Отправлено: 30.07.10 10:11. Заголовок: С днем строителя !!!!
Сейчас будут кругом поздравления и торжественные речи, будут говорить о больном. Что у кого болит ?
НОСТРОЙ Всем известный Басин, его текст
цитата:
Дорогие коллеги! Поздравляю вас с Днем строителя и желаю здоровья вам и вашим близким, благополучия вашим компаниям, созидательной работы на благо и процветание России! Строительный комплекс России выдержал тяжелейшие последствия экономического кризиса и готов к работе в новых условиях саморегулирования. Да, пройдет еще несколько лет, пока мы выйдем на докризисные объемы строительства, но даже сейчас мы строим более 55 млн кв. м жилья в год, сотни километров дорог, мосты, тоннели, спортивные комплексы и метрополитены. Строительство не может остановиться, оно – пульс любой экономики. Два года строители работают в условиях саморегулирования. Сейчас можно с уверенностью сказать, что система саморегулирования состоялась, работает и доказала свою жизнеспособность. Зарегистрированы более 220 строительных СРО, 182 из них состоят в Национальном объединении строителей. Строительный рынок, благодаря саморегулированию, очищается от фирм-однодневок, пустых лицензий и недобросовестных застройщиков. Строительное сообщество должно и впредь внимательно отслеживать и решительно пресекать факты мошенничества и необоснованной выдачи допусков на все виды работ. Мы не должны допустить, чтобы система СРО была дискредитирована торговлей допусками. Здесь нет места «коммерсантам», желающим зарабатывать на строителях. НОСТРОЙ будет бороться с такими фактами всеми доступными ему средствами. Однако все достижения и активная деятельность были бы невозможны без энергичной поддержки наших инициатив со стороны федеральных и региональных органов власти, общественных организаций и объединений. Перед всеми нами стоят задачи, опираясь на созданную систему саморегулирования, повысить безопасность и качество строительства, модернизировать технологии, подготовить новые, квалифицированные кадры. На стройку должна прийти молодежь, но для этого всем нам нужно постараться, чтобы звание «строитель» опять звучало еще более гордо и достойно.
Отправлено: 11.08.10 09:28. Заголовок: Мимо проходил пишет:..
Мимо проходил пишет:
цитата:
Это точно ,Законом играют как в карты. "Холопики" раздают,Шакум принимает,выигрывает Басин . Гарант на стреме стоит.
Голубчик, у Вас смешение реальности с вымыслом! Особенно про Гаранта... Кто мешает всем недовольным конструктивоно работать и проводить свои поправки? Но пока получается только болтовня, НОСО, АНОС, ОНККО и форум на сайте "Оргкомитета", который выродился в клуб знакомств! Даже на собственной площадке эти люди не могут сделать ничего приличного! И как воспринимать их после этого всерьез? Смешно!
Отправлено: 11.08.10 09:50. Заголовок: Ридер пишет: Кто меш..
Ридер пишет:
цитата:
у Вас смешение реальности с вымыслом ... Кто мешает всем недовольным конструктивоно работать и проводить свои поправки?
А кто то хочет слушать? Разве кому то из потенциальных слушателей "при должностях" это на самом деле нужно? Да и доверия к ним, к этим потенциальным слушателям, нет никакого - извратят и переиначат любые рациональные мысли. И по-хорошему - не поправками нужно заниматься, а писать заново.
Так что вопрос, у кого происходит смешение реальности с вымыслом, дискуссионен.
Отправлено: 11.08.10 10:17. Заголовок: Ридер пишет: ну не ..
Ридер пишет:
цитата:
ну не воспринимать же АСР как реального противника НОСТРОЯ
НОСТРОЙ при деньгах, у таких нет противников
РСПП позиционирует себя над всеми, и тоже хочет быть ближе к денежным потокам
То что АСР все проспали, возражений нет, видно оно плохо себя позиционировало, хотя многие строительные фирмы(директора) с гордостью говорили что они члены АСР, а тут надо задуматься о их мнении, смогут ли они простить кто будет покушаться на их "гордость" , телодвижения в строительном обществе могут быть достаточно интересными это уже все будет не в компетенции НОСТРОЯ
ОПОРА успела вскочить, создало свое СРО она в теме и во всех мероприятиях, у них на это ресурсов хватает.
Отправлено: 11.08.10 10:35. Заголовок: kk пишет: А кто то ..
kk пишет:
цитата:
А кто то хочет слушать? Разве кому то из потенциальных слушателей "при должностях" это на самом деле нужно?
Вы знаете, конструктивные, коллективно оформленные предложения НОСТРОЙ воспринимает с большим пониманием - несколько раз был на Советах НОСТРОЯ, там с этим все в порядке. Еще вариант: формировать предложения и искать лоббистов в Госдуме. Там от "несогласных", кажется, Южилин? И почему он молчит в тряпочку? Шаккуму приписывается какое-то фантастическое влияние, но на самом деле он просто дерджит в руках реальные предложения и законопроекты! Кстати, из несогласных еще и Плескачевский там есть - почему он ничего никогда не может? Ресурсов не хватает? Ну так есть ресурсоносители - миллиардер Фетисов, далеко небедные Южилин, Бланк, Шамузафаров. А теперь среди оппозиции - целый Пехтин! Неужели совместно эти люди не могут заставить себя слушать? Одно НО! По делу, господа, по делу, а не ради "нахождения и управления финансовыми потоками".
Отправлено: 11.08.10 11:18. Заголовок: Все вышеперечисленн..
Все вышеперечисленные Ридером "недовольные и несогласные" борются за доступ к кормушке! И самые недовольные из них те, кто сегодня оказался на 3-4 ролях. Пустите их к корыту и они исчо Холопика с Шаккумом переплюнут и , причмокивая от удовольствия, будут доказывать, что СРО светлый магистральный путь к развитому капитализму!!!
Главная задача недовольных СРО и НОСРОСТРОЯ поделить корыто! Минрегион, ГД и исполнительная власть смотрят пока со стороны выжидающе, что из всей этой заварухи получится. И никто из них не хочет признать что строители вляпались в СРО Отменить нельзя, альтернативу обсуждать нельзя! Иначе возникнут вопросы: каким же вы местом думали, когда принимали 148ФЗ и надо искать стрелочника.
Отправлено: 11.08.10 11:22. Заголовок: Каждый должен занима..
Каждый должен заниматься своим делом. Обвинять директоров региональных микрофирм в том, что они не "формируют предложения и не ищут лоббистов в Думе" смешно. НОСТРОЙ воспринимает с большим пониманием конструктивные, коллективно оформленные замечания. По моему это называется загребать жар чужими руками. Пусть другие оформят предложения и поправки, а они за них отчитаются как о проделанной работе. Если уж вы туда сели, наверх, будьте добры помнить про ответственность. Не хватает своих мозгов наймите чужие. а не так, что ввели поправки и наблюдаем. Весь инет забит мнениями и комментариями чиновников от СРО, вы лучше посетите хоть одно собрание СРО, поговорите тет-а-тет, послушайте что говорят сами регулируемые. Или боитесь, что уши завянут??? НОСТРОЙ занят борьбой и только борьбой за власть. И самое главное не понимает, что кроме как финансовой нагрузки и морального груза СРО НИЧЕГО не дало бизнесу, НИЧЕГО!!! а строят все меньше, а качество в условиях выживания - дело десятое.
Отправлено: 11.08.10 12:52. Заголовок: Я - готов, но я не Н..
Я - готов, но я не НОСТРОЙ. Наверняка есть группа товарищей, которые входят в совет Ностроя или комитеты - нужно вносить этот вопрос на обсуждение комитета, совета и т.д. Или они все - неприсоединившиеся? НЕужно внедряться! И работать с тем, что существует! А если сидеть сбоку - ничего не получится.
Скажите, если бы Вы были на совещании или заседании рабочей группы, выступали, отстаивали свою позицию, доказали бы что-то, а потом в протоколе прочитали прямо противоположное - Вы бы утерлись и сидели тихо? Или главное здесь, что против НОСТРОЙ?
Ридер пишет:
цитата:
Я - готов, но я не НОСТРОЙ
Ридер,так кто вы есть ?За чьи деньги здесь выступаете? По высказываниям , то за Басиновский НОСТРОЙ, то к строителям не имеете отношения . Теперь и от членства в НОСТРОЙе отреклись. Кто Вы ?
Отправлено: 11.08.10 15:38. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Ридер,так кто вы есть ?За чьи деньги здесь выступаете? По высказываниям , то за Басиновский НОСТРОЙ, то к строителям не имеете отношения . Теперь и от членства в НОСТРОЙе отреклись. Кто Вы ?
Уважаемый Сергей, я ни отчего не отрекся, я член СРО, которая состоит в НОСТРОЕ, но я сам - не НОСТРОЙ! Да, мне много чего в его работе не нравится. Однако я не собираюсь биться в истерике с воплями типа Басин плохо, потому что это Басин, НОСТРОЙ долой, закон - дрянь. Закон - есть, НОСТРОЙ - есть, и он будет и дальше. Все претензии к его работе нужно четко формулировать и выносить на совет и прочие органы - но конструктивно (устал повторять это слово!). На мой вопрос: если не Басин, то кто? - я получил только хи-хи или, пардон, дурацкие ответы. А мне, действительно, хочется понять, есть ли Басину альтернатива - и не в лице миллиардеров или обиженных экс-министров, а реальных уважаемых строителей. и, желательно, аргументированно! Ну, и так далее по всем пунктам. Пытатья сейчас протестовать против саморегулирования и НОСТРОЯ равноценно протесту против правил дорожного движения и ГАИ. Менять - да, разумно, а не потому, что "баба яга против!", и нужно принять как данность, что это есть. Вот такая моя позиция.
Абдуллы не боитесь? Помнится, кто-то плохо кончил....
Ридер - не пытайтесь здесь что то доказать ........ это уже пробовали и не раз ....... все кто пытался не соглашаться с "генеральной линией Антисро" были причислены ...... далее варианты: 1. Наймиты НОСРО 2. Агенты влияния 3. Консалты 4. Люди или организации которые стараются поддержать "прогнивший режим"
всего 4 штампа .... но на всех опонентов хватает .........
Уважаемый Сергей, я ни отчего не отрекся, я член СРО,
Тогда как член СРО ответьте без лукавства: если бы членство в СРО было добровольным, Вы бы туда вступили?? Что кроме склок, убытков, пустой траты времени сегодня дало членство в СРО рядовым ее членам?? Это еще не пришло время посчитать убытки от кризиса, который усугубляется переходом на саморегулирование. Такое ощущение, что все под гипнозом. Без СРО, оказывается никак, потому что якобы весь мир саморегулируется. А как до него то жили?? Причем пережили строительный бум!! Но стоит одному важному лицу с экрана телевизора сказать: да, СРО это плохо, меняем систему, как тут же все проснутся и начнут вопить: а мы что говорили??? Непонимание от того, что вы с Паулем пытаетесь убедить раскулаченных, что колхоз "путь к коммунизму" единственно верный путь. Да, можно вступить в колхоз чтобы выжить. Можно даже работать на него за неимением альтернативы. Но вам еще надо и лоботомию сделать несогласным, чтобы имели конструктивный вид и не портили общей картины. То, что Вы считаете конструктивными предложениями на самом деле является дилентантизмом, а ваши обсуждения только добавляют бардака и говорильни. Все вдруг возомнили себя политиками, психологами и юристами. А работы на рынке все меньше и меньше.
Непонимание от того, что вы с Паулем пытаетесь убедить раскулаченных, что колхоз "путь к коммунизму" единственно верный путь. Да, можно вступить в колхоз чтобы выжить. Можно даже работать на него за неимением альтернативы.
Tess - в пылу спора (кстати не со мной) вы начали лгать .............. покажите мне где я писал что "колхоз "путь к коммунизму" единственно верный путь". даже в споре нужно вести себя достойно ............. можете потереть мой пост - как аргумент в споре, но то что вы солгали ..... вы это уже прочитали ......
Tess пишет:
цитата:
Но вам еще надо и лоботомию сделать несогласным, чтобы имели конструктивный вид и не портили общей картины. То, что Вы считаете конструктивными предложениями на самом деле является дилентантизмом, а ваши обсуждения только добавляют бардака и говорильни.
смотрите первое предложение .......... лоботомию я тоже не предлагал сделать ........ или для вас метафора и гипербола - это очень точные формулировки ........... тогда дальше фантазируйте ........
Tess пишет:
цитата:
Все вдруг возомнили себя политиками, психологами и юристами. А работы на рынке все меньше и меньше.
политиком и психологом себя не взпомнил ............. но 1-е образование строительное, 3-е - юридическое ............ можете обозвать меня еще - экономистом ......... диплом имеется и знания тоже ........
Tess - в пылу спора (кстати не со мной) вы начали лгать .............. покажите мне где я писал что "колхоз "путь к коммунизму" единственно верный путь".
Господи, ..Пауль))) Ну если Вам известны слова метафора и гипербола, то уж прочитайте в словаре что они означают.
цитата:
Сделать речь яркой и выразительной оратору помогают специальные художественные приёмы, изобретательные и выразительные сретства языка, традиционно называемые тропами и фигурами, а также пословицы, поговорки, фразеологические выражения, крылатые слова.
Тропы (греч. "поворот") - это обороты речи, в которых слово или выражение употреблено в переносном значении в целях достижения большей речевой выразительности. В основе тропа лежит сопоставление двух понятий, которые представляются нашему сознанию близкими в каком-либо отношении. Наиболее распространёнными видами тропа являются сравнения, эпитеты, метафоры, метонимии, гиперболы, аллегории, олицетворения, перифразы, синекдохи. Они делают речь оратора зримой, осязаемой, конкретной. А это помогает лучше воспринимать речь - наш слух оказывается как бы зримым.
Метафора (греч. "перенос") - это слово или выражение, употреблённое в переносном значении на основе сходства или контраста в каком-либо отношении двух предметов или явлений. Метафора образуются по принципу олицетворения (вода бежит), овеществления (стальные нервы), отвлечения (поле деятельности) и т.д. http://shpora07.narod.ru/appearance/app_faciliti.htm<\/u><\/a>
(СРО - КОЛХОЗ) кстати не претендую на авторство))))
Если Вы считаете себя оппонентом форуму АнтиСРО, значит Вы в той или иной степени ЗА СРО. Логично?)
цитата: Tess - в пылу спора (кстати не со мной) вы начали лгать .............. покажите мне где я писал что "колхоз "путь к коммунизму" единственно верный путь".
Господи, ..Пауль))) Ну если Вам известны слова метафора и гипербола, то уж прочитайте в словаре что они означают.
цитата: Сделать речь яркой и выразительной оратору помогают специальные художественные приёмы, изобретательные и выразительные сретства языка, традиционно называемые тропами и фигурами, а также пословицы, поговорки, фразеологические выражения, крылатые слова.
Тропы (греч. "поворот") - это обороты речи, в которых слово или выражение употреблено в переносном значении в целях достижения большей речевой выразительности. В основе тропа лежит сопоставление двух понятий, которые представляются нашему сознанию близкими в каком-либо отношении. Наиболее распространёнными видами тропа являются сравнения, эпитеты, метафоры, метонимии, гиперболы, аллегории, олицетворения, перифразы, синекдохи. Они делают речь оратора зримой, осязаемой, конкретной. А это помогает лучше воспринимать речь - наш слух оказывается как бы зримым.
Метафора (греч. "перенос") - это слово или выражение, употреблённое в переносном значении на основе сходства или контраста в каком-либо отношении двух предметов или явлений. Метафора образуются по принципу олицетворения (вода бежит), овеществления (стальные нервы), отвлечения (поле деятельности) и т.д. http://shpora07.narod.ru/appearance/app_faciliti.htm<\/u><\/a>
Спасибо за инфу - прочитал ...... стал умнее .......... а как насчет того что вы солгали ........... или вам за словарем спрятаться уобнее чем ответить на вопрос .......... ГДЕ И КОГДА Я АГИТИРОВАЛ ЗА СРО .......... или так и не нашли и решили тему свернуть .........
Tess пишет:
цитата:
Если Вы считаете себя оппонентом форуму АнтиСРО, значит Вы в той или иной степени ЗА СРО. Логично?)
нигде и никогда я не заявлял что я опонент Антисро ........ наоборот .... у меня несколько участников этого форума консультируются ........ и кстати замечу - пока бесплатно .......... пока - потому что я на них сильно не отвлекаюсь ....... когда это начинает уже буть не помощью а работой ......
Опонентом Антсро меня здесь пытаются сделать ряд участников форума ........ почему - не знаю ....... наверное потому что так удобнее ............ с кем то надо на форуме воевать ......... тем более можно всегда потереть его посты и забанить на время ........ так сказать перефразируя "Идеи Антисро всесильны - потому что они верны" ............ тут и права модера и бан сгодится доказать свою правоту ........
не скжу что я простой человек ...... "изломы и вывихи" есть у каждого здесь ............ но практически большинство из вас практически ни разу не посмотрели на меня как на специалиста а смотрите практически как через прицел - вот он наш противник ........ вот в этом и непонимание ........... вы пытаетесь разделить всех участников на "черное и белое" - это не так .........
Отправлено: 11.08.10 20:27. Заголовок: Женщины не лгут, они..
Женщины не лгут, они только чуть-чуть подкрашивают правду. Вот и вся недолга. Тут у нас совета по выбору царя сро спрашивают. Лучше Пауль скажите,что на других форумах, где Вы свой промысел ведёте, люди говорят о кандидатурах главного НАЦи-руководителя.
Женщины не лгут, они только чуть-чуть подкрашивают правду. Вот и вся недолга. Тут у нас совета по выбору царя сро спрашивают. Лучше Пауль скажите,что на других форумах, где Вы свой промысел ведёте, люди говорят о кандидатурах главного НАЦи-руководителя.
Должен Вас разочаровать, на форумах которые я посещаю (кстати промысел я там не веду) разговоров о кандидатурах руководителя НОСРО не ведется - люди там делом заняты ..... там в основном по ФЗ-94 споры ведутся
а по поводу что женнщины говорят приукрашенную правду ........... вот наглядный пример ......... солгала про меня и ответа нет, где ж я за НОСРО агитировал нет и не будет .......... так что лгут и еще как ...........
Ридер - не пытайтесь здесь что то доказать ........ это уже пробовали и не раз .......
его позиция понятна, он хочет в существующих условиях СРОнизации проживать позиция тех, на которых начинают тут гнать немного другая 1. Это те кто пытался тут найти себе клиентов для оформления в СРО 2. Кто им подпевал и пытался свои услуги тут навязать 3. Кто пытался противопоставлять участников форума друг другу отношение к ним как к надоедливым мухам можно и прихлопнуть а можно и потерпеть некоторое время. в тему и не в тему они пытаются наводить разборки кто правее , есть из них некоторые которые зациклены на своем и вставляют это при удобном случае.
Позиция настоящих СРонизаторов тут звучит и отношение к этой позиции рабочее, она обсуждается. ЕСть наше видение проблемы и это видение пытаемся донести до СРОнизаторов и всех кто в этой теме.
солгала про меня и ответа нет, где ж я за НОСРО агитировал нет и не будет
Пауль, беру с Вас пример и требую ответа: где я написала: Пауль агитирует за НОСРО (дословно) ??? Караул, сам лжец)))
Слова, называемые ложью звучали так: Непонимание от того, что вы с Паулем пытаетесь убедить раскулаченных, что колхоз "путь к коммунизму" единственно верный путь. Мною была применена метафора, и значила она лишь то, что Вы постоянно противопоставляете себя форуму в главных темах. Ваш любимый 94 ФЗ точно так же как закон о СРО можно отнести к той же метафоре, мы говорим, что закон о госзакупках имеет изъяны и способствует коррупции, откатам и прочим прелестям, Вы же подобную точку зрения относите к некомпетенции "закон не читали". Далее, если посмотреть в чем суть данного спора, то Вы попросту перенесли тему по поводу СРО на межличностные разборки "меня лично оболгали". Лично к Вам я не испытываю никаких эмоций, и не преследую цели вывести Вас лично на чистую воду, или просто из себя) На этом предлагаю продолжить разговор по существу) Мару уже сердится)))
Виолетта, ваша организация существует всего полгода, но уже успела отметиться скандалом. Бывший гендиректор Дмитрий Загрядских ушел по собственному желанию, при этом перед уходом он выдвинул ряд серьезных обвинений в адрес директора по правовым вопросам НП Аркадия Басина. В частности, речь шла о неправомерных действиях по расходованию средств. Вы не боитесь, что такой информационный старт может бесповоротно испортить имидж объединения?
____________ Басины это еще один семейный бизнес???
цитата: Непонимание от того, что вы с Паулем пытаетесь убедить раскулаченных, что колхоз "путь к коммунизму" единственно верный путь. Да, можно вступить в колхоз чтобы выжить. Можно даже работать на него за неимением альтернативы.
Tess - в пылу спора (кстати не со мной) вы начали лгать .............. покажите мне где я писал что "колхоз "путь к коммунизму" единственно верный путь". даже в споре нужно вести себя достойно ............. можете потереть мой пост - как аргумент в споре, но то что вы солгали ..... вы это уже прочитали ......
вот мой изначальный текст с претензией к вам Тесс ............. если вы его "не заметили" прочтайте еще раз и приведите мне - где я агитировал ..........
Опонентом Антсро меня здесь пытаются сделать ряд участников форума ........ почему - не знаю ....... наверное потому что так удобнее ............
Вас не пытаются сделать, Вы сами сознательно выбрали эту позицию... Наверно потому, что Вы воспринимаете законы как данные Богом 10 заповедей! На 94 и 148 ФЗ, по Вашему, нужно только молится!!!
Вас не интересует кто, как, с какой целью протащил эти законы! Для Вас, консалтов, наймитов НОСРОСТРОЯ, агентов влияния и т.п. это мутная вода в которой каждый из перечисленных персонажей ловит свою золотую рыбку. Причем каждый из них активно борется за свою заводь или лужицу поглубже! (пример разборки в НОСТРОЕ) Эти законы позволяют вышеупомянутым персонажам при помощи ручки и фантика безбедно почивать на лаврах СРОнизации, а тут какое то АнтиСРО хочет у них удочку отнять! Поинтересуйтесь заплатой верхушки СРО! Им что теперь, отказаться от халявы и на стройку идти гвозди забивать? Вот и вынужнены консалты, ридеры и иже с ними пытаться провести здесь интелектуальную лоботомию, как правильно подметила Тесс! И чем слышнее будет голос АнтиСРО, тем сильнее будут на нас нападки заСРОнцев, не исключаю провокаций и других неприятностей!
Но даже одного слабого голоса АнтиСРО будет достаточно, чтобы страна услышала: - А король то голый!
цитата: Опонентом Антсро меня здесь пытаются сделать ряд участников форума ........ почему - не знаю ....... наверное потому что так удобнее ............
Вас не пытаются сделать, Вы сами сознательно выбрали эту позицию... Наверно потому, что Вы воспринимаете законы как данные Богом 10 заповедей! На 94 и 148 ФЗ, по Вашему, нужно только молится!!!
Слава богу ... что вы все таки сомневаетесь в своих измышлениях насчет меня ........ нигде я не призывал молится на закон ...... он изменяется "eww" это подтвердил ...... его наверное вы не сможете уличить в ангажированности ........ Но все таки ваши подозрения - меня пугают ......... у вас уже развивается фобия ......
polikrom пишет:
цитата:
Вас не интересует кто, как, с какой целью протащил эти законы! Для Вас, консалтов, наймитов НОСРОСТРОЯ, агентов влияния и т.п. это мутная вода в которой каждый из перечисленных персонажей ловит свою золотую рыбку. Причем каждый из них активно борется за свою заводь или лужицу поглубже! (пример разборки в НОСТРОЕ) Эти законы позволяют вышеупомянутым персонажам при помощи ручки и фантика безбедно почивать на лаврах СРОнизации, а тут какое то АнтиСРО хочет у них удочку отнять!
самое страшное - что вы сами искренне в это верите ........ кстати вам уже недалеко до фанатизма ...... вы уже не слышите никого в диалоге ..... или в споре ...... Странно ....... я торгами занимаюсь уже 10 лет............. 8 из них никто не считал меня наймитом или агентом влияния ........ что изменилось в моейработе ...... ничего ......... для меня кто не в СРО - те же клиенты (я уже писал об этом)
polikrom пишет:
цитата:
Поинтересуйтесь заплатой верхушки СРО! Им что теперь, отказаться от халявы и на стройку идти гвозди забивать? Вот и вынужнены консалты, ридеры и иже с ними пытаться провести здесь интелектуальную лоботомию, как правильно подметила Тесс! И чем слышнее будет голос АнтиСРО, тем сильнее будут на нас нападки заСРОнцев, не исключаю провокаций и других неприятностей!
вам пора на трибуну ......... такие речи явно не для форума и не для диалога ........
Очень напоминает "двойников" на выборах - для скандалов и дурных ассоциаций. Даже если бы такой девушки не было живьем, ее следовало бы найти! Как звучит! Для справки: семья Басина -жена - Войткевич Людмила Николаевна, инженер-строитель. Двое детей: сын Олег, дочь Светлана, внук Ярослав (1990 г.р.). Надеюсь, вопрос о семейном бизнесе Басина на этом буде закрыт.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, телодвижения в строительном обществе могут быть достаточно интересными это уже все будет не в компетенции НОСТРОЯ 
Помнится, кто-то плохо кончил....
<\/u><\/a> 
- не знаю ....... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума