитата:

Хотелось бы в своей стране какой-никакой порядок навести. Пытаюсь...

хотя бы ради своих детей

 Отправлено: 06.06.10 16:12. Заголовок: Да, хотя бы ради дет..

Да, хотя бы ради детей. Уж слишком много дармоедов развелось. У меня сын из библиотек не вылезает, всё сам делает. Я, в своё время 2 института закончил, (институт марксизма-ленинизма не считаю - это 3-й). И мне какая-то подруга из Секретариата начмнает сказки расказывать?!Почему имена свои не раскрывают, хотелось бы конкретно пообщаться.

 Отправлено: 06.06.10 16:33. Заголовок: Alex196 пишет: И мн..

Alex196 пишет:

цитата:

И мне какая-то подруга из Секретариата начмнает сказки расказывать?! Почему имена свои не раскрывают, хотелось бы конкретно пообщаться.

зря ты так. образование не есть еще основание для превосходства одной личности
над другой, скорее наоборот.
в субботу в 11-00 была такая возможность пообщаться, но увы....
а по поводу конкретного, я давно предлагал собраться у нас в Ростове и посмотреть
друг другу в глаза, считаю это очень важным фактором во взимопонимании.
если есть желание, организовать это без проблем, совместно с приятным отдыхом даже с семьями.

 Отправлено: 06.06.10 18:59. Заголовок: Alex196, я не хочу с..

Alex196, я не хочу с вами общаться. И не буду никогда.
Мое право. Только если archmaster убедит меня это сделать силой своего авторитета. Но очень надеюсь, что он ее в Вашем случае не употребит.
/нашел тоже мне подругу.

 Отправлено: 06.06.10 19:24. Заголовок: Alex196 пишет: Я, в..

Alex196 пишет:

цитата:

Я, в своё время 2 института закончил, (институт марксизма-ленинизма не считаю - это 3-й). И мне какая-то подруга из Секретариата начмнает сказки расказывать?!Почему имена свои не раскрывают, хотелось бы конкретно пообщаться.

Наскольк я помню в свое время ...... на форуме проходило сообщение кто такой "Серкретариат" и откуда он ........
То чо вы - Alex196 этого сообщения не видели - это не означает что за ником кто то скрывается ........ у вас тоже не очень много инфы о себе .... и ничего ... никто вас не упрекает за вашу "таинственность"

 Отправлено: 06.06.10 19:34. Заголовок: Пауль007 пишет: ник..

Пауль007 пишет:

цитата:

никто вас не упрекает за вашу "таинственность"

Пауль007 может быть причина у Alex196 в этом
Alex196 пишет:

цитата:

институт марксизма-ленинизма не считаю - это 3-й

это тоже накладывает определенный отпечаток