АвторСообщение
moderator


Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 17:16. Заголовок: Здравствуйте, я являюсь юристом (продолжение)


Здравствуйте, я являюсь юристом Саморегулируемой организации проектировщиков. До начала работы в СРО о "грядущем" и "наступившем" ныне ужасе в сфере строительства, связанном с принятием этих абсурдных НПА (148-ФЗ, Приказов Минрегиона по перечням, ныне готовящихся изменениях Градкодекса и т.п.) не имела никакого понятия (оказывается, как же я спокойно тогда жила ). Честно? - Для получения статуса СРО поначалу "слизывали" разработанные всякими преуспевшими ныне СРО (ГАП, МОПОС, ГАРХИ, БЕЛАСПО и т.п.) Правила и стандарты, а также требования к выдаче Свидетельств о допуске. Слава Богу, получили мы этот статус и когда начали выдавать Свидетельства нашим многострадальным проектировщикам, то поняли, что эти стандарты и требования абсолютно "нестандартны" и "не востребованы", так как, например, всего у двух-трех организаций действительно оказалось три архитектора (это для получения допуска к разработке архитектурных решений) и, по сути, трое архитекторов - это на практике - семь нянек с дитятей без глаза (а ведь их еще и кормить нужно). Реальность же показала, что организации наши - умнички, специалисты все на подбор (то есть тот необходимый минимум, чтобы выпустить качественный проект и не то что снизить, а исключить полностью какие-либо риски), их техники (которые без высшего) разбираются в проектировании получше некоторых специалистов с в/о, но техников этих не пять (ЗАЧЕМ???), а один-два на подраздел (ГСН, ВК и т.п.). Да, и на старуху бывает проруха, но на то и страхование. Вы бы видели реакцию НОП и представителей страховых компаний 08.04.2010 на круглом столе, посвященном как раз-таки страхованию ответственности, когда было предложено ввести обязательное страхование (типа ОСАГО) и все, всем СРО разойтись по домам. Как же они, разыгрывающие разные стороны баррикад, в один голос закричали "Зачем Вам это нужно?" не пояснив "А ЧЕМ ЖЕ ЭТО ТАК СТРАШНО??" Нас в штате всего четверо, но при этом мы должны платить нам зарплату, иметь оргтехнику, арендовать помещения, производить несметное количество телефонных звонков, содержать сайт, сейчас начнутся командировки с проверками своих участников (не люблю выражение "членов СРО" - не разбирайте меня по-Фрейду, пожалуйста) и многое многое другое на что нужны конечно деньги. Сегодня приходила одна наша организация, чтобы принести копию платежного поручения об уплате ежеквартальных членских взносов (15 т.р.) и, как выяснилось, в этом квартале ими было заработано 70 т.р. Вывод: МЫ СВОЛОЧИ!! Но большими сволочами нас будут считать другие организации, когда мы начнем дифференцировать членские взносы по критерию (крупный, малый и средний), так как смета на год - величина постоянная. Мое видение СРО - членство в такой организации - добровольно, почетно и дает кое-какие прерогативы по отношению к "нечленам" (фу, еще хуже словцо) - вроде сертификата ИСО или рейтинговой таблицы, публикации в журнале Форбс и т.п.
Так вот, сижу я в настоящее время над разработкой требований к выдаче допусков по новому требованию и понимаю, что невозможно объять необъятное, тот минимум, который можно написать, уже закреплен в 148-ФЗ, а выше некуда, иначе придется отказать всем своим организациям и самоликвидироваться, что еще можно прописать? - указать специализацию, так их сотни - наименование квалификаций специалистов, которые могут заниматься одним и тем же видом работ, а вдруг кого-нибудь не пропишем (вносить изменения, чтобы выдать допуск, так это нужно в Ростехнадзоре сначала зарегистрировать - ПРОБЛЕМИЩА)!!! Шоком для нас с новым перечнем стало не "строительство аэромодов" (узнали, благодаря вам, мы до перечня работ по строительству даже не дочитывали - тяжко!!), а то, что, во-первых, что делать с организациями, которые занимались только внутренней слаботочкой, а во-вторых, КАК ЭТО НЕ НУЖЕН ДОПУСК НА РАЗРАБОТКУ ПРОЕКТА ОРГАНИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬСТВА (демонтаж, снос, консервацию, эксплуатацию)????!!! С исключением данного (БОЛЕЕ ОПАСНОГО ВИДА РАБОТ, ЧЕМ РАЗРАБОТКА ДОСТУПА ИНВАЛИДОВ (упрощенно)) вида работ из сферы деятельности СРО поднимается вопрос - А ЗАЧЕМ ТОГДА МЫ ВООБЩЕ ВАМ НУЖНЫ и подтверждает мысли (между прочим многих СРО) о том, что скоро-скоро (а с принятием в первом чтении законопроекта Шаккума и еще скорей) нас "обдерут" (СРО не как самостоятельную организацию, а как объединение проектных организаций). Я конечно же найду работу и вне СРО, но в силу своего характера (я не подлец!!) мне СТРАШНО!!! А при общении с другими СРО стало понятно, что страшно всем и все боятся как за то, что наступит, так и за то, что им будет, если попытаются не дать этому наступить. Теперь я пытаюсь вместить в свое сообщение невместимое. Просто очень много "наболевшего". Считаю, что нужно провести всероссийскую акцию (добрую, хорошую, с плакатами, с заблаговременным уведомлением о проведении и т.д. , не сочтите меня подстрекателем) и выйти всем изыскателям, строителям, проектировщикам. Нас лишили той организации, которую обещали - это я про НАЦобъединения. По сути, они должны нас призывать сейчас к этому, собирать наши подписи и т.д. Вот тут-то и сработает "шило в мешке". А говорить мы можем очень много, нам, судя по существованию и по сей день этого форума, разрешили. Видимо, пока в данный момент "всемогущих и вездесущих" все это забавляет. Люди, отслеживающие обстановку на этом форуме имеются и даже не скрывают себя. Все - Я ПАРАНОИК!! Будешь тут...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 168 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 22:29. Заголовок: Фермер пишет: ...л..


Фермер пишет:

 цитата:

...лапшу вешать на уши настоятельно не рекомендую. Как прямой участник этого процесса могу Вас заверить, что легенда о трудоспособности гастеров не более чем легенда. В нашем маленьком коллективе нет ни одного гастера, треть ребят работающих монтажниками с высшим образованием (самый необразованный только шеф), и производительность в разы выше.

Иногда прежде чем писать надо сначала читать. Производительность труда мы не обсуждаем, обсуждаем зарплаты и почему люди сидящие впроголодь в провинции не занимают места таджиков, которые зарабатывают 20-30 тыс. в Москве.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 22:42. Заголовок: Консалт-СВ пишет: п..


Консалт-СВ пишет:

 цитата:
почему люди сидящие впроголодь в провинции не занимают места таджиков, которые зарабатывают 20-30 тыс. в Москве


Ну почему же не занимают? Я очень многих знаю, которые работали в Москве. Зарабатывали, ну да примерно так и зарабатывали.
Но вот с кризисом участились задержки выплат зарплат, кое-какие деньги начали "замыливаться", размеры зарплат попадали, причём уже после договорённостей, т.е. начались миникидания.
Все, один за другим поприезжали домой (около 10 человек). Работали в разных местах, а истории у всех ОДИНАКОВЫЕ.

А вообще, если вы критикуете не уезжавших, то, даже, если, после кризиса, скажем из регионов уедет в Москву 10% трудоспособного населения....
Специалисты, наверное, расскажут каким коллапсом это грозит обернуться, как в Москве, так и на периферии, а я могу только догадываться...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 00:11. Заголовок: Консалт-СВ пишет: И..


Консалт-СВ пишет:

 цитата:
Иногда прежде чем писать надо сначала читать. Производительность труда мы не обсуждаем, обсуждаем зарплаты и почему люди сидящие впроголодь в провинции не занимают места таджиков, которые зарабатывают 20-30 тыс. в Москве.


...Вы уж не обижайтесь на непонятки, я не такой богатый чтобы содержать звиздоболов и трутней, и давно практикую оплату труда исключительно по конечному результату.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 06:47. Заголовок: eww пишет: А вообще..


eww пишет:

 цитата:
А вообще, если вы критикуете не уезжавших, то, даже, если, после кризиса, скажем из регионов уедет в Москву 10% трудоспособного населения....

А я не критикую. Краткое содержание предыдущих серий :
Все началось с обсуждения зарплат НОСа и охов по поводу их размера. Я указал на то,что для специалиста в Москве это не такие большие деньги и что тут меньше чем на 30 не выжить если жить полноценно, а в качестве заработка стоько гастеры получают, дальше дисскуссия ушла в обсуждение зарплат в регионах и непойми как в итоге сошла на обсуждение производительности труда гастарбайтеров

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 24.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 08:14. Заголовок: Ну очень интересно -..


Ну очень интересно - а за что вообще надо платить зарплату аппарату СРО? Они что-то производят? Где результат их труда?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 09:12. Заголовок: Alex196 пишет: Ну о..


Alex196 пишет:

 цитата:
Ну очень интересно - а за что вообще надо платить зарплату аппарату СРО? Они что-то производят? Где результат их труда?

А за что Вы у себя платите зарплату бухгалтеру,юристу, кадровику, специалисту по охране труда, председателю профкома освобожденному..... Они же тоже ничего не производят. Или Вы считаете , что люди должны бесплатно работать?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 09:50. Заголовок: Консалт-СВ, а Алекса..


Консалт-СВ, у Алекса нет в штатном расписании этих единиц. И никогда не было. И не будет. Так что вопросы не по адресу)
Кстати, не факт, что они ему действительно нужны.
Имеет право работать так, как может. Все равно за все отвечает только сам. А рынок решит, у кого больше шансов выжить и к кому скорей пойдет квалифицированный работник.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 24.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 10:10. Заголовок: Секретариату


У меня в штате есть и главбух и даже проектировщики. Они действительно что-то делают. А вот деятели от СРО просто проедают деньги своих членов. Я не считаю это работой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 24.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 10:19. Заголовок: Кстати. очень легко ..


Кстати. очень легко проверить. Анкета у вас имеется. И вообще, очень хорошо скрываться по именем "Секретариат". Такое ощущение. что кто хочет - тот и пишет. Полная анонимность!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 10:19. Заголовок: А почему бы всем эти..


А почему бы всем этим СРО и НацСРО не оптимизироваться, съехав из Москвы, или переведя часть своих подразделений за пределы Москвы, или вовсе на оффсорс?
А потому что деньги тратят не свои.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 24.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 10:28. Заголовок: Консалту


А за что Вы у себя платите зарплату бухгалтеру,юристу, кадровику, специалисту по охране труда, председателю профкома освобожденному..... Они же тоже ничего не производят. Или Вы считаете , что люди должны бесплатно работать.
Не надо ля-ля. Я уже давно понял, что и Вам зря платят. Почему путаете - работа и болтология? Бухгалтер хотя бы платежки готовит и отчетность ведет. А председатель профкома мне и на х.... не нужен. Гастов не держу, работают ребята все местные. И с ними разговор будет похлеще, чем с профсоюзами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 13:56. Заголовок: Секретариат пишет: ..


Секретариат пишет:

 цитата:
Консалт-СВ, у Алекса нет в штатном расписании этих единиц. И никогда не было. И не будет. Так что вопросы не по адресу)
Кстати, не факт, что они ему действительно нужны.
Имеет право работать так, как может. Все равно за все отвечает только сам. А рынок решит, у кого больше шансов выжить и к кому скорей пойдет квалифицированный работник.


...прэлэст

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 18.03.10
Откуда: РФ, Кемерово
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 19:42. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Я..


Консалт-СВ пишет:

 цитата:
Я не пересекаюсь в социуме с рабочим классом, за исключением друзей и.т.п. , люди этих профессий моими конкурентами за место под солнцем не являются,стало быть мне все равно кто эту работу будет выполнять


Уважаемый, вся Ваша сущность в этой фразе. Я очень внимательно читаю Ваши высказывания, вывод можно сделать один: пи...ть, не мешки ворочать. Прежде, чем рассуждать на тему, почему народ "тупой и ленивый" из провинции не хочет в Москву ехать за бабками, надо как минимум, хотя бы дальше Иваново километров на 2000 - 3000 самому съездить и пожить там годик другой, глядишь и в голове что-то прояснится.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 20:34. Заголовок: b315349v пишет: дал..


b315349v пишет:

 цитата:
дальше Иваново километров на 2000 - 3000 самому съездить и пожить там годик другой


он бы с вожделением поехал, в другую сторону. но там такие гастарбайтеры не требуются.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 04:56. Заголовок: kk пишет: По какой ..


kk пишет:

 цитата:
По какой специальности, или области деятельности?


Информационная безопасность.
Щас в моде всё ,что связанно с безопасностью))


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 09:10. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..


Сергей из Сибири пишет:
 цитата:
Информационная безопасность

Если на самом деле профессионал, в хорошей компании, то действительно "вилка" может быть очень большой, как раз тот случай, где дешево - не есть хорошо, вне зависимости от конкуренции.
Однако сейчас специализация тоже размыта - так называют от простого сисадмина до математика-программиста.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 14:42. Заголовок: kk пишет: Однако се..


kk пишет:

 цитата:
Однако сейчас специализация тоже размыта - так называют от простого сисадмина до математика-программиста.


...особо, если учесть слова великого американского менеджера Ли Яккока: в компьютерный терминал можно забить только то, что сам знаешь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 15:13. Заголовок: b315349v пишет: над..


b315349v пишет:

 цитата:
надо как минимум, хотя бы дальше Иваново километров на 2000 - 3000 самому съездить и пожить там годик другой, глядишь и в голове что-то прояснится.




это куда в Испанию Португалию или США или еще дальше

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 24.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 15:52. Заголовок: Паулю


Знаете, работал и там, и там. Основное отличие - от нашей страны - Никто тебя не трогает. А если профессионал - на руках носят. Я половине Кипра кондиционеры ремонтировал - зовут прямо сейчас приехать. И дорогу оплачивают, и жильё.
Просто я - ну -патриот, так скажем. Хотелось бы в своей стране какой-никакой порядок навести. Пытаюсь...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 15:58. Заголовок: Alex196 пишет: Хоте..


Alex196 пишет:

 цитата:
Хотелось бы в своей стране какой-никакой порядок навести. Пытаюсь...



хотя бы ради своих детей

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 24.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 16:12. Заголовок: Да, хотя бы ради дет..


Да, хотя бы ради детей. Уж слишком много дармоедов развелось. У меня сын из библиотек не вылезает, всё сам делает. Я, в своё время 2 института закончил, (институт марксизма-ленинизма не считаю - это 3-й). И мне какая-то подруга из Секретариата начмнает сказки расказывать?!Почему имена свои не раскрывают, хотелось бы конкретно пообщаться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 16:33. Заголовок: Alex196 пишет: И мн..


Alex196 пишет:

 цитата:
И мне какая-то подруга из Секретариата начмнает сказки расказывать?!
Почему имена свои не раскрывают, хотелось бы конкретно пообщаться.


зря ты так. образование не есть еще основание для превосходства одной личности
над другой, скорее наоборот.
в субботу в 11-00 была такая возможность пообщаться, но увы....
а по поводу конкретного, я давно предлагал собраться у нас в Ростове и посмотреть
друг другу в глаза, считаю это очень важным фактором во взимопонимании.
если есть желание, организовать это без проблем, совместно с приятным отдыхом даже с семьями.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 18:59. Заголовок: Alex196, я не хочу с..


Alex196, я не хочу с вами общаться. И не буду никогда.
Мое право. Только если archmaster убедит меня это сделать силой своего авторитета. Но очень надеюсь, что он ее в Вашем случае не употребит.
/нашел тоже мне подругу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 19:24. Заголовок: Alex196 пишет: Я, в..


Alex196 пишет:

 цитата:
Я, в своё время 2 института закончил, (институт марксизма-ленинизма не считаю - это 3-й). И мне какая-то подруга из Секретариата начмнает сказки расказывать?!Почему имена свои не раскрывают, хотелось бы конкретно пообщаться.



Наскольк я помню в свое время ...... на форуме проходило сообщение кто такой "Серкретариат" и откуда он ........
То чо вы - Alex196 этого сообщения не видели - это не означает что за ником кто то скрывается ........ у вас тоже не очень много инфы о себе .... и ничего ... никто вас не упрекает за вашу "таинственность"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 19:34. Заголовок: Пауль007 пишет: ник..


Пауль007 пишет:

 цитата:
никто вас не упрекает за вашу "таинственность"


Пауль007 может быть причина у Alex196 в этом
Alex196 пишет:

 цитата:
институт марксизма-ленинизма не считаю - это 3-й


это тоже накладывает определенный отпечаток

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 24.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 21:43. Заголовок: У меня просто такое ..


У меня просто такое ощущение, что под именем Секретариат пишут разные люди. Не знаю - к кому обращаюсь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 24.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 22:01. Заголовок: Archmaster'u


Кстати, один из институтов - Таганрогский радиотехнический. ТРТИ. А за приглашение в Ростов - спасибо. Давно там не был. Будет возможность - приеду обязательно. Тем более. что и в Таганроге, и в Новочеркасске, и в том же Ростове друзей давно не видел. В свое время полгода отработал на РЭБе - еще когда Чуб там был начальником.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 07:17. Заголовок: Alex196, у вас прави..


Alex196, у вас правильное ощущение. Под этим ником пишет многотысячная армия наемных аппаратчиков общественной организации "Объединенная строительная альтернатива". В каждом поселке, в каждом офисе малого бизнеса, на каждой стройке с ноутбука на коленка - сидит и пишет Вам ответы эта армия юристов, финансистов, специалистов по PR и GR, фандрайзеров, оргработников и прочих бездельников, проедающих членские взносы членов ОСА на этот глубокомысленный разговор с Вами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 31.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 10:41. Заголовок: Секретариат угомонит..


Секретариат угомонитесь! Вас слишком много!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 10:44. Заголовок: Участник пишет: Сек..


Участник пишет:

 цитата:
Секретариат угомонитесь! Вас слишком много!


Да, ладно! Весело!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 168 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page