Отправлено: 04.06.10 05:47. Заголовок: Ситемная ошибка СРОнизации строителей

Цитата с нашего сайта http://www.anti-sro.ru/history/001.html
Использую как посыл по теме круговая порука.

цитата:

§ 4. Те, кто возводит стены, внутренние арки или камары, должны использовать все меры предосторожности и всю свою опытность, чтобы фундамент не оказался непрочным или чтобы постройка не получилась кривобокой или с неравными сторонами. Если здание обрушится в течение десяти лет не вследствие господнего гнева, то строитель должен восстановить это здание на собственные средства, причем если работа была крупная, превышающая по своей стоимости одну литру золота, то подрядчик, строивший здание вместе со своими товарищами, должен строить бесплатно, а работодатель должен давать материал. Что же касается глиняных строений, то они должны сохраняться шесть лет, и, если в течение шести лет вследствие неопытности работника здание развалится, строитель должен его восстановить бесплатно. Подобным же образом надлежит поступать и со всеми прочими лицами, берущими заказ на работу. Если же кто нарушит эти правила, он будет побит, острижен и подвергнут изгнанию.

Должно ли СРО в строительстве объединять "юриков" т.е собственников бизнеса(часто не строителей, а чиновников, иногда сборная солянка собственников) или это должно быть СРО специалистов строительной отрасли которые могут быть объедены по
1. Специальности
2. По производителю изделия (окна, покрытия и тд)
4. По технологии строительства (монолит, панель, кирпич, дерево и тд)
Контролировать бизнес процесс, разрабатывать регламенты, будут специ одного профиля.
За каждое свое решения он будет отвечать своим правом работать по данной специальности

При данном подходе нынешних сронизаторов ФЗ-148 , обеспокоенных потерей бюджетных средств, надо было сделать по другому, сделать СРО застройщиков которые осваивают бюджетные средства. Пусть кадры, которые хотят туда вступить платят КФ 100 млн. руб, несут полную ответственность друг за друга,сдают спецальные экзамены на подтверждение своего уравня знаний, думаю финансов у них на это хватит, не бедные они как говорит Консалт-СВ, в выборе исполнителей что-бы не пролететь они будут подходить с надлежащей ответственностью.

Остальные заказчики вправе выбирать кто, что им будет делать.

То что сейчас происходит в СРОнизации, это системная ошибка закона ФЗ-148, специалист не отвечает за сделанное а это полная
Кидануть СРО, потом снова скинутся под свои дипломы на новую фирму и отработать на нового собственника в плане кидалово ,не составляет труда.

 Отправлено: 04.06.10 06:09. Заголовок: онлайн Виктор Плеска..

 Отправлено: 04.06.10 06:19. Заголовок: Maru

Полностью согласен. И отдельное СРО для таких, как Консалт - деятелей по слиянию, открытию и ликвидации фирм. Интересно, когда их возьмут за ж...у? Или государство ещё не осознало, какие бабки можно с них взять - хотя бы в виде залога, там ведь торговаться можно. А то вцепилились в одного Ходорковского....

 Отправлено: 04.06.10 07:07. Заголовок: в продолжении... как..

в продолжении...
как вариант, не для подражения

Аптечный бизнес рецензируемый, лет 10 назад в него лезли все кому не лень, аптеки открывалось в каждой подворотне.
Аптечники смогли справиться с этой ситуаций, они взяли на учет всех спецов, завели на них дело в центре лицензирования, и дали ему право работать только на одном месте. Количество спецов в регионе ограничено, количество фирм ограничилось. Тут уже оставшиеся аптеки стали сами бороться за клиентов улучшая качество и свой сервис.

 Отправлено: 04.06.10 07:25. Заголовок: Alex196 пишет: Инте..

Alex196 пишет:

цитата:

Интересно, когда их возьмут за ж...у?

заСРОнизируют строителей/образование/медицину и за них возьмутся, по специфике они недалеко стоят от оценщиков, так что недолго им осталось... отработают ИХ против нас всех, а потом по "обоюдному согласию" нагнут как и нас всех, вопрос будут ли у них условия такие неподъемные или сделают как у оценщиков...

 Отправлено: 04.06.10 07:27. Заголовок: maru пишет: стали с..

maru пишет:

цитата:

стали сами бороться за клиентов улучшая качество и свой сервис.

и картельно поднимая цены на лекарство в разы и ничего с этим не могут поделать ни Голикова ни ВВП

 Отправлено: 04.06.10 07:34. Заголовок: ded пишет: и картел..

ded пишет:

цитата:

и картельно поднимая цены на лекарство в разы

аптеки стоят в конце логистической цепочки, также как и строитель, пока всем все откатится, а крохи уже строителю....
Потом задают умно вопрос а почему дорожает строительство, мол зарплата не растет, материалы в цене упали а стоимость строительства увеличивается

 Отправлено: 04.06.10 07:42. Заголовок: только одно успокаив..

только одно успокаивает, это процесс сложный и все звенья его органично вкручены в него, нельзя ничего локально безболезненно "отрегулировать", общеэкономические законы заставят сделать ровно так, чтобы система была уравновешена, до тех пор, пока этого не будет, будет ломка и трясучка по всем швам, шитым белыми нитками, "ручное регулирование" как индикатор всего того, так что ждем пока система придет к равновесию (как затухающий процесс)

 Отправлено: 04.06.10 10:17. Заголовок: Муж и жена - одна са..

Муж и жена - одна сатана. Они ведь рядом сидят - в правительстве. удалено модератором, не наша тема, мы не сплетники

 Отправлено: 04.06.10 11:11. Заголовок: То что сейчас происх..

цитата:

То что сейчас происходит в СРОнизации, это системная ошибка закона ФЗ-148

Мало констатировать системность ошибки. Надо предложить обоснованную альтернативу. Эту работу начал kk в ветке » Опыт СРО у нас и у них. » США. Опыт организации проектно-строительного дела

И либо надо эту тему всем вместе продолжать и создавать какой-то единый документ-концепцию нашего видения, как это должно быть. Либо чего разглядывать чужие ошибки без толку.

 Отправлено: 04.06.10 15:05. Заголовок: Секретариату

СРО - только по желанию самих организаций. И все обсуждения каких-то законов - абсолютно не лигитимны. Нельзя принимать законы, не ссоответствующие Основному - Конституции. Государство должно отвечать за свои законы, а не отписываться типа"если они не противоречат....."
Неужели Вы не понимаете - обсуждая всякие законы - Вы их поддерживаете?! Законы, принимаемые бегающими депутатами - да клал я на них!!! Как принимают - так и исполняю!!! И буду класть!!!

 Отправлено: 04.06.10 15:19. Заголовок: Alex196 пишет: Как ..

Alex196 пишет:

цитата:

Как принимают - так и исполняю!!!

Строгость закона в России всегда компенсировалось необязательностью его исполнения. (это не я придумал)

 Отправлено: 04.06.10 15:35. Заголовок: Решение вопроса - ну..

Решение вопроса - ну очень простое - напишите просто - лицезии действуют. Все!!!

 Отправлено: 04.06.10 15:39. Заголовок: Alex196 пишет: Реше..

Alex196 пишет:

цитата:

Решение вопроса - ну очень простое

несовсем, а как быть с утекающим мимо баблом?

 Отправлено: 04.06.10 16:09. Заголовок: maru пишет: Должно ..

maru пишет:

цитата:

Должно ли СРО в строительстве объединять "юриков" т.е собственников бизнеса(часто не строителей, а чиновников, иногда сборная солянка собственников) или это должно быть СРО специалистов строительной отрасли

...в этом вся соль спора с властью. Ведь создавая систему СРО в строительстве власть вполне адекватно определила основными принципами гарантии безопасности строений и страхование рисков. Здесь бы и совершенствовать самоуправляемый механизм повышения квалификации членов и участие СРО в систематезировании национальных стандартов. Так нет ведь, нашую чиновную братию этот воистину титанический труд абсолютно не привлекает. Этой шатии- братии лодырей в пятом поколении подавай контроль над руководителями предприятий, которые очень даже часто являются и владельцами по совместительству. Этих политических маразматиков совершенно не интересует сам уровень производственного процесса, им подавай функции надзора за самой организацией предпринимательской деятельности. А точнее- за правом пущать, или не пущать частную инициативу и капитал в сферу экономической деятельности. Этот театр абсурда совершенно справедливо тянет на обвинение в конституционном перевороте со всеми вытекающими из УК РФ последствиями.

 Отправлено: 04.06.10 16:41. Заголовок: Фермер пишет: Этот т..

Фермер пишет:

цитата:

Этот театр абсурда совершенно справедливо тянет на обвинение в конституционном перевороте со всеми вытекающими из УК РФ последствиями.

Наверно на самом деле мы живем в совсем другой, чем принято считать, стране.
Наверно существует еще другая, теневая Конституция и законодательство к ней, может - и название у страны там другое.
И живут в той стране крупные чиновники, депутаты и иные немногие избранные.

Иначе не объяснимо существование и тотальная поддержка этого абсурда.

 Отправлено: 04.06.10 16:53. Заголовок: kk пишет: Наверно н..

kk пишет:

цитата:

Наверно на самом деле мы живем в совсем другой, чем принято считать, стране.

...м-да, в стране Лимонии, где правит беззаконие.

 Отправлено: 04.06.10 17:16. Заголовок: http://www.ng.ru/pol..

 Отправлено: 04.06.10 17:23. Заголовок: kk пишет: Наверно с..

kk пишет:

цитата:

Наверно существует еще другая, теневая Конституция и законодательство к ней, может - и название у страны там другое.

Наша Конституция хорошо читается только из и для Заграницы)))

 Отправлено: 04.06.10 18:31. Заголовок: Поправки в Конституц..

Поправки в Конституцию тоже иногда вносят.
Кто?

 Отправлено: 04.06.10 19:32. Заголовок: Референдум...

Референдум.

 Отправлено: 04.06.10 21:29. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Референдум.

...двуумвирата.

 Отправлено: 05.06.10 02:57. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Либо чего разглядывать чужие ошибки без толку.

Ошибки должны быть подняты, указаны и доказаны.
Это нужно для того что бы дальше их не повторять.

Для чего исследуют пожар криминалисты, для того чтобы понять причину возгорания ,написать пункт в правила о неповторении данного случая.

 Отправлено: 05.06.10 04:36. Заголовок: maru пишет: Ошибки ..

maru пишет:

цитата:

Ошибки должны быть подняты, указаны и доказаны.

Это мы рассуждаем об ошибках.
Что-то пока узок круг должностных лиц, которые заинтересованно внемлют нашим стонам, учитывают их в своей работе.
Законодательная власть вполне удовлетворена, исполнительная устранилась, не торопится и не собирается устранять недостатки, фактически всех всё устраивает кроме МСБ. Судебная власть не видит проблем…

 Отправлено: 05.06.10 17:22. Заголовок: nik пишет: Что-то п..

nik пишет:

цитата:

Что-то пока узок круг должностных лиц, которые заинтересованно внемлют нашим стонам, учитывают их в своей работе.

Должностные лица, они как флюгеры, куда ветер подул туда они и побежали, но для них есть понятие подготовка инициативы вот на этих подготавливающих будущие инициативы нужно наработать фактуру.
Направления ветра может изменится и им по должности нужно будет что-то предлагать.
Это как одно из видения нашей суеты.
( к ростовским это не относится, беру немного шире)

 Отправлено: 05.06.10 17:40. Заголовок: Тут еще один посыл б..

Тут еще один посыл был интересен радетелей за экономию бюджетных средств за счет передачи функций контроля от государства бизнесу.
1.Убрали центр лицензирования в строительстве , какова экономия от этой инициативы, цифр в открытой печати нет.
но
1.Часть людей из центра перешло в Минрегион ( часть траты бюджета сохранены)
2.Ростехнадзор нагрузили новой функцией (новый штат и все вытекающие траты бюджета)

Есть там экономия, нет там экономии тайна покрытая мраком

 Отправлено: 05.06.10 17:49. Заголовок: maru, ты зачем не хо..

maru, ты зачем не хочешь меня понять?
«Ошибки должны быть подняты, указаны и доказаны.» - это и есть грамотная констатация ошибки.

Я же говорю: «Мало констатировать системность ошибки» а чтобы «дальше их не повторять», «надо предложить обоснованную альтернативу.»
Надо ШАГ делать, а не молча стоять на месте с чувством глубокого взаимопонимания ошибки.

А по поводу расчета бюджетной экономии в результате отмены лицензирования в строительстве вопрос хороший. Мы попробуем его задать)

 Отправлено: 05.06.10 18:02. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Надо ШАГ делать, а не молча стоять на месте с чувством глубокого взаимопонимания ошибки.

насколько я понимаю одно другому не мешает, все в одном русле.
Все это нужно ,для правильной постановки задачи, для предложения обоснованной альтернативы.

 Отправлено: 05.06.10 18:05. Заголовок: maru, конечно, не ме..

maru, конечно, не мешает)
Просто я ворчу, что мы топчемся на месте, а время идет и работает против нас)

/имею право ворчать в русле общей концепции "каждый голос важен")

 Отправлено: 07.06.10 01:59. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Просто я ворчу, что мы топчемся на месте, а время идет и работает против нас) /имею право ворчать в русле общей концепции "каждый голос важен")

Мы никогда не опоздаем, сейчас многие компаниии уже выкинуты со строительного рынка.

 Отправлено: 07.06.10 06:38. Заголовок: maru пишет: Мы нико..

maru пишет:

цитата:

Мы никогда не опоздаем

Мы только теретически не опоздаем. Практически выброшенные с рынка компании поувольняют специалистов, распродадут технику и оборудование за бесценок и уже никогда не вернутся в этот бизнес.
Начнут печь пирожки... нося в головах на всю оставшуюся жизнь ненависть к самой идее объединения предпринимателей в какую-то организацию под жутким названием СРО.