Отправлено: 02.06.10 22:36. Заголовок: Консалт-СВ , из своей практике в регистрации бизнеса

Консалт-СВ
постоянный участник

--
Попробую объяснить на своей практике в рег.бизнесе. До 2007 года никто особо с обычными фирмами на номиналов особо не боролся, они стоили порядка 300 долларов и использовались в массовом порядке, и не только для обнала, а например для перевода части персонала с материнской компании, дабы не выходить из пределов малого бизнеса, разбития платежей, дабы экономить в пределах закона налоги на копейки и.т.п.Пользовались этим 90 % предпринимателей от бизнеса чуть больше ларечного и до крупных холдингов. С момента как с этим начала негласно бороться налоговая ограничивая регистрацию на определенных людей, проверяя адреса , блокируя счета в банках и.т.п. стоимость возросла до 1000 евро в самом дешевом исполнении с ненадежным директором и рисованным адресом, и до 2,5 тыс в более менее респектабельном варианте. Соответственно , выгадывать лишние 30 000 на оптимизации с ее помощью стало бессмысленно, а увеличение рисков пропажи денег,блокировки счетов и прочего гемора отвадило и средние по размеру фирмы от их использования. Так происходит и со СРО, можно было купить 5 контор условно с лицензией, а теперь только одну,да и в той надо постоянно выдерживать минимальные требования,соответственно уже ряд мелких жуликов ушло со строительно-финансового рынка, наведение порядка оставит смысл содержать таковые только мегакорпорациям, что никак не будет влиять уже на обычный строительный рынок. Я понимаю, что куда логичнее было бы привести в порядок налоговую и прочие системы, но раз вот так борятся криво , то тут уже не ко мне вопрос.
--
Обычный строительный рынок подрядами прямо привязан к генеральным подрядчикам, тем самым, которые нашли ресурсы на регистрацию СРО, оплату труда юристов, журналистов... А дальше все очень просто. Фактически, эти самые, невидимые чиновные мега- корпорации всю маржу от оптимизации налогов перевели в свой карман. Шакуумовский вариант СРО- это обыкновенная серая схема оптимизации налоговых платежей от рабовладельческих надоев с малого и среднего бизнеса который теряет последнюю возможность легализовать свою деятельность в этой стране немыслимых чудес. И здесь к бабке можно не ходить. Ибо собственное правление СРО всегда закроет глаза на собственные однодневки организованные под конкрентный проект, а тем никто не мешает перегонять платежи на мнимых субчиков вообще не имеющих разрешений на производство работ. Ведь штраф за такое правонарушение чисто символический. Что такое несколько десятков тысяч рублей на фоне миллиардных подрядов. Причем, своевременно выводя из членов СРО "технические" однодневки мега-корпорации невидимки и здесь плотно прикрывают задницу от наездов излишне любопытных товарищей. Таким образом создается иллюзия добросовестной деятельности и порядочной репутации строительных компаний присосавшихся к бюджетным потокам, либо работающих под крышей естественных государевых монополий. И все бы ничего, кабы на выхлопе общество не приобретало реальные риски схлопотать социальный бунт провоцируемый симполической оплатой труда на фоне системного роста издержек от деятельности цивилизованной по вкусу монопольной власти строительной отрасли.

 Отправлено: 03.06.10 15:35. Заголовок: Консалт-СВ пишет: В..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Вас это не должно касаться.

Ну это Вы зря. У нас здесь демократия и гласность. А всё что кого-либо не касается-отправляется по личке. Так что касается!!!

 Отправлено: 03.06.10 15:37. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Д..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Дык ради бога -вводите))) к вам на форум вообще тогда ходить перестанут ,

А к нам кроме консалтов больше никто не заходит?!

 Отправлено: 03.06.10 15:45. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Консалт-СВ пишет: цитата: Дык ради бога -вводите))) к вам на форум вообще тогда ходить перестанут , А к нам кроме консалтов больше никто не заходит?!

Высами то поняли что сказали почти по Герцену про революционеров
"Узок круг их. Стршно далеки они от народа" .... почти ваши слова

 Отправлено: 03.06.10 15:48. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

А к нам кроме консалтов больше никто не заходит?!

Последнее время состав форумчан редеет. Настоящих буйных мало ,вот и нету вожаков (с)

 Отправлено: 03.06.10 15:51. Заголовок: Пауль007 пишет: Выс..

Пауль007 пишет:

цитата:

Высами то поняли что сказали почти по Герцену про революционеров "Узок круг их. Стршно далеки они от народа" .... почти ваши слова

Интерпретировать сказанное можно как угодно. Всё зависит лишь от широты фантазии интерпретатора. Суть в том, что сегодня в списке посетивших 45 человек(только зарегистрированных) и меня терзают смутные сомнения, что консалт там только один.
Консалт-СВ пишет:

цитата:

Настоящих буйных мало ,вот и нету вожаков (с)

Просьба не путать Форум АнтиСРО с Гос.Думой РФ, которая, как известно не место для дискуссий. Кстати это у них там две ПАЛАТЫ(верхняя и нижняя). У нас, слава Богу, такого нет и, надеюсь, не будет.

 Отправлено: 03.06.10 16:01. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Интерпретировать сказанное можно как угодно. Всё зависит лишь от широты фантазии интерпретатора. Суть в том, что сегодня в списке посетивших 45 человек(только зарегистрированных) и меня терзают смутные сомнения, что консалт там только один.

Ага +Пауль+Гуест+Анастасия, они конечно не Консалты, но и не строители далеко . Я собственно не о том. Контингент старый остался, за исключением многих безвременно покинувших форум активных в прошлом писателей.

 Отправлено: 03.06.10 16:09. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Интерпретировать сказанное можно как угодно. Всё зависит лишь от широты фантазии интерпретатора. Суть в том, что сегодня в списке посетивших 45 человек(только зарегистрированных) и меня терзают смутные сомнения, что консалт там только один.

да вопрос не в Консалте - просто количество активно сопротивляющихся СРО в России в среднем равно количесту посещающих ваш форум в день ..... ну максмумв неделю ....... а согласитесь для серъезной борьбы этого мало ..... вот о чем нужно думать и обсуждать на форуме

 Отправлено: 03.06.10 16:11. Заголовок: Консалт-СВ пишет: К..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Контингент старый остался, за исключением многих безвременно покинувших форум активных в прошлом писателей.

Так я же уже говорил-посевная, отсюда и временно покинувшие. И потом, не у всех же есть такое цирковое призвание, как у Вас-развлекать народ, многим некогда сидеть в инете, в отличие от Вас круглыми сутками, на потеху публике. Месяц назад было не более 300 человек, а сегодня уже около 350 и это учитывая, что директора малого бизнеса, зачастую, люди в возрасте и многие не знают, какой кнопкой включать компьютер.

 Отправлено: 03.06.10 16:16. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Так я же уже говорил-посевная, отсюда и временно покинувшие. И потом, не у всех же есть такое цирковое призвание, как у Вас-развлекать народ, многим некогда сидеть в инете, в отличие от Вас круглыми сутками, на потеху публике. Месяц назад было не более 300 человек, а сегодня уже около 350 и это учитывая, что директора малого бизнеса, зачастую, люди в возрасте и многие не знают, какой кнопкой включать компьютер.

Если такие директора у вас в активе ..... то тогда точно ваше движение антисро не сможет создать мало мальски реальное сопротивление СРО

 Отправлено: 03.06.10 16:32. Заголовок: Пауль007 пишет: да ..

Пауль007 пишет:

цитата:

да вопрос не в Консалте - просто количество активно сопротивляющихся СРО в России в среднем равно количесту посещающих ваш форум в день ..... ну максмумв неделю ....... а согласитесь для серъезной борьбы этого мало ..... вот о чем нужно думать и обсуждать на форуме

Здесь соглашусь. Соглашусь со словом"активно". Но есть и не активно. Очень много людей работает так и не вступив в СРО в белую, и их почему-то не сажают. Другие башляют 10-15% СРОшным крышам и это "пассивное" сопротивление.
А вообще, для всех сопротивляющихся в России есть ОМОН. Каждый месяц 31 числа он напоминает гражданам о своём существовании. Эту тему уже поднимал Шевчук на встрече творческой интеллигенции с ВВП. ВВП, как всегда "дуриком" прикинулся. Эту встречу можно найти в сети. При таких раскладах может ли большинство граждан воспринимать сетевой ресурс, как серьёзный способ добиться справедливости? Отсюда и низкая посещаемость. Сетевые ресурсы в данном случае выступают в роли газеты "Искра". Кстати прошу никого не ехидничать на тему Великой Октябрьской Соц. Революции. Моё личное мнение, что это была именно Великая Октябрьская Революция, несмотря на то, что нам сейчас навешивают на уши из СМИ. Иначе как бы могла кучка мошенников и террористов победить в Гражданской войне армию, возглавляемую одним из лучших офицерских корпусов в мире и спонсируемую всем мировым империализмом?!
Так что проблема не в СРО(СРО это только "вершки"). "Корешки"-в режиме.
Вот до чего я додумался!!! А не трогали бы меня "господа", так сидел бы я спокойно и работал бы в своей фирме и всякие "неправильные" мысли мне в голову бы не лезли! Вот, блин, до чего всё это СРО довело!!!!

 Отправлено: 03.06.10 16:39. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

А не трогали бы меня "господа", так сидел бы я спокойно и работал бы в своей фирме и всякие "неправильные" мысли мне в голову бы не лезли! Вот, блин, до чего всё это СРО довело!!!!

не ты такой один , мож они именно этого хотят...? направляют массы, так сказать,...указующим перстом методично, типо наворовали, пора делить добро... народными руками, а народ у нас терпеливый, вот и приходится его такими мерами подталкивать, ускорять... к действиям, не задумывались?

 Отправлено: 03.06.10 16:50. Заголовок: ded пишет: не ты та..

ded пишет:

цитата:

не ты такой один , мож они именно этого хотят...? направляют массы, так сказать,...указующим перстом методично, типо наворовали, пора делить добро... народными руками, а народ у нас терпеливый, вот и приходится его такими мерами подталкивать, ускорять... к действиям, не задумывались?

Я это ещё в марте на какой-то ветке предположил. А может кому-то очень нравится китайская модель развития, а модель США себя уже исчерпала? Вот только беда в том, что в Китае у руля КПК и спихнуть её с роли Великого Кормчего весьма проблематично. Поэтому надо создать новый "Китай" в России, что бы стать у руля уже самим. А для этого нужна революция. Вот и началась вся эта бадяга со СРО, с платными медициной и образованием. А русский народ уже на практике доказал, что его бунт самый бессмысленный и беспощадный, а склонность к революциям самая большая в мире. У нас только революций было две, не считая декабристов, Пугачева, Разина и пр. Так что если как следует прижать, то народ вспыхнет как порох, а дальше его останется лишь направить в нужную сторону умелой рукой. Причём мы в этом процессе можем оказаться "вредным тормозом". Сам факт того, что мы обсуждаем нашу проблему на форуме говорит о том, что у нас есть желание и умение что-то обсуждать. Такие люди не нужны революции. Революции нужна безликая, возмущённая масса, не способная мыслить, но легко подверженная воздействию лозунгов. Это намёк!

 Отправлено: 03.06.10 16:50. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

А вообще, для всех сопротивляющихся в России есть ОМОН. Каждый месяц 31 числа он напоминает гражданам о своём существовании.

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Кстати прошу никого не ехидничать на тему Великой Октябрьской Соц. Революции. Моё личное мнение, что это была именно Великая Октябрьская Революция, несмотря на то, что нам сейчас навешивают на уши из СМИ. Иначе как бы могла кучка мошенников и террористов победить в Гражданской войне армию, возглавляемую одним из лучших офицерских корпусов в мире и спонсируемую всем мировым империализмом?!

Кстати ... если тогда в 17 году был бы ОМОН сегодняшний ......... не было никакой революции ..... это точно

 Отправлено: 03.06.10 16:54. Заголовок: Пауль007 пишет: Кст..

Пауль007 пишет:

цитата:

Кстати ... если тогда в 17 году был бы ОМОН сегодняшний ......... не было никакой революции ..... это точно

Совершенно не согласен. Тогда были козаки. Их было намного больше, чем сегодня ОМОНовцев, их шашки и кони намного эффективнее ОМОНовских палок и копилок и всё равно полыхнуло так, что всю страну потом двадцать лет по кусочкам собирали.

 Отправлено: 03.06.10 16:59. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Очень много людей работает так и не вступив в СРО в белую, и их почему-то не сажают. Другие башляют 10-15% СРОшным крышам и это "пассивное" сопротивление.

Они работают до первой проверки и вопрос тут не в посадках даже, а в налоговой, которая им просто не засчитает вычет, заказчиках которые не примут работу и.т.п. У меня есть одни члены, кстати из Ваших , которые тоже не вступали, а как налоговая сказала,что квартал им не закроет - то в срочном порядке все пришлось делать. Так что не надо раздолбайство с сопротивлением смешивать. А те кто под другими компаниями работает - де факто вступили в СРО уйдя с рынка как самостоятельные игроки, их объекты позволяют членам безболезненно для себя оплачивать взносы те же.

 Отправлено: 03.06.10 17:13. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: Кстати ... если тогда в 17 году был бы ОМОН сегодняшний ......... не было никакой революции ..... это точно Совершенно не согласен. Тогда были козаки. Их было намного больше, чем сегодня ОМОНовцев, их шашки и кони намного эффективнее ОМОНовских палок и копилок и всё равно полыхнуло так, что всю страну потом двадцать лет по кусочкам собирали.

ага .... рассказываете ......... особенно еще мне расскажите как Ленин В НАНЯТОЙ ИМ КАРЕТЕ ЕХАЛ В ССЫЛКУ И ВЕЗ САМ СЕБЕ КНИГИ И СИНЮЮ ЛАМПУ......, ПОТОМ КАК К НЕМУ СУПРУГА ПРИХАЛА В ССЫЛКУ, ПОТОМ ПРО ТО КАК ОН В ССЫЛКЕ ОХОТИЛСЯ И ДЛЯ УБОРКИ ДОМА СНЯТОГО ИМ ЖЕ И ПРИГОТОВЛЕНИЯ ЕДЫ НАНЯЛ ДЕВОЧКУ СТРЯПУХУ ......... мля ..... лишения жесточайшие терпел

Кстати сама Крупская писала в дневних что Иличь поправился сильно в ссылке ....... вот мля жесточайший царизм что делал .......

 Отправлено: 03.06.10 17:26. Заголовок: Уважаемый Консалт-CВ..

Уважаемый Консалт-CВ, вы своей цитатой выступления президента, напоминаете большевика из старых советских фильмов.

 Отправлено: 03.06.10 18:14. Заголовок: )))))) ну и пусть) ц..

)))))) ну и пусть) цитата больно хороша

 Отправлено: 03.06.10 19:52. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Р..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Речь шла о первых лицах СРО изначально, при чем тут подрядчики ?

...дык, первые лица СРО вообще свадебные генералы. Смотрите список учредителей СРО. Там власть зарыта.

 Отправлено: 03.06.10 20:19. Заголовок: А вобще-то, я устал ..

А вобще-то, я устал заниматься болтовнёй. Хрен я клал на все ваши приказы - и 274 и 624. И со всеми их изменениями. Ухожу.... Много разговоров, а реально .... 0.

 Отправлено: 03.06.10 20:52. Заголовок: Пауль007 пишет: Кст..

Пауль007 пишет:

цитата:

Кстати сама Крупская писала в дневних что Иличь поправился сильно в ссылке ....... вот мля жесточайший царизм что делал .......

А Вы эти дневники сами читали?! У меня есть один приятель, художник. Так он за три рубля Вам такой дневник нарисует, что не один эксперт от настоящего не отличит!

 Отправлено: 03.06.10 21:01. Заголовок: А никто мне не ответ..

А никто мне не ответит на следующий вопрос?! Допустим, что я вступил в СРО. Мне дали допуск. На нём написано, что он бессрочный. Я год работаю долго и счастливо, после чего я прекращаю платить членские. За это из СРО меня с позором изгоняют. Но всё дело в том, что ни инспектора Ростехнадзора, ни работники Горгаза и понятия иметь не будут, что мой бессрочный допуск кончил своё действие, т.к. на нём написано, что он "бессрочный" и действует на всей территории РФ! А каким образом директора моего СРО смогут прекратить мою трудовую деятельность? Они будут бегать по всем региональным органам Ростехнадзора и всем Горгазам всея Руси и жаловаться, что "Алексей из Калуги" не заплатил им членские? А их кто-нибудь слушать будет? А кому-нибудь из указанных официальных лиц будет дело до того, что какой-то там "Алексей" не заплатил какому-то там СРО "Дордырпыр"? Или НОП будет рассылать им всех списки всех вылетевших из СРО, а эти лица должны будут сверять каждый проект на предмет того не вышел ли проектировщик его сделавший из СРО? А им больше заняться не чем?!
Братва, а король-то голый!!!!!!

 Отправлено: 03.06.10 21:55. Заголовок: Алексей Калуга, 148-..

Алексей Калуга, 148-ФЗ обязал СРО вести реестр членов, информация о приостановленных или прекративших действие Свидетельствах о допуске, а также о "выбывших" членах вносится в реестр, который размещается на сайте СРО. За несоблюдение данного требования СРО могут лишить статуса. Практика показывает, что, и Заказчики, и экспретиза, и прочее, и прочее заглядывают на эти сайты, а после еще и перезванивают в само СРО, чтобы, так сказать, "из уст" получить сведения.

 Отправлено: 03.06.10 22:28. Заголовок: Анастасия пишет: Пр..

Анастасия пишет:

цитата:

Практика показывает, что, и Заказчики, и экспретиза, и прочее, и прочее заглядывают на эти сайты, а после еще и перезванивают в само СРО, чтобы, так сказать, "из уст" получить сведения.

Ага! Экспертам заняться больше нечем, кроме как шарить по этим сайтам. А если неплательщиков будет тысячи? Сиди их всех и выверяй?! Кто выверять будет?! Эксперты и инспектора? Ещё раз повторю: им больше заняться не чем? А если они "не заметят"? А если я им помогу "не заметить"?! А у заказчика больше всего интереса "не заметить"! Без СРО-дешевле!

 Отправлено: 03.06.10 22:32. Заголовок: А другие участники а..

А другие участники аукциона того же на что ? Подловить Вас на липовых документах для любого будет в радость

 Отправлено: 04.06.10 00:28. Заголовок: Консалт-СВ пишет: А..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

А другие участники аукциона того же на что ? Подловить Вас на липовых документах для любого будет в радость

Что-то я не слышал, что бы "пенсионерка Мария Ивановна" проводила бы аукцион по газификации своего дачного домика. "Малый предприниматель Пупкин" то же по газификации своей маленькой автомойки никаких аукционов не проводит. Ни на какую экспертизу эти проекты так же не идут. Ни разу не участвовал ни в каких аукционах, потому что там всё равно всё за откаты и прекрасно себя чувствовал.
Так что даже теоретически меня сможет поймать только Горгаз или налоговая, но им и без всяких СРО гемора хватает. Они со своими прямыми обязанностями с большим трудом справляются. Стучать же на "соседа" среди бизнесменов не принято, т.к. даже самый страшный конкурент намного ближе и роднее родного государства. Если сегодня ты стукнешь на соседа-завтра сосед стукнет на тебя. Это не выгодно. Принцип коллективной ответственности(ухода от ответственности) в действии. Именно благодаря этому принципу мы победили монголотатар, Наполеона, и Гитлера. Этим же принципом мы и СРО нахлобучим.
А вообще, обидно даже. Это до какой же степени деградировала наша власть, если они даже обобрать и обворовать грамотно уже не могут!
Помню несколько лет назад объявили очередную борьбу с курением. Запретили курить в электричках. Несколько месяцев менты походили по вагонами поштрафовали. А потом им надоело и все на этот бред "забили". Так же и на это СРО через годик все начут "забивать". Просто плавно перестанут платить членские. Надо принимать такие законы, которые люди считают нужным исполнять. Если принимать законы, которые общество не хочет принимать, то никаким на свете административным ресурсом(кроме ГУЛАГа) невозможно добиться их исполнения. Люди будут такие законы просто игнорировать.
Так что через год люди перестанут платить членские. Подумайте сами: зачем их платить, если их можно не платить! Как минимум год СРОшники будут стараться понять, что происходит. Ещё год будут пытаться придумать что же им теперь делать. Экономия по членским за два года составит около 300 тыр. Если СРОшники додумаются по истечении этого времени(двух лет), в чём я очень сомневаюсь, начать печатать каждый год новые "бессрочные" допуска(типа ТО на авто), то начнётся ещё большая неразбериха. Во многих СРО оплата идёт по месяцам, т.к. оплатить за год многие люди не могут. Каждый месяц новый допуск печатать?
А ещё можно напечатать допуск самому. А зачем нужен настоящий, если на том сегменте рынка, где я работаю, проверить его оригинальность ни у кого не будет ни сил, ни времени, ни желания?! Так что весь цирк только начинается.

 Отправлено: 04.06.10 05:34. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

А ещё можно напечатать допуск самому. А зачем нужен настоящий, если на том сегменте рынка, где я работаю, проверить его оригинальность ни у кого не будет ни сил, ни времени, ни желания?! Так что весь цирк только начинается.

Осторожно! Весь цирк начнется, когда ОБЭП станет улучшать свою статистику 159-ми и 327-ми УК РФ, вот им-то точно будет не лень проверить соответствие Вашего допуска - у них премия прямо пропорционально будет зависеть от количество просмотренных сайтов СРО.

 Отправлено: 04.06.10 06:25. Заголовок: Анастасия пишет: Ос..

Анастасия пишет:

цитата:

Осторожно! Весь цирк начнется, когда ОБЭП станет улучшать свою статистику 159-ми и 327-ми УК РФ,

...этот цирк никогда не заканчивался. Ибо по нашему законодательству предприниматель с первых своих шагов попадает в разряд подозреваемых. Ко всему привыкли-с.

 Отправлено: 04.06.10 06:51. Заголовок: Во-о-о-о!! Нашёл зан..

Во-о-о-о!! Нашёл занятие на выходные! Буду в Corel'е рисовать себе Свидетельство о допуске - ну, например, СРО " Сообщество строителей и проектировщиков Севера и Юга"? Как думаете, пройдет? И сколько времени кто-то проверять будет? А я за это время кучу договоров проведу?

 Отправлено: 04.06.10 08:11. Заголовок: Фермер пишет: ...эт..

Фермер пишет:

цитата:

...этот цирк никогда не заканчивался. Ибо по нашему законодательству предприниматель с первых своих шагов попадает в разряд подозреваемых. Ко всему привыкли-с.

Презумция виновности предпринимательства ставится во главе угла.
Портье и дворники (государство) стали важней и главней самих постояльцев (налогоплательщиков).