Отправлено: 09.07.10 11:26. Заголовок: Госдума одобрила законопроект второго чтения «О внесении изменений в Градостроительный кодекс

31. 252540-5 Госдума одобрила законопроект второго чтения «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (в части уточнения отдельных положений деятельности саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, проектирования и строительства и национальных объединений саморегулируемых организаций) (принят в первом чтении 19.05.10). Доклад председателя Комитета по строительству и земельным отношениям М.Л. Шаккума.

Законопроектом устанавливаются: порядок и последствия добровольного выхода из саморегулируемой организации, судебный порядок исключения сведений о саморегулируемой организации из государственного реестра; обязанность саморегулируемых организаций размещать средства компенсационного фонда на депозитах и депозитных сертификатах российских кредитных организаций, которые отвечают критериям, установленным Национальными объединениями саморегулируемых организаций. Устанавливаются минимальные размеры взноса в компенсационный фонд. Может создаваться только одно Национальное объединение саморегулируемых организаций в соответствующей сфере. Национальные объединения саморегулируемых организаций наделяются полномочиями по осуществлению контроля за деятельностью саморегулируемых организаций, прежде всего, за выдачей им свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. Правительство РФ определяет минимально необходимые требования для выдачи допусков к работам, которые оказывают влияние на безопасность особо опасных и технически сложных объектов, и порядок установления саморегулируемыми организациями таких требований. Национальные объединения в течении 3 месяцев после принятия ФЗ должны провести Всероссийский съезд саморегулируемых организаций и избрать президента и совет Национального объединения. Предусмотрена ответственность лица, осуществляющего строительство, за причинение вреда в процессе строительства, реконструкцию, капитального ремонта, не зависимо от оснований возникновения такого вреда. Субсидиарную ответственность несет саморегулируемая организация. После возмещения вреда указанное лицо и саморегулируемая организация имеют право обратного требования (регресса) к лицам, в результате недостатков работ которых причинен вред. Вносятся изменения в ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» и «О геодезии и картографии» в части исключения лицензирования и регистрации работ по выполнению инженерных изысканий. До 1 октября 2010 года саморегулируемые организаций вправе выдавать допуски к работам по организации подготовки проектной документации или строительства как по ранее действовавшим, так и по новым правилам. С 1 октября 2010 года – только лицам, соответствующим требованиям установленным настоящим ФЗ. Допуска, выданные в соответствии с ранее действовавшими правилами, утрачивают силу с 1 января 2011 года.

http://leo-mosk.narod.ru/works/10_07_09.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.07.10 11:30. Заголовок: Ручное управление в ..

Ручное управление в действии

 Отправлено: 09.07.10 11:53. Заголовок: Разум восторжествова..

Разум восторжествовал ... ждем 3 чтения, совфеда, Гаранта и ..... продолжаем плодотворно работать

 Отправлено: 09.07.10 11:56. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Р..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Разум восторжествовал ... ждем 3 чтения, совфеда, Гаранта и ..... продолжаем плодотворно работать

Лишь бы 3 чтение не 16 июля на дополнительном заседании.
Если осенью, то есть шанс его еще подкорректировать.

 Отправлено: 09.07.10 12:01. Заголовок: SOSED пишет: Лишь б..

SOSED пишет:

цитата:

Лишь бы 3 чтение не 16 июля на дополнительном заседании. Если осенью, то есть шанс его еще подкорректировать.

В 3 чтении корректура идет грамматических ошибок, очепяток и.т.п. .Существенные изменения в 3 чтении не вносятся. Скорее всего ,учитывая означенные сроки ряда действий оговоренных законопроектом, 3 чтение проведут еще летом.

 Отправлено: 09.07.10 12:05. Заголовок: Консалт-СВ пишет: у..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

учитывая означенные сроки ряда действий оговоренных законопроектом, 3 чтение проведут еще летом

Тогда только 16-го. Позавчера приняли решение о проведении внеочередного заседания. Значит опять между струйками
Если честно, то надоело уже это приватное законотворчество. Причем с элементами откровенного бреда.

 Отправлено: 09.07.10 12:10. Заголовок: SOSED пишет: огда т..

SOSED пишет:

цитата:

огда только 16-го. Позавчера приняли решение о проведении внеочередного заседания. Значит опять между струйками Если честно, то надоело уже это приватное законотворчество. Причем с элементами откровенного бреда.

Ну оно не приватное, просто все было ясно изначально и мина была заложена в 624-м . На все возражения и просьбы подождать, с принятием закона, имеется железобетонный аргумент- надо бабло возвращать как то тем кто не подпадает под СРО , соответственно закон принимать как можно быстрее.....

 Отправлено: 09.07.10 12:18. Заголовок: Консалт-СВ пишет: и..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

имеется железобетонный аргумент- надо бабло возвращать как то тем кто не подпадает под СРО

вдогонку к этому идет загрузка генподрядчиков

 Отправлено: 09.07.10 12:20. Заголовок: Консалт-СВ пишет: и..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

имеется железобетонный аргумент- надо бабло возвращать как то тем кто не подпадает под СРО

Интересно будет посмотреть на статистику (если таковая будет) Скольким фирмам вернут взнос в КФ? Особенно с учетом положения законопроекта о том, что у фирмы не должно быть допусков к ДРУГИМ видам работ, ПОПАДАЮЩИМ под перечень

 Отправлено: 09.07.10 12:21. Заголовок: Кстати ... учтены вс..

Кстати ... учтены все пожелания недовольных ходом развития СРО . А именно, введена дифференсация взносов в зависимости от объема выполняемых работ, закрыт ряд лазеек для получения допусков однодневками, сообществу даны полномочия на борьбу с "коммерческими" СРО.
Таким образом большинство пожеланий недовольных выполнено.

 Отправлено: 09.07.10 12:26. Заголовок: Консалт-СВ пишет: А..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

А именно, введена дифференсация взносов в зависимости от объема выполняемых работ,

Сергей, не смеши меня, у нас жарко и смеяться трудно
Дифференцирование взносов введено для непонятно каких лиц, выполняющих работы по организации работ в строительстве, проектировании и изысканиях
Это что за монстры такие?
Кстати, рекомендую здесь
http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=news&id=72<\/u><\/a>
посмотреть презентацию г-на Бандорина, а особенно табличку, в которой он обосновывает введение понятие МНОГОУРОВНЕВОСТИ генподрядчиков. ( В общем курнул парень не по детски )
Хотя, можно презентации и не смотреть, вот таблица:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.07.10 12:30. Заголовок: SOSED пишет: Это чт..

SOSED пишет:

цитата:

Это что за монстры такие?

это монстры в лице двух человек, директора и юриста работающего по торгам, их сейчас и накроют КФ рублем в несколько миллионов
этот строительный клястер быдет выведен из строя? они наивно считали что купили счасливый билет, но им напомнили, что они сели не на то место в вагоне, платите дальше и продолжайте стоять возле вагона, может быть поезд поедет
либо как зайцы, в проходящий поезд с гастробайтерами

 Отправлено: 09.07.10 12:44. Заголовок: SOSED пишет: Сергей..

SOSED пишет:

цитата:

Сергей, не смеши меня, у нас жарко и смеяться трудно

У нас тоже жарко ..... Я привел это к тому, что иногда надо быть поосторожней с желаниями, они могут взять и исполниться ...Ну и что ,что хотели другое? Надо было четче формулировать ...... Об этом надо задуматься страстным поборникам страхования, о чем я тут пол года уже пишу .....

 Отправлено: 09.07.10 12:51. Заголовок: SOSED пишет: Интере..

SOSED пишет:

цитата:

Интересно будет посмотреть на статистику (если таковая будет) Скольким фирмам вернут взнос в КФ

ИМХО тех кто не пожадничал и не набрал себе "лишних" видов менее процента, но это то уже не важно ))

 Отправлено: 09.07.10 13:05. Заголовок: SOSED пишет: посмотр..

SOSED пишет:

цитата:

посмотреть презентацию г-на Бандорина, а особенно табличку, в которой он обосновывает введение понятие МНОГОУРОВНЕВОСТИ генподрядчиков. ( В общем курнул парень не по детски )

Что и требовалось доказать. Это искомая цепочка посредников.

 Отправлено: 09.07.10 13:07. Заголовок: Консалт-СВ пишет: На..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Надо было четче формулировать ...

Чушь собачья. Выдернуть и передернуть они всегда смогут.

 Отправлено: 09.07.10 13:34. Заголовок: Третье чтение данног..

Третье чтение данного законопроекта намечено на 16 июля 2010 года. С голоса Председатель комитета ГД по строительству и земельным отношениям попросил депутатов ГД поставить данный законопроект в повестку пленарного заседания ГД 16 июля 2010 года.
http://sro-rossii.ru/forum/showthread.php?p=112#post112<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.07.10 13:40. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Третье чтение данного законопроекта намечено на 16 июля 2010 года.

Значит осенью будут опять уточнять и дополнять.
И так пока не задушат поборами всю строительную отрасль.

Так кто-нибудь мне может объяснить, что это за хрень многоуровневый генподряд?

 Отправлено: 09.07.10 13:42. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Тр..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Третье чтение данного законопроекта намечено на 16 июля 2010 года.

Реализуемая вручную политическая воля в действии, все штатно.

 Отправлено: 09.07.10 13:57. Заголовок: SOSED пишет: Так кто..

SOSED пишет:

цитата:

Так кто-нибудь мне может объяснить, что это за хрень многоуровневый генподряд?

Инструмент изъятия излишков, проектстройразверстка.
Тошно.
Крепостное право - это не преувеличение.

 Отправлено: 09.07.10 14:18. Заголовок: В принципе, мне уже ..

В принципе, мне уже ПО!!!!!
Сейчас дочу на ПМЖ в Германию отправлю и станет СОВСЕМ ПО!
Лично я и натуральным хозяйством проживу.
Но, как говорил известный киногерой, ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!

 Отправлено: 09.07.10 14:23. Заголовок: кто бы сомневался, ч..

кто бы сомневался, что дума его не одобрит.
Политическая воля не дружит со здравым сымслом. Да и в отпуск уже сильно хочется, купальный сезон в разгаре.
Осенью разберутся, к тому времени или СРО между собой договорятся (Козак сказал) или Басина снимут)
Ну и август опять же скоро. Месяц катаклизмов и политических потрясений.

 Отправлено: 09.07.10 15:45. Заголовок: добавление Re: Т..

добавление

цитата:

Re: Тут интересно подробнее Этот законопреокт номер 252540-5 приняли во втором чтении, тут хоть Хованская возражала (остальное летело как из пулемета, уже добрались до 42-го пункта повестки) что успел добавить к тексту пресс-службы ЕР: Госдума одобрила законопроект второго чтения по уточнению деятельности СРО в области инженерных изысканий, проектирования и строительства и национальных объединений саморегулируемых организаций. Документ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» принят в первом чтении 19.05.10, сегодня его поддержали 316 депутатов, 93 было против. Отвечая на возражения Галины Хованской, председатель Комитета по строительству и земельным отношениям Мартин Шаккум заявил, что по просьбе самих СРО зарегистрированная организация становится членом автоматически. Хованская высказалась против принудительного членства в национальном объединении, приходится платить по полмиллиона, неплохо будут жить в этом национальном объединении, фактически это частное министерство. Некоторые СРО не хотят выполнять стандарты саморегулирования, они хотят быть государством в государстве, пояснил Шаккум. Константин Ширшов предложил СРО помочь технадзору, деятельность СРО в строительстве - это очень сложно. Законопроектом устанавливаются: порядок и последствия добровольного выхода из саморегулируемой организации, судебный порядок исключения сведений о саморегулируемой организации из государственного реестра; обязанность саморегулируемых организаций размещать средства компенсационного фонда на депозитах и депозитных сертификатах российских кредитных организаций, которые отвечают критериям, установленным Национальными объединениями саморегулируемых организаций. Устанавливаются минимальные размеры взноса в компенсационный фонд. Может создаваться только одно Национальное объединение саморегулируемых организаций в соответствующей сфере. Национальные объединения саморегулируемых организаций наделяются полномочиями по осуществлению контроля за деятельностью саморегулируемых организаций, прежде всего, за выдачей им свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. Правительство РФ определяет минимально необходимые требования для выдачи допусков к работам, которые оказывают влияние на безопасность особо опасных и технически сложных объектов, и порядок установления саморегулируемыми организациями таких требований. Национальные объединения в течении 3 месяцев после принятия ФЗ должны провести Всероссийский съезд саморегулируемых организаций и избрать президента и совет Национального объединения. Предусмотрена ответственность лица, осуществляющего строительство, за причинение вреда в процессе строительства, реконструкцию, капитального ремонта, не зависимо от оснований возникновения такого вреда. Субсидиарную ответственность несет саморегулируемая организация. После возмещения вреда указанное лицо и саморегулируемая организация имеют право обратного требования (регресса) к лицам, в результате недостатков работ которых причинен вред. Вносятся изменения в ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» и «О геодезии и картографии» в части исключения лицензирования и регистрации работ по выполнению инженерных изысканий. До 1 октября 2010 года саморегулируемые организаций вправе выдавать допуски к работам по организации подготовки проектной документации или строительства как по ранее действовавшим, так и по новым правилам. С 1 октября 2010 года – только лицам, соответствующим требованиям установленным настоящим ФЗ. Допуска, выданные в соответствии с ранее действовавшими правилами, утрачивают силу с 1 января 2011 года.

 Отправлено: 09.07.10 15:47. Заголовок: и еще Тема: Re: Тут ..

и еще

цитата:

Тема: Re: Тут интересно подробнее Спасибо за информацию. Для меня эта тема одна из многих, но Плескачевский как главный вдохновитель побед СРО и автор идеи уже несколько лет на меня злится и даже на шампанское в конце сессии не зовет. Это конечно есть признание заслуг журнадиста - лучше, чем когда поят, но я все же не считаю себя специалистом и буду благодарен за ссылку тут по СРО.

 Отправлено: 09.07.10 15:58. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Р..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Разум восторжествовал ... ждем 3 чтения, совфеда, Гаранта и ..... продолжаем плодотворно работать

...говоря Шаккум- подразумеваем Козак, говоря Козак- подразумеваем Путин, говоря Путин- подразумеваем бездарь... Чему Вы радуетесь сударь? Что получит общество и государство от внедрения монополии совдеповского образца и безграничного права власти воровать без оглядки на элементарный инстинкт самосохранения?

 Отправлено: 09.07.10 17:00. Заголовок: 9 июля Государственн..

 Отправлено: 09.07.10 17:10. Заголовок: 6. В срок не позднее..

цитата:

6. В срок не позднее чем три месяца со дня вступления в силу настоящего Федерального закона национальные объединения саморегулируемых организаций соответствующего вида обязаны привести уставы национальных объединений саморегулируемых организаций соответствующего вида в соответствие с требованиями Градостроительного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона), созвать Всероссийский съезд саморегулируемых организации соответствующего вида и избрать президента и совет Национального объединения саморегулируемых организаций. При этом положение, предусматривающее запрет занимать одним и тем же лицом должность президента Национального объединения саморегулируемых организаций два срока подряд, не применяется.

Смена Ефима Басина не подразумевается

 Отправлено: 09.07.10 17:15. Заголовок: maru пишет: Смена Е..

maru пишет:

цитата:

Смена Ефима Басина не подразумевается

...похоже, что революционный формат реформ в России исторически довлеет над эволюционным. Это уже как рок над целой страной.

 Отправлено: 09.07.10 17:27. Заголовок: Мне знаете что не по..

Мне знаете что не понятно ? Вы все по тем или иным причинам не вступили в СРО. Вас то каким макаром этот закон вообще касается ? О державе все думаете ?))

 Отправлено: 09.07.10 17:27. Заголовок: А что, разве никак н..

А что, разве никак нельзя это остановить? Неужели все общественные и политические силы не видят эту насильственную коллективизацию? Это же крест на свободе экономической деятельности индивидуума. Значит и на демократии и свободе личности, как таковой.

 Отправлено: 09.07.10 17:53. Заголовок: Консалт-СВ, да не вс..

Консалт-СВ, да не вступаю потому, что не только взносы в КФ для мелких фирм (которые и создают рыночную среду) слишком велики, но и ежемесячные взносы тоже неподьемны. Ведь у мелких фирм работы бывают периодически, работников может быть то больше, то меньше. Причем они не все на постоянной основе, а многие сдельно работают. Поэтому и надеются здешние форумчане, что все же найдутся здравомыслящие люди в законодательных органах, которые переломят эту пагубную тенденцию. Ну и что, останутся в результате крупные монополисты, диктующие монопольные цены. Раньше ведь эта монопольная прибыль распределялась относительно равномерно по членам общества, идеология такая была. А сейчас-то общество от этой монополии ничего не поимеет, то есть проблемы общества не будут решаться. Да у нас эта монопольная система на право экономической деятельности с присвоением прибыли только определенными частными лицами и была до 1917 года, потому-то и случился Октябрь. Но сейчас-то уже 21 век! А политики детской болезнью все болеют, ну хочется им почувствовать себя магнатами непотопляемыми! Детский сад, ей богу.

 Отправлено: 09.07.10 18:01. Заголовок: Мне знаете что не ..

цитата:

Мне знаете что не понятно ? Вы все по тем или иным причинам не вступили в СРО. Вас то каким макаром этот закон вообще касается ? О державе все думаете ?))

...Консалт!!! Я слишком близко нахожусь к эпицентру объекта регулирования в ручном режиме. И если Вы надеетесь на тупость непосредственно работяг, то глубоко ошибаетесь. С приходом кризиса работать руками пришло очень много людей с высшим образованием. Вы даже не представляете как порой сложно бывает снизить накал страстей между ними и представителем заказчика усердно исполняющим роль идиота. Задумайтесь хотя бы на секунду о последствиях когда роль идиота начнут исполнять представители НацСРО и представители правления так называемой саморегулируемой организации. Я искренне опасаюсь, что простым мордобоем, как в случае с Мозолевским, выяснения правоты не закончатся. А возвращаться в лихие девяностые, когда все решалось по понятиям, ой как не хочется. Не драчите дракона, это очень опасно.

 Отправлено: 09.07.10 18:10. Заголовок: Фермер пишет: А воз..

Фермер пишет:

цитата:

А возвращаться в лихие девяностые, когда все решалось по понятиям, ой как не хочется. Не драчите дракона, это очень опасно.

Абсолютно согласен с этим высказыванием.
При этом напомню, что Консалту я уже говорил насчет того, что в провинции нравы несколько круче, чем в столице и разборки порой бывают не приведи господь.
И если кто-то решил, что в столице можно спрятаться - это иллюзия.

 Отправлено: 09.07.10 18:50. Заголовок: SOSED пишет: И если..

SOSED пишет:

цитата:

И если кто-то решил, что в столице можно спрятаться - это иллюзия.

... в шаккумоской схеме не менее опасен фактор потенциального противостояния региональных картелей в лице владельцев СРО вновь пришедшим представителям государевой власти в регионах. А если эта форма крепостного самоуправления получит распространение на большую часть жизнедеятельности общества??? Выходит что при смене власти мы получаем зеркальное отражение начала девяностых годов: власть вроде сменили, а экономический ресурс в руках отстраненых от власти. Не отсюда ли та настырность с которой выстраивается механизм ликвидации малого и среднего бизнеса. В самом деле, если бы власть собиралась отсекать серые схемы ухода от налогов, то однодневки бы отсекались элементарным ограничением числа передачи подрядов на субподряд. К примеру, те же хозяева квартир заключая договор аренды жилплощади элементарно лишают арендатора права заключения договора субаренды. В нашем случае этого нет, а различны кумы даже вякать на тему воровства бюджетных денег стесняются.

 Отправлено: 09.07.10 18:55. Заголовок: SOSED пишет: чем в ..

SOSED пишет:

цитата:

чем в столице и разборки порой бывают не приведи господь.

Согласен. Когдато в 80х, после одного нехорошего инцидента, один мой преподователь сказал, что за ворованые дениги не просто морду бьют, а просто убивают. По закону это не правильно, а по спроведливости так и должно быть, вот тогда и порядок будет.

 Отправлено: 09.07.10 20:55. Заголовок: SOSED пишет: Лично ..

SOSED пишет:

цитата:

Лично я и натуральным хозяйством проживу.

Так ведь именно этого они и добиваются, чтобы одна половина покинула рынок, а другая осталась, на них работать...
А схемка действительно, весёлая

 Отправлено: 10.07.10 08:26. Заголовок: SOSED пишет: Кстати..

SOSED пишет:

цитата:

Кстати, рекомендую здесь http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=news&id=72<\/u><\/a>

... на частные деньги планов громадье нагородили. Причем не задумываясь лукаво равным оброком обложили и микропредприятия и строительные корпорации. Бездарный идиотизм во всей красе проявился. Причем эти бездари совершенно не задумываются, что в конечном итоге все эти затраты на кормление, поение и улульканье кустарных технических служб и вороватых контролеров падают в себестоимость тех самых квадратных метров которые наши граждане и сегодня-то тянуть не в состоянии. Прости убогих Боже!!!

 Отправлено: 10.07.10 13:33. Заголовок: http://www.sobesedni..

 Отправлено: 10.07.10 16:47. Заголовок: Вот до чего демократ..

Вот до чего демократия довела. У нас же как? Смотрят на Запад, а потом внедряют у нас в извращённых позах.
Т.е. демократия на Западе у нас трансформировалась во всеобщий бардак, почти анархию.
Занимать какой-либо значимый пост и не воровать миллиарды - это плохой тон для России.
А лицемерные заявления о борьбе с коррупцией, к чему они?

ЭТО ВСЁ смогут остановить Пиночет, Гитлер или Сталин...

 Отправлено: 11.07.10 01:48. Заголовок: eww пишет: Вот до ч..

eww пишет:

цитата:

Вот до чего демократия довела. У нас же как? Смотрят на Запад, а потом внедряют у нас в извращённых позах. Т.е. демократия на Западе у нас трансформировалась во всеобщий бардак, почти анархию. Занимать какой-либо значимый пост и не воровать миллиарды - это плохой тон для России. А лицемерные заявления о борьбе с коррупцией, к чему они?

"....была встреча одного из руководителей правительства Москвы с жителями
Патриарших Прудов, которые спрашивали, почему у них такие условия.
Он им ответил: «Потому что вы не в Европе живете, а в жопе».....
http://echo.msk.ru/programs/personalno/693706-echo/<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.07.10 01:58. Заголовок: Да, и ещё как-то дав..

Да, и ещё как-то давно, когда там работал, проходил мимо дверей зам.гл.инженера.
Двери картонные, всё слышно.
Нач.электроцеха, оправдывался по какой-то аварии, на высоких тонах:
"Что я могу сделать? Они же быдло!"

 Отправлено: 12.07.10 14:29. Заголовок: А где официальный ..

А где официальный текст второго чтения????
И чем он отличается от первого?

 Отправлено: 12.07.10 17:12. Заголовок: официальный текст вт..

официальный текст второго чтения есть у нас на форуме http://www.sro-rossii.ru/forum/forumdisplay.php?f=49<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.07.10 19:05. Заголовок: А мне тоже ПО! Уехал..

А мне тоже ПО! Уехал в дерёвню! Кайф! На всякий случай устроился проектировщиком по-найму в одну фирмочку. Особо не перетруждаюсь, потому что неохота попу рвать. На квартплату и заработал и нормуль! Короче полгода в отпуске. Как же на самом деле по кайфу бездельничать. А газопроводы для заводов пускай Шаккуум с Плескачевским проектируют. У них головы большие, ума-палата(верхняя и нижняя)!
В магазине денег, соответственно в разы меньше отсавлять начал. Я не знаю откуда у них инфа, которую они по ящику крутят, что что-то у нас там растёт, что-то всё выходит на докризисные отметки, если я не работаю и почти ничего не покупаю. Все остальные знакомые (строители и проектировщики) тоже не работают и не покупают. И что тогда у них там растёт и гдё?!
Будет им и рост и развитие. А мне в деревне по-кайфу! Не хочу больше работать. Побездельничал полгода и мне понравилось.
Если деньги ещё будут нужны, устроюсь где-нибудь сторожем на сутки через двое. Зарплата больше, чем у проектировщика по-найму.
Пускай работают дураки, а я поумнел. Не хочу, не буду. Вот Шаккум с Плескачём весь этот бред придумали, Медведев подписал, пусть теперь сами и проектируют что захотят и как захотят. А мне-лень! Да и смысла нет. Пока весь этот бред не отменят и хотя бы по ТВ все втроём не извинятся за свои проделки-не вернусь. Не хочу, лень!
А в деревне хорошо. Поменял стиль жизни. Она стала тихая, спокойная, на свежем воздухе и с чистыми водой и едой. Мне хватает, а что там до Родины.... Мая хата стоит на самом краю деревни-ничего не знаю!

 Отправлено: 12.07.10 19:20. Заголовок: Горазд ты врать друж..

Горазд ты врать дружок)))

 Отправлено: 12.07.10 19:35. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Г..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Горазд ты врать дружок)))

Ну да! Всё, что противоречит Вашим мечтам-враньё!
Но оно так и есть пока Вы занимаетесь очень важным делом в душной Москве(обираете бедных строителей), я балдею на лоне природы. "И не о чём, представьте, не жалею!"
Или может Вам кажется враньём возможность извинения по ТВ? Так у нас 10 лет назад уже был такой случай. Один полубог уже ушёл, долго извиняясь, весь в слезах и соплях, так и эти не вечны. Либо сами уйдут извиняясь, либо "замочит их кто-нибудь в сортире". А что им останется сделать, когда они всё окончательно развалят?! И заметьте, вторую волну кризиса ещё никто не отменял!
А я весь этот дурдом в своей деревеньке на парном молочке пережду.
А за бесплатно-пускай трактор работает. Он-железный. От работы кони дохнут. Лопата делает человека горбатым. Труд сделал из обезьяны человека, а из человека ишака! Работа не волк-в лес не убежит. Велик и могуч русский язык, а главное верен и чёток!
Модернизируйте, нанируйте, СРОнизируйте, а мы обезьянки посмотрим и по-хихикаем!

 Отправлено: 12.07.10 19:47. Заголовок: Вы свои посты собери..

Вы свои посты соберите все за полгода и перечитайте внимательно - врете не про село, а про остальное ))))

 Отправлено: 12.07.10 19:54. Заголовок: Консалт-СВ пишет: В..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Вы свои посты соберите все за полгода и перечитайте внимательно - врете не про село, а про остальное ))))

Вам надо, Вы и собирайте! А мне лень! Заняться мне больше не чем, как свои посты здесь сидеть собирать и искать, где я по Вашему мнению вру.

 Отправлено: 12.07.10 20:36. Заголовок: Консалт-СВ пишет: В..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Вы свои посты соберите все за полгода и перечитайте внимательно - врете не про село, а про остальное

...от стабфонда РФ к концу года останется четверть и этот удурчающий поргноз идет от самого министра финансов. Перекрестные неплатежи, даже в крупных городах, становятся нормальным и массовым явлением. Кидки диких бригад из солнечных республик тоже ставятся в порядке вещей. Хотите знать, что будет на следующий год? Мои прогнозы, тоже, как правило полностью подтверждаются жизнью.

 Отправлено: 12.07.10 22:20. Заголовок: Консалт-СВ пишет: о..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

официальный текст второго чтения есть у нас на форуме

Нет его по ссылке, которая указана!

 Отправлено: 12.07.10 22:31. Заголовок: polikrom пишет: А г..

polikrom пишет:

цитата:

А где официальный текст второго чтения???? И чем он отличается от первого?

Он есть здесь:
http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=news&id=90<\/u><\/a>
Появился 8-го вечером
Что самое смешное, он абсолютно не соответствует первому и посвящен уже скорее не ГрК, а закону о госзакупках.
В общем под вывеской внесения поправок в один закон, протащили поправки в другой.

 Отправлено: 13.07.10 01:00. Заголовок: вот поправки после 2..

вот поправки после 2 чтения
http://fzakon.forum24.ru/?1-5-0-00000027-000-0-0-1278683850<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.07.10 08:05. Заголовок: SOSED пишет: Что са..

SOSED пишет:

цитата:

Что самое смешное, он абсолютно не соответствует первому и посвящен уже скорее не ГрК, а закону о госзакупках. В общем под вывеской внесения поправок в один закон, протащили поправки в другой.

Эти поправки про госзакупки появились в проекте в ночь на 9 июля самым мистическим образом. Их ни разу не обсуждали и не видели. Вот вам политзаказ в действии. Работать по этому закону все равно придется, так что давайте лучше прикинем, как съезд пойдет, чтобы опять нам чего-то или кого-то не подбросили.

 Отправлено: 13.07.10 08:15. Заголовок: Ридер пишет: Работа..

Ридер пишет:

цитата:

Работать по этому закону все равно придется

Мистика появляется там, где вместо того, чтобы задавать неудобные вопросы и получать на них ответы, ложатся на спину и начинают подергивать лапами со словами "все равно какой хозяин, лишь бы кормил и брюхо чесал".

© почти Шариков

 Отправлено: 13.07.10 08:22. Заголовок: Ридер пишет: Эти ..

Ридер пишет:

цитата:

Эти поправки про госзакупки появились в проекте в ночь на 9 июля самым мистическим образом. Их ни разу не обсуждали и не видели. Вот вам политзаказ в действии. Работать по этому закону все равно придется, так что давайте лучше прикинем, как съезд пойдет, чтобы опять нам чего-то или кого-то не подбросили.

Нормально съезд пройдет, отщепенцы будут схвачены и наказаны ... Это их последняя возможность выторговать себе оставление статуса СРО.Но думаю,чем больше трепыхаются, тем хуже для себя делают

 Отправлено: 13.07.10 09:00. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Вам надо, Вы и собирайте! А мне лень! Заняться мне больше не чем, как свои посты здесь сидеть собирать и искать, где я по Вашему мнению вру.

У меня стойкое ощущение что вы последними своими 3-мя постами - сами себя убеждаете ... что Вам хорошо ........ это я пишу без сарказма и иронии, просто на мой взгляд человеку который достаточно долго занимался автивно творчеством и самореализовывался достаточно трудно перейти в состояние покоя

 Отправлено: 13.07.10 19:25. Заголовок: Пауль007 пишет: У м..

Пауль007 пишет:

цитата:

У меня стойкое ощущение что вы последними своими 3-мя постами - сами себя убеждаете ... что Вам хорошо ........ это я пишу без сарказма и иронии, просто на мой взгляд человеку который достаточно долго занимался автивно творчеством и самореализовывался достаточно трудно перейти в состояние покоя

Вот уже полгода, как действует закон. Вот уже полгода, как я перешёл в это состояние покоя. Уже привык. Тем более-шикарная природа и лето в этом году удалось.
Слякотной осенью и холодной збез работы будет тоскливо, конечно. Но ничего, переживу. А там-опять жаркое лето придёт.
По народным приметам после морозной зимы-всегда два жарких лета подряд.
И на юг ездить не надо! Только моря не хватает, но есть водоёмы и бассейн возле избушки.

 Отправлено: 15.07.10 09:41. Заголовок: SOSED пишет: Что са..

SOSED пишет:

цитата:

Что самое смешное, он абсолютно не соответствует первому и посвящен уже скорее не ГрК, а закону о госзакупках. В общем под вывеской внесения поправок в один закон, протащили поправки в другой.

В госзакупки вкрались строительные поправки
// Саморегулирование строек вышло за их пределы

В пятницу Госдума приняла во втором чтении проект поправок к Градостроительному кодексу (ГК). Документ, изначально защищавший интересы трех национальных объединений саморегулируемых организаций (СРО) в строительстве (по сути, они должны были заменить упраздненный Росстрой), вызвал раскол в отрасли, ко второму чтению потерял большинство спорных положений — но не избавился от неожиданных новшеств и не устранил раскола. Менее чем за сутки до второго чтения комитет по строительству внес в текст поправок к ГК ряд изменений закона "О госзакупках", а строители провели в пятницу конференцию "несогласных", где выбрали делегатов в оргкомитет съезда крупнейшего нацобъединения отрасли.

Принятие Госдумой в пятницу во втором чтении поправок к ГК, разделивших строителей на сторонников и противников усиления отраслевых национальных объединений, не обошлось без неожиданностей. Сюрпризом для "несогласной" части строителей стало появление в тексте законопроекта довольно объемной правки закона "О госзакупках" (ФЗ N 94). Изменения в законопроект комитет по строительству внес в последний момент — в информационной системе Госдумы они появились вечером 8 июля, хотя второе чтение законопроекта изначально планировалось на 7-е и было перенесено на 9-е.

Изменения 94-го закона, вошедшие в пакет поправок к ГК, исключают страхование ответственности по контракту из числа мер обеспечения, которые ранее допускались законом с согласия заказчика. В новой редакции закона "О госзакупках" обеспечением признается только наличие безотзывной банковской гарантии, договора поручительства или передачи заказчику залога. Требования к поручителям по контрактам также становятся строже. Если ранее объем резервов поручителя не мог быть ниже 300 млн руб., а объем поручительства — превышать 10% резервов, то поправки вводят дополнительные ограничения: чистая прибыль поручителя должна превышать поручительство "не менее чем в три раза" или быть "более 100 млн руб.". Отдельные ограничения коснулись недвижимости: согласно поправкам, "стоимость основных средств в части зданий поручителя должна составлять не менее 300 млн руб., превышать не менее чем в десять раз размер поручительства или составлять более 1 млрд руб.".

Некоторые поправки в 94-й ФЗ выглядят парадоксально — так, вопреки инициативам президента и правительства по внедрению в РФ электронного документооборота из закона "О госзакупках" исключается положение о возможности отправить запрос на ознакомление с конкурсной документацией в электронном виде. В новой редакции запрос может быть подан только в письменной форме. Глава комитета по строительству и земельным отношениям Госдумы Мартин Шаккум отказался вчера комментировать изменения 94-го ФЗ, сославшись на выходной.

"Я вообще не понимаю, зачем это было сделано, тем более в последний момент",— сказал вчера "Ъ" противник поправок в ГК, глава комитета ГД по собственности Виктор Плескачевский. По его словам, многие депутаты увидели эти новации только утром 9 июля и не имели достаточного времени, чтобы оценить их. "У закона "О госзакупках" есть огромное количество недостатков, но править его поправками в ГК нельзя",— заявил депутат.

Напомним, правка ГК стала яблоком раздора для строительной отрасли (см. "Ъ" от 5 и 9 июля) еще после принятия проекта в первом чтении 19 мая. Законопроект был раскритикован президентом Дмитрием Медведевым за чрезмерное расширение контрольных полномочий нацобъединений СРО — в частности, самого крупного нацобъединения строителей — НОСТРОЯ (он был создан до образования большинства СРО отрасли, вынужденных присоединяться к уже сформированному объединению без возможности влиять на правила игры). Ко второму чтению большинство спорных норм было из поправок изъято; нацобъединениям предписали провести новые съезды и выборы руководства — что, однако, не помешало ни появлению новаций в законопроекте, ни развитию раскола среди строителей.

Так, в пятницу в "Президент-отеле" прошла конференция "несогласных" СРО — на ней присутствовало 58 представителей СРО, из них 51 (20% всех строительных СРО) с правом голоса. Организатором мероприятия выступило СРО НП ЕМСО — его возглавляет владелец группы "Мой банк" и миноритарий Altimo Глеб Фетисов. В инициативную группу вошли зампред фракции ЕР в Госдуме Владимир Пехтин, глава комитета по собственности Виктор Плескачевский, бывший замглавы Минрегиона Владимир Бланк (ныне топ-менеджер "Ростехнологий") и глава департамента ведомства Илья Пономарев. Господин Бланк заявил, что конференция созвана "для реализации принятого сегодня во втором чтении законопроекта", согласно которому в течение трех месяцев после его вступления в силу (ожидается, что третье чтение пройдет 16 июля, а закон вступит в силу 15 августа) должен быть проведен съезд НОСТРОЯ. На конференции были избраны 14 представителей "несогласных" в оргкомитет съезда во главе с господами Пехтиным и Плескачевским. Оргкомитет (в него войдет не более 30 человек) будет формировать Минрегион, куда и будет направлен список избранных представителей.

В то же время, по данным участников конференции, Мосгордума уже подготовила и согласовала с правительством Москвы новый пакет поправок к ГК — на этот раз в его разработке принимали участие "несогласные" строители. Документ передан господину Пехтину для выяснения позиции ЕР по этому вопросу.

http://www.kommersant.ru/doc-rm.aspx?DocsID=1412322<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.07.10 14:47. Заголовок: Куда они торопятся..

Куда они торопятся???

Напомним, что третье чтение законопроекта № 252540-5 намечено на 16 июля с.г.

http://www.sro-s.ru/news.do?id=2944<\/u><\/a>

На официальном сайте Государственной Думы размещён текст проекта федерального закона № 252540-5 к третьему (окончательному) чтению, которое запланировано 16 июля (пятница).

По сравнению со вторым чтением в тексте устранены лингвистические неточности. Содержательных изменений не имеется.

http://www.sro-s.ru/news.do?id=2943<\/u><\/a>

И опять обратите внимание на время принятия закона!!
Пятница, жара, пора холодненькое пиво пить на рублевсклй даче, а вы тут с какой-то СРОльней пристаете! Нажму кнопку не читая и бегом из Думы!!!

 Отправлено: 15.07.10 21:28. Заголовок: Поправки в Градостро..

Поправки в Градостроительный кодекс наделали шуму
В сентябре в Москве пройдет всероссийский съезд саморегулируемых организаций (дата уточняется). Говорить будут о национальных объединениях, которым в мае законодатели чуть было не приписали надзирательные функции.
Александр Аликин
15.07.2010 11:19





В апреле депутаты Мартин Шаккум, Валерий Панов и Владимир Таскаев внесли в Госдуму законопроект "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации".
Он был принят в первом чтении 19 мая, что сразу вызвало недовольство в кругах строителей, рассказала пресс-секретарь Союза строительных организаций и объединений Татьяна Атанасова.
"Законопроект, среди прочего, наделял национальные объединения правом инициировать исключение саморегулируемых организаций из государственного реестра, регулировать денежные потоки региональных СРО и в некоторых случаях изымать средства компенсационных фондов", — рассказала она.
В сфере строительства такими правами могло быть наделено Национальное объединение строителей (НОСТРОЙ). Эта организация и вправду "наделялась неправомерно широкими полномочиями", сообщил директор департамента НОСТРОЙ Леонид Бандорин.
"Депутаты видят, что Ростехнадзор ничего не делает, что около 10% СРО — коммерческие организации, которые "за несколько дней" выдают допуски, поэтому нам и захотели передать эти полномочия. Поэтому мы и находились под таким прессингом", — сообщил Бандорин.
9 июля законопроект был принят во втором чтении, со значительными изменениями. Из ранее предложенных полномочий национальных объединений осталось только одно: при ликвидации саморегулируемой организации национальное объединение несет "субсидиарную ответственность" "в пределах средств компенсационного фонда указанной саморегулируемой организации, зачисленных на счет Национального объединения", говорится в документе.
В НОСТРОЙ не видят ничего плохого в том, что деньги компенсационного фонда могут быть зачислены на счет национального объединения. "Эти деньги предусмотрены исключительно для уплаты за ущерб, который нанесли члены этого СРО", — рассказал Бандорин.
"Если ущерба нет и платить не за что, то деньги будут просто лежать", — убежден он. Сегодня компенсационный фонд всех СРО Петербурга и Ленобласти составляет 3,8 млрд руб.
"Кто участвует в лоббировании через законопроект дополнительных полномочий для национальных объединений?" — вопрошает директор СРО "Объединение строителей подземных сооружений, промышленных и гражданских объектов" Сергей Алпатов в письме, направленном руководителям СРО.
"Саморегулированию чуть больше шести месяцев. Мы считаем, что на все изменения должен быть наложен мораторий. Нужно время, чтобы выявить все недостатки и глубоко их проработать", — считает он.
По мнению некоторых представителей строительной области, в нынешней редакции документа есть еще ряд неудовлетворительных норм. "При регистрации саморегулируемой организации в Ростехнадзоре, она автоматически становится членом национального объединения. Значит, она будет вынуждена платить вступительный и членский взносы", — рассказала Атанасова.
"Статья 55.20 Градостроительного кодекса до сих пор объединяют СРО на основе обязательного членства в национальном объединении. Просто механизма и ответственности за непреобретение членства нет. По законопроекту, принятому во втором чтении, членство будет автоматическим", — прокомментировал Бандорин.
Членский (ежемесячный) взнос в НОСТРОЙ — 5 тыс. руб. на одну строительную компанию–члена СРО. А вступительный взнос — 500 тыс. руб. на одну саморегулируемую организацию. Эти деньги необходимо заплатить в течение месяца со дня вступления в объединение, говорится на сайте НОСТРОЙ.
Третье чтение законопроекта назначено на 16 июля. Всероссийский съезд СРО, который изначально хотели провести до третьего чтения, должен состояться в сентябре. Тем временем эксперты неоднозначно оценивают проект закона.
"Не вижу ничего плохого в том, что НОСТРОЙ получит дополнительные права по контролю СРО. Бывает, дольщик приходит на стройку: "У вас есть допуск?" — "Есть". Я знаю массу примеров, когда лицензии не получают, а покупают. Есть куча фирм, которые за неделю делали лицензии и сами документы подделывали. Дутые цифры рабочих, у директора печать в кармане лежит — вот и вся организация. А потом кривые здания. Что спросишь с него? Взыскать уставной капитал — десять тысяч рублей?" — рассказал юрист Коллегии адвокатов Санкт-Петербурга Михаил Барский.
"У нас многие законы принимаются "сырыми", а потом практика нарабатывается, и вносятся изменения. Машину тоже надо обкатать, а потом набирать обороты", — добавил он.
"Вопрос в том, кто будет контролировать национальное объединение. Если у НОСТРОЙ буду контролирующие функции и его никто не будет контролировать, это приведет к увеличению себестоимости строительства, — считает заместитель директора агентства недвижимости "Бекар" Леонид Сандалов. — Потому что СРО будут вынуждены принимать те решения, которые угодны национальному объединению".

 Отправлено: 16.07.10 09:59. Заголовок: polikrom пишет: И о..

polikrom пишет:

цитата:

И опять обратите внимание на время принятия закона!! Пятница, жара, пора холодненькое пиво пить на рублевсклй даче, а вы тут с какой-то СРОльней пристаете! Нажму кнопку не читая и бегом из Думы!!!

Извиняюсь, дал неправильную информацию, все происходит не так, а гораздо хуже!!!!

сегодня последний день весенней сессии думы...

Пятница, жара, послендний день перед отпуском, пора обмыть это дело на Лазурном берегу, а вы тут с какой-то СРОльней пристаете! Поручу нажать кнопку дежурному сантехнику как презент за починку унитаза!

 Отправлено: 16.07.10 11:09. Заголовок: 8. 252540-5 Госдума..

Николай Левичев рассмешил зал предположением, что он в последний раз выступает перед полупустым залом.

8. 252540-5

Госдума одобрила закон «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (в части уточнения отдельных положений деятельности саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, проектирования и строительства и национальных объединений саморегулируемых организаций).

Документ принят во втором чтении, сегодня в окончательном третьем чтении его поддержали депутатов, было против, воздержался.

Доклад председателя Комитета по строительству и земельным отношениям Мартина Люциановича Шаккума

Третье чтение

http://leo-mosk.narod.ru/works/10_07_16.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.07.10 11:21. Заголовок: Подмененный законопр..

Подмененный законопроект принят. Вот только теперь можно делать без лишней суеты экспертизу.
Для которой нам крайне важно мнение Пауля007.

 Отправлено: 16.07.10 11:26. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Для которой нам крайне важно мнение Пауля007.

комметарии к изменению по ФЗ-94 в инете есть, посылы Пауля на его форуме и его позиция есть, Государство защищает свою позицию при выборе,заключении и исполнении договоров подряда.
До этих законов, ФЗ-94 государство было не защищенным. Сейчас в изменениях идет обременение деньгами подрядчиков.
Примерно такие посылы.

 Отправлено: 16.07.10 11:29. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Для которой нам крайне важно мнение Пауля007.

Особенно в части поправок к 94-му ФЗ "О госзакупках"
Я этот раздел успел мельком прочесть, но если честно, ни фига толком не понял.
Но по общим ощущениям это коснется всех, кто работает с госзаказчиком.

 Отправлено: 16.07.10 11:30. Заголовок: maru пишет: и мнени..

maru пишет:

цитата:

и мнение Пауля на его форуме есть

Его форум это где?

 Отправлено: 16.07.10 11:31. Заголовок: SOSED пишет: Но по ..

SOSED пишет:

цитата:

Но по общим ощущениям это коснется всех, кто работает с госзаказчиком.

в плюсе будут те у кого банковская поддержка штанов, остальные у них в "помогайках".
если термин помогайка не знаком, могу позже раскрыть

 Отправлено: 16.07.10 11:32. Заголовок: SOSED пишет: Его фо..

SOSED пишет:

цитата:

Его форум это где?

смотри его личку

 Отправлено: 16.07.10 11:47. Заголовок: /вздохнула и пошла и..

/вздохнула и пошла искать Пауля через почту

 Отправлено: 16.07.10 11:51. Заголовок: А я на зеленом..

А я на зеленом

 Отправлено: 16.07.10 12:07. Заголовок: Разместил инфо Пауля..

Разместил инфо Пауля007 в
Форум » Представляем свои организации » Перечень компаний

 Отправлено: 16.07.10 12:12. Заголовок: SOSED пишет: Его фо..

SOSED пишет:

цитата:

Его форум это где?

вот посыл с форума

цитата:

А если серьезно, то вся беда с конкурсами, в том, что изначально закон построен так, что заказчик, чтобы защитить интеерсы государства или муниципалитета, должен проделать огромную работу и доказать, что победитель не есть хороший исполнитель. Определенный и достаточно большой крен имеется и говорить о равноправиии сторон в процессе проведения торгов не приходится. Конечно это сделано не от хорошей жизни. Очень много раз (раньше при ФЗ-97 и 305) мы видели право заказчика и полное бесправие поставщика. Теперь маятник качнулся в другую сторону это надо понимать.

Пт Июл 11, 2008 6:22 pm

маятник не качнулся , просто все гири перенесли на другую чашу весов и каждый год все больше и больше.

 Отправлено: 16.07.10 15:41. Заголовок: А если взять политич..

цитата:

А если взять политический климат? Экспериментально было установлено, что он заметно улучшается, если депутаты покидают зал не поодиночке, как сейчас, а целыми фракциями. Это одно из открытий минувшего сезона, которое не потребовало дополнительного финансирования. Сэкономленные средства, видимо, были использованы на то, чтобы найти продажных и расторопных молодых людей, оснастить их современными информационными технологиями и поставить задачу дискредитировать оппозицию методами "черного пиара" 90-х годов прошлого века. Уважаемый Борис Вячеславович, зайдите на сайты, в блоги своих молодых, да ранних гвардейцев, почитайте, какую ахинею они несут в "Твиттере". Я уверен, что Вам станет стыдно, настолько уверен, что мне не нужно даже задавать вопрос об этом осьминогу Паулю. Любовь к деньгам и способность быстрой адаптации к интересам власть имущих не должны становиться мерилом успешности. Замена нравственного начала в политике на моральную отмороженность выжигает саму суть политической деятельности. Ведь призвание политиков - закладывать тип поведения человека, формировать образцы совместного переживания людьми эмоций. Нельзя сужать репертуар политических дискуссий до уровня "черного пиара". Возврат к грязным технологиям, якобы ради победы любой ценой, будет означать политическую стагнацию.

http://leo-mosk.narod.ru/works/10_07_16.htm<\/u><\/a>

8. 252540-5

Лоббист Шаккум вводит дополнительные поборы для строительства

Госдума одобрила закон по урегулированию деятельности саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, проектирования и строительства и национальных объединений саморегулируемых организаций.

Документ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» принят во втором чтении 09.0710, сегодня в окончательном третьем чтении его поддержали 315 депутатов, 91 был против.

Концептуально закон правильный, но в него заложены такие цифровые показатели, что его надо вернуть во второе чтение, предупредил Максим Рохмистров, он приведет не к упрощению, а к усложнению подготовки документации. Депутат отметил, что дом надо строить с фундамента, а саморегулирующие организации должны создаваться снизу, мы их создаем законами.

Галина Хованская отметила в выступлении от "Справедливой России", что вводится обязательность членства в СРО с дополнительными поборами, деньги будут поступать в национальное СРО на компенсацию ущерба потребителям, но его может не наступить и механизм не прописан.

Докладчик, председатель Комитета по строительству и земельным отношениям Мартин Шаккум заявил, что закон надо обязательно принимать в эту сессию, СРО должны привести свои документы в соответствие с новыми требованиями. Закон обсуждался десятки раз и спорные моменты из него исключены,.

Третье чтение 315 91 0 13:00

 Отправлено: 16.07.10 15:45. Заголовок: maru пишет: Максим ..

maru пишет:

цитата:

Максим Рохмистров

тот который был за отмену лицензий

 Отправлено: 16.07.10 16:23. Заголовок: maru пишет: Максим ..

maru пишет:

цитата:

Максим Рохмистров

Ну таки выборы, как -(или) никак.

 Отправлено: 19.07.10 12:18. Заголовок: Организационные рабо..

Организационные работы по строительству пирамиды ГосСРОстрой завершены.
Теперь вопрос в наполнении пирамиды штатами и деньгами. archmaster

Дума приняла поправки в Градкодекс о деятельности СРО в строительстве

19.07.2010 11:36
Госдума приняла в III чтении поправки, уточняющие нормы деятельности СРО в области инженерных изысканий, проектирования и строительства, а также вносящие изменения в закон о госзакупках. Блок поправок вносится в Градостроительный кодекс РФ и ряд других законов.

Документом установлено, что в случае, если застройщик сам осуществляет организацию работ по подготовке проектной документации или по строительству, то он тоже должен иметь соответствующий допуск СРО. При этом в документе прописываются минимально необходимые требования для получения таких допусков.

До 1 октября 2010 г. СРО вправе выдавать допуски к работам, как по старым, так и по новым правилам. А с 1 октября - только лицам, соответствующим требованиям, установленным этими поправками. Допуски, выданные в соответствии с ранее действовавшими правилами, утрачивают силу с 1 января 2011 г. Свидетельство о допуске выдается застройщику только после внесения им взноса в компенсационный фонд СРО.

В законе устанавливаются различные размеры минимального взноса в эти фонды для лиц, осуществляющих подготовку проектной документации или строительства, в зависимости от стоимости проводимых ими работ по договорам и наличия требования СРО к страхованию ее членами гражданской ответственности.

Устанавливается, что может быть создано только по одному Нацобъединениию СРО для строителей, проектировщиков и изыскателей. Вводится обязанность таких объединений в течение 3 месяцев после принятия поправок провести всероссийские съезды СРО, избрать президентов и советы Нацобъединений.

Решено, что Нацобъединение вправе обратиться в орган надзора в случае выявления нарушений в деятельности СРО. В этом случае Ростехнадзор в течение 10 дней обязан провести проверку деятельности такой организации.

В кодекс вводится новая статья по вопросу госконтроля за деятельностью Нацобъединений. Он возложен на Минрегион РФ.

Кроме того, документом вносятся поправки в закон о госзакупках, уточняющие порядок аккредитации участников на электронных площадках, ведение документооборота и отдельных процедур электронных аукционов.

Кроме того, поправками исключается такой способ обеспечения исполнения госконтрактов, как страхование ответственности. В соответствии с действующей редакцией закона о госзакупках, если заказчиком установлено требование обеспечения исполнения контракта, то он заключается только после предоставления участником конкурса или аукциона безотзывной банковской гарантии, страхования ответственности по договору, договора поручительства или передачи заказчику в залог денежных средств. Документом исключается положение о страховании ответственности.

Кроме того, поправками в закон о госзакупках изменяются требования к поручителям выбранного по результатам конкурса или аукциона исполнителя госзаказа. Уточняется, что чистая прибыль поручителя должна превышать не менее чем в 3 раза размер поручительства или составлять более 100 млн. рублей. Стоимость основных средств в части зданий поручителя «должна составлять не менее 300 млн. рублей, а также превышать не менее чем в 10 раз размер поручительства или стоимость указанных основных средств в части зданий должна составлять более 1 млрд. рублей»

http://orsn.rambler.ru/info/news/52939<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.07.10 13:16. Заголовок: maru пишет: До этих..

maru пишет:

цитата:

До этих законов, ФЗ-94 государство было не защищенным. Сейчас в изменениях идет обременение деньгами подрядчиков.

...это тот самый случай когда вместо адекватного механизма страхования рисков чиновничество как бы прикрываясь заботой о государевых интересах снижает конкурентную составную и создает режим наибольшего благоприятствия крупному бизнесу. А крупный бизнес у нас известно кому принадлежит. Все логично, все укладывается в пресловутую схему российской "суверенной демократии", когда собственность владеет властью, а власть собственностью. На правовом языке это принято называть классическим феодализмом.

 Отправлено: 19.07.10 13:34. Заголовок: Фермер пишет: На пр..

Фермер пишет:

цитата:

На правовом языке это принято называть классическим феодализмом.

Ну дык мы его в своё время не прошли, вот теперь приходится изучать на собственных шкурах.

 Отправлено: 19.07.10 14:30. Заголовок: Совет Федерации прин..

Совет Федерации принял поправки в Градостроительный кодекс о деятельности саморегулируемых организацийСовет Федерации принял поправки в Градостроительный кодекс о деятельности саморегулируемых организаций
....................
Владимир Бланк, бывший Глава Росстроя, один из участников подготовки съезда строительных СРО пояснил журналистам, что в результате принятия поправок в Градостроительный кодекс совершенствуется механизм саморегулирования в отрасли, которым с 2009 г. заменен механизм лицензирования. «Теперь профессиональное сообщество само следит за работой компаний в этой сфере, выдает разрешения на работы повышенной опасности и отвечает перед потребителем за результаты, в том числе и деньгами. Для этого сами СРО формируют компенсационные фонды», — сказал Владимир Бланк. «Дальше, после принятия поправок, наша главная задача — провести съезд саморегулирумых организаций. Провести его открыто, гласно и понятно для всех профессионалов отрасли. Очень важно, чтобы саморегулирование в строительстве не превратилось в новый коррупционный непрозрачный механизм. Иначе нам не решить всех накопившихся проблем отрасли. Это будет плохая версия министерства, и только», — считает Владимир Бланк.

Председатель комитета Госдумы по собственности Виктор Плескачевский пояснил «Интерфакс», что принятыми поправками частично решаются проблемы функционирования СРО, которые не были решены в предыдущей редакции Градостроительного кодекса. «Теперь механизм саморегулирования в строительной отрасли имеет шанс реально заработать», — считает депутат. Что касается предстоящего съезда строительных СРО, то, по словам главы комитета Госдумы, он должен подтвердить легитимность уже почти год существующего национального объединения НОСТРОЙ, а также его руководства. Когда это объединение создавалось, в стране было всего 57 строительных СРО. Теперь же их 227. «Дело в том, что законодательно определенная концепция саморегулирования строительной отрасли такова, что Национальное объединение концентрирует большую власть. Фактически на уровне министерства. Поэтому здесь важно, что президент Национального объединения — выборная должность», — пояснил депутат. Согласно принятым поправкам за подтверждение легитимности Национального объединения на съезде должны проголосовать не менее двух третей всех зарегистрированных СРО. За руководство Нацобъединения должны проголосовать более 50% зарегистрированных СРО.
http://news.rambler.ru/7015627/<\/u><\/a>

PS Ну, что ж. Слово Министерство, всё чаще и чаще звучит из уст апологетов ГосСРОстроя.
Теперь их задача из плохого ГосСРОстроя, сделать хорошего...

 Отправлено: 19.07.10 15:59. Заголовок: archmaster пишет: P..

archmaster пишет:

цитата:

PS Ну, что ж. Слово Министерство, всё чаще и чаще звучит из уст апологетов ГосСРОстроя. Теперь их задача из плохого ГосСРОстроя, сделать хорошего...

...не было у них другой задачи кроме как черное выдать за белое и продолжать грабить и обманывать реально занятых в сфере строительства. Куда ни плюнь, всюду серые федеральные схемы и диктатура посредников.

 Отправлено: 20.07.10 10:40. Заголовок: http://council.gov.r..

 Отправлено: 20.07.10 21:19. Заголовок: Газета "Деловой ..

Газета "Деловой Петербург":


Приняты поправки в Градостроительный кодекс относительно СРО
Вчера Совет федерации одобрил поправки в Градостроительный кодекс относительно деятельности саморегулируемых оргазизаций (СРО). Недовольные законопроектом представители СРО предлагают наложить временный запрет на изменение законодательства в этой области.

Александр Аликин20.07.2010 16:40



Приняты поправки в Градостроительный кодекс. Строители недовольныПроект закона "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" предусматривает несколько изменений действующего законодательства.

При регистрации СРО в Ростехнадзоре она автоматически становится членом соответствующего национального объединения (в строительстве таковым является "Национальное объединение строителей" — НОСТРОЙ). В течение месяца СРО "обязана уплатить вступительный взнос" в НОСТРОЙ, который составляет 500 тыс. руб., а также в дальнейшем "осуществлять иные отчисления на нужды национального объединения".

При ликвидации СРО (то есть при ее исключении из государственного реестра) деньги компенсационного фонда "подлежат зачислению на счет" национального объединения, но, правда, могут быть использованы "только для осуществления выплат" за причиненный членами СРО ущерб. Если СРО ликвидирована, а ущерба ее члены никому не принесли, что делать с этими деньгами, остается неясным.

Размер взноса в компенсациАлександр Гримитлинонный фонд СРО отныне будет зависеть от объема планируемых работ, причем их срок в документе не определен. Проектировщики должны будут делать взнос в зависимости от стоимости планируемых проектных работ, строители — в зависимости от стоимости строительных работ. Если стоимость работ увеличилась, то член СРО должен будет доплатить в фонд недостающие деньги, однако при уменьшении объема работ механизм возврата денег из фонда не определен.

Проект закона может быть подписан президентом в самое ближайшее время. Представители саморегулируемых организаций тем временем законопроект вовсе не жалуют.
(и не только они) - добавлено Анатолий

"Каким образом деньги компенсационного фонда саморегулируемой организации будут зачисляться на счет НОСТРОЙ? Ведь юридически это деньги некоммерческого партнерства, а не СРО", — сказал технический директор СРО НП "Строители Петербурга" Сергей Фролов.

"Как взнос в компенсационный фонд будет зависеть от планов моей работы? Если я генподрядчик, планирую выполнить столько-то работы, плачу, допустим, 1 млн. А если у меня прибавляется еще работа? Хорошо, нужно доплатить. А если я сделал взнос за планируемую работу, а ее объем уменьшился? Возврат этих денег закон не предусматривает", — вопрошает он.

"Мы написали обращение от лица 120 СРО к Путину Владимиру Владимировичу с просьбой временно наложить мораторий на изменение законодательства в области СРО", — сообщил Фролов.

"У меня вообще негативное отношение ко всем процессам по изменению законодательства в сфере СРО. То мы выдавали одни допуски, то другие — народ постоянно находится в напряжении. У СРО уже есть опыт работы — полгода. Ну давайте мы поможем чиновникам, которые ничего не понимают, или делают вид, что ничего не понимают", — сказал директор СРО НП "Инженерные системы — монтаж" Александр Гримитлин.

"Удивляет торопливость, с которой приняли законопроект. Раз в полгода менять законодательство по такому свежему делу, как СРО, это нездорово. Тем более в этом процессе недостаточно учтены мнения СРО. Я бы приостановил изменения законодательства в этой области, чтобы законы не рождались как черти из табакерки и не протаскивались в авральном режиме", — считает он.

(А также мнения АнтиСРО) -добавленно Анатолий

"Если мы выпадаем из реестра строительных СРО, предполагается, что НОСТРОЙ имеет право требовать деньги компенсационного фонда саморегулируемой организации. Но компенсационный фонд — деньги-то некоммерческого партнерства. Вместо того, чтобы прояснять законы, мы полезли дальше в дебри", — полагает директор СРО НП "РОССО-ДОРМОСТ" Кирилл Иванов.

"Обязательное членство в единственно созданном национальном объединении противоречит положениям Конституции, законам "О некоммерческих организациях" и "О саморегулируемых организациях", в соответствии с которыми любое объединение граждан или юридических лиц носит добровольный характер", — сообщил директор СРО "Объединение строителей подземных сооружений, промышленных и гражданских объектов" Сергей Алпатов.

"К законопроекту отношусь отрицательно, — заявил он. — Там есть положительные моменты, но плохое перевешивает хорошее. Я не знаю, кто лоббирует этот закон, но у меня впечатление, что или кто-то над нами издевается, или, как многие шутят, враги засланные промышляют. Непонятно, куда смотрят депутаты".

 Отправлено: 21.07.10 01:35. Заголовок: Анатолий пишет: Неп..

Анатолий пишет:

цитата:

Непонятно, куда смотрят депутаты

им позволено не смотреть , им позволено поднимать только поднимать руки при голосовании....
Ручное управление в административной системе России.

 Отправлено: 21.07.10 03:00. Заголовок: Член Комитета Совета..

Член Комитета Совета Федерации по образованию и науке, представитель в СФ от исполнительного органа госвласти Калужской области Валерий Сударенков считает, что в период весенней сессии Госдума "работала по своему плану".

"И она, как видим, выполнила запланированный объем работы", - заявил сенатор в интервью REGIONS.RU/"Новости Федерации". По его словам, за годы существования нижней палаты "там сложился свой порядок, в соответствии с которым депутаты и действуют". При этом Сударенков отметил, что в минувшую сессию было принято большое количество законопроектов, внесенных на рассмотрение законодателей президентом и правительством. "Таким образом Дума продемонстрировала успешные шаги по реализации их политики", - подчеркнул парламентарий.

Он также считает, что особых противоречий между сенаторами и депутатами по наиболее ключевым принципиальным вопросам не наблюдалось. "Я работаю в Совете Федерации много лет и вижу стремление обеих палат не выставлять претензий друг к другу", - обратил внимание политик.

Сенатор не счел нужным давать оценку работе и позиции думских фракций. "Каждая действует согласно своим главным политическим и стратегическим задачам", - указал Валерий Сударенков, отметив, что "оценка здесь должна исходить от избирателей".

 Отправлено: 21.07.10 15:18. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Подмененный законопроект принят. Вот только теперь можно делать без лишней суеты экспертизу. Для которой нам крайне важно мнение Пауля007.

спасибо за надежды ..... но вдруг "Секретериат" я опять не буду соответствовать вашим требовниям по форме и содержанию ????

как уже было вот здесь http://antisro.forum24.ru/?1-19-0-00000026-000-0-0-1279713563<\/u><\/a>

что опять будете испытывать сильное желание "дать мне в лоб"

мне в самом деле непонятно когда один модератор пишет - "давайте покритикуем сайт, как мы умеем"
и критика дается
а потом второй модератор очень хочет за критику "дать в лоб да посильнее"

 Отправлено: 22.07.10 01:57. Заголовок: Пауль007 пишет: что..

Пауль007 пишет:

цитата:

что опять будете испытывать сильное желание "дать мне в лоб"

прозвучало вежливое "нет"

 Отправлено: 22.07.10 07:35. Заголовок: maru пишет: Пауль00..

maru пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: что опять будете испытывать сильное желание "дать мне в лоб" прозвучало вежливое "нет"

опять выдаете желаемое за действительное ...........
к сожалению для некоторых ......... и вежливого "нет" и не вежливого "нет" у меня в написанном выше посте не прозвучало ........ не надейтесь .....

 Отправлено: 22.07.10 07:51. Заголовок: Пауль007 пишет: к с..

Пауль007 пишет:

цитата:

к сожалению для некоторых ......... и вежливого "нет" и не вежливого "нет" у меня в написанном выше посте не прозвучало ........ не надейтесь .....

построением доказательной базы для обвинения не занимаемся, не ждите этого

 Отправлено: 22.07.10 14:38. Заголовок: Пауль007 пишет: ч..

Пауль007 пишет:

цитата:

чтобы бороться с ЗАКAЗЧИКАМИ И ЗА ЗАКАЗ НУЖНО ЗНАТЬ ФЗ-94

А я вот ни разу не боролся за заказ.
Увы мне, увы....)))))))

Меня всегда зовут туда, где все отказываются от работы не имея возмозности решить технические проблемы.
И тогда коллеги Пауля шелестят какими-то бумажками, что-то там решают и заключают договор со мной. Как они умудряются обойти 94ФЗ никогда не интересовался.
Передо мной ставилась техническая задача, от решения которой все отказались, а я ставил условие никаких тендеров!
И есть перечень объектов, которыми могу похвастаться!

К чему это я????
Да просто заказчик может опустить подрядчика, пока их (подрядчиков) 10 в очереди стоит за куском бюджетного пирога, а когда работу делать некому, сам стелится ниже плинтуса!!!!

К чему это я????

 Отправлено: 22.07.10 14:43. Заголовок: polikrom пишет: Пау..

polikrom пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: чтобы бороться с ЗАКAЗЧИКАМИ И ЗА ЗАКАЗ НУЖНО ЗНАТЬ ФЗ-94 А я вот ни разу не боролся за заказ Увы мне, увы.... Меня всегда зовут туда, где все отказываются от работы не имея возмозности решить технические проблемы. И тогда коллеги Пауля шелестят камкими-то бумажками, что-то там решают и заключают договор со мной. как они умудряются обойти 94ФЗ никогда не интересовался. Передо мной ставилась техническая задача, от решения которой все отказались, а я ставил условие никаких тендеров! И есть перечень объектов, которыми могу похвастаться! К чему это я???? Да просто заказчик может опустить подрядчика, пока их 10 в очереди стоит, а когда работу делать некому, сам стелится ниже плинтуса!!!! К чему это я????

я очень рад за вас - polikrom - значит вы настолько ценный и нужный специалист что ради работы с вами государственные и муниципальные заказчики могут нарушить закон даже прочитав УК......
остальным строителям стоит только позавидовать вашей востребованности

 Отправлено: 22.07.10 14:47. Заголовок: Пауль007 пишет: сто..

Пауль007 пишет:

цитата:

стоит только пзавидовать вашей востребованности

Бюджетные стройки - это исключение из правил!
В основном работаю с хозяином здания, с капиталистом!!!
А там 94ФЗ не катит!
Оказывается он написан только для распила бюджета....

 Отправлено: 22.07.10 15:01. Заголовок: polikrom пишет: Ока..

polikrom пишет:

цитата:

Оказывается он написан только для распила бюджета....

между своими корнанными организациями.

 Отправлено: 22.07.10 15:55. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

корнанными

Это какими???? Не врубился?

 Отправлено: 22.07.10 15:57. Заголовок: polikrom пишет: Евг..

polikrom пишет:

цитата:

Евгений Оренбург пишет: цитата: корнанными Это какими???? Не врубился?

он имел наверное в виду "карманными" ......

 Отправлено: 22.07.10 21:47. Заголовок: Пауль007 пишет: я о..

Пауль007 пишет:

цитата:

я очень рад за вас - polikrom - значит вы настолько ценный и нужный специалист что ради работы с вами государственные и муниципальные заказчики могут нарушить закон даже прочитав УК...... остальным строителям стоит только позавидовать вашей востребованности

...можно подумать, что вам неизвестны 333 способа которыми пользуются конкурсные комиссии объезжая ФЗ-94.

 Отправлено: 23.07.10 00:56. Заголовок: Фермер пишет: Пауль..

Фермер пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: я очень рад за вас - polikrom - значит вы настолько ценный и нужный специалист что ради работы с вами государственные и муниципальные заказчики могут нарушить закон даже прочитав УК...... остальным строителям стоит только позавидовать вашей востребованности ...можно подумать, что вам неизвестны 333 способа которыми пользуются конкурсные комиссии объезжая ФЗ-94.

Есть также 555 способов доказать комиссии что они совершили "объезд" не по правилам и нормам ФЗ-94

 Отправлено: 23.07.10 06:14. Заголовок: Пауль007 пишет: Ест..

Пауль007 пишет:

цитата:

Есть также 555 способов доказать комиссии что они совершили "объезд" не по правилам и нормам ФЗ-94

...как показывает российская практика (на примере той же "Флоры", что пыталась строить отрезок ЗСД в Питере), пока будете бегать по судам производство работ на объекте будет завершено.

 Отправлено: 23.07.10 06:34. Заголовок: Фермер пишет: Пауль..

Фермер пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: Есть также 555 способов доказать комиссии что они совершили "объезд" не по правилам и нормам ФЗ-94 ...как показывает российская практика (на примере той же "Флоры", что пыталась строить отрезок ЗСД в Питере), пока будете бегать по судам производство работ на объекте будет завершено.

Кстати - не спорю ..... но есть и другая практика .... кгда заказчику рученки шаловливые илли отрубают или выкручивают ...... последний пример - Почта России ........ ссылку не даю - опять забанят

 Отправлено: 23.07.10 06:44. Заголовок: Пауль007 пишет: пос..

Пауль007 пишет:

цитата:

последний пример - Почта России ........ ссылку не даю - опять забанят

...свежо предание ...факты в студию.

 Отправлено: 23.07.10 07:48. Заголовок: Бюджетные стройки - это исключение из правил! В основном работаю с хозяином здания, с капиталистом!!

Полностью согласен с Polikromom. Плевал я на все тендеры. Все равно, выигравшие их потом приходят ко мне и просят сделать работу. Потому что у них нет ни знаний, ни техники, ни специалистов. А как они выигрывают эти тендеры - меня абсолютно не волнует. Если наше государство создало такую систему (типа ФЗ94) - то пусть само и расхлебывает. Я не идиот, чтобы вкладывать в обеспечение заявки свои средства - а других у меня нет. Тем более, что я принципиальный противник любых кредитов в нашей стране.

 Отправлено: 23.07.10 08:27. Заголовок: Фермер пишет: Пауль..

Фермер пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: последний пример - Почта России ........ ссылку не даю - опять забанят ...свежо предание ...факты в студию.

будет согласие администратора форума .... без вопросов размещу ссылок несколько ....... кого и за что наказали, где предупредили и где по рукам ударили

 Отправлено: 23.07.10 10:28. Заголовок: Alex196 пишет: Тем ..

Alex196 пишет:

цитата:

Тем более, что я принципиальный противник любых кредитов в нашей стране.

+100!!!!
Сам с 92 г. не взял ни рубля кредита...

 Отправлено: 23.07.10 11:23. Заголовок: Я с 99 г. Ни рубля к..

Я с 99 г. Ни рубля кредитов.

 Отправлено: 23.07.10 12:34. Заголовок: я с 98-го ни рубля 1..

я с 89-го ни рубля
1. берешь чужие деньги и на время, отдаешь свои - навсегда.
2 Не играй в азартные игры с государством, обязательно проираешь.

 Отправлено: 23.07.10 18:35. Заголовок: ни рубля ну и зря...

цитата:

ни рубля

ну и зря.
практически вся переплата съедается инфляцией.
зато этой вещью начинаешь пользоваться уже сейчас, под которую кредит берёшь...
Неоднократно кредиты помогали купить машину, сделать ремонт в квартире, а также выполнить работы по договору.

Не. Ну. Конечно, если есть возможность ими не пользоваться... да ради бога... но, для этого должны быть какие-то резервы...(((

 Отправлено: 23.07.10 20:08. Заголовок: Тут скорее всего под..

Тут скорее всего подразумевались кредиты под развитие бизнеса. а не потребкредиты.
Но, собственно, я всего два раза брал кредит в жизни.

 Отправлено: 23.07.10 21:30. Заголовок: Пауль007 пишет: буд..

Пауль007 пишет:

цитата:

будет согласие администратора форума .... без вопросов размещу ссылок несколько ....... кого и за что наказали, где предупредили и где по рукам ударили

...если имеется официальное решение, то кто нам запрещает поднимать тему?

 Отправлено: 24.07.10 05:37. Заголовок: eww пишет: ну и зря..

eww пишет:

цитата:

ну и зря. практически вся переплата съедается инфляцией.

это было выгодно ДО кризиса. И на иглу легких выгодных денег подсадили полстраны. Сегодня до сих пор многие выплачивают, отказывая себе в необходимом.
Многие брали кредит под недвижимость - а цена упала. И работу тогда многие теряли, зарплаты вниз. Были ведь и случаи суицидов.
Так что в нашей стране, где нет никакой стабильности по отношению к гражданам, кредит - это риск. Сама плачу кредит за офис, и сильно он меня напрягает сейчас. Кто ж знал, что так с нами....
А сейчас и инфляция небольшая. Кстати, впервые увидела, что за 2 квартал снизили официально коэффициент инфляции на проектные работы. Кто сметы делал, тот знает. До этого он только рос.

 Отправлено: 24.07.10 08:52. Заголовок: archmaster пишет: к..

archmaster пишет:

цитата:

кредиты под развитие бизнеса. а не потребкредиты

сколько ни пробовал взять кредит для бизнеса - никогда не получалось, использовал куда необходимо, но оформлял как потребкредит (на ФЛ).

Tess пишет:

цитата:

Сама плачу кредит за офис, и сильно он меня напрягает сейчас.

Заметьте он (офис) у Вас есть, хоть и напрягают выплаты.
А представьте, если бы Вы сейчас откладывали на офис, не имея его в наличиии сейчас? Под призрачное потом?
Это было бы гораздо напрЯжнее.

Tess пишет:

цитата:

снизили официально коэффициент инфляции на проектные работы

на материалы по ремонтным работам по нашей области во 2кв- 5,588, в 3 кв. - 5,65, вот не помню что в 1кв было...

Опять же, Олигархи кредиты не берут. Их берут те у кого не хватает денег. Вот и всё.

 Отправлено: 24.07.10 09:08. Заголовок: eww пишет: Опять же..

eww пишет:

цитата:

Опять же, Олигархи кредиты не берут. Их берут те у кого не хватает денег. Вот и всё.

eww , Вы хоть когда нибудь сомневаетесь в том, что пишите??? Иногда это полезно.

Дерипаска пытается спасти свою империю, империю долгов
Опубликовано: 22 12 2008 в 13:03
Олег Дерипаска отчаянно пытается спасти свою металлургическую империю от кредиторов, распродавая большие "куски" своих владений. По некоторым сведениям, сейчас олигарх ведет переговоры с иностранными инвесторами о продаже акций алюминиевого холдинга UC Rusal, чтобы рассчитаться с долгами на $14 млрд
В своем интервью газете The Wall Street Journal Олег Дерипаска признался, что выставляет на продажу акции практически всех принадлежащих ему предприятий, чтобы расплатиться с долгами.

Подобно другим промышленным магнатам, которые в последние несколько лет находились в списках самых богатых людей в мире, Дерипаска брал большие кредиты, чтобы захватить контроль над своими обширными владениями, пишет WSJ. Российские олигархи разбогатели благодаря скачку цен на нефть и на другие сырьевые ресурсы, однако теперь поток прибыли истощился, доступные иностранные кредиты ушли в прошлое, и пришло время расплаты по прошлым долгам, отмечает издание.

Сейчас бизнесмены опасаются слишком активных действий Кремля, который, предлагая помощь страждущим компаниям, может захватить контроль над ними. В частности, в ноябре UC Rusal получил самую большую долю госпомощи компаниям, так как Кремль не хотел, чтобы акции "Норникеля" достались западным инвесторам.

При этом в Кремле отрицают, что хотят национализировать спасаемые государством компании. Один из источников, близких к UC Rusal, отмечает: "В конце концов правительству, вероятно, придется купить большую долю, не столько потому, что им так нужна эта компания, сколько потому, что иных способов ее спасти нет". Дерипаска в интервью сказал, что доля государства в его компании может вырасти в результате кризиса, но вряд ли Кремль захватит контрольный пакет, потому что ему не нужна такая ответственность.

http://crisiskill.ru/?p=468<\/u><\/a>

Именно из-за жадности олигархов страна чуть не лишилась своего алюминия и никеля. Чем закончилась кредитная история Дерипаски мы тоже все знаем. Путин не оставил..и олигарх стал еще богаче.

eww пишет:

цитата:

Заметьте он (офис) у Вас есть, хоть и напрягают выплаты.

Поскольку Путин лично мне ничего не должен, не факт, что, потеряв, к примеру, здоровье (не дай Бог), я останусь и без офиса и без выплат, которые последние годы исправно плачу.

Так что не надо агитировать за кредиты, и тем более за олигархов)