Отправлено: 04.06.10 05:47. Заголовок: Ситемная ошибка СРОнизации строителей

Цитата с нашего сайта http://www.anti-sro.ru/history/001.html
Использую как посыл по теме круговая порука.

цитата:

§ 4. Те, кто возводит стены, внутренние арки или камары, должны использовать все меры предосторожности и всю свою опытность, чтобы фундамент не оказался непрочным или чтобы постройка не получилась кривобокой или с неравными сторонами. Если здание обрушится в течение десяти лет не вследствие господнего гнева, то строитель должен восстановить это здание на собственные средства, причем если работа была крупная, превышающая по своей стоимости одну литру золота, то подрядчик, строивший здание вместе со своими товарищами, должен строить бесплатно, а работодатель должен давать материал. Что же касается глиняных строений, то они должны сохраняться шесть лет, и, если в течение шести лет вследствие неопытности работника здание развалится, строитель должен его восстановить бесплатно. Подобным же образом надлежит поступать и со всеми прочими лицами, берущими заказ на работу. Если же кто нарушит эти правила, он будет побит, острижен и подвергнут изгнанию.

Должно ли СРО в строительстве объединять "юриков" т.е собственников бизнеса(часто не строителей, а чиновников, иногда сборная солянка собственников) или это должно быть СРО специалистов строительной отрасли которые могут быть объедены по
1. Специальности
2. По производителю изделия (окна, покрытия и тд)
4. По технологии строительства (монолит, панель, кирпич, дерево и тд)
Контролировать бизнес процесс, разрабатывать регламенты, будут специ одного профиля.
За каждое свое решения он будет отвечать своим правом работать по данной специальности

При данном подходе нынешних сронизаторов ФЗ-148 , обеспокоенных потерей бюджетных средств, надо было сделать по другому, сделать СРО застройщиков которые осваивают бюджетные средства. Пусть кадры, которые хотят туда вступить платят КФ 100 млн. руб, несут полную ответственность друг за друга,сдают спецальные экзамены на подтверждение своего уравня знаний, думаю финансов у них на это хватит, не бедные они как говорит Консалт-СВ, в выборе исполнителей что-бы не пролететь они будут подходить с надлежащей ответственностью.

Остальные заказчики вправе выбирать кто, что им будет делать.

То что сейчас происходит в СРОнизации, это системная ошибка закона ФЗ-148, специалист не отвечает за сделанное а это полная
Кидануть СРО, потом снова скинутся под свои дипломы на новую фирму и отработать на нового собственника в плане кидалово ,не составляет труда.

 Отправлено: 07.06.10 11:16. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Начнут печь пирожки... нося в головах на всю оставшуюся жизнь ненависть к самой идее объединения предпринимателей в какую-то организацию под жутким названием СРО.

Ну зачем же так трагично. Пройдет не так уж много времени, как законы экономики расставят все по местам и предприниматели леХко забудут СРО как страшный сон) Множество предлагаемых в срочном порядке поправок говрит о том, что идея СРО не работает.
Если у человека предпринимательство в крови он всегда найдет способ заработать денег. Пирожки кстати печь совсем не позорно. Кофейня с выпечкой штруделей - моя голубая мечта))

 Отправлено: 07.06.10 16:13. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Мы только теретически не опоздаем. Практически выброшенные с рынка компании поувольняют специалистов, распродадут технику и оборудование за бесценок и уже никогда не вернутся в этот бизнес. Начнут печь пирожки... нося в головах на всю оставшуюся жизнь ненависть к самой идее объединения предпринимателей в какую-то организацию под жутким названием СРО.

...все в этом мире относительно и имеет свои противовесы. Уничтожая (в погоне за дополнительным источником доходов) малый бизнес бюрократия схлопочет мощнейшую социализацию экономики и очень скоро независимые профсоюзы схарчат эту власть, и все будующие власти, со всеми потрохами. Мы этой шатии быстро припомнит трудовое законодательство, охрану труда и прочие прелести мнимой заботы о простом человеке.

 Отправлено: 07.06.10 16:22. Заголовок: Фермер пишет: очень..

Фермер пишет:

цитата:

очень скоро независимые профсоюзы схарчат эту власть, и все будующие власти,

я тоже так считаю, этот процесс неотвратим, власти осталось как в том анеке, расслабиться и получить максимум удовольствия...По принципу "чем хуже-тем лучше", чем крепче они они пружину сожмут, тем быстрее и сильнее она разожмется...

 Отправлено: 07.06.10 16:22. Заголовок: Конешно Фермер -это ..

Конешно Фермер -это человек обладающий огромным опытом, и в 99% мне нравятся эго изложение мыслей. Особенно последняя цитата

 Отправлено: 07.06.10 21:53. Заголовок: Tess пишет: Если у ..

Tess пишет:

цитата:

Если у человека предпринимательство в крови он всегда найдет способ заработать денег. Пирожки кстати печь совсем не позорно. Кофейня с выпечкой штруделей - моя голубая мечта))

Согласный.
Я, между прочим , пчеловод.

 Отправлено: 08.06.10 03:08. Заголовок: Фермер пишет: Мы эт..

Фермер пишет:

цитата:

Мы этой шатии быстро припомнит трудовое законодательство, охрану труда и прочие прелести мнимой заботы о простом человеке.

тут государство, по этой теме, может врубить дурака, палка с двумя концами.
Для своих целей, они этот апппарат контроля(наезда) используют по полной схеме.
Профсоюз, никогда не будет политической силой, тут эта тема уже обсуждалась

 Отправлено: 08.06.10 12:23. Заголовок: ded пишет: я тоже т..

ded пишет:

цитата:

я тоже так считаю, этот процесс неотвратим, власти осталось как в том анеке, расслабиться и получить максимум удовольствия...По принципу "чем хуже-тем лучше", чем крепче они они пружину сожмут, тем быстрее и сильнее она разожмется...

И я так считаю.
Ситуация со строительным сектором в России давно напоминает проблемы с музыкальным обеспечением из "Кин-дза-дзы". "Пацаки, а здесь без намордников нельзя!"

Не должна эта тупая система СРО работать!
Только весь вопрос, когда она рухнет? И кого похоронит под своими обломками?

 Отправлено: 08.06.10 12:29. Заголовок: тут уж как кому пове..

тут уж как кому повезет, кто успеет выползти...из-под падающей вертикали

 Отправлено: 08.06.10 17:02. Заголовок: maru пишет: Профсою..

maru пишет:

цитата:

Профсоюз, никогда не будет политической силой, тут эта тема уже обсуждалась

ну почему же не будет? во всем мире профсоюзы имеют вес.
Другое дело, что на это требуется политическая воля. И время. И другие люди, которые владеют интернетом и живут уже мировыми понятиями, а не комсомольскими мозгами. Без профсоюзов, (в понимании общественных объединений, отстаивающих свои интересы) социальное устройство государства лишено иммунитета. Пока что нас "лечит" цена на нефть. Но это относительно ненадолго.

 Отправлено: 08.06.10 17:06. Заголовок: Tess пишет: Без про..

Tess пишет:

цитата:

Без профсоюзов, (в понимании общественных объединений, отстаивающих свои интересы) социальное устройство государства лишено иммунитета.

Поддерживаю

 Отправлено: 09.06.10 08:28. Заголовок: Alex пишет: Tess пи..

Alex пишет:

цитата:

Tess пишет: цитата: Без профсоюзов, (в понимании общественных объединений, отстаивающих свои интересы) социальное устройство государства лишено иммунитета. Поддерживаю

Это в теории. На деле наши российские профсоюзы не в состоянии отстоять даже самые мелкие насущные потребности трудящегося человека. Там где они существуют, их роль сводится к сбору взносов и реализации запросов весьма узкого круга лиц.
Фактически на их основе невозможно воссоздать даже некое подобие профсоюзов реально действующих по мировым понятиям. Настолько прогнила эта система.

 Отправлено: 09.06.10 08:40. Заголовок: nik пишет: Это в те..

nik пишет:

цитата:

Это в теории.

На самом деле не в теории - и профсоюзы это мощная и реальная сила, есть тому примеры Межрегиональный профсоюз водителей-профессионалов, да и некоторые другие, тех же шахтеров

 Отправлено: 09.06.10 10:25. Заголовок: Guest пишет: На сам..

Guest пишет:

цитата:

На самом деле не в теории - и профсоюзы это мощная и реальная сила, есть тому примеры Межрегиональный профсоюз водителей-профессионалов, да и некоторые другие, тех же шахтеров

...слабоваты они ещё. Резко начнуть набирать силу только когда будут играть по тем же понятиям, что и власть.

 Отправлено: 09.06.10 21:15. Заголовок: На одного раба три прораба

Фермер пишет:...слабоваты они ещё. Резко начнуть набирать силу только когда будут играть по тем же понятиям, что и власть.


И появится еще одна доильная установка.
Пиво отпускается только членам профсоюза...

 Отправлено: 09.06.10 22:16. Заголовок: Анатолий пишет: И п..

Анатолий пишет:

цитата:

И появится еще одна доильная установка. Пиво отпускается только членам профсоюза...

...за все в этом мире приходиться платить.

 Отправлено: 10.06.10 02:51. Заголовок: Фермер пишет: ...за..

Фермер пишет:

цитата:

...за все в этом мире приходиться платить.

не все так категорично, всегда есть выбор, можно отказаться.
Прошу оставить право, отказываться платить непонятно за что.

 Отправлено: 10.06.10 05:24. Заголовок: maru пишет: не все ..

maru пишет:

цитата:

не все так категорично, всегда есть выбор, можно отказаться. Прошу оставить право, отказываться платить непонятно за что.

Это более точно соответствует действительности.

Лично знаю множество случаев, когда после обращения, например, за льготной путевкой для восстановления здоровья сотрудники получали отказ. Логическим завершением этого похода и обращения становится подача заявления о выходе из профсоюза. Кто такой плевок потерпит, если обратившись раз за 15 лет получает отказ, однако всем известно кто катается без ограничений и проблем.
Профсоюзы ничего полезного не могут сделать для защиты от произвола. Пороху не хватает, боятся потерять работу. Рука которая кормит кто ее осмелится кусать. Её лобзать приходится.
В реальности сегодня подавляющее большинство руководителей вовсе чувствуют себя полными владыками своих фирм, организаций и учреждений.

 Отправлено: 10.06.10 06:54. Заголовок: nik пишет: Профсоюз..

nik пишет:

цитата:

Профсоюзы ничего полезного не могут сделать для защиты от произвола. Пороху не хватает, боятся потерять работу. Рука которая кормит кто ее осмелится кусать. Её лобзать приходится. В реальности сегодня подавляющее большинство руководителей вовсе чувствуют себя полными владыками своих фирм, организаций и учреждений.

...надо четко разграничивать малые предприятия от крупного бизнеса. Малые предприятия- это по сути семейный бизнес. Там только профсоюза не хватало. А вот крупные бизнес и местные монополии очень даже нуждаются в таком инструменте как независимый профсоюз. По большому счету и малому бизнесу собственные ассоциации электиков, сантехников, общестроевцев.., очень бы даже не повредила. Это тот самый случай когда маслом кашу не испортишь. Главное не смешивать в одну кучу и по возможности вытягивать организацию до федерального уровня.

 Отправлено: 10.06.10 08:02. Заголовок: Фермер пишет: ...на..

Фермер пишет:

цитата:

...надо четко разграничивать малые предприятия от крупного бизнеса. Малые предприятия- это по сути семейный бизнес.

А наемная рабочая сила не требуется микробизнесу - гоблинов набирать или квалифицированных строителей?
Тоже не простой вопрос.

Хотя выше в основном выражаю боль по поводу друзей и знакомых, связанной с плохими условиями труда.
Не против независимых профсоюзов, но если Вы спросите рабочего что ему лучше высокая зарплата или независимый профсоюз, то в 80 случаях из 100 известно что ответят.

 Отправлено: 10.06.10 08:31. Заголовок: nik пишет: Фермер п..

nik пишет:

цитата:

Фермер пишет: цитата: ...надо четко разграничивать малые предприятия от крупного бизнеса. Малые предприятия- это по сути семейный бизнес. А наемная рабочая сила не требуется микробизнесу - гоблинов набирать или квалифицированных строителей? Тоже не простой вопрос. Хотя выше в основном выражаю боль по поводу друзей и знакомых, связанной с плохими условиями труда. Не против независимых профсоюзов, но если Вы спросите рабочего что ему лучше высокая зарплата или независимый профсоюз, то в 80 случаях из 100 известно что ответят.

Главная причина слабости профсоюзов и отсуствия именно независимых профсоюзов в отсуствии реальной поддержки этих пофсоюзов государственной властью ....... особенно кнтролирующих органов.
Хотя фактически и зачастую профсоюзы на западе - это один из главных оппозиционеров и критиков власти, на западе давно поняли что их надо поддреживать ........
Любой бизнес старается вырасти и влиять на власть или стать выше ее, профсоюзы могут государству помочь в регулировании бизнеса и созданию рабочим - то есть трудоспособному нселению социально нормальных условий труда ......
В идеале государство должно заботится о населении - реальные и независимые профсоюзы имеют такую же задачу ......., то есть налицо совпадение интересов ..... но как я и сказал это только в идеале ....

 Отправлено: 10.06.10 08:33. Заголовок: nik пишет: Хотя выш..

nik пишет:

цитата:

Хотя выше в основном выражаю боль по поводу друзей и знакомых, связанной с плохими условиями труда. Не против независимых профсоюзов, но если Вы спросите рабочего что ему лучше высокая зарплата или независимый профсоюз, то в 80 случаях из 100 известно что ответят.

вопрос лучше поставить так:
а если Вы спросите рабочего что ему лучше:
высокая зарплата и опасные условия труда и риск получить травму или независимый профсоюз, высокая зарплата, нормальные условия труда и определнная защита от произвола необоснованного увольнения, то в 80 случаях из 100 задумаются прежде чем ответить

 Отправлено: 10.06.10 10:13. Заголовок: Пауль007 пишет: воп..

Пауль007 пишет:

цитата:

вопрос лучше поставить так: а если Вы спросите рабочего что ему лучше: высокая зарплата и опасные условия труда и риск получить травму или независимый профсоюз, высокая зарплата, нормальные условия труда и определнная защита от произвола необоснованного увольнения, то в 80 случаях из 100 задумаются прежде чем ответить

а такой ответ не слышал....
Высокая зарплата рабочих ,это низкая рентабельность шахты, при низкой рентабельность шахта закрывается....

Не все так просто и однозначно, выбор большой, но в любом случае не в пользу рабочего т.к призывов и лозунгов там (профсоюзе) всегда больше чем реальной работы.

 Отправлено: 10.06.10 16:12. Заголовок: Пауль007 пишет: В и..

Пауль007 пишет:

цитата:

В идеале государство должно заботится о населении - реальные и независимые профсоюзы имеют такую же задачу ......., то есть налицо совпадение интересов ..... но как я и сказал это только в идеале

...в идале государева машина должна быть понятна и прозрачна как свежий воздух в солнечный день. Мы же, без малого сотню лет дышим смогом и живем в тумане идеологических иллюзий... Хронически больное общество, засраная по уши элита.., я искренне не завидую лидерам моего государства. С таким багажом только на кладбище увозят.

 Отправлено: 10.06.10 19:18. Заголовок: Фермер пишет: По бо..

Фермер пишет:

цитата:

По большому счету и малому бизнесу собственные ассоциации электиков, сантехников, общестроевцев.., очень бы даже не повредила.

А это хорошая идея и может быть альтернатива нынешним СРО, но главное чтобы в такие ассоциации господа чиновники не проникли иначе пипец.

 Отправлено: 10.06.10 22:36. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

А это хорошая идея и может быть альтернатива нынешним СРО, но главное чтобы в такие ассоциации господа чиновники не проникли иначе пипец.

...на Дальнем Востоке мне приходилось встречаться с японскими представителями объединения ассоциаций малого бизнеса. У них эти организации представляют интересы одной профессии. Выборы органов управления первичного звена (на уровне района) проходят ежегодно, прямым голосованием членов ассоциации. На государевом уровне создано национальное объединение ассоциаций малого бизнеса. Разумеется, членство абсолютно добровольное и никакие разрешения на производство работ ассоциации не выдают. Другое дело, что само членство в этих организациях дает некий статус предприятия работающего с меньшими рисками. Опять же, по большой части эти организации ориентированы на вопросы развития кооперативных связей и повышение профессионального уровня. Для сравнения можем взять декларированые ФЗ-315 принципы деятельности наших СРО. Наши срошники навяливают на плечи предпринимателей разработку технических стандартов и загоняют в болото коллективной ответственности за мафиозные кидки учредителей СРО. Вот и вся "забота", причем за солидные бабки. Причем в форме откровенного вымогательства. Цинизм без границ. Ребята совсем охерели от наглости.

 Отправлено: 11.06.10 04:14. Заголовок: В целом действительн..

В целом действительно государство не должно самоустраниться от такого важного дела как формирование настоящего, действительного, самостоятельного, независимого профсоюза. Сегодня это одна из архиважных задач, если этим оно озобочено!
Но где там, когда идет дележка и раздача, пирога всем не хватит, надо поспешать.
Верно интерес совпал, бизнес и власть слилась в едином порыве...

 Отправлено: 02.08.10 17:59. Заголовок: К чему ведет саморег..

К чему ведет саморегулирование в строительстве?
.....Идеологическая версия – мол, СРО своим уставным капиталом гарантирует заказчику качество, сроки, и если подрядчик развалился, СРО гарантирует заказчику завершение строительства – очень спорная. Я еще ни разу не видел подобных примеров на практике. Если вам они будут известны – дайте мне знать.

....В единую СРО, где не будет лазеек, я тоже не верю. Обходные пути есть всегда, да и соблазн велик. В СМИ неоднократно появлялось мнение о том, что вступление в одну саморегулируемую организацию и невступление в другую может отрезать строительной компании путь к допускам на те или иные крупные объекты. Это даже не коррупция, а элементы теневого управления процессами в целом, в политике, экономике, в социальной сфере. Наверное, такую схему проще построить в регионах. Субъекты Федерации получили относительную самостоятельность, им сказали: стройте своими силами. Закон дает вам гарантии, и определенный уровень защиты состоит как раз в том, что организации, которые привлекаются к строительству, должны вступить в СРО…

....Да, система СРО далека от идеала, и доработкам пока не видно ни конца ни края.

http://www.bpn.ru/publications/55084/<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.08.10 18:03. Заголовок: Леонид ПИСНОЙ: «Меры..

Леонид ПИСНОЙ: «Меры борьбы со строительным кризисом беспрецедентны»

.....Также он отметил, что пока ничего не дал переход на саморегулирование организаций (СРО) в строительстве. «Я был лоббистом СРО, так как система лицензирования в последние пять лет себя изжила. И прежде всего, по двум направлениям – отсутствию контроля и дешевизне. Одна из причин возникновения фирм-однодневок – это дешевизна при получении всех разрешительных документов. Мы считали, что СРО поставит заслон этому явлению. Увы, если раньше у нас были фирмы-однодневки, то теперь стали лишь фирмы-одногодки. 300 тыс. за существование – это совсем не большие деньги. Все выдают допуски на таком же потоке, что и лицензии», - говорит Писной.

http://www.4vsar.ru/articles/gazeta-rezonans/7791.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.08.10 15:34. Заголовок: Устали профессионалы..

Устали профессионалы, а дилетантам энергии не занимать. Куда катимся? Медведпуты скучать не дают.