Отправлено: 02.06.10 22:36. Заголовок: Консалт-СВ , из своей практике в регистрации бизнеса

Консалт-СВ
постоянный участник

--
Попробую объяснить на своей практике в рег.бизнесе. До 2007 года никто особо с обычными фирмами на номиналов особо не боролся, они стоили порядка 300 долларов и использовались в массовом порядке, и не только для обнала, а например для перевода части персонала с материнской компании, дабы не выходить из пределов малого бизнеса, разбития платежей, дабы экономить в пределах закона налоги на копейки и.т.п.Пользовались этим 90 % предпринимателей от бизнеса чуть больше ларечного и до крупных холдингов. С момента как с этим начала негласно бороться налоговая ограничивая регистрацию на определенных людей, проверяя адреса , блокируя счета в банках и.т.п. стоимость возросла до 1000 евро в самом дешевом исполнении с ненадежным директором и рисованным адресом, и до 2,5 тыс в более менее респектабельном варианте. Соответственно , выгадывать лишние 30 000 на оптимизации с ее помощью стало бессмысленно, а увеличение рисков пропажи денег,блокировки счетов и прочего гемора отвадило и средние по размеру фирмы от их использования. Так происходит и со СРО, можно было купить 5 контор условно с лицензией, а теперь только одну,да и в той надо постоянно выдерживать минимальные требования,соответственно уже ряд мелких жуликов ушло со строительно-финансового рынка, наведение порядка оставит смысл содержать таковые только мегакорпорациям, что никак не будет влиять уже на обычный строительный рынок. Я понимаю, что куда логичнее было бы привести в порядок налоговую и прочие системы, но раз вот так борятся криво , то тут уже не ко мне вопрос.
--
Обычный строительный рынок подрядами прямо привязан к генеральным подрядчикам, тем самым, которые нашли ресурсы на регистрацию СРО, оплату труда юристов, журналистов... А дальше все очень просто. Фактически, эти самые, невидимые чиновные мега- корпорации всю маржу от оптимизации налогов перевели в свой карман. Шакуумовский вариант СРО- это обыкновенная серая схема оптимизации налоговых платежей от рабовладельческих надоев с малого и среднего бизнеса который теряет последнюю возможность легализовать свою деятельность в этой стране немыслимых чудес. И здесь к бабке можно не ходить. Ибо собственное правление СРО всегда закроет глаза на собственные однодневки организованные под конкрентный проект, а тем никто не мешает перегонять платежи на мнимых субчиков вообще не имеющих разрешений на производство работ. Ведь штраф за такое правонарушение чисто символический. Что такое несколько десятков тысяч рублей на фоне миллиардных подрядов. Причем, своевременно выводя из членов СРО "технические" однодневки мега-корпорации невидимки и здесь плотно прикрывают задницу от наездов излишне любопытных товарищей. Таким образом создается иллюзия добросовестной деятельности и порядочной репутации строительных компаний присосавшихся к бюджетным потокам, либо работающих под крышей естественных государевых монополий. И все бы ничего, кабы на выхлопе общество не приобретало реальные риски схлопотать социальный бунт провоцируемый симполической оплатой труда на фоне системного роста издержек от деятельности цивилизованной по вкусу монопольной власти строительной отрасли.

 Отправлено: 03.06.10 03:09. Заголовок: Задница на стройке ..

Задница на стройке начилась 2007 года, почему пока не понимаю.
Заметил первое....
С 2007 года многие корпоративщики стали брать в лизинг оборудование для развития , и все контракты на монтаж пошли по требованию на одного генподрядчика ( часто это были фирмы сделанные недавно), потом остатки денег бежали уже к субподрядчикам которые ранее работали напрямую с заказчиком.
Заметил второе...
Строителям стало проще делать лицензии, инженерные системы они стали туда вбивать,при произвотстве своих работ по договору они только хотели на время позаимствовать монтажников, своих держать они не хотели. Не понимая предмета, этими монтажниками они закрывали свои обьекты (к коробкам это не относится). Как это делалось говорить не буду.

 Отправлено: 03.06.10 03:49. Заголовок: Да, действительно Ф..

Да, действительно Фермер провел замечательный анализ всей этой суеты вокруг строительного бизнеса. За это ему огромная благодарность . Теперь у меня по настоящему открылись глаза. И что же делать Коллеги??? Думаю у каждого свой план. На сегодняшний день у меня столько навалилось работы, причем с частными заками, что времени в сутках не хватает

maru пишет:

цитата:

Строителям стало проще делать лицензии, инженерные системы они стали туда вбивать,при произвотстве своих работ по договору они только хотели на время позаимствовать монтажников, своих держать они не хотели. Не понимая предмета, этими монтажниками они закрывали свои обьекты (к коробкам это не относится). Как это делалось говорить не буду.

Интригуешь maru. Может в личке просветишь

 Отправлено: 03.06.10 06:17. Заголовок: Мастерсан пишет: Те..

Мастерсан пишет:

цитата:

Теперь у меня по настоящему открылись глаза. И что же делать Коллеги???

...беспощадно распечатывать информацию о реальных владельцах "цивилизованных" компаний. Общество должно знать имена реальных теневых казнакрадов замутивших грандиознейшую перестройку общественно- производственных отношений. Интернет нам в помощь.

 Отправлено: 03.06.10 08:01. Заголовок: Фермер , респект! Ра..

Фермер , респект!
Раньше консалты торговали фирмами, и этого не скрывают. Теперь создали СРО под флагом борьбы с нечистоплотными.
Ну не смешно ли? У руководства СРО слишком большие соблазны, и большинство перед ними не устоят.
Саморегулирование - очень емкое словечко, учитывая российский менталитет, его извратят до ужаса.
Вот консалты нам и втирают, что идея СРО хороша, но с ее применением проблама.
И проблема эта не излечима.

 Отправлено: 03.06.10 08:12. Заголовок: Старая игра 2006 год..

Старая игра 2006 года, нашел на просторах инета

цитата:

Закон о саморегулировании. Тезис 1. Проект закона о СРО, разработанный сегодня, посвящен только одному вопросу - описанию процедуры создания полугосударственной бюрократической структуры: 1) на деньги бизнеса, но под контролем государства 2) легко администрируемой за счет введения коллективной ответственности, но не возлагающей никакой ответственности на государство 3) не имеющей никаких существенных преимуществ перед другими формами общественного объединения бизнеса (ассоциации, некоммерческие партнерства, кредитные союзы и т.п.) Тезис 2. Если и нужен какой-то закон на первом этапе создания СРО, причем закон, описывающий именно бюрократические структуры, то в этом законе должны регулироваться: 1) Деятельность комиссии, в состав которой входят представители государства и СРО, а так же представители независимых структур (депутаты, члены общественной палаты и т.п.), назначение которой – вырабатывать решение по основному конфликтному вопросу, связанному с образование СРО: снятие отдельных функций нормотворчества с государства и их передачу в СРО. 2) Деятельность по организации конкурсного отбора руководящего состава СРО, обеспечивающая конкуренцию Программ и Стратегий, т.е. деятельность по организации конкурса «Проектов СРО», а не выборов людей, а так же квалификационные требования к штату СРО, чтобы исключить появление «горе-реформаторов» в штате СРО. Тезис 3. СРО для своего создания не нуждается в законе. Все существующие сегодня саморегулирующиеся системы никогда не возникали путем закона. По мере развития СРО появляются законы о ее отдельных регуляторах. Так, можно предположить, что по мере развития СРО будет появляться необходимость в следующей «грозди» законов: 1) Закон о «черных списках» СРО, запрещающий использовать «черный список» в личных целях и позволяющий любому, кто попал в черный список несправедливо, восстановить доброе имя и репутацию, а так же призвать клеветника к ответу. 2) Закон о рейтингах СРО, запрещающий компании, присваивающей рейтинги, создавать «проплаченные» рейтинги, обязывающий компанию раскрывать методику рейтингования и делающий возможным независимый расчет и проверку правильности расчета рейтингов по используемой методике. 3) Закон об интеллектуальной собственности СРО (в виде дополнений и поправок к действующему закону), а так же об особенностях оборота интеллектуальной собственности СРО среди членов СРО и среди нечленов СРО. Тезис 4. Идея необходимости закона о СРО возникла в связи со следующим недоразумением. Одна из движущих сил СРО – это идея о передачи части функций государства общественным структурам. И теоретически закон должен быть именно об этом, т.е. о том, от каких функций и в какой мере государство готово отказаться и передать их общественным структурам отраслевого или профессионального характера. Но, проблема состоит в том, что теоретические такие вещи не решаются. А решаются они только организационно. Т.е. сначала общество демонстрирует свою способность к самоорганизации в определенных сферах, а уже потом, по отдельным конфликтным аспектам принимаются законы. Например, сначала в Интернете появились сайты с детской порнографией, и только потом появились законы, запрещающие это делать. Резюме. Существующий проект закона подтверждает тезис о том, что пока, все что делается в законодательной сфере, усиливает шансы на победу недобросовестных игроков.

 Отправлено: 03.06.10 08:46. Заголовок: Петрович пишет: У р..

Петрович пишет:

цитата:

У руководства СРО слишком большие соблазны, и большинство перед ними не устоят.

Какие соблазны ? Раз уж пошел разговор в этом аспекте - фирмы прокладки на 90 % скоро исчезнут на строительном рынке, за исключением возможно миллиардных строек века ибо их использование будет нерентабельным. Проще будет заплатить условно миллион в виде налогов государству ,чем на этот миллион создать еще 2 фирмы по которым эти налоги выводить. Тут арифметика простая, чем дороже инструмент, тем реже и бережнее он используется.

 Отправлено: 03.06.10 09:34. Заголовок: Консалт-СВ пишет: за..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

за исключением возможно миллиардных строек века

Ну дак, распил средств одной многомиллиардной стройки или госпрограммы перекроет все затраты на лоббирование законодательства, покупку консалтов, СМИ, отвлекающие маневры по выявлению "однодневок" и перекрытию мелких "лазеек".

Такие дела любят респект и тишину, а множество мелких жуликов всего-навсего создают неблагоприятный шум. В этом аспекте нужно работать только по-крупному.
... А кончатся стройки века - еще что-нибудь можно будет придумать, правда - пока основой государства является манна небесная в виде продажи сырья, эти стройки не закончатся.

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Какие соблазны ?

Наверно не следует сомневаться в том, что неспециалисты всяких мастей ринулись в руководства СРО исключительно из идейных соображений.

 Отправлено: 03.06.10 10:04. Заголовок: kk пишет: Наверно н..

kk пишет:

цитата:

Наверно не следует сомневаться в том, что неспециалисты всяких мастей ринулись в руководства СРО исключительно из идейных соображений.

Не специалисты это кто ? На юристов намекаете ? Так мы на тех. регулирование, ту часть контроля которая касается специальных знаний не претендуем. Согласитесь, что не дело профессиональных строителей правильность заполнения бумаг проверять.Или считаете,что сторожить Ваш комп.фонд от посягательств на него любая кухарка справится ? Так, что каждый занимается своим делом .В СРО хватает как профи из строительной так и из других отраслей необходимых для организации процесса.

 Отправлено: 03.06.10 10:14. Заголовок: Консалт-СВ пишет: И..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Или считаете,что сторожить Ваш комп.фонд от посягательств на него любая кухарка справится ?

Сергей, помнится ты совсем недавно доказывал, что КФ украсть невозможно. Так зачем же его сторожить и от кого? Может пояснишь поподробней?

 Отправлено: 03.06.10 10:19. Заголовок: SOSED пишет: Сергей..

SOSED пишет:

цитата:

Сергей, помнится ты совсем недавно доказывал, что КФ украсть невозможно. Так зачем же его сторожить и от кого? Может пояснишь поподробней?

сторожить от необоснованных исков тех же при возможных косяках одного из членов. В суд то кто то должен топать в таком случае. Уж никак не инженер по ТГВ например. Тут не вопрос спереть, а вопрос обычной правовой защиты законных интересов членов СРО

 Отправлено: 03.06.10 10:32. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Т..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Тут не вопрос спереть, а вопрос обычной правовой защиты законных интересов членов СРО

вспомнился с бородой анекдот про дуриков: суть забор вокруг дурдома ветром свалило, ну у них план побега сорвался из-за того, что не через что стало совершать оный, у нас наоборот, соорудили забор, отсюда как следствие наем всяких служб, для защиты от посягательств через оный (или сам забор охранять???)

 Отправлено: 03.06.10 12:03. Заголовок: ded пишет: соорудил..

ded пишет:

цитата:

соорудили забор, отсюда как следствие наем всяких служб, для защиты от посягательств через оный (или сам забор охранять???)

Заметьте, какой забор - оч.соблазнительный для разного вида посягательств. Сиди о продумывай схему его получения.
А построен данный забор не по желанию, а по принуждению - на последние деньги.

 Отправлено: 03.06.10 13:01. Заголовок: У кого нет денег - н..

У кого нет денег - нет смысла лезть в данный бизнес. Писал уже об этом - повторюсь. Что то никто не возмущается, что банкам для того что бы лицензию получить надо уставняк иметь 5 млн. долларов и резервы и кадры и здания ? Есть те виды бизнеса в которые лезть без наличия денег нет смысла и стройка в их числе, но это мое ИМХО

 Отправлено: 03.06.10 13:16. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Е..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Есть те виды бизнеса в которые лезть без наличия денег нет смысла и стройка в их числе

Сказал глупость, стройки разные и работы по объему на стройке разные.
А почему банки банкоматы раставляют которые воруют, а не гонят всех в свой операционный зал, где безопаснее

 Отправлено: 03.06.10 14:24. Заголовок: Консалт-СВ пишет: К..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Какие соблазны ? Раз уж пошел разговор в этом аспекте - фирмы прокладки на 90 % скоро исчезнут на строительном рынке, за исключением возможно миллиардных строек века ибо их использование будет нерентабельным. Проще будет заплатить условно миллион в виде налогов государству ,чем на этот миллион создать еще 2 фирмы по которым эти налоги выводить. Тут арифметика простая, чем дороже инструмент, тем реже и бережнее он используется.

...часть мелких фирм-прокладок действительно исчезает. Но "оптимизация" налоговых платежей останется на прежнем уровне. Ибо владельцы СРО не такие уж дураки чтобы упускать холявные проценты от серых схем оптимизации налогов. А серые схемы будут процветать до тех пор пока депутаты- чиновники негласно курируя строительный бизнес и вытесняя в нелегетимный сектор малый и средний бизнес собирают свой нехилый урожай от труда строителей. И нет в природе, кроме гласности и публичности, силы способной повернуть течение этой реки вспять. Один только пример известного градоначальника и его обоятельной супруженицы чего стоит.

 Отправлено: 03.06.10 14:28. Заголовок: maru пишет: А почем..

maru пишет:

цитата:

А почему банки банкоматы раставляют которые воруют, а не гонят всех в свой операционный зал, где безопаснее

ладно банкоматы, они банковские, а терминалы вообще обналичкой занимались, напрямую с банковской системой работая и долго ведь жили, только сейчас ККМ обязали прикрутить...

 Отправлено: 03.06.10 14:32. Заголовок: Фермер пишет: Ибо в..

Фермер пишет:

цитата:

Ибо владельцы СРО не такие уж дураки чтобы упускать холявные проценты от серых схем оптимизации налогов. А

Владельцы СРО ,по крайней мере большинство не такие уж дураки, что бы лезть в чернушные схемы и терять то что имеется. Так,что обнал уж точно не бизнес владельцев СРО)

 Отправлено: 03.06.10 14:50. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Не специалисты это кто ?

Как кто?! Я сам знаю одного директора СРО. Дубина и пень-полный. Всю жизнь над ним все строители смеялись, а теперь он будет учить этих строителей, как правильно нужно строить!

 Отправлено: 03.06.10 14:53. Заголовок: Консалт-СВ пишет: В..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Владельцы СРО ,по крайней мере большинство не такие уж дураки, что бы лезть в чернушные схемы и терять то что имеется. Так,что обнал уж точно не бизнес владельцев СРО)

... благими намерениями... Вернитесь на землю. Официально у Ваших владельцев СРО дуля в кармане и вошь на аркане. Стоит выкатить претензии как выясняется, что кроме письменного стола и затрах.... секретарши в активе компании нихрена нет. Все остальное, Вам уже по полочкам разложил.

 Отправлено: 03.06.10 14:57. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

У кого нет денег - нет смысла лезть в данный бизнес. Писал уже об этом - повторюсь. Что то никто не возмущается, что банкам для того что бы лицензию получить надо уставняк иметь 5 млн. долларов и резервы и кадры и здания ? Есть те виды бизнеса в которые лезть без наличия денег нет смысла и стройка в их числе, но это мое ИМХО

Сергей, ты знаешь, что я вполне лояльно к тебе отношусь, но вот это повторение того, что если нет денег, то нечего заниматься строительством, меня начинает раздражать. А почему ты считаешь, что консалты не должны стать членами СРО с КФ не менее полуляма. Ведь их деятельность тоже очень часто приводит к возникновению материального ущерба, в том числе и третьим лицам. Ведь это именно они привели к бардаку в системе лицензирования и именно они сейчас продают чернушные фирмы с допусками от СРО. А значит должны нести ответственность в случае, если контора, которую они продали вдруг накосячит.
Как тебе такой вариант? Готов вступить и потом всю жизнь платить кому-то дань за право работать? И при этом не поднимать цены за свои услуги.
И не надо приводить в пример банки. Банковская сфера и строительство это две большие разницы.

Нет ни одного вида деятельности, где не может быть нанесен вред третьим лицам, но это же не говорит, что везде должна быть круговая порука. Ты нанес вред - ты и отвечай. Почему невиновный должен нести ответственность за виновного? Это театр абсурда какой-то.( кстати, банки, которые ты приводишь в пример, друг за друга не отвечают, и, если следовать твоей логике, нужно было не создавать СРО, а увеличить минимальный размер уставного капитала)
А почему не обязать всех вступать в СРО жильцов многоквартирного дома? И всем дружно нести уголовную ответственность за убийцу, который в силу обстоятельств оказался жильцом этого дома? (утрирую, конечно, но тем не менее похоже)

 Отправлено: 03.06.10 14:57. Заголовок: Консалт-СВ пишет: У..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

У кого нет денег - нет смысла лезть в данный бизнес. Писал уже об этом - повторюсь. Что то никто не возмущается, что банкам для того что бы лицензию получить надо уставняк иметь 5 млн. долларов и резервы и кадры и здания ? Есть те виды бизнеса в которые лезть без наличия денег нет смысла и стройка в их числе, но это мое ИМХО

Надо сделать для консалтов вход на форум платный. Каждый пост-100 тыр. А то зайдёт какой-нибудь консалт, научит нас, деревенскую бедноту, чему-нибудь неправильному, а мы, тупез.ни, вляпаемся потом, пользуясь его советами, в какую-нибудь гадость. Короче, каждый юрист и околоюрист должен нести материальную ответственность за свои советы. А если неспособен заплатить за каждый пост по 100 тыр, то и нечего постить. Но это только моё ИМХО.

 Отправлено: 03.06.10 15:01. Заголовок: Консалт-СВ пишет: У..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

У кого нет денег - нет смысла лезть в данный бизнес. Писал уже об этом - повторюсь. Что то никто не возмущается, что банкам для того что бы лицензию получить надо уставняк иметь 5 млн. долларов и резервы и кадры и здания ? Есть те виды бизнеса в которые лезть без наличия денег нет смысла и стройка в их числе, но это мое ИМХО

...очередное глубочайшее заблуждение. Весь цивильный мир работает опираясь на профессионализм специалистов и страхование рисков от случайных идиотов вторгающихся в деловую среду. Именно под профессионализм и ликвидность проектов банки дают кредиты, а страховые компании определяют уровень рисков. Только у нас могут изобретать суверенную фигню стесняясь называть это поле чудес чиновным самоуправлением.

 Отправлено: 03.06.10 15:06. Заголовок: SOSED пишет: А поче..

SOSED пишет:

цитата:

А почему ты считаешь, что консалты не должны стать членами СРО с КФ не менее полуляма. В

А я только за- ибо кидалова много на рынке стало,из-за чего я и прикрыл бизнес.Алексей Калуга пишет:

цитата:

деревенскую бедноту

Деньги на интернет кто то подал ? удалено ded`ом как оскорбление другого участника форума, предупреждение №1

 Отправлено: 03.06.10 15:08. Заголовок: Фермер пишет: . Офи..

Фермер пишет:

цитата:

. Официально у Ваших владельцев СРО дуля в кармане и вошь на аркане. Стоит выкатить претензии как выясняется, что кроме письменного стола и затрах.... секретарши в активе компании нихрена нет. Все остальное, Вам уже по полочкам разложил.

Не могу говорить за всех, но мои официально не бедствуют и поверьте там все ровно. Терять статус, имеющийся доход ради того что бы красть копейки или помогать их красть -никто из них не будет.

 Отправлено: 03.06.10 15:20. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Не могу говорить за всех, но мои официально не бедствуют и поверьте там все ровно. Терять статус, имеющийся доход ради того что бы красть копейки или помогать их красть -никто из них не будет.

...от статуса генподрядчика до прямого исполнителя строительных работ набирается несколько промежуточных звеньев. Шапка действительно может быть гербом украшена, а вот под шапкой одни черти водятся. Если это не так можете публично бросить мне перчатку.

 Отправлено: 03.06.10 15:23. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Д..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Деньги на интернет кто то подал ? Давно Вас тут не воняло ....

Милостивый государь, несмотря на низкую информативность Вашего поста, мне удалось понять, что Вас интересует причина моего столь долгого отсутствия на форуме. Несмотря на то что участие в форуме является добровольным для всех участников, а Вы не наделены никакими властными полномочиями, обязывающими меня отчитываться перед Вами по какому-либо поводу, всё же отвечу, что моё столь долгое отсутствие связано с проводимой мною посевной компанией на моём приусадебном участке.
Вы всё же не высказали своё мнение по-поводу платности постов для консалтов, хотя Вы имеете полное право оставить своё мнение только при себе.

 Отправлено: 03.06.10 15:30. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Д..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Деньги на интернет кто то подал ? Давно Вас тут не воняло ....

????? Таким юристам точно надо сброситься в КФ по полляма, чтоб ущерб взыскать если такое продолжится.
Кто нам допуски выдавать собрался? ппц!

 Отправлено: 03.06.10 15:31. Заголовок: Фермер пишет: от ст..

Фермер пишет:

цитата:

от статуса генподрядчика до прямого исполнителя строительных работ набирается несколько промежуточных звеньев

Речь шла о первых лицах СРО изначально, при чем тут подрядчики ?Алексей Калуга пишет:

цитата:

Вы всё же не высказали своё мнение по-поводу платности постов для консалтов, хотя Вы имеете полное право оставить своё мнение только при себе.

Дык ради бога -вводите))) к вам на форум вообще тогда ходить перестанут , ибо читать одинаковые монологи и разговоры с самим собой ни у кого интереса нет.Еще раз напомню, что я тут по большому счету развлекаюсь сам и развлекаю почтенную публику, когда вижу ,что нет реальных действий позитивных данного сообщества.Как только вижу потуги к нормальным позитивным действиям, то как правило дабы не мешать и дабы моя "одиозная" личность не распугивала людей, то сразу ухожу в тень )))

 Отправлено: 03.06.10 15:33. Заголовок: Петрович пишет: Так..

Петрович пишет:

цитата:

Таким юристам точно надо сброситься в КФ по полляма, чтоб ущерб взыскать если такое продолжится. Кто нам допуски выдавать собрался? ппц!

Я не собираюсь, а выдаю. Еще есть вопросы ? С Алексеем у нас давние терки и данную манеру общения мы с ним изначально приняли к взаимно допустимую.Вас это не должно касаться.

 Отправлено: 03.06.10 15:33. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Е..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Еще раз напомню, что я тут по большому счету развлекаюсь сам и развлекаю почтенную публику,

Российский цирк понёс в Вашем лице невосполнимую утрату!!!!!

 Отправлено: 03.06.10 15:35. Заголовок: Консалт-СВ пишет: В..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Вас это не должно касаться.

Ну это Вы зря. У нас здесь демократия и гласность. А всё что кого-либо не касается-отправляется по личке. Так что касается!!!

 Отправлено: 03.06.10 15:37. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Д..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Дык ради бога -вводите))) к вам на форум вообще тогда ходить перестанут ,

А к нам кроме консалтов больше никто не заходит?!

 Отправлено: 03.06.10 15:45. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Консалт-СВ пишет: цитата: Дык ради бога -вводите))) к вам на форум вообще тогда ходить перестанут , А к нам кроме консалтов больше никто не заходит?!

Высами то поняли что сказали почти по Герцену про революционеров
"Узок круг их. Стршно далеки они от народа" .... почти ваши слова

 Отправлено: 03.06.10 15:48. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

А к нам кроме консалтов больше никто не заходит?!

Последнее время состав форумчан редеет. Настоящих буйных мало ,вот и нету вожаков (с)

 Отправлено: 03.06.10 15:51. Заголовок: Пауль007 пишет: Выс..

Пауль007 пишет:

цитата:

Высами то поняли что сказали почти по Герцену про революционеров "Узок круг их. Стршно далеки они от народа" .... почти ваши слова

Интерпретировать сказанное можно как угодно. Всё зависит лишь от широты фантазии интерпретатора. Суть в том, что сегодня в списке посетивших 45 человек(только зарегистрированных) и меня терзают смутные сомнения, что консалт там только один.
Консалт-СВ пишет:

цитата:

Настоящих буйных мало ,вот и нету вожаков (с)

Просьба не путать Форум АнтиСРО с Гос.Думой РФ, которая, как известно не место для дискуссий. Кстати это у них там две ПАЛАТЫ(верхняя и нижняя). У нас, слава Богу, такого нет и, надеюсь, не будет.

 Отправлено: 03.06.10 16:01. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Интерпретировать сказанное можно как угодно. Всё зависит лишь от широты фантазии интерпретатора. Суть в том, что сегодня в списке посетивших 45 человек(только зарегистрированных) и меня терзают смутные сомнения, что консалт там только один.

Ага +Пауль+Гуест+Анастасия, они конечно не Консалты, но и не строители далеко . Я собственно не о том. Контингент старый остался, за исключением многих безвременно покинувших форум активных в прошлом писателей.

 Отправлено: 03.06.10 16:09. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Интерпретировать сказанное можно как угодно. Всё зависит лишь от широты фантазии интерпретатора. Суть в том, что сегодня в списке посетивших 45 человек(только зарегистрированных) и меня терзают смутные сомнения, что консалт там только один.

да вопрос не в Консалте - просто количество активно сопротивляющихся СРО в России в среднем равно количесту посещающих ваш форум в день ..... ну максмумв неделю ....... а согласитесь для серъезной борьбы этого мало ..... вот о чем нужно думать и обсуждать на форуме

 Отправлено: 03.06.10 16:11. Заголовок: Консалт-СВ пишет: К..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Контингент старый остался, за исключением многих безвременно покинувших форум активных в прошлом писателей.

Так я же уже говорил-посевная, отсюда и временно покинувшие. И потом, не у всех же есть такое цирковое призвание, как у Вас-развлекать народ, многим некогда сидеть в инете, в отличие от Вас круглыми сутками, на потеху публике. Месяц назад было не более 300 человек, а сегодня уже около 350 и это учитывая, что директора малого бизнеса, зачастую, люди в возрасте и многие не знают, какой кнопкой включать компьютер.

 Отправлено: 03.06.10 16:16. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Так я же уже говорил-посевная, отсюда и временно покинувшие. И потом, не у всех же есть такое цирковое призвание, как у Вас-развлекать народ, многим некогда сидеть в инете, в отличие от Вас круглыми сутками, на потеху публике. Месяц назад было не более 300 человек, а сегодня уже около 350 и это учитывая, что директора малого бизнеса, зачастую, люди в возрасте и многие не знают, какой кнопкой включать компьютер.

Если такие директора у вас в активе ..... то тогда точно ваше движение антисро не сможет создать мало мальски реальное сопротивление СРО

 Отправлено: 03.06.10 16:32. Заголовок: Пауль007 пишет: да ..

Пауль007 пишет:

цитата:

да вопрос не в Консалте - просто количество активно сопротивляющихся СРО в России в среднем равно количесту посещающих ваш форум в день ..... ну максмумв неделю ....... а согласитесь для серъезной борьбы этого мало ..... вот о чем нужно думать и обсуждать на форуме

Здесь соглашусь. Соглашусь со словом"активно". Но есть и не активно. Очень много людей работает так и не вступив в СРО в белую, и их почему-то не сажают. Другие башляют 10-15% СРОшным крышам и это "пассивное" сопротивление.
А вообще, для всех сопротивляющихся в России есть ОМОН. Каждый месяц 31 числа он напоминает гражданам о своём существовании. Эту тему уже поднимал Шевчук на встрече творческой интеллигенции с ВВП. ВВП, как всегда "дуриком" прикинулся. Эту встречу можно найти в сети. При таких раскладах может ли большинство граждан воспринимать сетевой ресурс, как серьёзный способ добиться справедливости? Отсюда и низкая посещаемость. Сетевые ресурсы в данном случае выступают в роли газеты "Искра". Кстати прошу никого не ехидничать на тему Великой Октябрьской Соц. Революции. Моё личное мнение, что это была именно Великая Октябрьская Революция, несмотря на то, что нам сейчас навешивают на уши из СМИ. Иначе как бы могла кучка мошенников и террористов победить в Гражданской войне армию, возглавляемую одним из лучших офицерских корпусов в мире и спонсируемую всем мировым империализмом?!
Так что проблема не в СРО(СРО это только "вершки"). "Корешки"-в режиме.
Вот до чего я додумался!!! А не трогали бы меня "господа", так сидел бы я спокойно и работал бы в своей фирме и всякие "неправильные" мысли мне в голову бы не лезли! Вот, блин, до чего всё это СРО довело!!!!

 Отправлено: 03.06.10 16:39. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

А не трогали бы меня "господа", так сидел бы я спокойно и работал бы в своей фирме и всякие "неправильные" мысли мне в голову бы не лезли! Вот, блин, до чего всё это СРО довело!!!!

не ты такой один , мож они именно этого хотят...? направляют массы, так сказать,...указующим перстом методично, типо наворовали, пора делить добро... народными руками, а народ у нас терпеливый, вот и приходится его такими мерами подталкивать, ускорять... к действиям, не задумывались?

 Отправлено: 03.06.10 16:50. Заголовок: ded пишет: не ты та..

ded пишет:

цитата:

не ты такой один , мож они именно этого хотят...? направляют массы, так сказать,...указующим перстом методично, типо наворовали, пора делить добро... народными руками, а народ у нас терпеливый, вот и приходится его такими мерами подталкивать, ускорять... к действиям, не задумывались?

Я это ещё в марте на какой-то ветке предположил. А может кому-то очень нравится китайская модель развития, а модель США себя уже исчерпала? Вот только беда в том, что в Китае у руля КПК и спихнуть её с роли Великого Кормчего весьма проблематично. Поэтому надо создать новый "Китай" в России, что бы стать у руля уже самим. А для этого нужна революция. Вот и началась вся эта бадяга со СРО, с платными медициной и образованием. А русский народ уже на практике доказал, что его бунт самый бессмысленный и беспощадный, а склонность к революциям самая большая в мире. У нас только революций было две, не считая декабристов, Пугачева, Разина и пр. Так что если как следует прижать, то народ вспыхнет как порох, а дальше его останется лишь направить в нужную сторону умелой рукой. Причём мы в этом процессе можем оказаться "вредным тормозом". Сам факт того, что мы обсуждаем нашу проблему на форуме говорит о том, что у нас есть желание и умение что-то обсуждать. Такие люди не нужны революции. Революции нужна безликая, возмущённая масса, не способная мыслить, но легко подверженная воздействию лозунгов. Это намёк!

 Отправлено: 03.06.10 16:50. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

А вообще, для всех сопротивляющихся в России есть ОМОН. Каждый месяц 31 числа он напоминает гражданам о своём существовании.

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Кстати прошу никого не ехидничать на тему Великой Октябрьской Соц. Революции. Моё личное мнение, что это была именно Великая Октябрьская Революция, несмотря на то, что нам сейчас навешивают на уши из СМИ. Иначе как бы могла кучка мошенников и террористов победить в Гражданской войне армию, возглавляемую одним из лучших офицерских корпусов в мире и спонсируемую всем мировым империализмом?!

Кстати ... если тогда в 17 году был бы ОМОН сегодняшний ......... не было никакой революции ..... это точно

 Отправлено: 03.06.10 16:54. Заголовок: Пауль007 пишет: Кст..

Пауль007 пишет:

цитата:

Кстати ... если тогда в 17 году был бы ОМОН сегодняшний ......... не было никакой революции ..... это точно

Совершенно не согласен. Тогда были козаки. Их было намного больше, чем сегодня ОМОНовцев, их шашки и кони намного эффективнее ОМОНовских палок и копилок и всё равно полыхнуло так, что всю страну потом двадцать лет по кусочкам собирали.

 Отправлено: 03.06.10 16:59. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Очень много людей работает так и не вступив в СРО в белую, и их почему-то не сажают. Другие башляют 10-15% СРОшным крышам и это "пассивное" сопротивление.

Они работают до первой проверки и вопрос тут не в посадках даже, а в налоговой, которая им просто не засчитает вычет, заказчиках которые не примут работу и.т.п. У меня есть одни члены, кстати из Ваших , которые тоже не вступали, а как налоговая сказала,что квартал им не закроет - то в срочном порядке все пришлось делать. Так что не надо раздолбайство с сопротивлением смешивать. А те кто под другими компаниями работает - де факто вступили в СРО уйдя с рынка как самостоятельные игроки, их объекты позволяют членам безболезненно для себя оплачивать взносы те же.

 Отправлено: 03.06.10 17:13. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: Кстати ... если тогда в 17 году был бы ОМОН сегодняшний ......... не было никакой революции ..... это точно Совершенно не согласен. Тогда были козаки. Их было намного больше, чем сегодня ОМОНовцев, их шашки и кони намного эффективнее ОМОНовских палок и копилок и всё равно полыхнуло так, что всю страну потом двадцать лет по кусочкам собирали.

ага .... рассказываете ......... особенно еще мне расскажите как Ленин В НАНЯТОЙ ИМ КАРЕТЕ ЕХАЛ В ССЫЛКУ И ВЕЗ САМ СЕБЕ КНИГИ И СИНЮЮ ЛАМПУ......, ПОТОМ КАК К НЕМУ СУПРУГА ПРИХАЛА В ССЫЛКУ, ПОТОМ ПРО ТО КАК ОН В ССЫЛКЕ ОХОТИЛСЯ И ДЛЯ УБОРКИ ДОМА СНЯТОГО ИМ ЖЕ И ПРИГОТОВЛЕНИЯ ЕДЫ НАНЯЛ ДЕВОЧКУ СТРЯПУХУ ......... мля ..... лишения жесточайшие терпел

Кстати сама Крупская писала в дневних что Иличь поправился сильно в ссылке ....... вот мля жесточайший царизм что делал .......

 Отправлено: 03.06.10 17:26. Заголовок: Уважаемый Консалт-CВ..

Уважаемый Консалт-CВ, вы своей цитатой выступления президента, напоминаете большевика из старых советских фильмов.

 Отправлено: 03.06.10 18:14. Заголовок: )))))) ну и пусть) ц..

)))))) ну и пусть) цитата больно хороша

 Отправлено: 03.06.10 19:52. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Р..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Речь шла о первых лицах СРО изначально, при чем тут подрядчики ?

...дык, первые лица СРО вообще свадебные генералы. Смотрите список учредителей СРО. Там власть зарыта.

 Отправлено: 03.06.10 20:19. Заголовок: А вобще-то, я устал ..

А вобще-то, я устал заниматься болтовнёй. Хрен я клал на все ваши приказы - и 274 и 624. И со всеми их изменениями. Ухожу.... Много разговоров, а реально .... 0.

 Отправлено: 03.06.10 20:52. Заголовок: Пауль007 пишет: Кст..

Пауль007 пишет:

цитата:

Кстати сама Крупская писала в дневних что Иличь поправился сильно в ссылке ....... вот мля жесточайший царизм что делал .......

А Вы эти дневники сами читали?! У меня есть один приятель, художник. Так он за три рубля Вам такой дневник нарисует, что не один эксперт от настоящего не отличит!

 Отправлено: 03.06.10 21:01. Заголовок: А никто мне не ответ..

А никто мне не ответит на следующий вопрос?! Допустим, что я вступил в СРО. Мне дали допуск. На нём написано, что он бессрочный. Я год работаю долго и счастливо, после чего я прекращаю платить членские. За это из СРО меня с позором изгоняют. Но всё дело в том, что ни инспектора Ростехнадзора, ни работники Горгаза и понятия иметь не будут, что мой бессрочный допуск кончил своё действие, т.к. на нём написано, что он "бессрочный" и действует на всей территории РФ! А каким образом директора моего СРО смогут прекратить мою трудовую деятельность? Они будут бегать по всем региональным органам Ростехнадзора и всем Горгазам всея Руси и жаловаться, что "Алексей из Калуги" не заплатил им членские? А их кто-нибудь слушать будет? А кому-нибудь из указанных официальных лиц будет дело до того, что какой-то там "Алексей" не заплатил какому-то там СРО "Дордырпыр"? Или НОП будет рассылать им всех списки всех вылетевших из СРО, а эти лица должны будут сверять каждый проект на предмет того не вышел ли проектировщик его сделавший из СРО? А им больше заняться не чем?!
Братва, а король-то голый!!!!!!

 Отправлено: 03.06.10 21:55. Заголовок: Алексей Калуга, 148-..

Алексей Калуга, 148-ФЗ обязал СРО вести реестр членов, информация о приостановленных или прекративших действие Свидетельствах о допуске, а также о "выбывших" членах вносится в реестр, который размещается на сайте СРО. За несоблюдение данного требования СРО могут лишить статуса. Практика показывает, что, и Заказчики, и экспретиза, и прочее, и прочее заглядывают на эти сайты, а после еще и перезванивают в само СРО, чтобы, так сказать, "из уст" получить сведения.

 Отправлено: 03.06.10 22:28. Заголовок: Анастасия пишет: Пр..

Анастасия пишет:

цитата:

Практика показывает, что, и Заказчики, и экспретиза, и прочее, и прочее заглядывают на эти сайты, а после еще и перезванивают в само СРО, чтобы, так сказать, "из уст" получить сведения.

Ага! Экспертам заняться больше нечем, кроме как шарить по этим сайтам. А если неплательщиков будет тысячи? Сиди их всех и выверяй?! Кто выверять будет?! Эксперты и инспектора? Ещё раз повторю: им больше заняться не чем? А если они "не заметят"? А если я им помогу "не заметить"?! А у заказчика больше всего интереса "не заметить"! Без СРО-дешевле!

 Отправлено: 03.06.10 22:32. Заголовок: А другие участники а..

А другие участники аукциона того же на что ? Подловить Вас на липовых документах для любого будет в радость

 Отправлено: 04.06.10 00:28. Заголовок: Консалт-СВ пишет: А..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

А другие участники аукциона того же на что ? Подловить Вас на липовых документах для любого будет в радость

Что-то я не слышал, что бы "пенсионерка Мария Ивановна" проводила бы аукцион по газификации своего дачного домика. "Малый предприниматель Пупкин" то же по газификации своей маленькой автомойки никаких аукционов не проводит. Ни на какую экспертизу эти проекты так же не идут. Ни разу не участвовал ни в каких аукционах, потому что там всё равно всё за откаты и прекрасно себя чувствовал.
Так что даже теоретически меня сможет поймать только Горгаз или налоговая, но им и без всяких СРО гемора хватает. Они со своими прямыми обязанностями с большим трудом справляются. Стучать же на "соседа" среди бизнесменов не принято, т.к. даже самый страшный конкурент намного ближе и роднее родного государства. Если сегодня ты стукнешь на соседа-завтра сосед стукнет на тебя. Это не выгодно. Принцип коллективной ответственности(ухода от ответственности) в действии. Именно благодаря этому принципу мы победили монголотатар, Наполеона, и Гитлера. Этим же принципом мы и СРО нахлобучим.
А вообще, обидно даже. Это до какой же степени деградировала наша власть, если они даже обобрать и обворовать грамотно уже не могут!
Помню несколько лет назад объявили очередную борьбу с курением. Запретили курить в электричках. Несколько месяцев менты походили по вагонами поштрафовали. А потом им надоело и все на этот бред "забили". Так же и на это СРО через годик все начут "забивать". Просто плавно перестанут платить членские. Надо принимать такие законы, которые люди считают нужным исполнять. Если принимать законы, которые общество не хочет принимать, то никаким на свете административным ресурсом(кроме ГУЛАГа) невозможно добиться их исполнения. Люди будут такие законы просто игнорировать.
Так что через год люди перестанут платить членские. Подумайте сами: зачем их платить, если их можно не платить! Как минимум год СРОшники будут стараться понять, что происходит. Ещё год будут пытаться придумать что же им теперь делать. Экономия по членским за два года составит около 300 тыр. Если СРОшники додумаются по истечении этого времени(двух лет), в чём я очень сомневаюсь, начать печатать каждый год новые "бессрочные" допуска(типа ТО на авто), то начнётся ещё большая неразбериха. Во многих СРО оплата идёт по месяцам, т.к. оплатить за год многие люди не могут. Каждый месяц новый допуск печатать?
А ещё можно напечатать допуск самому. А зачем нужен настоящий, если на том сегменте рынка, где я работаю, проверить его оригинальность ни у кого не будет ни сил, ни времени, ни желания?! Так что весь цирк только начинается.

 Отправлено: 04.06.10 05:34. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

А ещё можно напечатать допуск самому. А зачем нужен настоящий, если на том сегменте рынка, где я работаю, проверить его оригинальность ни у кого не будет ни сил, ни времени, ни желания?! Так что весь цирк только начинается.

Осторожно! Весь цирк начнется, когда ОБЭП станет улучшать свою статистику 159-ми и 327-ми УК РФ, вот им-то точно будет не лень проверить соответствие Вашего допуска - у них премия прямо пропорционально будет зависеть от количество просмотренных сайтов СРО.

 Отправлено: 04.06.10 06:25. Заголовок: Анастасия пишет: Ос..

Анастасия пишет:

цитата:

Осторожно! Весь цирк начнется, когда ОБЭП станет улучшать свою статистику 159-ми и 327-ми УК РФ,

...этот цирк никогда не заканчивался. Ибо по нашему законодательству предприниматель с первых своих шагов попадает в разряд подозреваемых. Ко всему привыкли-с.

 Отправлено: 04.06.10 06:51. Заголовок: Во-о-о-о!! Нашёл зан..

Во-о-о-о!! Нашёл занятие на выходные! Буду в Corel'е рисовать себе Свидетельство о допуске - ну, например, СРО " Сообщество строителей и проектировщиков Севера и Юга"? Как думаете, пройдет? И сколько времени кто-то проверять будет? А я за это время кучу договоров проведу?

 Отправлено: 04.06.10 08:11. Заголовок: Фермер пишет: ...эт..

Фермер пишет:

цитата:

...этот цирк никогда не заканчивался. Ибо по нашему законодательству предприниматель с первых своих шагов попадает в разряд подозреваемых. Ко всему привыкли-с.

Презумция виновности предпринимательства ставится во главе угла.
Портье и дворники (государство) стали важней и главней самих постояльцев (налогоплательщиков).

 Отправлено: 04.06.10 11:14. Заголовок: Анастасия пишет: Ос..

Анастасия пишет:

цитата:

Осторожно! Весь цирк начнется, когда ОБЭП станет улучшать свою статистику 159-ми и 327-ми УК РФ, вот им-то точно будет не лень проверить соответствие Вашего допуска - у них премия прямо пропорционально будет зависеть от количество просмотренных сайтов СРО.

Всех не пересажают. Мест в тюрьмах не хватит. А сколько лет у нас в метро дипломами торгуют? А ведь кто-то по этим купленным дипломам работает! А где посадки?!
Главное деньги со счёта как можно быстрее выводить. А дальше, заплатишь залог в 100 тыр., наденут тебе электронный браслет на ногу(обещали за это больше не сажать) и можно работать дальше до следующей "раздачи".
Поймают второй раз-браслет на вторую ногу! Потом можно на руки. На шею. Серьгу в чипом в нос!(А ещё чёрную метку, деревянную ногу и говорящего попугая на плечо) Зря что ли у нас Гланасс запустили? А ещё можно заработать немного денежек для стартового капитала и драпануть куда-нибудь в Прагу, пока не поймали. Там русских предпринимателей любят, потому что все образованные и трудолюбивые.
Так что вариантов-море и перспективы самые "заманчивые". "Белая акация-цветы эмиграции!"

 Отправлено: 04.06.10 11:20. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

А дальше, заплатишь залог в 100 тыр., наденут тебе электронный браслет на ногу(обещали за это больше не сажать) и можно работать дальше до следующей "раздачи".

Вы сами поняли что наисали ..... электронный браслет на ногу ... это домашний арест ....... и что ... как на стройку выезжать будете .... а ????

Все это фантазии и пустой треп на форуме мечтайте дальше

 Отправлено: 04.06.10 11:35. Заголовок: Алексей Калуга пра..

Алексей Калуга

править свое сообщение после ответа на него ....... дурной тон ..... об этом на уже форуме говорилось и вроде договорились так не делать

 Отправлено: 04.06.10 11:35. Заголовок: Пауль007 пишет: Вы ..

Пауль007 пишет:

цитата:

Вы сами поняли что наисали ..... электронный браслет на ногу ... это домашний арест ....... и что ... как на стройку выезжать будете .... а ???? Все это фантазии и пустой треп на форуме мечтайте дальше

"То что один человек сделал, другой завсегда разобрать сможет". Люди лексусы с спутниковыми сигнализациями угоняют, а тут какой-то зачуханный браслет со своей ноги на лапку домашней собачке перевесить(я уже мопсика себе прикупил для этих целей). А ещё можно перевесить браслет на лапу бездомной кошке. Пусть они её потом по всем помойкам города ловят. Шариков-форева! То же мне проблема! Спрос рождает предложение. Как только появятся браслеты, сразу появятся спецы, умеющие за умеренную плату их грамотно "перевешивать".
Кроме того, нормальному проектировщику для работы совершенно не обязательно выезжать на объект. Нормальный проектировщик всегда всё поймёт по топосъёмке и плану здания.

 Отправлено: 04.06.10 11:36. Заголовок: Пауль007 пишет: пра..

Пауль007 пишет:

цитата:

править свое сообщение после ответа на него ....... дурной тон ..... об этом на уже форуме говорилось и вроде договорились так не делать

Да я знаю. Но не смог удержаться, что бы добавить ещё несколько строк. "Остапа-несло!"

 Отправлено: 04.06.10 11:50. Заголовок: Кстати отключить бра..

Кстати отключить браслет можно следующим образом.
Ставишь в квартире аппаратуру сканирования и в течении какого-то времени сканируешь все сигналы от браслета. Затем изготавливаешь браслет двойник и вешаешь его на мопса. Синхронно активизируешь браслет на мопсе и отключаешь на себе(что бы сигнал не прервать). И всё! Ловкость рук и ни какого мошенничества!
Юристы хлёбанные! Куда же они со своим гуманитарным складом ума полезли с технарями тягаться да ещё на их поле!
Кстати выбирать лучше небольших собачек типа мопса. У него высота холки как раз соответствует голени человека. Кошек лучше не брать. Кошка может залезть на дерево. Будет очень странно выглядеть, если мужчина средних лет начал перемещаться по городу на высоте около 5 метров(высота дерева).
Да здравствует собака-лучший друг человека!

 Отправлено: 04.06.10 12:02. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: править свое сообщение после ответа на него ....... дурной тон ..... об этом на уже форуме говорилось и вроде договорились так не делать Да я знаю. Но не смог удержаться, что бы добавить ещё несколько строк. "Остапа-несло!"

Понимаю ...... бывает и меня заносит

 Отправлено: 04.06.10 12:55. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Так же и на это СРО через годик все начут "забивать". Просто плавно перестанут платить членские... ...Так что через год люди перестанут платить членские. Подумайте сами: зачем их платить, если их можно не платить! Как минимум год СРОшники будут стараться понять, что происходит. Ещё год будут пытаться придумать что же им теперь делать. Экономия по членским за два года составит около 300 тыр.

А вы говорите, что чиновники тупые! Так для это СРО и затевалось! Что бы по истечении двух лет всё спустить на тормозах, что б все члены разбежались, и с чувством глубокого удовлетворения перевести ненужный КФ в красивую яхту у Лазурного берега.

 Отправлено: 04.06.10 12:57. Заголовок: Зразу замечу, что и ..

Зразу замечу, что и НацСРО это не помешает никто сделать.

 Отправлено: 04.06.10 15:27. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Презумция виновности предпринимательства ставится во главе угла. Портье и дворники (государство) стали важней и главней самих постояльцев (налогоплательщиков).

...увы, в нашей стране независимый от чиновников производственный процесс действительно приравнивается к преступлению, а предпринимательство без откатов- это тяжелейшее государственное преступление. Театр абсурда.