АвторСообщение
moderator


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 21:20. Заголовок: Порядок отзыва депутата ГД


Ребята, кто что знает по вопрсу процедуры досрочного прекращения полномочий депутата ГЛ? А то у меня уже юристы в афиге от моих запросов. Надо им паузу дать небольшую, а самому шерстить интернет нет ужо сил - в глазах двоится уже - никак отбой не сыграю - бессонница

Короче предложение есть слуг наших народных - господ Шакума (Председатель комитета по строительству ГД) и Плескачевского (Председатель комитета по собственности ГД) досрочно отзывать.

Это главные идеологи СРОнизации России вообще и строительства с проектированием и изысканиями - в частности.
Если я неправ - поправте. Если это действительно так то давайте проведем подготовительные мероприятия и давайте процедуру процедурить.

Сколько для этого подписей нужно? 100.000? 1.000.000? Ну с 1.000.000 можно, насколько я помню еще со времен Ельцина, и процедуру импичмента Президента РФ инициировать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 29 [только новые]


moderator


Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 21:38. Заголовок: Хотабыч пишет: и пр..


Хотабыч пишет:

 цитата:
и процедуру импичмента Президента РФ инициировать.



Ух ты!!!
Готов подписаться, не место в ПРЕЗИДЕНТАХ тому, кто АНТИНАРОДНЫЕ законы подписывает и КОНСТИТУЦИЮ не гарантирует.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 21:44. Заголовок: Да нет, зачем Презид..


Да нет, уважаемый absb.ru, зачем Президента - это к слову. В этой теме давайте по отзыву депутатов обсуждение вести.
Президент за всех мозговёртов что-ли отвечать должен? Сами слуг себе выбирали. Самим и отзывать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 21:51. Заголовок: Про отзыв депутатов ..


Про отзыв депутатов

В законе " О статусе депутата Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации" слова отзыв вообще нет, а есть
Статья 4. Досрочное прекращение полномочий депутата Совета
Федерации и депутата Государственной Думы

Полномочия депутата Совета Федерации и депутата
Государственной Думы прекращаются досрочно в случаях:
а) письменного заявления депутата о сложении своих полномочий;
б) утраты депутатом гражданства Российской Федерации;
в) вступления в законную силу обвинительного приговора суда в
отношении лица, являющегося депутатом;
г) признания гражданина, являющегося депутатом, недееспособным
решением суда, вступившим в законную силу;
д) объявления гражданина, являющегося депутатом, умершим
решением суда, вступившим в законную силу;
е) смерти депутата.
Полномочия депутата Государственной Думы прекращаются досрочно
также в случаях:
а) избрания его депутатом иного представительного органа
государственной власти или органа местного самоуправления (если в
течение месяца со дня избрания от него не поступило письменного
заявления о сложении полномочий депутата такого органа);
б) поступления депутата на государственную службу, занятия им
другой оплачиваемой деятельностью, кроме преподавательской, научной
и иной творческой деятельности;
в) роспуска Государственной Думы в случаях, предусмотренных
статьями 111 и 117 Конституции Российской Федерации.
Решение о прекращении полномочий депутата Совета Федерации и
депутата Государственной Думы в случаях, указанных в части первой
настоящей статьи и в пунктах "а" и "б" части второй настоящей
статьи, принимается соответственно Советом Федерации и
Государственной Думой и оформляется постановлением палаты.
Полномочия депутата в этих случаях прекращаются со дня,
определяемого таким постановлением палаты.
Полномочия депутата Государственной Думы в случае,
предусмотренном в пункте "в" части второй настоящей статьи,
прекращаются со дня роспуска Государственной Думы.

Законопроект "об отзыве депутата" инициировала, если я правильно помню, КПРФ, но ЕР его не пропустила.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 21:55. Заголовок: Ну лично я ни этих с..


Ну лично я ни этих слуг, ни этого президента не выбирал. Могу доказать)))
Я бюллетени домой уношу с выборов, т.к. теперь нет пункта "против всех".

З.Ы. ну а президент смотрит, что подписывает?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 21:57. Заголовок: гость Вова


absb.ru пишет:

 цитата:
в) роспуска Государственной Думы в случаях, предусмотренных
статьями 111 и 117 Конституции Российской Федерации.



тогда вот это: реальный из бескровных вариантов

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 21:58. Заголовок: Шаккум избран от Ист..


Шаккум избран от Истринского 108 округа (фракция "ЕР") Плескачевский - как я понимаю, от фед. списка "ЕР" Порядок отзыва - вообще туман. В законе прописано: Досрочное прекращение полномочий депутата возможно по основаниям:
* письменное заявление о сложении полномочий;
* избрание депутатом иного законодательного органа;
* утрата гражданства РФ либо приобретение гражданства иного государства;
* вступление в силу обвинительного приговора суда;
* ограничение дееспособности.
Где тут возможность отзыва - непонятно!
Нашел интересную подробность про Плескачевского:
"В сентябре 1990 г. (Плескачевский В.С.) зарегистрировал в Петроградском районе Ленинграда МСП (малое строительное предприятие) "Алтус" ("вид деятельности: производство товаров народного потребления; выпуск продукции производственно-технического назначения; производство строительных материалов; ремонтно-строительные работы для предприятий и организаций; спортивно-оздоровительные услуги"; с 1991 г. - инвестиционная компания "МП "Алтус"; .одним из четырех соучредителей МСП "Алтус" был Василий Козак - младший брат Дмитрия Козака)".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 21:59. Заголовок: В общем хорошо устро..


В общем хорошо устроились народные слуги!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 25.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 22:01. Заголовок: Это что,надо чтобы с..


Это что,надо чтобы суд решил,что эти два господина в аду или в психушке?иначе и дальше будут свой бред пропихивать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 22:05. Заголовок: Я так понимаю это на..


Я так понимаю это называется "Принцип свободы мандата":
* парламентарии рассматриваются как представители всего народа;
* никто не может давать парламентарию обязывающих наказов;
* отзыв парламентария избирателями не возможен.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 22:08. Заголовок: Кстати, интересно, а..


Кстати, интересно, а депутаты справку о психическом здоровье представляют "при устройстве на работу"? )))))


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 22:15. Заголовок: absb.ru пишет: absb..


absb.ru пишет:

 цитата:
absb.ru пишет:

цитата:
в) роспуска Государственной Думы в случаях, предусмотренных
статьями 111 и 117 Конституции Российской Федерации.

Статья 111 это о роспуске ГД президентом если она трижды отклоняет кандидатуру премьера.
Статья 117 это о роспуске ГД или отставке правительства президентом, если ГД выразила недоверие правительству.

не катит...


тогда вот это: реальный из бескровных вариантов



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 22:16. Заголовок: Вот что написал уваж..


Вот что написал уважаемый Юрий 61 наш коллега. Очень хорошо написал. В блоге ДАМа его не регистрируют уже третий день и это его сообщение, соответственно, не опубликовывают.
Сильное аргументированное сообщение, автору решпект! Позволю его опубликовать в этой теме - для того что-бы Гости нестроители поняли суть происходящего в стране беспредела который неизбежно затронет "по полной программе" не только строительную отрасль, но и все другие отрасли тоже. До 2012 года. Готовтесь товарищи.

В последнее время весьма актуальна тема помощи малому бизнесу. Представители власти заявляют о своей готовности, совместно с представителями малого бизнеса, обсуждать и решать все возникающие проблемы, оказывать всевозможную помощь (льготные кредиты, субсидии, налоговые послабления, обещания прекратить «кошмарить» и т.д.), понимая, что сохранение рабочих мест и достойная заработная плата на многих, успешно работающих малых предприятиях – залог стабильности в стране. Все эти благие начинания радуют, но на деле выходит, как выражался небезизвестный политик: «Хотели, как лучше, а получилось как всегда». Малому бизнесу чаще всего необходима от властей не конкретная помощь, а просто не мешать честно работать и развиваться.
Позвольте рассмотреть на примере - строительную деятельность МБ, подчеркиваем, не деятельность крупных строительных концернов, строящих целые жилые микрорайоны, с многомиллиардными оборотами и многотысячными коллективами, а деятельность многочисленных небольших строительных фирм и ИП, состоящих из 10-20 человек, занимающих свою нишу в строительном бизнесе, выполняющих как правило, специфические работы, требующие не строительного, а специального технического образования, знаний и опыта. В частности, это работы по монтажу и наладке внутренних инженерных систем (систем связи, компьютерных сетей и контроля доступа, систем охранной сигнализации и видеонаблюдения и т.д.), которые из-за их специфичности не могут (или не хотят) делать крупные строительные фирмы. К сожалению, ранее все эти работы формально были отнесены к строительным видам деятельности и для их выполнения требовалось наличие строительной лицензии.
С 01.01.2010 лицензирование отменено. Все строительные предприятия должны вступить в СРО, которые должны выдавать своим членам, под свои гарантии, разрешения на выполнение конкретных работ. При этом все возможные издержки, связанные со строительными рисками (обрушения, травмы, штрафы и т.д.) на объектах должны компенсироваться из единого фонда СРО, сформированного из вступительных взносов. На первый взгляд задумано все логично, Государство возлагает ответственность за инциденты, периодически возникающие при возведении или эксплуатации объектов, непосредственно на исполнителей. Все правильно, но есть одно «НО» - вступительный взнос в СРО предусмотренный законом - единый для всех, и для малых, и для крупных предприятий и для ИП, не зависит ни от видов работ, ни от количества работников, ни от потенциальных рисков и составляет 1000000 (Один миллион)!!! рублей. В своем телеинтервью, два года назад, «главный строитель» страны, честно признался, что «по его мнению, малого бизнеса в строительстве быть не должно, именно поэтому у нас рушатся здания и аквапарки. Малый бизнес должен печь пирожки и торговать ими на рынке». Не нам судить об истинных мотивах таких высказываний, но именно такой подход был реализован в законе, который оставляет вне закона ВЕСЬ малый бизнес в строительстве, со всеми вытекающими последствиями. Не трудно перемножить, только по нашей, Ростовской области, не одна сотня предприятий с численностью 10-20 человек, даст прирост безработных исчисляемых десятками тысяч человек (сравнимую с численностью таких предприятий как «Ростсельмаш» или «Роствертол»), что приведет не только к сокращению налоговых поступлений в казну, но и к увеличению затрат на борьбу с безработицей. Еще раз хочется подчеркнуть, что сейчас эти предприятия - нормально работающие, имеющие все возможности и далее работать, не требующие какой либо помощи у государства.
Обозначив проблему, предлагаем возможные варианты решений:
1. Пересмотреть перечень видов работ, требующих допуски на их выполнение от СРО, в частности исключить из данного списка работы, не связанные с безопасностью строительных конструкций, как при возведении, так и при дальнейшей эксплуатации.
2. Для строительных предприятий, выполняющих работы действительно влияющие на безопасность объектов, предусмотренные перечнем, ввести дифференцированный подход при определении вступительного взноса при вхождении в СРО (например по типу работ, по объемам работ, по численности работников и т.д.). Несправедливо, что крупное предприятие, член СРО, производящее монтаж несущих конструкций зданий, имея большие риски, будет покрывать их в равной степени с малыми предприятиями с малыми, порой «нулевыми», рисками.
Очень хочется верить, что логика и здравый смысл лиц, наделенных правом принимать ответственные решения, окажутся выше корпоративных интересов лоббистов, представляющих крупный строительный бизнес.

P.S. Чтобы взглянуть на проблему СРО со «стороны», понять все положительные и отрицательные последствия такого закона, достаточно хотя бы теоретически представить введение СРО в госструктурах. Хочешь работать на ответственной государственной должности – внеси официально в СРО соответствующего ведомства кругленькую сумму личных средств (как в законе - не менее 1 млн., если вносить нечем – возьми кредит в банке), занимай должность и работай на благо общества, а если навредил – пострадавшие получат компенсацию не из бюджета, а из компенсационного фонда СРО. И все это обосновать благородной целью - искоренением одной из вечных бед России
…..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 22:17. Заголовок: Блин, свое сообщение..


Блин, свое сообщение вписал в цитату гостя Вовы.

Ну короче, предложение Вовы не катит...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 11:06. Заголовок: Господа, а как на сч..


Господа, а как на счет тог, что Минрегион не имеет права вносить изменения в свой приказ. В водной части закона ему только предписано такой перечень опубликовать и нет права потом его корректировать.
Если отменин Приказ полностью, все СРО рухнет как глинянный колосс.
Спасибо
Анатолий Павлович

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 22:38. Заголовок: Хотабыч пишет: 1. П..


Хотабыч пишет:

 цитата:
1. Пересмотреть перечень видов работ, требующих допуски на их выполнение от СРО, в частности исключить из данного списка работы, не связанные с безопасностью строительных конструкций, как при возведении, так и при дальнейшей эксплуатации.



Не согласен. Нужно не пересматривать перечень, а отменять весь закон о СРО (315-ФЗ) и закон об изм.ГрК (148-ФЗ) вместе с этим "прОклятым" перечнем.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 09:32. Заголовок: Отменить законы намн..


Отменить законы намного сложнее (партия власти не позволит), чем оспорить приказ Минрегионразвития.
Если нет Перечня, то непонятко, на какие виды работ необходимо Свидетельство о допуске.
Кроме того в таком случае работать можно и без допуска. Наказать за работу без допуска нельзя. Все начнуть выходить из НП. Конец СРОтизации страны.
Хотя я лично за нормальные СРО, которые объединяются по узкопрофильной специализации с небольшим компенсационным фондом (для стабильности) в масштабах одного субъекта федерации или в крайнем случае в масштабах округа. Сегодня проверять москвичам на Камчатке - значить нести большие затраты. Следовательно проверок не будет. Тогда зачем вообще городить огород СРО.
Отдельно должны объединяться заказчики и большие генподрядчики с большими вступительными взносами и полной ответсвенностью СРО за качество работ своих членов в течении 5 лет после сдачи объекта. Кроме того вообще то за все на стройке отвечает заказчик или собственник объекта. Так пусть они и подбирают подрядчиков. Почему сегодня собственники прихватив на халяву собственность не несут бремя ее содержания.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 10:39. Заголовок: Анатолий Павлович пи..


Анатолий Павлович пишет:

 цитата:
Сегодня проверять москвичам на Камчатке - значить нести большие затраты. Следовательно проверок не будет. Тогда зачем вообще городить огород СРО.


Приедут проверить один раз и лишат допуска. За твоих 500 тыров один раз можно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 11:52. Заголовок: Это как раз и подтве..


Это как раз и подтверждает мою позицию. СРО должны быть региональные и узкопрофильные

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 13:05. Заголовок: И самое главное - су..


И самое главное - сугубо добровольные!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 22:44. Заголовок: Да не должно быть ни..


Да не должно быть ни СРО, ни лицензий. Лицензии уже были профанацией.
Ну ведь стоили люди до введения лицензий в течении всей истории человечества.
Всем периодом лицензирования была доказана ее ненужность!!!
Есть налоговый, уголовный и гражданский кодекс, ничего другого юридически для ответственной работы не нужно.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Рубцовск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 13:45. Заголовок: absb.ru пишет: Да н..


absb.ru пишет:

 цитата:
Да не должно быть ни СРО, ни лицензий. Лицензии уже были профанацией.
Ну ведь стоили люди до введения лицензий в течении всей истории человечества.
Всем периодом лицензирования была доказана ее ненужность!!!
Есть налоговый, уголовный и гражданский кодекс, ничего другого юридически для ответственной работы не нужно.


+100 лицензию мне оформили у меня практически кроме устава ничего не спрашивали,забыл правда денег 100.000р. понадобилось!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Петропавловск-Камчатский
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 07:08. Заголовок: Анатолий Павлович ,о..


Анатолий Павлович, ошибаешься уважаемый! Здесь своих дармоедов контролирующих хватает! Вчерась, с газеты, звонили - из объявления надо убрать слово МОНТАЖ, так как я не состою в СРО , их прессует антимонопольный! Вот, чешу репу, как правильно выразить в прессе "монтаж отопительных систем" что-бы было понятно, о чём речь идёт!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 24.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 10:25. Заголовок: Александр Первый пиш..


Александр Первый пишет:

 цитата:
Вот,чешу репу,как праульно выразить в прессе-монтаж отопительных систем



Напишите: контроль и регулирование работы отопительных систем.

или лучше МОДЕРНИЗАЦИЯ иннновационного процесса регулирования отопительных нанотехнологий)))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Петропавловск-Камчатский
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 11:10. Заголовок: Щя бы встретить,эту ..


Щя бы встретить эту гниду,
Шо наСРОла пирамиду!
Мы б сказали: "Миль пардон!
Вы же, дяденька - гандон!"
Шоб он к дохтуру пошел,
Шоб сменили иму пол!
Шоб скрестить его с лопатой!
Шобы жил лишь на зарплату !

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 08:19. Заголовок: не тратьте время на ..


не тратьте время на поытки отзыва депутатов - ни одним законом такая возможность не предумотсрена, именно для того, чтобы депутаты были свободны на весь срок от давления лоббистов. Это нормально)) более перспективным считаем другой путь:
Статья 104 Коституции РФ

1. Право законодательной инициативы принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации. Право законодательной инициативы принадлежит также Конституционному Суду Российской Федерации, Верховному Суду Российской Федерации и Высшему Арбитражному Суду Российской Федерации по вопросам их ведения.

Все эти органы (в каком порядке - обсудим позже) могут быть использованы для проведения законодательной инициативы. С каждым из органов - своя тактика при одной и той же стратегии: изменение Градостроительного кодекса.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 11.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 18:36. Заголовок: Не согласен. тут важ..


Не согласен. тут важен не результат отзыва а сам процесс (факт огласки).
Главное правильно и на грани скандальности оформить иск, если организовать волну исков в разных регионах?
Глядишь и в новости просочится.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 20:43. Заголовок: Я понимаю эту логику..


Я понимаю эту логику, более того, она даже может сработать, вопрос - какой ценой?
1. Сама процедура отзыва не существует, то есть собственно сделать ничего нельзя, то есть невозможен сам процесс. Ну это как вытащить шуруп из стены, не имея даже зубов. Взорвав стену, мы рискуем покалечиться. Шуруп того не стоит.
2. Грань скандальности чревата. Оттолкнет большое количество обычных здравомыслящих людей. Скадалы хороши только в шоу-бизнесе. В отстаивании интересов бизнеса нужен бизнес-подход - если действовать, как клоуны, то и репутация будет соответствующая)
чисто ИМХО

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 20:49. Заголовок: Да, главное не напис..


Да, главное не написала. Иски написать возможно. Но их просто не примет к рассмотрению никакой суд, именно потому, что суды работают только по законам. Ничего никуда не просочится, просто тупо попадет в мусорные корзины.
Представьте, как будет реагировать читающая публика на новость типа такой:
"Сегодня в мусорном контейнере на заднем дворе Верховного Суда снова обнаружен мешок исков от активистов АнтиСРО, отклоненных судами разных регионав и разных инстанций в связи с отсутствием предмета исковых требований".
Увы...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 21:25. Заголовок: Lexx пишет: Не согл..


Lexx пишет:

 цитата:
Не согласен. тут важен не результат отзыва а сам процесс (факт огласки).
Главное правильно и на грани скандальности оформить иск, если организовать волну исков в разных регионах?
Глядишь и в новости просочится.


Новость о СРО просочилась?!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page