Отправлено: 12.09.10 11:20. Заголовок: Правда и мифы о саморегулируемых организациях
Правда и мифы о саморегулируемых организациях Обсудить на форуме
Миф №1. Закон о саморегулировании способствует монополизации строительного рынка и направлен на уничтожение среднего и малого бизнеса. Правда: целью саморегулирования является исключительно безопасность и повышение качества строительства с помощью очищения строительного рынка от компаний-однодневок и создания системы имущественной ответственности строительных организаций. Работоспособных фирм это не коснется, а недобросовестные компании не станут платить взносы в компенсационный фонд. Такие компании столкнутся с необходимостью предоставить документацию со сведениями о материально-технической базе и квалификации сотрудников. Основными целями СРО является обеспечение безопасности и контроль строительных объектов, предупреждение причинения вреда, повышение качества реконструкции, строительства и капитального ремонта объектов. О монополизации речь не идет и подобное утверждение по саморегулированию не числится в законодательстве РФ.
Миф 2. Обязательно наличие действующей лицензии и получение свидетельства ИСО. Правда: строительные компании, вступающие в НП, часто сталкиваются с проблемой обязательного наличия ИСО и действующей лицензии. На самом деле, в настоящее время проблему лицензирования контролирует Ростехнадзор и наличие действующей лицензии - спорное требование. Сертификата ИСО не является обязательным и получение ИСО — это индивидуальное желание строительной организации. Закон не принуждает и не обязывает строителей получать ИСО. Эти документы не обязательны для получения свидетельства о допуске.
Миф 3. Малому и среднему бизнесу требуется объединение с крупными предприятиями. Правда: расчет на то, что с больших заказов всегда можно что-нибудь получить — только теория. На практике влияние «большого брата» принесет только профессиональную зависимость и финансовое изнеможение маленькой компании. В холдингах, где учредителями являются крупные игроки, задачами и целями являются не высокие материальные затраты. Никто не будет решать проблемы ИП и ООО. Саморегулируемая организация не является органом, которому необходимо платить за возможность работать. СРО – это площадка, которая дает возможность расти и развивать бизнес. Источник СРО-С.РУ
Достойные ученики Геббельса!!! Чем невероятнее ложь, тем быстрее в неё поверят!!! Комментарии в студию плиззз!!!
Сертификат ИСО не является обязательным и получение ИСО — это индивидуальное желание строительной организации. Закон не принуждает и не обязывает строителей получать ИСО. Эти документы не обязательны для получения свидетельства о допуске.
Совершенно верно. Незаконное навязывание, требование получить ИСО лишь подтверждает, что через эту систему можно незаконно добиться любых самых нелепых "желаний". Для своих, для монополии, картель всегда добьется поставленной цели - бороться с этим в созданных условиях невозможно.
Саморегулируемая организация не является органом, которому необходимо платить за возможность работать. СРО – это площадка, которая дает возможность расти и развивать бизнес.
...Помнится как на собрании членов СРО один из наивных предпринимателей задал вопрос о содействии срошной дирекции в получении городских подрядов на равноценной основе...Реакция была соответствующей: зал захихикал, президиум грозно нахмурился. В упор не вижу такой возможности. И вообще, бардака последнее время стало гораздо больше. Финансовый кризис и внедрение системы легального экономического бандитизма (для своих чиновных кланов) только усугубили положение на рынке труда. Образно говоря, если сильные мира сего раньше кидали через раз, то теперь каждый раз. Ни один подряд не проходит без дикой задержки платежей, а поиски имущества "авторитеных должников" (которое не успели утащить за бугор) уже становятся рядовой работой.
СРО – это площадка, которая дает возможность расти и развивать бизнес.
немного не договорили.......фактически это звучит так- СРО – это площадка, которая дает возможность расти и развивать бизнес НОСТРОЮ на стабильном поступлении (дойке) со строительных организаций......, все по уставу
Правильно засмеялись ........... умный такие вопросы вслух и при полном зале задавать не будет ........
а возможнось такая есть - получать такие заказы ....... по крайней мере увеличить шансы получения таких заказов до 95% для организаций отдельно взятого СРО имеется .... при этом нарушения закона не будет
Что это за вопросы, которые вслух нельзя произносить?
Одно это мнение, произнесенное устами знающего этот закон специалиста, является основанием для пересмотра этого закона, даже читать закон не надо.
Сразу вспомнилось высказывание одного известного персонажа (владельца Черкизона, Москва): "Есть вещи которые сделать можно, но рассказать о том как это сделать - нельзя".
Некоторые руководители строительных организаций рассказывают, что СРОнизаторы (руководство СРО), используя свои связи, выигрывают тендоры, берут большие подряды и раздают отдельным фирмам своего СРО. Естественно, ради своего интереса. Чувствуют себя при этом уверенно, т.к. эти фирмы находятся под колпаком. Т.о. имеют хороший навар помимо СРОшных поборов. А организации, которые сидят без работы, и этому рады, готовы работать почти за даром. Похоже эта тенденция будет развиваться и как вирус или метастазы всё больше и больше поражать строительный рынок.
Отправлено: 14.09.10 08:33. Заголовок: Путин и его толмач ..
Путин и его толмач
цитата:
«Не для этого все начиналось, и тем же Владимиром Владимировичем начиналось: сокращали лицензирование, сокращали функции милиции по контролю за бизнесом. Это не нужно рассматривать банально, как возврат к прошлому, — говорит президент организации «Опора России» Сергей Борисов. — Премьер, наверное, имел в виду то, что общая тенденция на либерализацию не означает распущенность бизнеса, должна повышаться его ответственность за ту деятельность, которую он осуществляет».
Отправлено: 15.09.10 13:33. Заголовок: Как рассказал портал..
Как рассказал порталу SRO-S.ru Николай Маркин, Президент НП СРО «Объединение профессиональных строителей» «РусСтрой», сегодня процесс саморегулирования не очень сильно затрагивает малый бизнес. «Хотелось бы, чтобы малому и среднему бизнесу передавалась часть заказов - например, на строительно-ремонтные работы. Сейчас за эти работы никто не отвечает, крупные компании не хотят брать за них ответственность. А если у малого бизнеса будет небольшой портфель заказов, их деятельность будет регулироваться СРО. Саморегулируемые организации в любых обстоятельствах несут ответственность за малые компании, которые получили свидетельства о допуске. Если свидетельств нет, то небольшим компаниям предлагают такие условия, что они сами отказываются от заказов», - отметил Н.Маркин. http://www.sro-s.ru/news.do?id=3209<\/u><\/a>
Отправлено: 16.09.10 10:53. Заголовок: Сейчас за эти работы..
цитата:
Сейчас за эти работы никто не отвечает, крупные компании не хотят брать за них ответственность.
А за какие работы и кто сейчас берет на себя ответственность? Идет эксперимент на выживание. Государство самоустранилось, но за веревочки продолжает дергать. Клюнули Лужкова и понеслось. Как будто народ быдло и ничего не замечает. Говорилось об этом еще при президенте ПВВ. Так же и про СРОнизацию. Роль отведенную выполнили. Что получили и чего еще получат узнаем наверное при новом, если не придет старый. А пока затягиваем ремни, идет инфляция. Это не гречка, которая показала кто есть кто.
Ну вооот, наконец-то, всё то о чем я писал в прошлом году, т.е. о перспективах развития пирамиды СРОнизации всего строительства, находит подтверждение в словах и действиях чиновников. Кто тут со мной спорил?. archmaster
Басин: нам нужно министерство строительства
Ефим Басин, президент Национального объединения строителей (НОСТРОЙ), гендиректор ООО "Корпорация "Инжтрансстрой"", рассказал о своем видении приоритетных задач НОСТРОЯ и почему объединение сейчас не намерено торопиться с крупными изменениями в области регулирования деятельности строителей.
— Каковы основные положения вашей программы как кандидата на пост главы НОСТРОЯ?
— Нет необходимости разрабатывать и представлять новую программу — все мои действия как президента НОСТРОЯ отвечают "Приоритетным направлениям деятельности Национального объединения строителей на 2010-2011 годы", которыми я намерен заниматься вместе с советом, комитетами и всеми заинтересованными членами НОСТРОЯ. Это искоренение коммерческой составляющей в деятельности СРО — торговли допусками. Эту заразу мы будем давить нещадно, нельзя допустить, чтобы саморегулирование было дискредитировано и стало разменной монетой, как и лицензирование. Также это дальнейшее развитие техрегулирования в строительстве, актуализация и разработка нормативной базы, в том числе и с учетом европейских норм. Не менее важны для нас поддержка малого бизнеса, подготовка кадров, развитие страхования и внутренней нормативной базы саморегулирования. На всех этих направлениях НОСТРОЙ сделал уже очень много, и эта работа будет продолжена. Среди первоочередных задач — совершенствование законодательной базы (этой работой НОСТРОЙ занимается в рамках экспертного совета комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям). Кроме того, на совещании у премьер-министра Владимира Путина по основам государственной жилищной политики мы представили поправки, разработанные НОСТРОЕМ к федеральному закону "О госзакупках",— председатель правительства их активно поддержал, и сейчас они внесены нами в Минрегион. Нужна отрасли и помощь в устранении административных барьеров. РФ находится на одном из последних мест по срокам согласования документации, и НОСТРОЙ видит здесь для себя задачу в повышении эффективности взаимодействия с органами власти, для того чтобы защитить строительные организации от произвола чиновников.
— Возрождение Росстроя облегчило бы эту работу?
— Восстанавливать Росстрой в прежнем виде бессмысленно. Отрасли нужно не агентство с набором мелких функций "по обслуживанию населения", а полноценное министерство строительства — госорган, где будет формироваться политика отрасли, где будут разрабатываться стратегические направления развития стройиндустрии, внедрения новых материалов и технологий. Орган, который на госуровне возьмет на себя разработку и модернизацию нормативной базы строительства. Сейчас, к сожалению, такого органа нет, и НОСТРОЮ пока придется заполнять этот вакуум. Но даже все три нацобъединения вместе не в состоянии формировать и проводить госполитику в этой области.
— И защищать рынок от иностранных подрядчиков?
— Лучшая защита от иностранных подрядчиков — это повышение конкурентоспособности наших компаний, и саморегулирование позволяет это сделать. Если строительные компании РФ будут строить быстро и качественно, им не страшны никакие иностранцы. С другой стороны, мировой строительный комплекс в некоторых областях находится далеко впереди нас — особенно в применении новых методов строительства и материалов. Здесь мы должны стать прилежными учениками.
— Нужно ли ускорять введение в отрасли стандартов ЕС?
— Система "еврокодов" — цельная и самодостаточная система стандартов для проектирования зданий и сооружений и строительной продукции. Она принципиально отличается от российской — во многом это обусловлено природно-климатическими, геофизическими различиями территорий наших стран. Здесь наши СНиПы, если от них не отступать, доказали свою эффективность и обеспечили безопасность объектов. Я уверен, что система СНиПов и ГОСТов, доказавшая свою эффективность, должна быть актуализирована и сохранена, и сейчас при активном участии строительного сообщества изменено законодательство о техрегулировании, принят техрегламент "О безопасности зданий и сооружений", при поддержке НОСТРОЯ СНиПы и стандарты активно актуализируются. При этом мы прекрасно понимаем, насколько внедрение современных норм в строительстве важно и актуально, в том числе для привлечения иностранных инвестиций. Сейчас в отрасли действует более 230 стандартов, в которых учтены требования еврокодов, но внедрение цельной системы документов на проектирование — это принципиально другая задача. Наша позиция: "еврокоды" необходимо внедрять поэтапно. При этом обязательно должны быть разработаны национальные приложения, необходимо провести апробацию принятых документов и только после этого принимать решение об их внедрении. Параллельно необходимо организовать обучение специалистов, оценить изменения в стоимости строительства при переходе на "еврокоды" (по оценкам белорусских коллег, только стоимость железобетонных работ при этом вырастает на 20%). О реальном, а не на бумаге внедрении "еврокодов", можно будет говорить только после реализации этой программы.
Я уверен, что система СНиПов и ГОСТов, доказавшая свою эффективность, должна быть актуализирована и сохранена, и сейчас при активном участии строительного сообщества изменено законодательство о техрегулировании, принят техрегламент "О безопасности зданий и сооружений", при поддержке НОСТРОЯ СНиПы и стандарты активно актуализируются.
Отправлено: 28.09.10 06:55. Заголовок: Строители несут в са..
Строители несут в саморегулируемые организации подложные документы
Учитывая, что разные направления строительных работ требуют соответствующих специалистов, для того, чтобы выполнять все виды работ, кроме наиболее экзотических (строительство АЭС, мостов, тоннелей, метрополитенов), необходимо иметь почти два десятка ИТР. В столь суровых требованиях к строителям, по мнению Сергея Федоренко, заложен глубокий смысл: компании должны перестать говорить – я делаю всё, только дайте мне контракт! Предприятиям нужно определяться со специализацией и заниматься только теми работами, в которых они наиболее сильны. Ведь большинство строительных фирм насчитывают 3-6 инженеров, которые явно не смогут выполнить самостоятельно все работы.
Но по старой привычке, сложившейся со времен лицензирования, компании малого и среднего бизнеса стремятся получить допуск к максимально возможному числу видов работ. Имеется спрос – неизбежно и предложение. Более 9% всех выданных свидетельств о допуске, по данным Национального объединения строителей, оформлены на несуществующих сотрудников. СРО, выдающие такие допуски, получили название «коммерческих», т.е. занимающихся продажей свидетельств.
При ближайшем рассмотрении оказывается, что корень проблемы в другом. Для подтверждения наличия сотрудников в СРО предоставляются пакеты документов – трудовые книжки, дипломы и удостоверения. Самих людей, которые оформлены по этим документам, показывать не нужно. А значит, чтобы получить необходимый допуск, нужно лишь подготовить правильный комплект документов. Этим занимаются многочисленные юридические конторы, предлагающие свои услуги строителям по помощи со вступлением в СРО.
Недостающих специалистов они восполняют документами, имеющимися в их распоряжении. Но зачастую речь идет о прямом нарушении закона – подделке документов. Не секрет, что поддельный диплом стоит порядка 10 000 руб., трудовая книжка – 5-7 тысяч. Удостоверение о повышении квалификации можно за примерно такую же сумму получить во многих ВУЗах по дистанционной технологии.
По независимым оценкам, количество поддельных документов, а также документов, выданных на неработающих в организации специалистов, может составлять около 20% даже в самых требовательных СРО. И дело здесь, отметил Федоренко, не в коммерческой направленности СРО. Саморегулируемая организация просто не может проверять каждый представляемый ей документ. Специалисты СРО не могут отправить запрос в Фонд обязательного медицинского страхования, Пенсионный фонд, узнать, достоверны ли сведения, указанные в трудовой книжке. Легче всего проверить подлинность диплома, но ВУЗы иногда не имеют данных о выданных ими дипломах, особенно советского периода.
Отправлено: 28.09.10 07:50. Заголовок: Tess пишет: И дело ..
Tess пишет:
цитата:
И дело здесь, отметил Федоренко, не в коммерческой направленности СРО. Саморегулируемая организация просто не может проверять каждый представляемый ей документ.
а зачем ей проверять , когда ей несут 180 000 руб. на вступление, лучше их взять а потом уже разглогольствовать о том что у вас доки поддельные, можно еще заработать.... главное что бы повод для качания бабла оставался..... Интересны, они , руководители местных мелких СРО.....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума