Отправлено: 02.06.10 22:36. Заголовок: Консалт-СВ , из своей практике в регистрации бизнеса

Консалт-СВ
постоянный участник

--
Попробую объяснить на своей практике в рег.бизнесе. До 2007 года никто особо с обычными фирмами на номиналов особо не боролся, они стоили порядка 300 долларов и использовались в массовом порядке, и не только для обнала, а например для перевода части персонала с материнской компании, дабы не выходить из пределов малого бизнеса, разбития платежей, дабы экономить в пределах закона налоги на копейки и.т.п.Пользовались этим 90 % предпринимателей от бизнеса чуть больше ларечного и до крупных холдингов. С момента как с этим начала негласно бороться налоговая ограничивая регистрацию на определенных людей, проверяя адреса , блокируя счета в банках и.т.п. стоимость возросла до 1000 евро в самом дешевом исполнении с ненадежным директором и рисованным адресом, и до 2,5 тыс в более менее респектабельном варианте. Соответственно , выгадывать лишние 30 000 на оптимизации с ее помощью стало бессмысленно, а увеличение рисков пропажи денег,блокировки счетов и прочего гемора отвадило и средние по размеру фирмы от их использования. Так происходит и со СРО, можно было купить 5 контор условно с лицензией, а теперь только одну,да и в той надо постоянно выдерживать минимальные требования,соответственно уже ряд мелких жуликов ушло со строительно-финансового рынка, наведение порядка оставит смысл содержать таковые только мегакорпорациям, что никак не будет влиять уже на обычный строительный рынок. Я понимаю, что куда логичнее было бы привести в порядок налоговую и прочие системы, но раз вот так борятся криво , то тут уже не ко мне вопрос.
--
Обычный строительный рынок подрядами прямо привязан к генеральным подрядчикам, тем самым, которые нашли ресурсы на регистрацию СРО, оплату труда юристов, журналистов... А дальше все очень просто. Фактически, эти самые, невидимые чиновные мега- корпорации всю маржу от оптимизации налогов перевели в свой карман. Шакуумовский вариант СРО- это обыкновенная серая схема оптимизации налоговых платежей от рабовладельческих надоев с малого и среднего бизнеса который теряет последнюю возможность легализовать свою деятельность в этой стране немыслимых чудес. И здесь к бабке можно не ходить. Ибо собственное правление СРО всегда закроет глаза на собственные однодневки организованные под конкрентный проект, а тем никто не мешает перегонять платежи на мнимых субчиков вообще не имеющих разрешений на производство работ. Ведь штраф за такое правонарушение чисто символический. Что такое несколько десятков тысяч рублей на фоне миллиардных подрядов. Причем, своевременно выводя из членов СРО "технические" однодневки мега-корпорации невидимки и здесь плотно прикрывают задницу от наездов излишне любопытных товарищей. Таким образом создается иллюзия добросовестной деятельности и порядочной репутации строительных компаний присосавшихся к бюджетным потокам, либо работающих под крышей естественных государевых монополий. И все бы ничего, кабы на выхлопе общество не приобретало реальные риски схлопотать социальный бунт провоцируемый симполической оплатой труда на фоне системного роста издержек от деятельности цивилизованной по вкусу монопольной власти строительной отрасли.

 Отправлено: 03.06.10 03:09. Заголовок: Задница на стройке ..

Задница на стройке начилась 2007 года, почему пока не понимаю.
Заметил первое....
С 2007 года многие корпоративщики стали брать в лизинг оборудование для развития , и все контракты на монтаж пошли по требованию на одного генподрядчика ( часто это были фирмы сделанные недавно), потом остатки денег бежали уже к субподрядчикам которые ранее работали напрямую с заказчиком.
Заметил второе...
Строителям стало проще делать лицензии, инженерные системы они стали туда вбивать,при произвотстве своих работ по договору они только хотели на время позаимствовать монтажников, своих держать они не хотели. Не понимая предмета, этими монтажниками они закрывали свои обьекты (к коробкам это не относится). Как это делалось говорить не буду.

 Отправлено: 03.06.10 03:49. Заголовок: Да, действительно Ф..

Да, действительно Фермер провел замечательный анализ всей этой суеты вокруг строительного бизнеса. За это ему огромная благодарность . Теперь у меня по настоящему открылись глаза. И что же делать Коллеги??? Думаю у каждого свой план. На сегодняшний день у меня столько навалилось работы, причем с частными заками, что времени в сутках не хватает

maru пишет:

цитата:

Строителям стало проще делать лицензии, инженерные системы они стали туда вбивать,при произвотстве своих работ по договору они только хотели на время позаимствовать монтажников, своих держать они не хотели. Не понимая предмета, этими монтажниками они закрывали свои обьекты (к коробкам это не относится). Как это делалось говорить не буду.

Интригуешь maru. Может в личке просветишь

 Отправлено: 03.06.10 06:17. Заголовок: Мастерсан пишет: Те..

Мастерсан пишет:

цитата:

Теперь у меня по настоящему открылись глаза. И что же делать Коллеги???

...беспощадно распечатывать информацию о реальных владельцах "цивилизованных" компаний. Общество должно знать имена реальных теневых казнакрадов замутивших грандиознейшую перестройку общественно- производственных отношений. Интернет нам в помощь.

 Отправлено: 03.06.10 08:01. Заголовок: Фермер , респект! Ра..

Фермер , респект!
Раньше консалты торговали фирмами, и этого не скрывают. Теперь создали СРО под флагом борьбы с нечистоплотными.
Ну не смешно ли? У руководства СРО слишком большие соблазны, и большинство перед ними не устоят.
Саморегулирование - очень емкое словечко, учитывая российский менталитет, его извратят до ужаса.
Вот консалты нам и втирают, что идея СРО хороша, но с ее применением проблама.
И проблема эта не излечима.

 Отправлено: 03.06.10 08:12. Заголовок: Старая игра 2006 год..

Старая игра 2006 года, нашел на просторах инета

цитата:

Закон о саморегулировании. Тезис 1. Проект закона о СРО, разработанный сегодня, посвящен только одному вопросу - описанию процедуры создания полугосударственной бюрократической структуры: 1) на деньги бизнеса, но под контролем государства 2) легко администрируемой за счет введения коллективной ответственности, но не возлагающей никакой ответственности на государство 3) не имеющей никаких существенных преимуществ перед другими формами общественного объединения бизнеса (ассоциации, некоммерческие партнерства, кредитные союзы и т.п.) Тезис 2. Если и нужен какой-то закон на первом этапе создания СРО, причем закон, описывающий именно бюрократические структуры, то в этом законе должны регулироваться: 1) Деятельность комиссии, в состав которой входят представители государства и СРО, а так же представители независимых структур (депутаты, члены общественной палаты и т.п.), назначение которой – вырабатывать решение по основному конфликтному вопросу, связанному с образование СРО: снятие отдельных функций нормотворчества с государства и их передачу в СРО. 2) Деятельность по организации конкурсного отбора руководящего состава СРО, обеспечивающая конкуренцию Программ и Стратегий, т.е. деятельность по организации конкурса «Проектов СРО», а не выборов людей, а так же квалификационные требования к штату СРО, чтобы исключить появление «горе-реформаторов» в штате СРО. Тезис 3. СРО для своего создания не нуждается в законе. Все существующие сегодня саморегулирующиеся системы никогда не возникали путем закона. По мере развития СРО появляются законы о ее отдельных регуляторах. Так, можно предположить, что по мере развития СРО будет появляться необходимость в следующей «грозди» законов: 1) Закон о «черных списках» СРО, запрещающий использовать «черный список» в личных целях и позволяющий любому, кто попал в черный список несправедливо, восстановить доброе имя и репутацию, а так же призвать клеветника к ответу. 2) Закон о рейтингах СРО, запрещающий компании, присваивающей рейтинги, создавать «проплаченные» рейтинги, обязывающий компанию раскрывать методику рейтингования и делающий возможным независимый расчет и проверку правильности расчета рейтингов по используемой методике. 3) Закон об интеллектуальной собственности СРО (в виде дополнений и поправок к действующему закону), а так же об особенностях оборота интеллектуальной собственности СРО среди членов СРО и среди нечленов СРО. Тезис 4. Идея необходимости закона о СРО возникла в связи со следующим недоразумением. Одна из движущих сил СРО – это идея о передачи части функций государства общественным структурам. И теоретически закон должен быть именно об этом, т.е. о том, от каких функций и в какой мере государство готово отказаться и передать их общественным структурам отраслевого или профессионального характера. Но, проблема состоит в том, что теоретические такие вещи не решаются. А решаются они только организационно. Т.е. сначала общество демонстрирует свою способность к самоорганизации в определенных сферах, а уже потом, по отдельным конфликтным аспектам принимаются законы. Например, сначала в Интернете появились сайты с детской порнографией, и только потом появились законы, запрещающие это делать. Резюме. Существующий проект закона подтверждает тезис о том, что пока, все что делается в законодательной сфере, усиливает шансы на победу недобросовестных игроков.

 Отправлено: 03.06.10 08:46. Заголовок: Петрович пишет: У р..

Петрович пишет:

цитата:

У руководства СРО слишком большие соблазны, и большинство перед ними не устоят.

Какие соблазны ? Раз уж пошел разговор в этом аспекте - фирмы прокладки на 90 % скоро исчезнут на строительном рынке, за исключением возможно миллиардных строек века ибо их использование будет нерентабельным. Проще будет заплатить условно миллион в виде налогов государству ,чем на этот миллион создать еще 2 фирмы по которым эти налоги выводить. Тут арифметика простая, чем дороже инструмент, тем реже и бережнее он используется.

 Отправлено: 03.06.10 09:34. Заголовок: Консалт-СВ пишет: за..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

за исключением возможно миллиардных строек века

Ну дак, распил средств одной многомиллиардной стройки или госпрограммы перекроет все затраты на лоббирование законодательства, покупку консалтов, СМИ, отвлекающие маневры по выявлению "однодневок" и перекрытию мелких "лазеек".

Такие дела любят респект и тишину, а множество мелких жуликов всего-навсего создают неблагоприятный шум. В этом аспекте нужно работать только по-крупному.
... А кончатся стройки века - еще что-нибудь можно будет придумать, правда - пока основой государства является манна небесная в виде продажи сырья, эти стройки не закончатся.

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Какие соблазны ?

Наверно не следует сомневаться в том, что неспециалисты всяких мастей ринулись в руководства СРО исключительно из идейных соображений.

 Отправлено: 03.06.10 10:04. Заголовок: kk пишет: Наверно н..

kk пишет:

цитата:

Наверно не следует сомневаться в том, что неспециалисты всяких мастей ринулись в руководства СРО исключительно из идейных соображений.

Не специалисты это кто ? На юристов намекаете ? Так мы на тех. регулирование, ту часть контроля которая касается специальных знаний не претендуем. Согласитесь, что не дело профессиональных строителей правильность заполнения бумаг проверять.Или считаете,что сторожить Ваш комп.фонд от посягательств на него любая кухарка справится ? Так, что каждый занимается своим делом .В СРО хватает как профи из строительной так и из других отраслей необходимых для организации процесса.

 Отправлено: 03.06.10 10:14. Заголовок: Консалт-СВ пишет: И..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Или считаете,что сторожить Ваш комп.фонд от посягательств на него любая кухарка справится ?

Сергей, помнится ты совсем недавно доказывал, что КФ украсть невозможно. Так зачем же его сторожить и от кого? Может пояснишь поподробней?

 Отправлено: 03.06.10 10:19. Заголовок: SOSED пишет: Сергей..

SOSED пишет:

цитата:

Сергей, помнится ты совсем недавно доказывал, что КФ украсть невозможно. Так зачем же его сторожить и от кого? Может пояснишь поподробней?

сторожить от необоснованных исков тех же при возможных косяках одного из членов. В суд то кто то должен топать в таком случае. Уж никак не инженер по ТГВ например. Тут не вопрос спереть, а вопрос обычной правовой защиты законных интересов членов СРО

 Отправлено: 03.06.10 10:32. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Т..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Тут не вопрос спереть, а вопрос обычной правовой защиты законных интересов членов СРО

вспомнился с бородой анекдот про дуриков: суть забор вокруг дурдома ветром свалило, ну у них план побега сорвался из-за того, что не через что стало совершать оный, у нас наоборот, соорудили забор, отсюда как следствие наем всяких служб, для защиты от посягательств через оный (или сам забор охранять???)

 Отправлено: 03.06.10 12:03. Заголовок: ded пишет: соорудил..

ded пишет:

цитата:

соорудили забор, отсюда как следствие наем всяких служб, для защиты от посягательств через оный (или сам забор охранять???)

Заметьте, какой забор - оч.соблазнительный для разного вида посягательств. Сиди о продумывай схему его получения.
А построен данный забор не по желанию, а по принуждению - на последние деньги.

 Отправлено: 03.06.10 13:01. Заголовок: У кого нет денег - н..

У кого нет денег - нет смысла лезть в данный бизнес. Писал уже об этом - повторюсь. Что то никто не возмущается, что банкам для того что бы лицензию получить надо уставняк иметь 5 млн. долларов и резервы и кадры и здания ? Есть те виды бизнеса в которые лезть без наличия денег нет смысла и стройка в их числе, но это мое ИМХО

 Отправлено: 03.06.10 13:16. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Е..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Есть те виды бизнеса в которые лезть без наличия денег нет смысла и стройка в их числе

Сказал глупость, стройки разные и работы по объему на стройке разные.
А почему банки банкоматы раставляют которые воруют, а не гонят всех в свой операционный зал, где безопаснее

 Отправлено: 03.06.10 14:24. Заголовок: Консалт-СВ пишет: К..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Какие соблазны ? Раз уж пошел разговор в этом аспекте - фирмы прокладки на 90 % скоро исчезнут на строительном рынке, за исключением возможно миллиардных строек века ибо их использование будет нерентабельным. Проще будет заплатить условно миллион в виде налогов государству ,чем на этот миллион создать еще 2 фирмы по которым эти налоги выводить. Тут арифметика простая, чем дороже инструмент, тем реже и бережнее он используется.

...часть мелких фирм-прокладок действительно исчезает. Но "оптимизация" налоговых платежей останется на прежнем уровне. Ибо владельцы СРО не такие уж дураки чтобы упускать холявные проценты от серых схем оптимизации налогов. А серые схемы будут процветать до тех пор пока депутаты- чиновники негласно курируя строительный бизнес и вытесняя в нелегетимный сектор малый и средний бизнес собирают свой нехилый урожай от труда строителей. И нет в природе, кроме гласности и публичности, силы способной повернуть течение этой реки вспять. Один только пример известного градоначальника и его обоятельной супруженицы чего стоит.

 Отправлено: 03.06.10 14:28. Заголовок: maru пишет: А почем..

maru пишет:

цитата:

А почему банки банкоматы раставляют которые воруют, а не гонят всех в свой операционный зал, где безопаснее

ладно банкоматы, они банковские, а терминалы вообще обналичкой занимались, напрямую с банковской системой работая и долго ведь жили, только сейчас ККМ обязали прикрутить...

 Отправлено: 03.06.10 14:32. Заголовок: Фермер пишет: Ибо в..

Фермер пишет:

цитата:

Ибо владельцы СРО не такие уж дураки чтобы упускать холявные проценты от серых схем оптимизации налогов. А

Владельцы СРО ,по крайней мере большинство не такие уж дураки, что бы лезть в чернушные схемы и терять то что имеется. Так,что обнал уж точно не бизнес владельцев СРО)

 Отправлено: 03.06.10 14:50. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Не специалисты это кто ?

Как кто?! Я сам знаю одного директора СРО. Дубина и пень-полный. Всю жизнь над ним все строители смеялись, а теперь он будет учить этих строителей, как правильно нужно строить!

 Отправлено: 03.06.10 14:53. Заголовок: Консалт-СВ пишет: В..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Владельцы СРО ,по крайней мере большинство не такие уж дураки, что бы лезть в чернушные схемы и терять то что имеется. Так,что обнал уж точно не бизнес владельцев СРО)

... благими намерениями... Вернитесь на землю. Официально у Ваших владельцев СРО дуля в кармане и вошь на аркане. Стоит выкатить претензии как выясняется, что кроме письменного стола и затрах.... секретарши в активе компании нихрена нет. Все остальное, Вам уже по полочкам разложил.

 Отправлено: 03.06.10 14:57. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

У кого нет денег - нет смысла лезть в данный бизнес. Писал уже об этом - повторюсь. Что то никто не возмущается, что банкам для того что бы лицензию получить надо уставняк иметь 5 млн. долларов и резервы и кадры и здания ? Есть те виды бизнеса в которые лезть без наличия денег нет смысла и стройка в их числе, но это мое ИМХО

Сергей, ты знаешь, что я вполне лояльно к тебе отношусь, но вот это повторение того, что если нет денег, то нечего заниматься строительством, меня начинает раздражать. А почему ты считаешь, что консалты не должны стать членами СРО с КФ не менее полуляма. Ведь их деятельность тоже очень часто приводит к возникновению материального ущерба, в том числе и третьим лицам. Ведь это именно они привели к бардаку в системе лицензирования и именно они сейчас продают чернушные фирмы с допусками от СРО. А значит должны нести ответственность в случае, если контора, которую они продали вдруг накосячит.
Как тебе такой вариант? Готов вступить и потом всю жизнь платить кому-то дань за право работать? И при этом не поднимать цены за свои услуги.
И не надо приводить в пример банки. Банковская сфера и строительство это две большие разницы.

Нет ни одного вида деятельности, где не может быть нанесен вред третьим лицам, но это же не говорит, что везде должна быть круговая порука. Ты нанес вред - ты и отвечай. Почему невиновный должен нести ответственность за виновного? Это театр абсурда какой-то.( кстати, банки, которые ты приводишь в пример, друг за друга не отвечают, и, если следовать твоей логике, нужно было не создавать СРО, а увеличить минимальный размер уставного капитала)
А почему не обязать всех вступать в СРО жильцов многоквартирного дома? И всем дружно нести уголовную ответственность за убийцу, который в силу обстоятельств оказался жильцом этого дома? (утрирую, конечно, но тем не менее похоже)

 Отправлено: 03.06.10 14:57. Заголовок: Консалт-СВ пишет: У..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

У кого нет денег - нет смысла лезть в данный бизнес. Писал уже об этом - повторюсь. Что то никто не возмущается, что банкам для того что бы лицензию получить надо уставняк иметь 5 млн. долларов и резервы и кадры и здания ? Есть те виды бизнеса в которые лезть без наличия денег нет смысла и стройка в их числе, но это мое ИМХО

Надо сделать для консалтов вход на форум платный. Каждый пост-100 тыр. А то зайдёт какой-нибудь консалт, научит нас, деревенскую бедноту, чему-нибудь неправильному, а мы, тупез.ни, вляпаемся потом, пользуясь его советами, в какую-нибудь гадость. Короче, каждый юрист и околоюрист должен нести материальную ответственность за свои советы. А если неспособен заплатить за каждый пост по 100 тыр, то и нечего постить. Но это только моё ИМХО.

 Отправлено: 03.06.10 15:01. Заголовок: Консалт-СВ пишет: У..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

У кого нет денег - нет смысла лезть в данный бизнес. Писал уже об этом - повторюсь. Что то никто не возмущается, что банкам для того что бы лицензию получить надо уставняк иметь 5 млн. долларов и резервы и кадры и здания ? Есть те виды бизнеса в которые лезть без наличия денег нет смысла и стройка в их числе, но это мое ИМХО

...очередное глубочайшее заблуждение. Весь цивильный мир работает опираясь на профессионализм специалистов и страхование рисков от случайных идиотов вторгающихся в деловую среду. Именно под профессионализм и ликвидность проектов банки дают кредиты, а страховые компании определяют уровень рисков. Только у нас могут изобретать суверенную фигню стесняясь называть это поле чудес чиновным самоуправлением.

 Отправлено: 03.06.10 15:06. Заголовок: SOSED пишет: А поче..

SOSED пишет:

цитата:

А почему ты считаешь, что консалты не должны стать членами СРО с КФ не менее полуляма. В

А я только за- ибо кидалова много на рынке стало,из-за чего я и прикрыл бизнес.Алексей Калуга пишет:

цитата:

деревенскую бедноту

Деньги на интернет кто то подал ? удалено ded`ом как оскорбление другого участника форума, предупреждение №1

 Отправлено: 03.06.10 15:08. Заголовок: Фермер пишет: . Офи..

Фермер пишет:

цитата:

. Официально у Ваших владельцев СРО дуля в кармане и вошь на аркане. Стоит выкатить претензии как выясняется, что кроме письменного стола и затрах.... секретарши в активе компании нихрена нет. Все остальное, Вам уже по полочкам разложил.

Не могу говорить за всех, но мои официально не бедствуют и поверьте там все ровно. Терять статус, имеющийся доход ради того что бы красть копейки или помогать их красть -никто из них не будет.

 Отправлено: 03.06.10 15:20. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Не могу говорить за всех, но мои официально не бедствуют и поверьте там все ровно. Терять статус, имеющийся доход ради того что бы красть копейки или помогать их красть -никто из них не будет.

...от статуса генподрядчика до прямого исполнителя строительных работ набирается несколько промежуточных звеньев. Шапка действительно может быть гербом украшена, а вот под шапкой одни черти водятся. Если это не так можете публично бросить мне перчатку.

 Отправлено: 03.06.10 15:23. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Д..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Деньги на интернет кто то подал ? Давно Вас тут не воняло ....

Милостивый государь, несмотря на низкую информативность Вашего поста, мне удалось понять, что Вас интересует причина моего столь долгого отсутствия на форуме. Несмотря на то что участие в форуме является добровольным для всех участников, а Вы не наделены никакими властными полномочиями, обязывающими меня отчитываться перед Вами по какому-либо поводу, всё же отвечу, что моё столь долгое отсутствие связано с проводимой мною посевной компанией на моём приусадебном участке.
Вы всё же не высказали своё мнение по-поводу платности постов для консалтов, хотя Вы имеете полное право оставить своё мнение только при себе.

 Отправлено: 03.06.10 15:30. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Д..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Деньги на интернет кто то подал ? Давно Вас тут не воняло ....

????? Таким юристам точно надо сброситься в КФ по полляма, чтоб ущерб взыскать если такое продолжится.
Кто нам допуски выдавать собрался? ппц!

 Отправлено: 03.06.10 15:31. Заголовок: Фермер пишет: от ст..

Фермер пишет:

цитата:

от статуса генподрядчика до прямого исполнителя строительных работ набирается несколько промежуточных звеньев

Речь шла о первых лицах СРО изначально, при чем тут подрядчики ?Алексей Калуга пишет:

цитата:

Вы всё же не высказали своё мнение по-поводу платности постов для консалтов, хотя Вы имеете полное право оставить своё мнение только при себе.

Дык ради бога -вводите))) к вам на форум вообще тогда ходить перестанут , ибо читать одинаковые монологи и разговоры с самим собой ни у кого интереса нет.Еще раз напомню, что я тут по большому счету развлекаюсь сам и развлекаю почтенную публику, когда вижу ,что нет реальных действий позитивных данного сообщества.Как только вижу потуги к нормальным позитивным действиям, то как правило дабы не мешать и дабы моя "одиозная" личность не распугивала людей, то сразу ухожу в тень )))

 Отправлено: 03.06.10 15:33. Заголовок: Петрович пишет: Так..

Петрович пишет:

цитата:

Таким юристам точно надо сброситься в КФ по полляма, чтоб ущерб взыскать если такое продолжится. Кто нам допуски выдавать собрался? ппц!

Я не собираюсь, а выдаю. Еще есть вопросы ? С Алексеем у нас давние терки и данную манеру общения мы с ним изначально приняли к взаимно допустимую.Вас это не должно касаться.

 Отправлено: 03.06.10 15:33. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Е..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Еще раз напомню, что я тут по большому счету развлекаюсь сам и развлекаю почтенную публику,

Российский цирк понёс в Вашем лице невосполнимую утрату!!!!!