Ну вот и началось... Больше всего я (Восточная Сибирь, замдиректора фирмы по установке приборов учета различных сред и автоматики) боялся даже не затрат на вступление в СРО (не в ступил), не потери, без участия в СРО, доступа к бюджетным заказам (уже потерял), а неоднозначного толкования положений закона (если этот бедлам можно так назвать...) по отношению к незаконченным и "разрешенным" работам. В пятницу энергоснабжающая организация не приняла на согласование техзадание на установку водомера (Ду-15) в офисе фирмы, арендующей помещение в жилом доме. Несмотря на 15-ти летний опыт работы, и столько же лет "дружбы" с инспекторской группой, аргумент дали железный - не участник СРО, поэтому теперь ты вне закона. Сижу, роюсь в "законе" и документах. О технической работе речи уже не идет, настало время бумагомарания и юридических изысков.
В связи с этим предлагаю в рамках новой темы размещать образцы различных писем, обоснований и прочих литературных шедевров, вынужденно необходимых для доказательства своей непричастности к отряду копытных.
Отправлено: 18.01.10 05:44. Заголовок: Сейчас и на холодную..
Сейчас и на холодную воду дуть будут. В аналогичной ситуации, пока делаю продажу ,включаю туда установку и монтаж, если заказчик согдасен. Но у меня оборудование связи, по этому году. Как дальше ?
Отправлено: 18.01.10 10:49. Заголовок: х...ня это все, любо..
х...ня это все, любой юрист однозначно скажет, все слова о демпинге от лукавого, см. в Консультанте официальное письмо
Вопрос: О безосновательности утверждения о предложении участником торгов демпинговой цены при проведении торгов в форме открытого аукциона.
Ответ: МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 19 июня 2008 г. N Д05-2451
Департамент государственного регулирования в экономике рассмотрел обращение ООО по вопросу разъяснений, связанных с применением Федерального закона от 21.07.2005 N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд", и сообщает свое мнение. Исходя из определения "демпинг" (от англ. dumping - сбрасывание) - продажа товаров на внешнем и внутреннем рынках по искусственно заниженным ценам, меньшим средних розничных цен, а иногда и более низким, чем себестоимость (издержки производства и обращения). Демпинг проводится с целью проникновения на рынок, завоевания места на нем, вытеснения конкурентов. По мнению Департамента, ситуация, когда участник торгов побеждает, предлагая демпинговую цену, т.е. цену ниже себестоимости поставляемой продукции, на самом деле не является таковой. Заказчик не имеет и не может иметь сведений о затратах, которые необходимы для определения действительной себестоимости продукции, которая является предметом торгов, так как поставщик не обязан их предоставлять. Поэтому утверждение, что при проведении торгов в форме открытого аукциона участник торгов предлагает демпинговую цену, безосновательно.
Заместитель директора Департамента государственного регулирования в экономике А.Т.КАТАМАДЗЕ 19.06.2008
В Национальном объединении строителей имеются еще вакансии, на которые кандидаты подбираются на конкурсной основе:
Директор департамента технического нормирования. Основные требования – глубокое знание законодательства о техническом регулировании в строительстве, умение готовить проекты нормативных технических документов, наличие публикаций, научных работ, уверенный пользователь компьютером. Оклад – 150 тыс. руб. Командировки.
Специалист департамента технического нормирования. Основные требования – знание законодательства о техническом регулировании в строительстве, умение готовить проекты нормативных технических документов, уверенный пользователь компьютером. Оклад – 50 – 100 тыс. руб. (в зависимости от квалификации). Командировки.
Старший инспектор по кадрам. Основные требования – знание трудового законодательства, навыки селекционной работы с кадрами, уверенный пользователь компьютера, возраст до 45 лет. Оклад – 50 тыс. руб.
Системный администратор. Основные требования – обслуживание компьютерной сети организации, иной оргтехники. Оклад – 50 тыс. руб.
Специалист административно – хозяйственного управления. Основные требования – умение организовывать проведение мероприятий (съездов, семинаров, конференций и т.д.), уверенный пользователь компьютером, возраст до 45 лет. Оклад – 40 тыс. руб. Возможны командировки.
Специалист отдела методологии. Основные требования – глубокое знание методологии страхования ответственности, умение готовить проекты нормативных актов, наличие публикаций, научных работ, уверенный пользователь компьютером. Оклад – 50 – 70 тыс. руб. (в зависимости от квалификации). Возможны командировки.
Ведущий специалист отдела нормотворчества. Основные требования – юридическое образование (желательно наличие ученой степени), глубокое знание градостроительного, земельного законодательства, обязательно наличие существенного опыта подготовки проектов нормативных правовых актов, наличие публикаций, научных работ, уверенный пользователь компьютером, умение публично выступать. Оклад – 50 – 100 тыс. руб. (в зависимости от квалификации). Командировки.
Заместитель начальника отдела информационного обеспечения. Основные требования – постановка технических заданий по организации баз данных, обязательно наличие практического опыта организации крупных баз данных, доступных в сети «Интернет». Оклад 70 – 90 тыс. руб. (в зависимости от квалификации). Возможны командировки.
Отправлено: 20.01.10 15:26. Заголовок: Кто то плакался по э..
Кто то плакался по этому поводу ещё в прошлом году....
цитата:
«На первом съезде Национального объединения я увидел сборище людей из МОСа, которые хотят красиво жить за счет СРО. Если суммировать вступительные и ежегодные членские взносы с одной саморегулируемой организации, которые необходимо платить за членство в Национальном объединении, то ежегодно нам придется вносить по 1,5 млн рублей с каждой. А ведь уже сейчас в России зарегистрировано 58 строительных СРО. Получается, что каждый работник Национального объединения будет обходиться нам в 10 млн рублей в год. Это, конечно же, абсурд. Кто-то будет очень хорошо наживаться на такой работе», - заявил Евгений Каплан.
Отправлено: 21.01.10 07:00. Заголовок: Очевидно СРО это то..
Очевидно СРО это только начало бюрократической деятельности (http://news.mail.ru/economics/3274599/): ...На место доставшихся в наследство от СССР бесчисленных ГОСТов 7 лет назад пришли технические регламенты. Но на деле оказалось, что система не очень-то работает. Действующих документов не хватает. На разработку новых — уходят годы, а бизнес вопросы технического регулирования по-прежнему предпочитает решать взяткой. Все это — тема сегодняшнего заседания президентской комиссии по модернизации экономики.
«Я поручаю правительству развернуть работу на этом направлении и в самой ближайшей перспективе, скажем, через два месяца, доложить мне о том, что сделано, — говорит Дмитрий Медведев. — Общее количество технических регламентов. Цифры постоянно прыгают. Мы вот сегодня уже говорили об этом с коллегами. Значит, сначала сказали там нужно 40-50. Потом какая-то другая цифра всплыла. Потом мне сказали, нужно 400. Ну, давайте определимся, сколько все-таки этих регламентов должно быть. Потому что я понимаю, для тех, кто этим занимается, это профильная деятельность. Бизнес. А для всех остальных это правила регулирования, от состояния которого зависят их успехи».
Тема уж очень узкоспециальная, но президент сразу дал понять докладчикам — он в предмете отлично разбирается. Ведь кроме регламентов, есть еще и стандарты, которые распространяются буквально на все и вся, и их в России зарегистрировано 23 тысячи. Большинство из них, признает и власть, и бизнес, давно необходимо обновить. В общем, работа предстоит титаническая, и отчитываться придется, судя по тону сегодняшнего разговора, напрямую президенту.
В общем бюрократия титанической работой и титанической зарплатой обеспечена надолго...
Отправлено: 25.01.10 12:14. Заголовок: Наверное, многие уж..
Наверное, многие уже читали, но все-таки приведу статью полностью. Пожалуй, это "первая ласточка" в "официальных" средствах массовой информации http://www.sro-s.ru/news.do?id=2061 :
Теперь, чтобы получить право работать, они вынуждены платить деньги лоббистам С 1 января российским строителям не нужны лицензии: закон №148-ФЗ заменил их обязательным членством в саморегулируемых организациях. Триумф либерализма? Победа над бюрократией? Только не у нас. Для бывших и нынешних чиновников создан новый рынок, на котором они неплохо заработают. На 11 января 2010 года, по словам Анвара Шамузафарова, президента саморегулируемой организации «Объединение строительных организаций среднего и малого бизнеса», зарегистрирована 281 СРО, из которых 162 – строительных, 105 – проектировочных и 14 в области изысканий. В этих СРО состоят около 30 000 фирм – всего 11% от числа тех, что до начала этого года обладали строительными лицензиями. Просто не все еще успели вступить – «очереди стоят» из желающих, говорит Шамузафаров. Если в СРО вступят хотя бы 100 000 компаний, в этом году организации получат от них порядка 17 млрд руб. в качестве членских взносов и платы за юридическое оформления вступления. Этими деньгами СРО могут распоряжаться по своему усмотрению, в отличие от взносов в гарантийные фонды, которые будут использоваться, если кто-то из членов организации не сможет выполнять свои обязательства.
Строительная лицензия, если ее получали официальным путем, обходилась всего в 1300 рублей. Членство в СРО – удовольствие подороже, некоторые участники рынка считают, что слишком дорогое для малого бизнеса. Взнос в компенсационный фонд – 300 000 руб., вступительный взнос – от 30 000 руб., ежемесячный членский взнос – 8000 руб., страхование ответственности перед третьими лицами на 10 млн руб. – 50 000 руб., подготовка дела кандидата в члены СРО (юридическое сопровождение) – 40 000 – 50 000 руб. Эти тарифы не обусловлены ничем, кроме аппетитов учредителей СРО. Самые заметные на рынке организации созданы людьми непростыми. Шамузафаров – бывший председатель Госстроя России. Председатель совета первой зарегистрированной СРО – НП «МООСС» – генерал-майор Василий Богомолов, заместитель директора Федерального агентства специального строительства по строительству объектов специального назначения. «Межрегиональное объединение строителей» возглавляет Ефим Басин, главный строитель БАМа, в советское время заместитель министра, а в 90-е годы – министр строительства. «Союз-Атомстрой» – Виктор Опекунов, депутат Госдумы от «Единой России».
Источник в одной из московских строительных компаний рассказал Slon.ru, что весной прошлого года 40 крупнейшим строителям города были разосланы факсы за подписью главы московского стройкомплекса Владимира Ресина, в которых их поимённо пригласили на практическую конференцию «Система саморегулируемых организаций строительного комплекса города Москвы». В преддверии конференции пришел еще один факс, за подписью руководителя Департамента городского строительства Александра Косована, в котором сообщалось о создании трех саморегулируемых организаций и были указаны телефоны, по которым следовало обращаться «по вопросам вступления». (Приглашения и факсы есть у Slon.ru). А на самой конференции всех настойчиво приглашали вступать в «Столичное строительное объединение», рассказывает наш собеседник. Среди членов президиума этой СРО – Косован, глава городского Департамента дорожно-мостового и инженерного строительства Александр Левченко, глава Департамента городского заказа капитального строительства Леонид Моносов. Источник Slon.ru говорит, что его компания поняла, почему надо вступить именно в эту СРО, и сделала, как посоветовали. У крупных строительных компаний есть способ ничего не платить лоббистам из СРО: создать свои саморегулируемые организации. Так сделала, к примеру, Tashir Group. На сегодня в СРО «Группа Строительных Компаний «Ташир» входят 105 строительных компаний. А у корпорации «Главстрой» есть НП «Международная гильдия транспортных строителей» (компания «Трансстрой», одна из структур корпорации, выступила инициатором создания этой СРО). В «Ташире» просто не увидели смысла связываться с посторонними людьми. «Нас насторожило большое количество предложений о вступлении в СРО, которые поступали нам в прошлом году, – объясняет директор по внешним связям компании Tashir Group Ирина Каграманова. – Причем некоторые организации откровенно демпинговали в части членских взносов, что наводило на мысли о мошенничестве. Собрав деньги, представители таких организаций просто-напросто могут исчезнуть. Отчасти из-за этого мы приняли решение о создании собственной саморегулируемой организации».
По сути, многие СРО просто продают допуск к работам – эта проблема уже приняла «лавинообразный характер», говорит первый зампред правления Mirax Group Николай Кошман. В СРО возражают: торговли допусками не будет. Исполнительный директор СРО «Альянс строителей» Сергей Сидоров говорит, что претендентов в члены СРО всерьез оценивают и отбирают, решения о допуске к работам принимаются коллегиальным органом СРО, а отдельной платы за допуск не предусмотрено. Но директор по развитию бизнеса компании «Бенефит инжиниринг» Ярослав Козлов уверен: в скором времени членством в СРО начнут торговать в интернете. И его опасения уже подтверждаются. По запросу «саморегулируемые организации» любой поисковик выдаёт массу ссылок на сайты, где обещают помощь с вступлением в СРО «быстро, за минимальные деньги и с минимальным набором документов». Вступив в члены любой заштатной организации в провинции, строить, теоретически, можно и в Москве; Кошман считает это серьезной недоработкой авторов закона. Он уверен, что выдачу допусков к работам государство должно было оставить за собой.
Обязательного членства в СРО пока избежали разве что компании, которые занимаются малоэтажным строительством. Председатель совета директоров компании Rodex Group Антон Данилов-Данильян говорит, что пока удалось убедить чиновников и законодателей не распространять общую схему на этот рынок. Огромное количество частных домов строится силами бригад, у которых нет юридического лица. А их просто невозможно отрегулировать. Это всегда будет чёрный рынок. Но Шамузафаров уверен, что его тоже надо регулировать; вероятно, рано или поздно без членства СРО нельзя будет строить и дачи.
«Где, с учётом кризиса и падения доходов в строительной отрасли, я единовременно могу взять полмиллиона рублей, чтобы отдать их за членство в СРО?», – возмущается владелец небольшой строительной компании. Он рассказал корреспонденту Slon.ru, что способ избежать вступления в СРО и при этом остаться на рынке, есть. Он не очень легальный, но он дешевле вступления в саморегулируемую организацию. Получив заказ и подписав предварительный договор, достаточно обратиться к знакомому топ-менеджеру из крупной строительной компании, и за определённый процент от стоимости проекта обо всём договориться: крупная компания предоставит свои документы, подтверждающие членство в СРО для заказчика, а работы на объекте будут осуществлять другие люди. «Уже установился стандартный тариф на такую услугу – он равен 10% от суммы сметы», – рассказывает бизнесмен. За все надо платить, а особенно – за национальные особенности борьбы с бюрократией.
Отправлено: 25.01.10 13:06. Заголовок: крупная компания пре..
крупная компания предоставит свои документы, подтверждающие членство в СРО для заказчика, а работы на объекте будут осуществлять другие люди. «Уже установился стандартный тариф на такую услугу – он равен 10% от суммы сметы», – рассказывает бизнесмен. За все надо платить, а особенно – за национальные особенности борьбы с бюрократией.
Отправлено: 25.01.10 22:24. Заголовок: Не вступайте люди! Д..
Не вступайте люди! Держитесь! Это кабала и рекет, даже если и организованный каждым по себе порядочными людьми, но по определению своему это РЭКЕТ Вот ссылка из Вики расшифровывающая это слово http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8D%D0%BA%D0%B5%D1%82 Собирая дань, преступная организация обычно гарантирует предпринимателям защиту от вымогательств со стороны других преступных групп или преступников-одиночек. Чтобы гарантировать стабильную плату, рэкетиры стремятся брать на себя роль верховного арбитра в спорных ситуациях, связанных с имущественными спорами между своими клиентами (долговые обязательства, исполнение контрактных соглашений). Поэтому развитие рэкета следует рассматривать как форму криминального политогенеза, создания теневого эрзац-правительства, конкурирующего с официальным правительством.Вики Месяц - другой еще можно сдавайть все прошлым годом с отсрочкой платежа! После сдачи годового отчета - всё - уже нельзя. Но это только середины марта. К концу марта мы доложим что придумали. Работать смогут все у кого были Гослицензии действующие на 01.01.2010.
Отправлено: 26.01.10 10:49. Заголовок: Саша пишет: Что нуж..
Саша пишет:
цитата:
Что нужно делать?!
wert пишет:
цитата:
какое участие каждого, в частности, мое, в этом требуется?
В каждом городе есть сайты с обьявлением по стройке, строительным услугам, там есть телефоны и электронная почта, пока надо сделать эту тему доступну для понимания специалистам строительной отрасли. Можно послать письмо, можно ФАКс, а можно и позвонить. Некоторые в растеренности, могу судить по звонкам в своем городе. После ознакомления с ресурсом появиться понимание, потом пойдут идеи.
Отправлено: 28.01.10 05:02. Заголовок: Когда заводил эту т..
Когда заводил эту тему - предполагал, что захлестнет потоком разного бумагомарательства. Но, на удивление спокойно удалось "вне закона" отработать 2,5 недели. Уже появился некоторый партизанский опыт, может быть кому-то будет интересно почитать. 1. Живу и работаю в Иркутске. На сегодняшний день в регионе официально зарегистрировано 5 СРО, неофициально - хрен знает сколько... Первые СРО стали сколачивать областная и городская администрации (ну во всяком случае явно им покровительствовали). "Областники" оказались проворнее - загребли к себе большую часть так называемого крупного бизнеса. По моим наблюдениям мелкие фирмы (типа нашей) вступать никуда особо не торопятся, за исключением тех, кто кормится при крупных предприятиях, уже вступивших в СРО. Я думаю, что их просто вынуждают это делать, чтобы самим за собственную глупость не так обидно было. Есть СРО, которые "заточены" под стрижку бабла. Честно говоря, рассматривал возможные варианты вступления в эти помойки, но втупать не стали. Как правило здесь очевиден принцип лохотрона: платишь только компенсационный взнос и страховку, всякие прочие поборы относительно символические - около 5 тыс. руб. в месяц. Тебе еще и специалистами помогут! И документы поспособствуют подготовить! НО ЗА ВСЕ ЭТО ТЫ ДОЛЖЕН ПОДПИСАТЬ ДОВЕРЕННОСТЬ НА ПРЕДСТАВЛЕНИЕ В ЭТОМ СРО СВОИХ ИНТЕРЕСОВ НЕКИМ ВАСЕЙ ПУПКИНЫМ. Чувствуете чем пахнет? Сегодня ласково, на милых сердцу условиях, наберут к себе толпу народа, а завтра текущие платежи "большинством голосов на общем собрании" увеличат до любых размеров. И никуда ты друг не денешься, будешь платить, либо пойдешь из нашего доброго СРО солнцем палимый и без компенсационного взноса. Не исключаю, что среди таких СРО есть и жулики чистой воды - выдающие обычные фантики, как геологи чукчам вместо денег - старые лотерейные билеты. 2. Работы веду. Остался большой задел с прошлого года (вынужденный, в декабре и первой половине января стояли, даже по нашим меркам, сильные морозы). Пока проблем нет, поскольку заказчикам по большому счету на СРО наплевать, а все оплаты прошли прошлым годом. Единственные кто неровно дышит в сторону СРО - энергоснабжающие организации (их у нас несколько). На мой взгляд причина этого не из-за их любви к СРО, как к таковым, а из-за того, что они сами туда вляпались в первых рядах (все, в основном в "областном" СРО, многие не единожды, поскольку вступали туда всеми своими дочерними структурами). 3. Очень выручает лицензия Госстандарта. Вообще, как один из советов всем - подумайте, попытайтесь оформить какую-нибудь государственную лицензию (Госстандарт, МЧС, еще что-нибудь...). Всех проблем это конечно не снимет, но жизнь облегчит. Другой совет - ищите объемы работ подальше от крупных городов и областных центров. "В глубинке" публика попроще, менее искушенная во всех вопросах. Меньше тут и конкуренция. Да и работать приятнее - никто тебе руки не выламывает, не напоминает, что "я Заказчик, т.е. Бог, а ты - подрядчик, т.е. червь", а также потенциальный жулик... Не знаю как у вас, а у нас, к сожалению, крупные заказчики ведут себя частенько именно так. 4. Тем заказчикам, кто все-таки требует членства в СРО, стараюсь объяснять суть проблемы. Вообще мои работы (установка приборов учета различных сред) ОТСУТСТВУЮТ В СРОШНОМ ПЕРЕЧНЕ КАК ТАКОВЫЕ, но перечень этот составлен просто иезуитски. Например есть там монтаж фланцевых соединений, арматуры, а у меня кругом фланцы и арматура! Вот как хочешь, так этот бред и понимай... В одном из конкурсов участвую от компании вступившей в СРО (добрые самаритяне, прикрывают за часть возможных объемов работ). Вообще, планирую найти такое прикрытие на постоянной основе. В конкурсах конечно же не поучаствуешь, но для энергоснабжающей организации и особо "продвинутых" заказчиков будет что под нос подсунуть. Может у кого-то из вас есть кто-то на примете? Думаю, найдем чем отблагодарить. Вот в принципе и все. Лично мне было бы интересно узнать, как сейчас живут (выживают?) другие организации. Опыта-то большого пока во всем этом нет.
Отправлено: 28.01.10 10:38. Заголовок: wert пишет: В одном..
wert пишет:
цитата:
В одном из конкурсов участвую от компании вступившей в СРО (добрые самаритяне, прикрывают за часть возможных объемов работ). Вообще, планирую найти такое прикрытие на постоянной основе. В конкурсах конечно же не поучаствуешь, но для энергоснабжающей организации и особо "продвинутых" заказчиков будет что под нос подсунуть
вот, пожалуй, тут все основные мысли и сказаны. Вступать сейчас в СРО проблематично, во всяком случае местные ужесточили требования, то ли боятся проверок, то им уже "хватит". Вступать в "помойку" можно лишь имея приличный заказ, то есть быстро вступите, быстро отобьете затраты. А там видно будет. Лучше всего найти "крышу" и какое то время работать. Все равно что-то изменится в течении года. Уж слишком много ляпов, чтобы эта система заработала. Опыт придет, сейчас главная задача - выжить! во всех смыслах. А в конкурсах можно участвовать от той же фирмы, сейчас конкурсов хватит на всех, игроков то резко поубавилось.
Отправлено: 28.01.10 22:44. Заголовок: Хочу добавить к слов..
Хочу добавить к словам Tess, что если работаем под "крышей", то дополнительно заключаем договор на поставку материалов и оборудования для объекта и изготовление приспособлений (типа рамок, оснований для щитов, креплений и прочей фигни). Сро для этого не нужно.
Отправлено: 28.01.10 22:59. Заголовок: Tess пишет: Лучше в..
Tess пишет:
цитата:
Лучше всего найти "крышу" и какое то время работать. Все равно что-то изменится в течении года. Уж слишком много ляпов, чтобы эта система заработала. Опыт придет, сейчас главная задача - выжить! во всех смыслах.
Отправлено: 30.01.10 12:43. Заголовок: Можно конечно и так...
Можно конечно и так... Найти крышу и работать... А можно её спроектировать и построить. Изыскания мы уже произвели все в теме, так, нет? Или же крыша - построит нас.
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: РОССИЯ, РОСТОВ НА ДОНУ
Отправлено: 30.01.10 23:44. Заголовок: ВСНЕ ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ ДЕЛАЕТ НАС СИЛЬНЕЕ
Я,ИЗ РОСТОВА-НА- ДОНУ,сегодня паолучил "очередные" (тфу-тфу)дырки в своей шккурке(два неожевых пореза)две царапины на предплечье мои потери -ноль,а вот ган..ну не так повезло.хочу сказать я просто строитель ,.жизнь проста :работа -дом .ни алигарх ,за мной нет охоты. есть хорошая физ подготовка.мораль -"контрацептивов" а по русски ган...ов очень много и разных -надо быть готовым ко всем жизненым неприятностям.в нашей пров пригодности наша сила.СРО -"контрацептивы". мы без них легко . нужны ли они нам?
Отправлено: 31.01.10 15:01. Заголовок: Лучше всетаки старат..
Лучше всетаки стараться не попадать в такие ситуации. Уйти от боя - выграть бой. Но у нас похоже действительно - приперло... нихрена снебе - вне закона добропорядочных граждан и организации... взяли и поставили. Не прокатит такая лажа вредительская
...На место доставшихся в наследство от СССР бесчисленных ГОСТов 7 лет назад пришли технические регламенты. Но на деле оказалось, что система не очень-то работает. Действующих документов не хватает.
Регламенты исчо не пришли!!!! Заявляю ответственно, что 2-я война с чиновниками будет регламентная!!!!!!!
Отправлено: 31.01.10 20:26. Заголовок: maru пишет: В каждо..
maru пишет:
цитата:
В каждом городе есть сайты с обьявлением по стройке, строительным услугам, там есть телефоны и электронная почта, пока надо сделать эту тему доступну для понимания специалистам строительной отрасли.
А может размещать платные и бесплатные объявления в разделе строительство: Консультации по вступлению в СРО и давать наш адрес???
Наши люди! размещайте бесплатные объявления где только можно!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 01.02.10 05:31. Заголовок: Вот подумалось тут ..
Вот подумалось тут вдруг: а не можем ли мы, в рамках закона о СРО, создать свое СРО и при этом как-то обойти все платежи? Не юрист, но, может быть есть в законе какая-то лазейка для этого? Во всяком случае некоммерческое партнерство организовать можно точно... Кто как думает по этому поводу?
Отправлено: 01.02.10 06:22. Заголовок: по этому закону плат..
по этому закону платежи не обойти никак. и сейчас планировать что-то стратегическое нет никакого смысла. Только создадим (допустим, что понизят взносы МБ) свое СРО, как тут же придумают какое нибудь укрупнение. В том виде, в каком существует закон сейчас объединение возможно только одно: 1 предприятие (филиалы), взносы вскладчину. Это предложение Хотабыча. Или искать крышу поблизости.
возможно только одно: 1 предприятие (филиалы), взносы вскладчину
При всем моем уважении, Хоттабыч не нов с этой идеей. В этой области уже существует поставленный бизнес. Так, примерно недели три назад, приходили ко мне ребята с таким предложением. Берут на себя все: регистрацию предприятия и его филиалов, вступление в СРО и т.д. Их интерес? - Бухгалтерское и юридическое сопровождение этого предприятия. Т.е. создание своеобразного СРО внутри в СРО. В целом получается достаточно бюджетно, главное в этом всем - надежные партнеры, ну и, чтобы не смылись с нашими деньгами "держатели" головного предприятия.
Отправлено: 01.02.10 11:55. Заголовок: Ну не знаю. Незнаком..
Ну не знаю. Незнакомым проходимцам эти 20 тыро отдать - стремно. А ежели всем на Съезд в апреле собраться, познакомиться, выбрать орг комитет. Блин неужели мы - полторы сотни уже фирм директоров! Сила! Не сможем договориться и сложившись по 10-20 тыров нагнуть раком весь этот СРО создав своё А/О? И сколь хочешь потом филиалов и эмиссий акций. 1000 филиалов. И всё не будет больше СРО. А мы - останемся. Чем мы рискуем? ТОлько своими взносами. Лично я - готов рискнуть. Но только после собрания - Съезда всех товарищей.
Блин неужели мы - полторы сотни уже фирм директоров! Сила! Не сможем договориться и сложившись по 10-20 тыров нагнуть раком весь этот СРО создав своё А/О? И сколь хочешь потом филиалов и эмиссий акций. 1000 филиалов. И всё не будет больше
Отправлено: 02.02.10 09:37. Заголовок: 3 часа назад в 15 к..
3 часа назад в 15 км. от местоположения нашего предприятия взорвался порошковый цех Иркутского алюминиевого завода. 20 человек пропало. К месту стянуты милиция, МЧС, пожарные со всей округи, эвакуируют горожан, перекрыты дороги... ИрКАЗ подчинен РУСАЛу-СУАЛу - организации, судя по всему, просто обязанной по новому положению быть членом СРО. Упаси бог, я не собираюсь злорадствовать по этому поводу, это действительно беда! Но, вынужденно и, увы, за счет чьего-то горя можно проверить как работает механизм СРО на самом деле...
ИРКУТСК, 2 фев - РИА Новости. Один человек погиб в результате пожара, произошедшего во вторник в одном из цехов завода "СУАЛ-ПМ", крупного производителя порошков и сплавов из алюминия в Иркутской области, сообщил РИА Новости представитель следственного управления СКП РФ по Иркутской области.
Информация о пожаре на ООО "СУАЛ-ПМ", расположенном в городе Шелехове Иркутской области, поступила в МЧС в 05.10 мск. Возгорание произошло в одном из цехов. Когда спасатели прибыли на место происшествия, горела кровля цеха на площади 700 квадратных метров. В 06.56 мск пожар был локализован.
По свидетельству очевидцев, пожару предшествовал сильный взрыв. Официальным подтверждением этой информации РИА Новости пока не располагает.
"Мы подтверждаем информацию о том, что один человек погиб на заводе", - сказал представитель СКП.
Сейчас на месте происшествия работают криминалисты. "По итогам их работы будет решаться вопрос о возбуждении уголовного дела", - добавил собеседник агентства. http://www.rian.ru/incidents/20100202/207302619.html
По уточнённым данным, пожар произошёл на крупном предприятии СУАЛ – Порошковая металлургия. Возгорание возникло в одном из цехов. Когда спасатели прибыли на место происшествия, горела кровля цеха на площади в 700 квадратных метров. В настоящее время пожар локализован. По некоторым данным, пожару предшествовал сильный взрыв. Из-за этого образовалось облако газа. В воздухе могут находиться опасные для здоровья людей диоксины. Местным жителям рекомендовали не выходить из дома. http://echo.msk.ru/news/653437-echo.html
wert будьте осторожны. а по какому виду деятельности они могут входить в СРО?
Отправлено: 02.02.10 10:13. Заголовок: Может быть на счет ..
Может быть на счет непосредственно их я погорячился...Но ИрКАЗ последние 4 года - наша местная "стройка века". Завод расширяют в несколько раз и практически полностью перестраивают. Не исключаю того, что результатом взрыва окажется "халатность при производстве строительно-ремонтных работ представителями малого бизнеса". P.S. К сожалению, пострадавших далеко не 1. Местная информация следующая - 3 установленных трупа, 20 человек пропало без вести, сколько точно под завалами - неизвестно...
Отправлено: 02.02.10 11:54. Заголовок: В цехе точно не мог ..
В цехе точно не мог быть 1 чел., а объемный взрыв (алюм. пыль в определенной концентр. самая взрывоопасная смесь) ТОЧНО сложил стены цеха, так что жерт больше...
Отправлено: 02.02.10 12:41. Заголовок: Хоттабыч пишет: А е..
Хоттабыч пишет:
цитата:
А ежели всем на Съезд в апреле собраться, познакомиться, выбрать орг комитет. Блин неужели мы - полторы сотни уже фирм директоров! Сила! Не сможем договориться и сложившись по 10-20 тыров нагнуть раком весь этот СРО создав своё А/О? И сколь хочешь потом филиалов и эмиссий акций. 1000 филиалов. И всё не будет больше СРО. А мы - останемся. Чем мы рискуем? ТОлько своими взносами. Лично я - готов рискнуть. Но только после собрания - Съезда всех товарищей.
Хоттабыч молодетс, правду матку режешь! Поддерживаю и готов вложится! Когда съезд? Явки, пароли, адреса?!
Отправлено: 03.02.10 04:18. Заголовок: За сутки немного ..
За сутки немного улеглись страсти по поводу взрыва цеха порошковой металлургии на ИрКАЗе. Честно говоря, пришлось понервничать... Для тех, кто не знает: ИрКАЗ вместе со своей инфраструктурой выделен от Иркутска в город-спутник Шелехов. Расстояние между городами - около 15 км. по автодороге и порядка 12 км. напрямую. А теперь представьте реакцию людей на извещение после произошедшего о том, что необходимо воздержаться от выхода на улицу, загерметизировать окна и двери. Ничего не напоминает? Припять например... Вроде бы все обошлось, но для себя я сделал один вывод (вернее окончательно укрепился во мнении) - все техногенные аварии, которыми пугают население и под эгидой предотвращения которых затевались все эти СРО, происходят не по вине строителей, а в результате неграмотной, халатной и, зачастую, преступной эксплуатации объектов. Все российские события последнего полугода (С-Ш ГЭС, "Хромая лошадь", теперь и ИрКАЗ), если вдуматься, имеют эксплуатационный характер. Вины строителей там нет! Сценарий происходящего, как правило, одинаков. "Золотые" менеджеры повышают эффективность вверенных им предприятий путем отмены плановых ремонтов инфраструктуры и технологического оборудования, ликвидации всяких "ненужных" служб и подразделений (КИПиА, ремонтных бригад, ответственных за охрану труда и пожарную безопасность...). Результат не заставляет себя долго ждать. СРО в данном случае - грубая попытка переложить свою потенциальную вину на других, мол виноваты те кто строил, а не те, кто тут дальше стены коптит. Они ведь только прибыль из всего этого извлекают, не более... А то, что, например целый областной центр наделал в штаны и, самое главное, кто-то не пришел домой с работы (и уже никогда не придет...) - это мелочи, это бывает, со всяким может быть...
Все лесопользователи в регионах Сибири должны в течение года войти в союзы и ассоциации на базе саморегулируемых организаций (СРО) для более эффективной работы и контроля за их деятельностью, заявил во вторник полномочный представитель президента РФ в СФО Анатолий Квашнин на специальном окружном совещании по лесопользованию. "В каждом субъекте в этом году все лесопользователи от индивидуальных должны войти в союзы лесопользователей. Это задача, в том числе, и для власти: всех сделать членами союза или ассоциации на базе СРО", - сказал полпред. По его словам, все саморегулируемые организации должны будут поручиться за профессионализм в правильном использовании леса даже одного частного лесоруба. "В масштабе Сибири все союзы и ассоциации лесопользователей войдут в координационный совет Сибири. Пример здесь - строители. Ответственность у членов (союзов и ассоциаций - ред.) должна быть друг за друга", - сказал Квашнин. Он поручил властям регионов на советах губернаторов и совете законодателей Сибири, в ближайший месяц проработать алгоритм взаимодействия в этом направлении всех органов власти и бизнеса. Индивидуальные лесорубы в сельской местности, по его словам, также должны объединяться в специальные кооперативы. "Лесная задача в России сейчас носит не только отраслевой характер. Это задача народная, государственная и политическая. В этом ключе будем все работать", - заключил полпред.
Отправлено: 04.02.10 09:13. Заголовок: Следующий этап посл..
Следующий этап после СРОтизации - НКВД с пулеметами за спинами работающих и за любой проступок - расстреливать вместе с "провинившимся" человек по 10, рядом стоящих.... Грустно... Вот так и становятся диссидентами в собственной стране...
А на счет леса... Бардак там конечно, но опять все наизнанку сделают. При этом, кто как воровал, тот так воровать и будет. И первосортный кругляк в Китай по цене сучков вывозить продолжат и гектары тайги выжигать, чтобы потом за бесценок подпаленные вековые сосны валить и при этом еще доплату от государства получать "за расчистку лесных массивов от завалов".
Отправлено: 04.02.10 09:22. Заголовок: Что собственно измен..
Что собственно изменилось бы, если создали СРО, ославили взнос 5 тыс р в год и ни каких тебе КФ..? Смогли бы мы с этим жить и работать..? Что-то серьезное происходит. Эксперимент – можно ли превратить всю страну целиком в рабов. И главное все знают, что мы правы. Никакой безопасности от этого СРО как воровали, так и будут воровать, а виноваты будут стрелочники. Как наказать высший эшелон власти…
Отправлено: 04.02.10 09:32. Заголовок: nik пишет: Что-то ..
nik пишет:
цитата:
Что-то серьезное происходит. Эксперимент – можно ли превратить всю страну целиком в рабов
пожалуй, что да, поскольку помимо компенсационного фонда вводится еще и круговая порука, т.е., по сути, все должны следить друг за другом и, в случае чего, запинывать провинившегося до смерти. История показывает, что в таких случаях обязательно начинается "охота на ведьм" и самосуд. Хозяину даже не надо вмешиваться - толпа все сделает сама.
Отправлено: 06.02.10 00:10. Заголовок: Вот пример, кто стои..
Вот пример, кто стоит за сро. За рекламу - НЕ ПРИНИМАТЬ!!! ("Вас приветствует ФГУП «Дирекция по строительству и реконструкции объектов в Северо-Западном федеральном округе» Управления Делами Президента Российской Федерации. Совместно с партнерами Дирекция образовала Некомерческое Партнерство «Лига строительных организации», которое в дальнейшем будет заниматься вопросами выдачи допусков, заменяющих лицензии в строительстве с 01.01.10") Ну и така далее. udpnw.ru
Отправлено: 06.02.10 08:18. Заголовок: Игорь З пишет: Вот ..
Игорь З пишет:
цитата:
Вот пример, кто стоит за сро. ...... ....... Управления Делами Президента Российской Федерации.
Совершенно прав Игорь З. Сложив такие факты как: 1.Храбрость и наглость холопиков 2.ДАМ в липецке про саморегулирование вещал. 3.Эксгенерал Кошман храбро выполняющий приказ -всех в СРО ,всех, 4.Экс-Генерал Квашнин тупо выполняющий приказ -всех в СРО ,всех в течении месяца , и лесорубов давай,тоже. 04.02.10 генерал С.ШОЙГУ: И тут мы будем просить Вашей поддержки, Дмитрий Анатольевич, чтобы этот закон действительно приобрёл то звучание, которое нам необходимо. И здесь, естественно, самым важным для нас является то, что появится очень серьёзный механизм не надзорный (я его так назову), не со стороны государственного надзора, а действительно рыночный механизм регулирования вопросов безопасности и понижения рисков, защиты населения, потому что так живёт весь мир.
Д.МЕДВЕДЕВ: В рамках саморегулирования таких вопросов.
Преамбула: "Я за безопасный секс" - сказала монашка, одевая презерватив на свечку... Амбула: • для всех участников размещения заказа предоставить: - Копии документов, подтверждающих соответствие участника размещения заказа требованию, установленному законодательством РФ к лицам, выполняющим работы по предмету конкурса, а именно: • копию действующей лицензии на картографическую деятельность с соответствующим предмету конкурса составом деятельности (включая все необходимые виды работ в соответствии со сметной документацией); • копию действующей лицензии на осуществление геодезической деятельности с соответствующим предмету конкурса составом деятельности (включая все необходимые виды работ в соответствии со сметной документацией); • копию действующей лицензии на осуществление работ, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну; • копию свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, выданного саморегулируемой организацией в области подготовки проектной документации объектов капитального строительства в порядке, установленном Градостроительным кодексом Российской Федерации в соответствии с предметом контракта (включая все необходимые виды работ, в соответствии со сметной документацией, входящие в «Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства», утвержденный Приказом министерства регионального развития Российской Федерации от 09 декабря 2008г. № 274)(далее - Перечень); • копию свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, выданного саморегулируемой организацией в области инженерных изысканий объектов капитального строительства в порядке, установленном Градостроительным кодексом Российской Федерации в соответствии с предметом контракта (включая все необходимые виды работ, в соответствии со сметной документацией, входящие в Перечень; - документы, подтверждающие квалификацию участника размещения заказа (предоставляются по желанию участника размещения заказа); Неполное предоставление информации, требующейся в настоящей конкурсной документации (за исключением документов, подтверждающих квалификацию участника размещения заказа), или же подача заявки на участие в конкурсе, по существу не отвечающей требованиям конкурсной документации, дает право конкурсной комиссии не допускать участника размещения заказа к участию в конкурсе. (Из условий конкурсной документации к открытому конкурсу № 17/10 на право заключения муниципального контракта на выполнение работ с длительным производственным циклом по разработке схемы теплоснабжения г. Иркутска на период до 2015 года и с перспективой до 2025 года) http://www1.irkutsk.ru/?doc=8258
Итоги съезда Национального объединения изыскателей
Кроме СРО «АИИС» на 2 Съезде в Национальное объединение изыскателей вступили еще 13 саморегулируемых организаций. На сегодняшний день 19 из 24 существующих СРО в области инженерных изысканий выполнили 148-ФЗ закон, по которому членство в Национальном объединении обязательно. В Совет Национального объединения изыскателей были избраны по одному представителю от каждой саморегулируемой организации. Кроме них в него входят и представители власти: А.И. Волков и В.В. Панов. Также была утверждена структура объединения. Несмотря на несогласие со стороны представителей СРО НП «АИИС», был создан президиум Совета Национального объединения, который будет представлять всех изыскателей в общении с властью. То есть, не все СРО будут иметь возможность отстаивать свои позиции при взаимодействии с властными структурами. Скорее всего, всех изыскателей будет представлять президент Национального объединения, который одновременно является президентом СРО НП «Центризыскания». То есть, голос одной СРО будет слышан, других – нет. По предложению руководителей «АИИС» был поднят вопрос об изменении представительства от СРО – сейчас в Совете может быть только один представитель от любой СРО вне зависимости от того, сколько организаций она объединяет. Представители СРО НП «АИИС» посчитали нелогичным то, что саморегулируемая организация, которая объединяет 1046 изыскательских компаний и будет на 40 процентов наполнять бюджет Национального объединения изыскателей, будет представлена в Совете НОИЗ лишь одним голосом. В итоге изменения в Устав Национального объединения изыскателей внесены не были, а значит, 35-40 процентов всех изыскателей будет представлены лишь одним голосом из 19 (а потом из 30). Стоит отметить очередную несуразность 148-ФЗ закона, по которому: «одна СРО – один голос», но взносы рассчитываются исходя из численности организаций, входящих в СРО. Также на съезде Национального объединения была утверждена смета расходов на содержание НОИХ , по которой в частности планировалось выделять 25.440.000р. на заработную плату работникам НОИЗ и всего лишь 5.000.000 на «науку» (подготовка законодательных и нормативно-методических документов). По этой смете планировалось, что членские взносы составят 9200р. с каждой организации, входящей в СРО. В итоге благодаря твердой позиции руководства СРО НП «АИИС» были утверждены взносы – 7000 рублей с каждой организации, входящей в СРО, что, по мнению, руководства СРО НП «АИИС» всё равно является неоправданно высокой платой за членство в Национальном объединении изыскателей (у строителей и проектировщиков – 5000 рублей). Тем более, неясно: зачем консультативной, представительской структуре нужен такой штат высокооплачиваемых сотрудников, учитывая, что по закону задачи и цели Национального объединения явно не столь затратные. Однако и цифру в 7000р. можно считать победой представителей СРО НП «АИИС. После голосования президент Национального объединения Л.Г. Кушнир посетовал на то, что придется урезать расходы на «науку» (5.000.000р.). К совету урезать расходы на аппарат НОИЗ, их заработную плату (25.000.000р.), он отнесся прохладно. После положительного голосования о принятии СРО НП «АИИС» в Национальное объединение изыскателей Съезд попросил М.И. Богданова, как руководителя нового участника НОИЗ, рассказать о саморегулируемой организации, которую он возглавляет. – В СРО НП «АИИС» входят 1046 организации почти из всех регионов страны, – сказал М. И. Богданов. – Мы первыми были зарегистрированы как саморегулируемая организация. Еще в 2006 году, поняв, что отрасль будет двигаться по пути саморегулирования, на базе ПНИИИСа была создана Ассоциация «Инженерные изыскания в строительстве». Среди тех, кто вошел в СРО НП «АИИС»: Роснефть, Норильский Никель, АЛРОСА, компании, входящие в холдинг РусГидро, а также ведущий строительный Вуз: МГСУ (МИСИ). Ежегодно мы проводим Общероссийскую конференцию изыскательских организаций – на последней конференции было 770 человек. Мы сотрудничаем с профильными журналами, среди них: «Инженерные изыскания», «Геориск», «Инженерная геология», «Геотехника», которые выпускаются издательством ОАО «ПНИИИС».
Источник: Официальный интернет-портал Ассоциации "Инженерные изыскания в строительстве"
Ссылка:http://www.sro-s.ru/news.do?id=2176
После голосования президент Национального объединения Л.Г. Кушнир посетовал на то, что придется урезать расходы на «науку» (5.000.000р.). К совету урезать расходы на аппарат НОИЗ, их заработную плату (25.000.000р.), он отнесся прохладно.
Отправлено: 09.02.10 06:18. Заголовок: Ну почему меня уже н..
Ну почему меня уже ничего не удивляет??? http://pressa.irk.ru/friday/2010/04/041001.html : Автомобилисты крайне скептически относятся к появлению в России платных дорог. Автомобилист и автор журнала istopnik.livejournal.com приводит свои доводы против: «Друзья! В скором времени нас хотят заставить платить за разбитые дороги, и выбора у нас не будет. Правительство опубликовало правила оказания услуг по организации проезда по платным автомобильным дорогам. Размер платы будет устанавливаться оператором — госкомпанией «Российские автомобильные дороги» (Автодор), а методика расчета таксы и ее максимальный размер — правительством, говорится в постановлении. Согласно программе Автодора, стоимость проезда для легковых машин составляет один рубль за километр.
Позже Минтранс заявил, что плата будет «от рубля до пяти». Во всех странах существуют альтернативные бесплатные дороги, а платные дороги в таком идеальном состоянии, что платить за них и ехать по ним приятно. Наши же так называемые федеральные трассы в таком состоянии, что я как-то не готов платить за то, что буду плестись за фурой с черепашьей скоростью, ломая подвеску в колдобинах. Мне непонятно, почему за возможность съездить к родителям из Екатеринбурга в Пермь я должен буду отдать помимо бензина еще минимум 700 рублей каким-то дядям, если я и так плачу транспортный налог, на который, собственно говоря, эти дороги строили». Блогеры из числа автомобилистов автора полностью поддержали:
«Если я правильно понимаю, то платные дороги — это бизнес такой, да? То есть, по идее, коммерческая структура что-то создает (строит дорогу), потом ее продает (берет плату за пользование этой дорогой). Это логично. В текущей ситуации с нашими дорогами. Дороги уже построены. Построены на государственные деньги. То есть на наши налоги. А теперь эти дороги вдруг передают некоей структуре (дарят?), которая с нас же будет брать деньги за пользование этими дорогами. За что им такое счастье?» «Непонятна аргументация взимания денег за проезд по дороге. Если по западному образцу все более-менее честно — да, я плачу эти 10 долларов, но экономлю бензин за счет отсутствия пробок и светофоров, сберегаю собственное время, которое очень дорого стоит, и увеличиваю безопасность поездки в разы — все понятно. В данном же случае платной становится дорога с высоким трафиком и стандартным лимитом скорости. Платить-то за что?»
СРОтизация крепчает http://www.irk.ru/news/20100212/auto/ 10 февраля в Госдуму внесен законопроект «Об обязательном прохождении техосмотра транспортных средств в РФ». Его авторы предлагают передать полномочия по проведению техосмотра от ГИБДД бизнесу. Депутаты предлагают перейти на новую систему с июля 2011 года, а до этого времени техосмотр можно будет пройти и в ГИБДД, и в частных центрах.
Согласно законопроекту, центры техосмотра должны будут объединяться в саморегулируемые организации (СРО). Те члены СРО, у которых будет как минимум 25 точек техосмотра, плюс компенсационный фонд или страховка — на тот случай, если работники центра повредят автомобиль — смогут выдавать техталоны.
СРОтизация крепчает (http://www.irk.ru/news/20100212/auto/): 10 февраля в Госдуму внесен законопроект «Об обязательном прохождении техосмотра транспортных средств в РФ». Его авторы предлагают передать полномочия по проведению техосмотра от ГИБДД бизнесу. Депутаты предлагают перейти на новую систему с июля 2011 года, а до этого времени техосмотр можно будет пройти и в ГИБДД, и в частных центрах.
Согласно законопроекту, центры техосмотра должны будут объединяться в саморегулируемые организации (СРО). Те члены СРО, у которых будет как минимум 25 точек техосмотра, плюс компенсационный фонд или страховка — на тот случай, если работники центра повредят автомобиль — смогут выдавать техталоны.
Ты ещё всё написал. То что ты написал-не страшно. Главный идиотизм автоСРО в том, что СРО, которые будут продавать техталоны не имеют права заниматься ремонтом авто. Но рядом же можно открыть автосервис, "оформленный на сына" и техталон продавать только в том случае, если ты за бешенные бабки "отремонтируешь" свою машину в автосервисе "сына". Предполагается, что СРОшный автосервис будет нести перед потребителем материальную ответственность в размере до 600 тыр., если удастся доказать, что ДТП произошло по недогляду из-за неисправности, просмотренной СРОшным автосервисом при продаже техталона. А теперь скажите, из тех кому непосчастливилось попасть в ДТП, часто ли официальной причиной объявляют неисправность? Нет! Потому что для этого нужно долгое обследование. Причины, которые указывают ГИБДД: плохая дорога и не справился с управлением. Так что платить теперь за техосмотр будем немеренно, а гарантий-никаких!
Отправлено: 13.02.10 10:18. Заголовок: :sm64: Саша, я забы..
Саша, я забыл, что у тебя уже вечер Пропал дом (с) - Булгаков Собачье сердце. Помнишь как там проф. Преображенский сокрушался когда слышал песнопения домкома в квартире этажом выше? Наш дом - Россия. Денег не ДАМ(с) - взносов в СРО, а теперь и налогов - так как не работаю - платить не буду власти. А власть у нас щаз кто? Правильно - ДАМ. Теперича понятна вся глубина глубин?
Но ты ососбо не отчаивайся. Это нам только на руку. Если у нас не получится отменить СРОнье в строительстве до введения СРОнья в автосервисах, то здесь(на форуме) будем уже не только мы, но и все автовладельцы РФ. А автовладельцы себя уже в Калиниграде показали. У них даже монтировка в багажнике-не холодное оружие, а у меня как-то раз мент отобрал отвертку для откручивания винтиков от системного блока. Сказал, холодное оружие. Жалко! Это была моя любимая отвертка! А у каждого автовладельца, повторюсь, есть монтирвка, на вполне законных основаниях!
Отправлено: 13.02.10 10:49. Заголовок: Вот сейчас ЖКХ - упр..
Вот сейчас ЖКХ - управляющие компании сронизируют... я не знаю с чем домохозяйки ходють... наверное со сковородкой, но квартплата - точно вырастит из за сронизации, и очень заметно. Кстати и лесорубов сейчас сронизирують
Вот сейчас ЖКХ - управляющие компании сронизируют... я не знаю с чем домохозяйки ходють... наверное со сковородкой, но квартплата - точно вырастит из за сронизации, и очень заметно. Кстати и лесорубов сейчас сронизирують
Я об этом тоже давно думаю. Не миновать нам Диктатуры. Сейчас народ посыпет на улицы, а тут ещё мы со своим Home-Video. Очередной спаситель и скажет, что всвязи с тем, что на улицах массовые беспорядки, а в Гос.Думе лица с нетрадиционной ориентацией, вводится Диктатура и комендантский час. Для того всё, вообще всё, все повышения и ужесточения, и делаются. Искусственно раскачивается обстановка. Причём здесь мы изменить уже ничего не можем. Они её так или иначе, но по-любому раскачают. Процесс пошёл! Но если мы сейчас перестанем заниматься своим делом на форуме, то весь этот исход затянется. А чем дольше это будет происходить по времени, тем больше будет чел. жертв. Лучше сразу отмучаться. А ещё лучше уехать в деревню. А ещё лучше в американскую деревню.
Отправлено: 13.02.10 11:29. Заголовок: Фыгня! Никто не пойд..
Фыгня! Никто не пойдет на улицы! Народ оболванен! В СМИ тишь да гладь. Нужно объединяться с коммунистами, в нашем городе только они имеют мнение отличное от других, могут вывести народ на улицы и за это достойны уважения.
Фыгня! Никто не пойдет на улицы! Народ оболванен! В СМИ тишь да гладь. Нужно объединяться с коммунистами, в нашем городе только они имеют мнение отличное от других, могут вывести народ на улицы и за это достойны уважения.
Фыгня?! А Владивосток, а Пикалёво, а Калининград?! А пока ещё не так сильно прижало, а уже люди на улицы побежали! А сейчас всё заСРОниться, вот тогда народ взвоет по-настоящему!
Отправлено: 13.02.10 11:45. Заголовок: А насчёт КПРФ-это де..
А насчёт КПРФ-это действительно уже давно профессиональная опозиция. Им не нужна власть. Они её боятся. Им выгоднее подтяфкивать из под стола, за это им крошки обламываются и им этого вполне хватает!
Отправлено: 13.02.10 12:03. Заголовок: "В СМИ тишь да г..
"В СМИ тишь да гладь." СМИ - инструмент тонкий и находится в чьих-то руках.Если сейчас СМИ молчат-значит это кому-нибудь нужно.А в нужный момент будет либо балет по всем каналам,либо:"Все вместе! Дружно! Встанем на защиту!" .... Только вот на защиту чего?
"В СМИ тишь да гладь." СМИ - инструмент тонкий и находится в чьих-то руках.Если сейчас СМИ молчат-значит это кому-нибудь нужно.А в нужный момент будет либо балет по всем каналам,либо:"Все вместе! Дружно! Встанем на защиту!" .... Только вот на защиту чего?
На защиту страны от голодных китайцев. Вот только сначала надо всех организовать, построить в стройные коллоны СРО!
А по фиг чего. Я молча работал и работал.А сейчас ищу повода.Потому как социальная напряженность.Прочитал в интернете,что "В субботу в центре Новосибирска собираются обманутые дольщики" http://www.apn.ru/news/comments22385.htm#comments Выключил комп. и пошел.Потому как против.Просто против и все. Только сейчас вернулся, не много замерз,зато довольный. Потому что ПРОТИВ.
Отправлено: 13.02.10 12:24. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
А по фиг чего. Я молча работал и работал.А сейчас ищу повода.Потому как социальная напряженность.Прочитал в интернете,что "В субботу в центре Новосибирска собираются обманутые дольщики" http://www.apn.ru/news/comments22385.htm#comments Выключил комп. и пошел.Потому как против.Просто против и все. Только сейчас вернулся, не много замерз,зато довольный. Потому что ПРОТИВ.
Вот Молодца!!!! А 31 числа каждого месяца в Москве на Триумфальной площади проходит марш несогласных в защиту 31 статьи Конституции РФ. Согласно этой статьи каждый из нас имеет право ходить где угодно(а не на специально отведённой полянке в глухом лесу), в каком угодно количестве, с какими угодно транспарантами(кроме всякого разжигания розни). Каждый раз эту демнострацию разгоняет ОМОН, но людей каждый раз приходит всё больше и больше. По большому счёту всем плевать на 31 первую статью(хотя я считаю, что она очень важная), просто люди ПРОТИВ!!!!
Отправлено: 13.02.10 12:26. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
А насчёт КПРФ-это действительно уже давно профессиональная опозиция. Им не нужна власть. Они её боятся. Им выгоднее подтяфкивать из под стола, за это им крошки обламываются и им этого вполне хватает!
Алексей, КПРФ-это действительно уже давно профессиональная опозиция, твои слова! Разве это плохо? Думаю- Мастерсан пишет:
цитата:
Нужно объединяться с коммунистами, в нашем городе только они имеют мнение отличное от других, могут вывести народ на улицы и за это достойны уважения.
А по поводу крошек, это кому как, все люди разные. Возможно в вашем городе оно и так. Но у нас совсем по другому. В областной думе только коммунисты имеют особое мнение.
Хотя, я никогда и не задумывался о политике, однако жизнь заставляет.
Объясняю. Причитай процитированную тобой фразу до конца. Они "профессиональная опозиция". Два эти слова рядом получают совершенно другой смысл, чем по отдельности. Цель создания любой партии-захват власти. Он может быть осуществлён либо конституционным путём, либо нет. Для партии власть-не самоцель. Власть нужна для того, что бы реорганизовать общество в соответсвии со своими партийными взглядами. Партии КПРФ власть не нужна. Партия КПРФ, так же как и ЛДПР, и СР существуют для создания видимости опозиции и демократии. Они позволяют себе показывать свою опозиционность, только в случае если это не сможет повлиять на политику проводимую официальной властью. Когда официальная власть, в нашем случае ЕР, окончательно себя дискредитирует, будет произведен замена ЕР на на КПРФ, ЛДПР или СР. В реальности у власти останутся те же самые лица. Будет произведён всего лишь косметический ремонт. Обои в квартирке перелеют, а водопровод и канализация как были гнилыми, такими и остануться. ЕР же перейдёт уже в свою очередь в "профессиональную опозицию", но реальная власть останется в тех же руках. Быть в профессиональной опозиции очень выгодно. Можно получать деповскую зарплату и привелегии, можно лоббировать интересы сторонних лиц(не безвозмездно), но в то же время не отвечать вообще ни за что, потому что официально власть в других руках. А для того что бы всем доказать, что ты "опозиция", надо всего лишь иногда слегка "бузить", главное сильно не увлекаться, а то "как бы чего не вышло". Как в нашем случае. Закон о СРО в строительстве уже принят. Он действует. Теперь КПРФ может по-тихоньку повозмущаться, что закон неправильный. Главное не возмущаться слишком громко, а то вдруг СРО отменят, а народ передаст власть КПРФ. КПРФ не имеет право брать эту власть, пока этого не разрешит хозяин КПРФ, ЛДПР, СР иЕР. Вот что такое профессиональная опозиция. Это хорошо? А происходит это потому что все эти партии созданы с верху. Все они "Кремлёвский проект".
Алексей, благодарю за столь подробное толкование. Таким образом получается, что у нас все партии профоппозиция? И все они созданы в кремле?! А как же "Единство"? И какие цели у зарождающегося движения Технократов?
Отправлено: 13.02.10 14:16. Заголовок: Партия КПРФ, так же ..
Партия КПРФ, так же как и ЛДПР, и СР существуют для создания видимости опозиции и демократии. Они позволяют себе показывать свою опозиционность, только в случае если это не сможет повлиять на политику проводимую официальной властью. Когда официальная власть, в нашем случае ЕР, окончательно себя дискредитирует, будет произведена замена ЕР на на КПРФ, ЛДПР или СР. В реальности у власти останутся те же самые лица. Будет произведён всего лишь косметический ремонт. ВЕРОЯТНО ТАК ОНО И ЕСТЬ, мнение гражданина РФ. Чего они названные партии добились в улучшение жизни Россиян? А жить становится все тяжелее ,продукты подросли неимоверно, семья из трех челов живет только тем перечнем продуктов который необходим чтоб не помереть с голоду. на большее нет возможности мне 44 года и как вылезти из этого болота не-знаю...
Милиция должна готовиться к росту числа акций протеста в РФ в связи с "текущей экономической ситуацией в стране". Об этом заявил первый замминистра внутренних дел РФ Михаил Суходольский на совещании с руководителями департаментов и региональных подразделений МВД РФ. Слова чиновника передает "Интерфакс".
По словам Суходольского, протесты ожидаются со стороны "различных политических сил, часть из которых пытается достигать поставленных целей, выходя за рамки правового поля".
Как заявил замминистра, в этой ситуации оправданием не будет считаться даже то, что работать милиционерам придется в условиях реформирования МВД. "В случае каких-либо просчетов в служебной деятельности отговорки на это... не принимаются", - сказал Суходольский.
По сообщению пресс-центра МВД, в 2009 году в России 30 тысяч публичных акций, из них на 2,5 тысячах выдвигались политические требованиях. В мероприятиях участвовали 5,5 миллиона человек. 440 акций не были согласованны с органами власти, в них участвовали более 20 тысяч человек. 56 раз блокировались автодороги.
Последняя громкая акция протеста в РФ прошла в Калининграде в конце января. На ней собрались более 10 тысяч человек, представители разных политических сил, а также простые граждане. Участники требовали отставки губернатора области, премьер-министра РФ, а также возвращения выборности глав регионов.
Реформа МВД, о которой говорил Суходольский, была инициирована президентом Дмитрием Медведевым в конце 2009 года после многочисленных скандалов, связанных с представителями сотрудников правоохранительных органов.
Как заявил замминистра, в этой ситуации оправданием не будет считаться даже то, что работать милиционерам придется в условиях реформирования МВД. "В случае каких-либо просчетов в служебной деятельности отговорки на это... не принимаются", - сказал Суходольский.
По сообщению пресс-центра МВД, в 2009 году в России 30 тысяч публичных акций, из них на 2,5 тысячах выдвигались политические требованиях. В мероприятиях участвовали 5,5 миллиона человек. 440 акций не были согласованны с органами власти, в них участвовали более 20 тысяч человек. 56 раз блокировались автодороги.
Они ничего не смогут сделать(МВД). После СРОнизации, повышения тарифов и безработицы акций протеста будет всё больше и больше. Благодаря современным средствам связи организаторы акций протеста будут координировать их одновременное проведение во многих городах(то что эти организаторы есть-не сомневаюсь!). ОМОНа и внутренних войск на всех не хватит. Следует учесть, что рядовые бойцы ОМОНа и ВВ, не захотят сами разгонять слишком большие народные массы. Насколько я понимаю, у ментов з/п не фонтан, а нагрузочка и сейчас огромная, а про войска можно вообще не вспоминать. Солдаты голодные, вечно избитые и оборванные, среди офицеров, до сих пор попадаются ещё порядочные люди, недовольные системой. Если власти не смогли(не захотели) разогнать митинг в Калининграде, то с ростом народного недовольства, они совсем выпустят ситуацию из под контроля. Это и наводит на мысли, чт овсе законы типа СРО и повышения всевозможных тарифов, проводятся специально, что бы вызвать массовые народные беспорядки и изменить Конституционный строй страны.
Отправлено: 13.02.10 16:39. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Это и наводит на мысли, чт овсе законы типа СРО и повышения всевозможных тарифов, проводятся специально, что бы вызвать массовые народные беспорядки и изменить Конституционный строй страны.
Слишком сложно... А кто им мешает Конституцию просто так поменять, при наличии в ГД квалифицированного (и вполне управляемого) большинства ЕР и"профоппозиции"?
Слишком сложно... А кто им мешает Конституцию просто так поменять, при наличии в ГД квалифицированного (и вполне управляемого) большинства ЕР и"профоппозиции"?
Слишком радикальные изменения провести не смогут. Диктатуру через ГД ввести не смогут-скандал будет.
МВД велело милиционерам готовиться к народным волнениям
Ну уж, если тема пошла, то вот есть еще такая инфа.
Нагайки пятого поколения В России созданы казачьи части нового образца
В 2010 году в России должны быть созданы две воинские части, которые будут комплектоваться исключительно из казаков. Кроме того, президент РФ Дмитрий Медведев 10 февраля подписал ряд указов, регламентирующих чины, форму одежды, гербы и знамена войсковых казачьих обществ. ......... Исторически, благодаря особенностям своего воспитания и образу жизни, казаки были очень опасной для противника частью легкой кавалерии. Чего стоит один только атаман Платов, в 1812 году истрепавший все нервы армии Наполеона стремительными заходами во фланг и внезапными появлениями у противника в тылу. Но вот вопрос на засыпку: какая роль отводится казачьим войскам в нынешних условиях, когда Россия вовсю испытывает истребитель пятого поколения, а американцы палят боевым лазером по баллистическим ракетам?
Конечно, не все конфликты в мире решаются с помощью высокоточного технологичного оружия. Модернизация, внедряемая президентом Медведевым в том числе и в армии, пока еще не набрала реальную силу. Поэтому военным в ожидании наступления новой эры приходится действовать по старинке. ......... С учетом трепетного отношения казаков к традициям, в их серьезном подходе к наказанию врагов Отечества можно не сомневаться и до сих пор. Да и американцам будет сюрприз - никаким боевым лазером стремительный кавалерийский наскок не остановишь.
Предполагается, что в сознании военных, которые будут курировать эти части, теперь должны плотно засесть слова: есаул, урядник, сотник, вахмистр, а так же все прочие хорунжие и подхорунжие. Традиционные казачьи звания будут приравнены к официальным армейским чинам, а цепочка подчинения, согласно которой звания могут присваиваться тем или иным представителям казачества, тянется вверх вплоть до полпреда президента РФ и самого Верховного главнокомандующего. http://lenta.ru/articles/2010/02/12/esaul/
Кадыров: На Северном Кавказе нет сепаратистских настроений
"Я уверен, что ни один северокавказский народ даже не помышляет об этом", - сказал он. В то же время, по его словам, за рубежом есть силы, не оставляющие попыток дестабилизировать ситуацию в регионе. .............. "Они хотят видеть Россию слабой, но эти попытки обречены на провал. Кавказ - это Россия. Мне противно слушать разглагольствования отдельных умников о том, что Кавказ куда-то уходит, что Россия его теряет, и т.д. А у нас кто-нибудь спросил, уходим мы или нет? Хотят того некие политологи и так называемые аналитики или нет, но Северный Кавказ был и останется составной частью России. Скажу больше, если даже остальная часть страны и пожелает отколоться, народы Кавказа этого не позволят", - заявил он. ............... http://grani.ru/War/Chechnya/m.174673.html
Отправлено: 14.02.10 07:28. Заголовок: Что archmaster, заба..
Что archmaster, забанил меня на SRO.RU . Давй теперь здесь забань!!!! И открой своё истинное лицо! Вот вам Коллеги образчик лицемерия. Ты в оправдание что нибудь напиши деятель!!
1. Я не имею права БАНА на SRO-RU. Могу только удалять или корректировать сообщения. 2. В отношении Мастерсана у меня никаких претензий на SRO-RU не возникало. 3. Может Вы под другим ником там выступали? Я не знаю. 4. Могли бы написать в ЛС там или здесь и всё бы выяснилось. archmaster
Отправлено: 15.02.10 04:31. Заголовок: Понять бы этот ребу..
Понять бы этот ребус - кому "так сильно" нужна смена строя и для чего? Диктатура? Так она и сейчас уже практически существует... Передел собственности? Так он и без этого идет! Народу надо? Сомневаюсь...народ и так везде вместо молотка используют
Понять бы этот ребус - кому "так сильно" нужна смена строя и для чего? Диктатура? Так она и сейчас уже практически существует... Передел собственности? Так он и без этого идет! Народу надо? Сомневаюсь...народ и так везде вместо молотка используют
Практически-это значит чуть-чуть. А чуть-чуть-не считается. А вот когда сделают не чуть-чуть, а по настоящему, мы здесь квакать уже не сможем. Нас отправят квакать на Калыму. Марши несогласных в защиту "31" статьи в Москве больше не надо будет разгонять ОМОНами и краснеть перед Европами, потому что все марши будут проходить на Калыме. Те идиоты из аппарат СРО, к которым потекли сейчас халявные денежки, радуются, не предстваляют, чем и для них самих вся эта шняга закончится. Диктатору не нужно будет столько "высококачественных учителей". Большую часть сократят и на Калыму. У кормушки останутся лишь немногие самые верные и преданные. Остальные будут обеспечивать эту кормушку. Более лояльные и молчаливые-здесь, более шумные-на Калыме. Мы же всё это уже проходили. И почти так же всё случилось за 20 лет. В октябре 1917г. "пролетарская" революция, которая уничтожила молодую, родившуюся в феврале 1917г. демократию, а в 1937 пол страны было на Калыме, а остальная половина боялась и "молчала в тряпочку". В истории человечества редко происходит что-нибудь принципиально новенькое. В основном одни ремэйки. И наш случай уж точно не исключение.
Отправлено: 15.02.10 10:55. Заголовок: И что самое стрёмное..
И что самое стрёмное, так это то, что выхода я практически не вижу. Потому что сейчас всё стремительно подталкивается к тем самым народным волнениям. Далее естественно теми, кто всю эту бадягу затеял, просчитаны все варианты развития событий. Варианты А, Б, В и т.д. В любом случае они усядутся на шею "голодному сантехнику дяде Васе" и приедут на нём к своей цели. Единственный выход, который я вижу-это поддержка митинга правозащитников в поддержку 31 статьи Конституции РФ. Это статья о свободе шествий и демонстраций, а дальше-резкий СТОП. Т.е. не полный стоп, а небольшие митниги по интересам. Сейчас эти митинги не возможны, потому что 31 статья не работает. А если она заработает, народ(в том числе и мы) получит право заявлять о своих бедах на митингах, но это будут небольшие митинги по интересам. Нас и услышать будут обязаны и повода вводить чрезвычайное положение не будет. Только таким я вижу выход из сложившейся ситуации. А на отмену СРО, уважаемые, без отставания 31 статьи-не надейтесь, т.к. СРО-тоже входит в их хотропупый план.
Понять бы этот ребус - кому "так сильно" нужна смена строя и для чего? Диктатура? Так она и сейчас уже практически существует... Передел собственности? Так он и без этого идет! Народу надо? Сомневаюсь...народ и так везде вместо молотка используют
развал СССР и все что с этим связано было неизбежно как чирий/нарыв, кризис власти-руководство страны не может больше управлять ею как раньше, придумывается переворот/бархатная революция... как хотите называйте, суть не меняется потом приватизация-дали частному капиталу поуправлять страной, частники навели порядок (наивные думали что для себя все это и надолго), экономика заработала теперь главная задача "отобрать отремонтированную машинку" -вернуть все взад, а как? не объявлять же национализацию? этого капитал не допустит, да и для всего мира некрасиво получается, за бугром скажут что типа недемократично, нужно подогдать все под естесственный процесс истории, типа само произошло, а мы здесь не при чем таким образом исскуственно создают ситуацию, при которой народ НЕ может НЕ выйти на баррикады в этот самый момент (время Ч) им нужно подсуетиться и возглавить этот самый народ, вот и все классика жанра, возможны (были ранее) разные варианты в разных странах
время покажет (тьфу-тьфу), кто это ОНИ, кто после следующей революции будет на коне, тот и придумал эту многоходовую комбинацию
развал СССР и все что с этим связано было неизбежно как чирий/нарыв, кризис власти-руководство страны не может больше управлять ею как раньше, придумывается переворот/бархатная революция... как хотите называйте, суть не меняется потом приватизация-дали частному капиталу поуправлять страной, частники навели порядок (наивные думали что для себя все это и надолго), экономика заработала теперь главная задача "отобрать отремонтированную машинку" -вернуть все взад, а как? не объявлять же национализацию? этого капитал не допустит, да и для всего мира некрасиво получается, за бугром скажут что типа недемократично, нужно подогдать все под естесственный процесс истории, типа само произошло, а мы здесь не при чем таким образом исскуственно создают ситуацию, при которой народ НЕ может НЕ выйти на баррикады в этот самый момент (время Ч) им нужно подсуетиться и возглавить этот самый народ, вот и все классика жанра, возможны (были ранее) разные варианты в разных странах
время покажет (тьфу-тьфу), кто это ОНИ, кто после следующей революции будет на коне, тот и придумал эту многоходовую комбинацию
Отправлено: 15.02.10 16:36. Заголовок: михей пишет: Мы жив..
михей пишет:
цитата:
Мы живём в России - вся надежда что всё пойдет стихийно и неуправляемо.И планы верхушки похерятся.
Ага сщаз! Единственное, что было у нас стихийного за всю тысячелетнюю историю это Стенька Разин и Емелька Пугачёв(и их беспощадно подавили из-за стихийности и неорганизованности). Всё остальное под чётким контролем, в чётко заданном направлении и русле. По сути-простые дворцовые перевороты с большим или меньшим привлечением народных масс.
Отправлено: 15.02.10 16:55. Заголовок: Не всё просто,Алексе..
Не всё просто,Алексей.Благодаря своей самобытности,а проще говоря "пиз....ти",русские и побеждали при перевесе противника,и находились светлые личности,вроде Столыпина ит.д.Неизвестно,что мы можем выкинуть в этот раз.
Отправлено: 15.02.10 17:03. Заголовок: михей пишет: Не всё..
михей пишет:
цитата:
Не всё просто,Алексей.Благодаря своей самобытности,а проще говоря "пиз....ти",русские и побеждали при перевесе противника,и находились светлые личности,вроде Столыпина ит.д.Неизвестно,что мы можем выкинуть в этот раз.
Хочется верить. И вообще я всё больше и больше начинаю обращаться с просьбами к Богу, потому что без него из сложившейся бредятины и надвигающегося писца выхода не найти однозначно. А насчёт выходов-только что ещё одна фирмочка СРОшная позвонила. Вторая за месяц. Допуск взяли(наверное Консалт-СВ помог!!), а работать не кому. Пойду и туда поработаю. Вот только сколько эти фирмочки протянут? Когда их додушат? Через полгода? Через год? А куда мне тогда идти работать? В Газпрём? Там все места только для родственников.
Это точно,Здесь предсказывать самое последнее дело. Сам незнаешь ,что от себя иногда ожидать.)))) И про "авось" также не забываем!!!
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля: АВОСЬ нареч. (а-во-се, а вот, сейчас; см. во) иногда с придачею частиц: ко, то, же, ну, вот, либо; может быть, станется, сбудется, с выражением желания или надежды (латинское fore ut). Авось Бог поможет. Авось — вся надежда наша. На авось мужик и хлеб сеет. Русак на авось и взрос.Авось не бог, а полбога есть. http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/03000/05100.htm
Отправлено: 15.02.10 22:02. Заголовок: развал СССР и все чт..
цитата:
развал СССР и все что с этим связано было неизбежно как чирий/нарыв, кризис власти-руководство страны не может больше управлять ею как раньше, придумывается переворот/бархатная революция... как хотите называйте, суть не меняется потом приватизация-дали частному капиталу поуправлять страной, частники навели порядок (наивные думали что для себя все это и надолго), экономика заработала
Развал СССР был ещё как избежен! Необходим он был исключительно забугорным финансовым структурам ввиду их кризиса 80-х годов. Мы тупо прос...али страну. А о том, какой частники навели порядок, свидетельствуют всё более частые катастрофы на бывших государственных объектах, последствия которых кстати устраняются на наши с вами деньги (МЧС откуда финансируется?). И в каком месте у нас экономика заработала? Да, какие-то частные структуры продают народное добро, набивая карманы. Это не есть работающая экономика, это есть элементарное воровство. IMHO ныне требуется лопать долларовый пузырь, и лучшего варианта, чем стихийные народные волнения в отдельно взятой сырьевой державе, на которой практически и держится доллар, не найти. Опять же за участие в процессе усмирения взбушевавшихся нас можно будет и кусочек-другой территории заграбастать. Вооружённые силы в России реформировать начали с роспуска самых боеспособных частей. И казаков тут же организуют. Просто в условиях города казак на коне куда эффективнее любого истребителя 5-го поколения. Ослабление армии и усиление внутренних войск = подготовка к оккупации, не кажется? Поэтому нельзя допускать никаких революций, баррикад и прочего. У нас есть Конституция, в ней достаточно статей, согласно которым можно отстоять свои права, посадить всех воров и вернуть "приватизированную" государственную собственность государству. Любой экономист (даже большинство нынешних) скажет, что государствообразующие системы (как-то: энергосети, пути сообщения, природные ресурсы) в бесконтрольном пользовании коммерческих структур - смерть экономики государства. Ну и по теме: ребята, какие всё-таки шаги мы предпринимаем по поводу принятия пресловутого "кабального" закона? Я и подписаться готов, и посильную денежную лепту внести. Подскажите в какой ветке обсуждается план реальных действий? А то слов много - дела мало.
Отправлено: 16.02.10 01:25. Заголовок: Duser Чё? Обратно в..
Duser Чё? Обратно в СССР? Спасибо, без меня. Чего то я не пойму тебя. СРО - это как раз таки путь к госуправлению в строительстве. Так ты противСРО ли заСРО?
Отправлено: 16.02.10 01:49. Заголовок: Архмастер, походу иг..
Архмастер, походу играя на Вашей нелюбви к СРО и СРОшникам, в Ваши ряды пытается всякое мудачье околореволюционное втереться, а возможно провокаторы, дабы подвести в итоге активистов под экстремизм ..... Я конечно оппонент и непримиримый во многом с рядом позиций Ваших, но зла все же не желаю,Вы уж как то по аккуратней тут
Архмастер, походу играя на Вашей нелюбви к СРО и СРОшникам, в Ваши ряды пытается всякое мудачье околореволюционное втереться, а возможно провокаторы, дабы подвести в итоге активистов под экстремизм ..... Я конечно оппонент и непримиримый во многом с рядом позиций Ваших, но зла все же не желаю,Вы уж как то по аккуратней тут
Ошибочка,у тебя в этом. Найди хоть один призыв? Малолеток тут нет, а кто в стоительной теме, он строить привык а не ломать. Не строителей, как тебя , издалека видно. Пару вопросов и поплыл человек. Озабоченность твою тут понимают.
Подскажите в какой ветке обсуждается план реальных действий? А то слов много - дела мало.
Дело зависит от каждого, никто тебя никуда не поведет, да и надо ли это? Сам делай свою профессиональную работу, как и делал, выбивай, вырывай объемы из под носа у СРО. При этом не малодушничай, растолковывай и доказывай Заказчикам, конкурентам, надзорным органам что СРО - пузырь, пустышка. А здесь обменивайся опытом (плохим, хорошим - не важно), находи союзников. Это и есть реальные действия.
Чё? Обратно в СССР? Спасибо, без меня. Чего то я не пойму тебя. СРО - это как раз таки путь к госуправлению в строительстве. Так ты противСРО ли заСРО?
СРО - это путь набивания карманов за счёт производственного сектора, а в конечном итоге за счёт населения (потребителя строительной продукции). О каком госуправлении с СРО ты говоришь? С помощью СРО государство как раз пытается снять с себя ответственность и переложить на тебя и меня. А в СССР в принципе невозможно было получить под застройку площадку, если она по плану архитектурного развития отведена под транспортную развязку или парк отдыха. Такое возможно только сейчас, когда во главу угла ставиться только экономическая выгода. А как ты потом сквозь эти "точечные" застройки ездить будешь, где ты будешь с детьми прогуливаться - никого не колышет. Строй, когда отсутствует государственное управление называется анархия. СССР всё-таки было государством со всеми атрибутами заботы о гражданах. Россия таковым государством не является, примером тому - закон об СРО, закон направленный исключительно на извлечение экономической выгоды.
Консалт-СВ писал:
цитата:
Архмастер, походу играя на Вашей нелюбви к СРО и СРОшникам, в Ваши ряды пытается всякое мудачье околореволюционное втереться, а возможно провокаторы, дабы подвести в итоге активистов под экстремизм ..... Я конечно оппонент и непримиримый во многом с рядом позиций Ваших, но зла все же не желаю,Вы уж как то по аккуратней тут
Прямых призывов поканет, но интонации уже у того же Дусера проскакивают
Ты мой пост внимательно читал? Для тебя ещё раз повторюсь:
цитата:
Поэтому нельзя допускать никаких революций, баррикад и прочего.
Это как раз есть прямой призыв, только противоположный тому, в чём ты меня обвиняешь. Потому, что любая революция - суть бессмысленное кровопролитие, в результате которого к власти приходят те же или другие стяжатели и ворьё. Конструктивно этим способом проблему не решить. Что касается ласковых эпитетов в мой адрес - на первый раз пропущу мимо ушей. Однако советую задуматься о собственном воспитании. Ну и упражнения какие-нибудь поделай, развивающие внимательность при чтении постов.
wert писал:
цитата:
Дело зависит от каждого, никто тебя никуда не поведет, да и надо ли это? Сам делай свою профессиональную работу, как и делал, выбивай, вырывай объемы из под носа у СРО. При этом не малодушничай, растолковывай и доказывай Заказчикам, конкурентам, надзорным органам что СРО - пузырь, пустышка. А здесь обменивайся опытом (плохим, хорошим - не важно), находи союзников. Это и есть реальные действия.
Да это то понятно. Что я сам на месте могу - то я делаю (или по крайней мере пытаюсь). Я имел ввиду коллективные действия. Официальных писем на сайте штук пять нашел, какому-то ход дали? Готовых подписаться - довольно много. Думаю надо добить одно какое-то, собрать подписи и отправить президенту. Факт сей обнародовать. В форуме злой инженер предлагал связаться с СМИ (в частности с Максимовской с РенТВ), а то молчок по телевизору то. Собрать средства и заказать репортаж об СРО и его последствиях для страны. Мероприятие 17 февраля - дело хорошее, честь и хвала Хоттабычу сотоварищи, готов отправить какую-то сумму на покрытие транспортных расходов. Куда только? Кассу с контролем что-то не доделали. Хоттабычу лично? Так и сделаю.
Похоже нельзя,что мы можем сделать? Против власти? Налоговой? Судей? Ментов?
Для этого нужен такой сильный, а может и безбашенный человек,как Ульянов-Ленин, но нет таких... Либо остаётся ждать 2012 года... а там видно будет... стоит-ли вообще рыпаться.
Отправлено: 16.02.10 23:31. Заголовок: Вообще выход на прес..
Вообще выход на прессу дает результат. Вон Речник приостановили. У нас в Питере штурм Хасанского рынка уже на неделю затормозили. Народ рыпался, бил во все колокола и какой то результат есть. Хотя понятно, что не окончательный
Отправлено: 16.02.10 23:34. Заголовок: Игорь З Саморегулиру..
Игорь З
цитата:
Саморегулируемые организации НП "Объединение строителей СПб" и НП "Строители Петербурга" выступили с инициативой обратиться от имени Общественного совета по саморегулированию при Правительстве СПб к министру регионального развития России Виктору Басаргину. Речь идет о внесении изменений в проект Приказа Минрегионразвития РФ №624.
Саморегулируемые организации считают принципиально важным исключить ссылку на ст.48.1 Градостроительного кодекса РФ для некоторых видов работ в Приказе №624, поскольку часть из них нельзя отнести к особо опасным. Это относится к монтажу оборудования предприятий кинематографии, монтажу оборудования сельскохозяйственных производств, в том числе рыбопереработки и хранения рыбы, монтажу оборудования предприятий бытового обслуживания и коммунального хозяйства и другим.
Отправлено: 16.02.10 23:46. Заголовок: Игорь З пишет: Вооб..
Игорь З пишет:
цитата:
Вообще выход на прессу дает результат. Вон Речник приостановили. У нас в Питере штурм Хасанского рынка уже на неделю затормозили. Народ рыпался, бил во все колокола и какой то результат есть. Хотя понятно, что не окончательный
За "Речником" стоит элитный коттеджный посёлок "Остров Фантазий"... а там не последние люди страны обжились, говорят даже Кудрин среди них есть (может поэтому у него появились некие разногласия с ЕР). Для них "Речник" - это опасный прецедент, который и их мог-бы коснуться... Наверняка только поэтому "Речник" ещё жив.
накануне вообще ужас был: вдруг выяснилось, что на компьютерах организаторов митинга стоит нелицинзионное ПО, ну и сразу же маски-шоу, изъятие, дубинками по почкам... Правда, народ зароптал, равнодушных мало было
СРО - это путь набивания карманов за счёт производственного сектора, а в конечном итоге за счёт населения (потребителя строительной продукции). О каком госуправлении с СРО ты говоришь? С помощью СРО государство как раз пытается снять с себя ответственность и переложить на тебя и меня. А в СССР в принципе невозможно было получить под застройку площадку, если она по плану архитектурного развития отведена под транспортную развязку или парк отдыха. Такое возможно только сейчас, когда во главу угла ставиться только экономическая выгода. А как ты потом сквозь эти "точечные" застройки ездить будешь, где ты будешь с детьми прогуливаться - никого не колышет. Строй, когда отсутствует государственное управление называется анархия. СССР всё-таки было государством со всеми атрибутами заботы о гражданах. Россия таковым государством не является, примером тому - закон об СРО, закон направленный исключительно на извлечение экономической выгоды.
Отправлено: 17.02.10 09:07. Заголовок: НОВОСТЬ: вчера по РБ..
НОВОСТЬ: вчера по РБК сообщили, что планируется банки объединить в СРО!!!! банкам не нужен мегарегулятор, его заменит СРО! Представители власти уверяют, что так проще будет контролировать банковскую деятельность. ЦБ не должен следить за каждым банком, он будет контролировать только СРО. Банковское сообщество в шоке: уверяют что это повысит размер всевозможных отчислений, объемы резервирования и приведет к стоимости банковских услуг. Так что всех подряд загибают под СРО. Да только банкиры - не строители, это организованное сообщество, имеющее большие ресурсы, и способное отстаивать свои интересы, в том числе через диалог с властью. При необходимости могут пролоббировать нужный закон в думе (Жириновскому пора Майбах обновить). Короче, СРО - это изначально абсурд, но теперь он заходит невообразимо далеко. Следующий этап развития абсурда: Если государство полностью от всего самоустраняется, нужно прекращать платить ему налоги.
Отправлено: 17.02.10 09:28. Заголовок: Петрович пишет: Есл..
Петрович пишет:
цитата:
Если государство полностью от всего самоустраняется, нужно прекращать платить ему налоги.
Тем более собираются удалить все бюджетные организации, то есть перевести всю социалку на коммерческую основу. (В первом чтении законопроект Дума приняла)
Модернизация, однако... Кстати, "надо" и для всех наших спортсменов СРО создать, заколебали на допингах попадаться... а без этого результатов, блин, ноль.
Отправлено: 17.02.10 11:23. Заголовок: За сборную России на..
За сборную России на этой Белой олимпиаде в большинстве своём выступают представители так называемого потерянного поколения атлетов, которые пришли в большой спорт в 1990–2000 годах. Вместе с немногочисленными «динозаврами» ещё советской спортивной эпохи они не только бьются за честь страны, но и готовятся к Играм 2014 года, которые пройдут в Сочи. При этом у экспертов есть все основания полагать, что нынешние Игры придётся принести в жертву сочинским. В недавние времена наша страна, образованная на обломках СССР, вместе с другими бывшими союзными республиками переживала шок экономических реформ, волну преступности и элементарную нехватку средств на некогда щедро финансируемые из государственного кармана культуру и спорт. Повсеместно закрывались не только рядовые физкультурные секции, но и крупные детско-юношеские школы, рушилась вся система подготовки олимпийского резерва, зарастали травой и просто сносились стадионы, уезжали за границу опытные наставники... http://versia.ru/articles/2010/feb/15/prognozy_vankuverskoy_olimpiady
Олимпиада - это молодость. И это первые ласточки. Потом будут говорить, что потерянное поколение пришло в экономику и она начала рушиться.
Отправлено: 19.02.10 11:33. Заголовок: ЕЩЕ ИНФА с другого ф..
ЕЩЕ ИНФА с другого форума, Игорь З пишет: Сегодня по каналу "Россия СПб", в вечерних новостях показали "замечательный" сюжет, про то, как создается первое СРО пищевиков. У них "время Ч" наступит 1 июля. Ведущий взахлеб рассказывал, какая райская жизнь наступит у пищевиков. Потом отмел грязные инсинуации, заявив, что противники института саморегулирования сравнивают его со средневековыми цехами, но это не правда, поскольку в СРО демократии все же больше! И вообще, зачитал ведущий, несмотря на то, что СРО организация сугубо добровольная, вступать в нее придется ВСЕМ! Под конец показали директора одной пекарни, который перед телекамерой подтвердил, что мол дело хорошее, только что-то ему тревожно! Ну еще бы! У них бедолаг, весь этот бред еще впереди! Так что с 1 июля наши ряды противников саморегулирования ожидает мощное пополнение.
Шок. Стройки Екатеринбурга могут быть остановлены в любой момент
Как стало известно «URA.Ru», часть строек в Екатеринбурге, в том числе крупных, может быть остановлена в любой момент. Такой сенсационный вывод можно сделать на основании данных Ростехнадзора, опубликованных на официальном сайте федерального ведомства. Дело в том, что строительство любых объектов невозможно, если у них нет генподрядчика или заказчика. Получить статус генподрядчика или заказчика строительства можно только в саморегулируемых организациях (СРО), которые, как известно, получили такие функции в ходе федеральной реформы. Но, как выяснилось сегодня, лишь одна из уральских СРО имеет право осуществлять допуск к таким работам - СРО «Гильдия Строителей Урала». Всего в списке организаций, представивших заявления о внесении в общий реестр СРО, числятся 9 некоммерческих партнёрств из Екатеринбурга. Многие из них - новички рынка и не способны повлиять на ситуацию в региональной отрасли. Но получается, что даже такие известные на Урале СРО, как «Союз стройиндустрии Свердловской области» и «Уральское объединение строителей» остались за бортом столь важной функции, как выдача основополагающих разрешительных документов. В Союзе стройиндустрии Урала «URA.Ru» подтвердили, что не выдают сейчас подобных разрешений. Между тем, среди участников этого СРО крупнейший застройщик «Атомстройкомплекс», работу которого по возведению объектов в любой момент может остановить Ростехнадзор. В СРО признают, что формальный повод для этого существует, но полагают, что прецедентов не будет. По их логике, строительный рынок и так парализован по экономическим причинам, так что вряд ли надзорные ведомства будут останавливать тех, кто ведёт реальное строительство. Тем более, что, по мнению специалистов этого СРО, вина в сложившейся ситуации лежит целиком на федеральных органах, которые своевременно не приняли весь пакет необходимых нормативных актов...
Отправлено: 03.03.10 09:15. Заголовок: среди участников это..
среди участников этого СРО крупнейший застройщик «Атомстройкомплекс», работу которого по возведению объектов в любой момент может остановить Ростехнадзор. В СРО признают, что формальный повод для этого существует, но полагают, что прецедентов не будет. По их логике, строительный рынок и так парализован по экономическим причинам, так что вряд ли надзорные ведомства будут останавливать тех, кто ведёт реальное строительство. Тем более, что, по мнению специалистов этого СРО, вина в сложившейся ситуации лежит целиком на федеральных органах, которые своевременно не приняли весь пакет необходимых нормативных актов...
Получается, если Ростехнадзор не остановит стройку, ему придется самому отвечать перед федеральными органами которые своевременно не приняли весь пакет необходимых нормативных актов... Замкнутый круг. Прецедент однако! О чем мы тут? Наступил момент когда ДАМ должен призвать к ответу эти самые органына!
Наступил момент когда ДАМ должен призвать к ответу эти самые органына!
ДАМ никому ничего не должен. Это мы им всем "должны как земля колхозу". Должны за право жить, кушать, дышать..Должны за то, что мы до сих пор ещё есть!
Получается, если Ростехнадзор не остановит стройку, ему придется самому отвечать перед федеральными органами которые своевременно не приняли весь пакет необходимых нормативных актов... Замкнутый круг.
в свете событий на СШГЭС Ростехнадзор подставляться точно не будет, отсюда для власти патовая ситуация
Отправлено: 04.03.10 08:46. Заголовок: Представители двух с..
Представители двух саморегулируемых организаций Волгограда – НП «Строители Волгоградской области» и НП «Волгоградские строители» – обратились к премьер-министру России Владимиру Путину с просьбой об установлении временного моратория на внесение изменений в законодательство о регулировании предпринимательской деятельности в строительной отрасли. В частности, как отмечается в обращении, в последнее время появились предложения о кардинальном реформировании отрасли, непонятные ее участникам и отвергаемые профессиональными строителями, проектировщиками и изыскателями, что, по мнению обратившихся, может привести к крайне тяжелым последствиям в строительной области. Проще говоря, строители просят заморозить увеличение компенсационных взносов, необходимых для вступления в СРО, поскольку речь идет о суммах в 3-5 миллионов, которые могут оказаться неподъемными для многих строительных организаций. В конечном счете это может привести к тому, что множество участников строительного рынка будет вынуждено свернуть свою деятельность. Добавим, что, кроме волгоградских строителей, подписи под обращением к премьеру поставили представители еще 120 СРО в сфере строительства. Между тем наблюдатели утверждают, что закон о СРО действительно нуждается в корректировке, причем в обоих направлениях. «Действительно, мы писали подобное обращение в правительство России, – пояснили 34metra.ru в НП «Волгоградские строители». – Сейчас в правительстве зреет постановление, согласно которому будет резко увеличена сумма компенсационных взносов для участников СРО. Речь идет о суммах порядка 3-5 миллионов рублей. Но в то же время у нас есть организации, занимающиеся ремонтом внутриквартальных дорог, чей оборот не превышает миллиона рублей в год. Естественно, единовременно выплатить те суммы, о которых идет речь, они не смогут и будут вынуждены уйти с рынка. Да и другие участники СРО, пережившие кризис, тоже не смогут единовременно найти такие суммы. Поэтому мы и обратились к премьеру с просьбой наложить временный мораторий на подобные изменения в законодательстве». Полный текст http://34metra.ru/news/267553.html
Вопрос: зачем сейчас выкидывать 300 тыс, если завтра спросят еще 3 млн? А послезавтра…? Похоже нужно бросать строить, начинать пчелок разводить, пчеловодов в СРО пока не объединяют
Похоже неохваченными СРО останутся только те виды деятельности, которые незаконны: выращивание конопли и т.д. А хочешь работать законно - поезжай за границу, возврат лет на 20 назад. На следующих выборах за КПРФ проголосую, будь она неладна.
Отправлено: 05.03.10 09:52. Заголовок: wert пишет: Вот как..
wert пишет:
цитата:
Вот как кинется народ разводить - так всех сразу и заСРОнят
Ага! А начнут с Лужкова. Скажут, что у него самые неправильные пчёлы, которые делают самый неправильный мёд. Потом Лужкова сделают главой Нацпчёлмёд России, а всех остальных загонят в его улей.
Отправлено: 10.03.10 09:47. Заголовок: Петрович пишет: Воп..
Петрович пишет:
цитата:
Вопрос: зачем сейчас выкидывать 300 тыс, если завтра спросят еще 3 млн? А послезавтра…?
СРО строителей дожили до проверок
Ростехнадзор планирует проверить 12 саморегулируемых организаций в сфере строительства. Три из них — крупнейшие СРО в Петербурге и на Северо—Западе. На официальном сайте Ростехнадзора размещена информация о том, какие СРО будут проверять в этом году. По словам начальника управления строительного и общепромышленного надзора Ростехнадзора Александра Горлова, проверки проводятся на основании жалоб организаций и физических лиц на неправомерные действия некоммерческих партнерств.
Появление в этом списке «СОЮЗПЕТРОСТРОЙ—СТАНДАРТа» логично, поскольку в этом СРО конфликт между руководителями — директором Евгением Капланом и президентом Игорем Риммером — тянется с прошлого года. Ситуация дошла то того, что сформированы две параллельные дирекции, каждая их которых выдавала свои допуски. По словам Каплана, компании, входящие в СРО, столкнулись с тем, что им отказывают в участии в госзаказе, поскольку чиновники не уверены в том, какие допуски считать легитимными. Евгений Каплан думает, что проверка инициирована его противниками. «Ростехнадзор не может сменить директора СРО, поскольку он избирается только на общем собрании, но ликвидировать нашу организацию по суду — может», — опасается Каплан.
Р.S. И что? Если ликвидируют? Плакали наши денежки?
Вроде-бы "доломал" компьютер и, наконец-то, впервые за 3 недели могу по-человечески на форум зайти...
За это время довелось мне пообщаться с зам. директора Института систем энергетики им. Л.А. Мелентьева СО РАН, д.т.н. Стенниковым В.А. Он же, насколько знаю, председатель общероссийской комиссии по вопросам теплоснабжения (ну или что-то в этом роде). Российская Академия тоже наступила на грабли СРО. Фактически, ни одно научное учреждение, не являясь членом СРО, не вправе выполнять различные работы, которые до этого по госзаказу делали налево и направо: разработка схем теплоснабжения, различные изыскания, проектирование, обследования и т.д. Поскольку денег на вступление в стандартное СРО академическим бюджетом не предусмотрено, оформляется мысль создать свои саморегулирующие организации, например СРО по вопросам энергоаудита. Условия там должны быть человеческие, без всей этой фигни. Такое независимое СРО (Российская Академия наук, не смотря ни на что, пока еще - сила) способно выступать как альтернатива государственной вакханалии. Буду держать руку на пульсе, возможно, со временем нам, ну, может не всем, но хотя бы кому-то удастся найти достойное прикрытие с помощью подобных организаций. Пока пытаюсь определить точки возможного соприкосновения. Если у кого-то есть похожие контакты имеет смысл поработать в этом направлении.
Поскольку денег на вступление в стандартное СРО академическим бюджетом не предусмотрено, оформляется мысль создать свои саморегулирующие организации, например СРО по вопросам энергоаудита. Условия там должны быть человеческие, без всей этой фигни
без всей фигни не выдет - по закону оплати взнос в КФ. Нужно не альтернативную вакханалию устроить, а выступить против существующей вакханалии. С их статусом проще быть услышанными, в наши ряды их!
Отправлено: 23.03.10 15:28. Заголовок: Ну не знаю. Незнаком..
Ну не знаю. Незнакомым проходимцам эти 20 тыро отдать - стремно. А ежели всем на Съезд в апреле собраться, познакомиться, выбрать орг комитет. Блин неужели мы - полторы сотни уже фирм директоров! Сила! Не сможем договориться и сложившись по 10-20 тыров нагнуть раком весь этот СРО создав своё А/О? И сколь хочешь потом филиалов и эмиссий акций. 1000 филиалов. И всё не будет больше СРО. А мы - останемся. Чем мы рискуем? ТОлько своими взносами. Лично я - готов рискнуть. Но только после собрания - Съезда всех товарищей. ... всероссийское СРО- это единственно верное решение. При любом раскладе получаем свою организацию. Готов войти в проект.
Отправлено: 24.03.10 00:52. Заголовок: СРО это не что иное ..
СРО это не что иное как попытка ввести колхозы. Причём с каждогодвора не менее коровы иначе в колхоз не попадёшь и будешь батраком. Единственная задача СРО всех поставить в строй которым проще управлять. Попытка "улучшить" закон о создании СРО или создать всероссийское СРО похожа на обсуждение верёвки на которой будут вешать, или простая или шёлковую взять, а может помылить.
Отправлено: 26.03.10 13:14. Заголовок: Да отрасль нормальна..
Да отрасль нормальная была, пока консалты не нагадили. Консалт, вы даже в роли изгоя себя превосходно ощущаете. Призываю всех форумчан его просто игнорить
Ну и что Вам не нравится ? нормальная ситуация ...... Особенности отрасли такие
читайте мою подпись на ночь, как отче наш, можно на турецком ,а под конец года заценим... результат будет налицо... дословно попробую адаптированно перевести: солгавший в Рамазан (и скрывший это) все равно покажет себя на другом празднике, упав лицом в землю (накушавшишь в зюзю, тут то все и увидят что он за человек) в точку мысль про СРО в строительстве, увидим все потом... на празднике...
Ну и что Вам не нравится ? нормальная ситуация ...... Особенности отрасли такие
Что не нравится?! Давайте разберёмся. Нам по телевизору сказали, чо пик кризиса был в январе-феврале прошлого (2009) года. Нам сказали, что в этом году мы из кризиса уже начали выходить и ВВП начал расти. Падение 9,8% это в падение в феврале этого (2010) посткризисного года, по сравнению с февралём кризисного (2009) года. Почему год посткризисный, везде ВВП растёт(как нам говорят), а в "посткризисном" строителсьвте падение ниже кризисных отметок?!
Отправлено: 01.04.10 04:02. Заголовок: Вот как известный к..
Вот как известный карикатурист Сергей Корсун выразил свое мнение по поводу происходящего в России с малым бизнесом: http://caricatura.ru/erotica/korsun/1941/ Манера, конечно же грубоватая, свойственная Корсуну, но, на мой взгляд, объективность как всегда на высоте!
ВНИМАНИЕ! Рисунок содержит изображения эротико-порнографического характера!
Дык, конешно прав.Куда они нас всех сошлют? Только к нам, тем боле Сам едет в гости. http://news.ngs.ru/more/62269/ Хлебом без соли встречать и будем))) Соль МБ отдали.
Ребятя держитесь! Не так уж хорошо идут дела у "супостатов" (http://www.sro-s.ru/news.do?id=2492): По данным опроса саморегулируемых организаций, проведенным Аппаратом Национального объединения строителей, на 01 апреля 2010 года общая численность членов строительных СРО составила не менее (а, может быть, ВСЕГО ТОЛЬКО ) 59 252. Таблица с распределением количества строительных организаций по СРО выглядит следующим образом:
более 2000 Объединение инженеров строителей» г.Москва 3 417 от 1000-2000 НП «Балтийский строительный комплекс» СПб 1808 Межрегиональное объединение строителей г.Саратов 1375 НП «Объединение генподрядчиков в строительстве» г.Москва 1423 Объединение строителей Южного округа. г.Ростов-на-Дону 1328 Итого 5 934 от 500 -1000 Первая гильдия строителей г.Омск 1197 НП «Объединение строителей СПб» 901 Объединение строительных организаций среднего и малого бизнеса г.Москва 827 РНП «Содружество строителей РТ» г.Казань 958 НП «Первая Национальная» г.Москва 727 НП СРО «МОС» г.Москва 707 Центрстройэкспертиза-статус» г.Москва 791 Союз строительных компаний Урала и Сибири г.Челябинск 688 НП строителей Волгоградской области г.Волгоград 704 НП «Мособлстройкомплекс» г. Москва 562 «АЛЬЯНС СТРОИТЕЛЕЙ» г. Москва 625 Югра-Строй 554 Итого 9 241 от 200 -500 87 СРО 25 855 менее 200 103 СРО 14 405 Неизвестно (новые) 4 СРО ~ 400 59 252 Сведения о количестве членов СРО Члены НОСТРОЙ 134 (+4 подавшие) 44 019 Не члены НОСТРОЙ 73 15 233 Нас-то, наверное, порядком побольше будет?!
Отправлено: 05.04.10 10:15. Заголовок: Это при том, что, ка..
Это при том, что, как они сами говорят, часть СРО - левые и торгуют допусками. Если проверить всех членов СРО на предмет соответствия букве закона, по штату, технике, липовым курсам, то хорошо бы осталась половина от этой цифры. Политика внутри СРО заметно поменялась, если осенью еще готовы были исключать за неуплату и прочие "провинности"!, то сегодня готовы дать отсрочку и срок на исправление. А многие крупные фирмы на грани банкротств. Без бюджетных вливаний не выживут.
Отправлено: 05.04.10 10:20. Заголовок: Tess пишет: Это при..
Tess пишет:
цитата:
Это при том, что, как они сами говорят, часть СРО - левые и торгуют допусками.
- в яблочко! Т.е. эти "крутые парни", "рыцари строительной отрасли", "надежда отечества" не имеют авторитета и стремительно теряют любые предпосылки к его получению!
Отправлено: 05.04.10 12:15. Заголовок: Ну если фактически и..
Ну если фактически им разрешили по закону торговать допусками, так чему удивляться? Вакханалия заложена законом. Торовля фантиками по 500 тыщ. Они будут лоббировать 148-й ФЗ до последнего. Саморегулирование рулит.
Отправлено: 07.04.10 11:34. Заголовок: Поводом для написа..
Поводом для написания этого поста послужил личный опрос знакомых директоров строительных фирм. Ни один, подчёркиваю, ни один человек не высказался в поддержку СРО.
Разберемся по порядку, какое благо несёт СРО. Утверждение № 1. Благодаря внедрению СРО строительная отрасль избавиться от фирм-однодневок. На сегодняшний день я лично знаю пять фирм-однодневок, которые имеют СРО и занимаются тем же, чем и до введения СРО. (Сказал не слишком дипломатично?). Утверждение № 2. Благодаря внедрению СРО строительная отрасль повысит качество продукции. Если сегодня в открытую торгуют допусками СРО о каком контроле за качеством может идти речь? Деньги за некачественную продукцию будут выплачиваться из Компенсационного фонда? Сомневаюсь. ( Кто пробывал взыскать деньги по ОСАГО не с крупных фирм, а с середнячков, тот поймёт.) Утверждение № 3. Внедрение СРО - это благо для государства. С таким СРО государство получит очередной геморрой. Со строительного рынка уйдут 90% малых предприятий. (Нет у них таких денег!). А это уменьшение налогов, увеличение безработицы (о чём ниже). А остальные, вступившие в СРО, не чувствуя конкуренции и с целью отбить затраты на СРО, неминуемо увеличат цены, за которые в конечном итоге будет платить потребитель. Утверждение № 4. Благодаря внедрению СРО чиновники снимут с себя ответственность за строительную отрасль. А вот это уже ближе к правде. «Мы же вас организовали! Вы саморегулируйтесь! Сами разрабатывайте нормы, сами их выполняйте – это ваше дело!» И вот когда рухнет какой-нибудь небоскрёб (или авария Саяно-Шушенской ГЭС), чиновники вдруг поймут, что деньги из фонда тратились не на разработку СНиПов (модернизацию оборудования), а на зарплаты очередной бюрократической вертикали. Утверждение № 5. Благодаря внедрению СРО организаторы СРО получат запредельные дивиденды. Это правда. Очередные отставные чиновники нашли себе хлебное место. Только получив откат из банка за размещение средств Компенсационного фонда СРО можно купить виллочку на Лазурном берегу. Я уж не говорю про «неожиданное» исчезновение какого-нибудь СРО и его начальников (Не забыли? Ваучеры – МММ – банковские вклады – обманутые дольщики – СРО).
А в целом схема отъёма денег гениальна! Браво ребята! Не зря вас за границы посылали! Если вдруг недовольные строители выйдут на митинги, что они могут предъявить народу? Долой СРО? Да девять из десяти прохожих не поймут - о чём это мы. Но когда малые предприятия строительной отрасли в массовом порядке закроются, когда произойдет всплеск безработицы, тогда электорат уже не чиновников будет ругать за неправильные действия, а правительство и Президента! («Не дай Бог увидеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный!» А.С. Пушкин)
Утверждение № 1. Благодаря внедрению СРО строительная отрасль избавиться от фирм-однодневок. На сегодняшний день я лично знаю пять фирм-однодневок, которые имеют СРО и занимаются тем же, чем и до введения СРО. (Сказал не слишком дипломатично?).
Звучало в разных вариациях, это и понятно всем, проведен передел влияния. Контроль некая группа лиц потеряли в результате становления МСБ. Так что речь о государственном не идет. Тут сугубо личные интересы реализованы. Средний класс в этой стране не нужен. И будет это до тех пор пока у власти болтуны и демагоги, которые на заклание весь народ положили ради своему необузданному, бездарному, скотскому желанию. Недальновидно уничтожать целую страну ради небольшой группы лиц, их выгоды пока они у руля. Не дальновидно – уничтожать, распродавать не учитывая экономических законов. Хоть потоп после них таких горе менеджеров, главное они уже урвали свой кусок и при этом с умным видом будут вещать в СМИ как они не покладая рук в поте лица бьются за нас глупых, заблудших, нежелающих стать в стойло.
Отправлено: 08.04.10 07:37. Заголовок: nik пишет: после ни..
nik пишет:
цитата:
после них таких горе менеджеров
- к примеру, приезжает этакий 22-х летний мальчик-одуванчик (дипломы экономиста, менеджера, финансиста и т.п., уже и опыт работы на руководящем посту крупного холдинга) на ТЭЦ (теплоэлектроцентраль) с доверенностью от нового ее хозяина, удостоверяющей, что он теперь Менеджер всего этого и от инженеров станции (минимум по 25-30 лет в отрасли) требует...показать склад готовой продукции... К сожалению, теперь это наше нынешнее всё...
Отправлено: 14.04.10 05:45. Заголовок: В конце ноября минув..
В конце ноября минувшего года Россия наконец получила закон об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности.
Работа над законом вызвала множество споров, надежд и критических замечаний. Говорить о революционном значении закона слишком рано – в первую очередь, потому, что его практическое применение требует множества подзаконных актов, которые только предстоит принять. Так считает Валентин Иванов, руководитель рабочей группы по энергоэффективности и возобновляемым источникам энергии Комитета по энергетической политике Российского союза поддержки предпринимателей (РСПП), участвовавший в обсуждении знаменитого закона в рамках РСПП и Госдумы.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения?
– Насколько возможен, по вашему мнению, вариант, при котором требования закона об энергосбережении, по крайней мере, его отдельные положения будут выполняться лишь формально? Хватит ли времени, сил, специалистов (особенно в регионах) для того, чтобы внедрить предписанные законом новые требования к указанному сроку? Хватит ли ресурсов для того, чтобы разработать муниципальные программы энергосбережения, тем более что времени на это осталось не так уж много? Насколько четко прописаны источники финансирования, за счет которых будут осуществляться эти новшества?
– На мой взгляд, невыполнение требований закона вполне вероятно – как в производственном секторе, так и в секторе государственных и муниципальных учреждений. Начнем с того, что уже сейчас серьезно нарушаются установленные постановлением правительства сроки выполнения мероприятий, направленных на обеспечение выполнения закона.
До сих пор не утверждена Государственная программа энергосбережения, хотя все согласования уже состоялись. Министерство финансов существенно уменьшило (точнее, урезало практически полностью) бюджетную составляющую финансирования. А без финансирования из бюджета невозможно выполнить некоторые положения закона – например, те, что касаются субсидий для регионов, представивших эффективные программы по повышению энергоэффективности.
Далее, в перечне мероприятий указаны сроки представления региональных, муниципальных и корпоративных программ по повышению энергоэффективности – август 2010 года, при этом энергетические обследования должны быть завершены до конца 2012 года. Если это требование будет сохранено, программы будут просто формальной отпиской, и первым пунктом программ энергосбережения станет обязательство провести энергетические обследования. Конечно, ряд передовых регионов, таких, как Татарстан, Свердловская, Челябинская области и другие, в которых проводились качественные энергетические обследования, возможно, представят добротные программы. Но основная масса регионов, муниципальных образований, корпораций сделать этого физически не смогут.
Еще один фактор риска – отсутствие достаточного количества компаний, которые могут производить энергетические обследования в полном соответствии с требованиями энергетических паспортов (такие требования пока тоже отсутствуют).
Кому выгодно?
– Насколько сами энергетики заинтересованы во внедрении энергосберегающих мер? В том числе компании, прибыль которых зависит от объема затрат, иными словами, от энергорасточительности?
– Конечно, без специальных финансовых инструментов никакой заинтересованности у энергогенерирующих и энергосбытовых компаний нет. Надо честно признать, что в подавляющем числе случаев эти компании объективно не могут поддерживать политику энергосбережения. И объем генерируемых мощностей, и география их размещения достались этим компаниям по наследству от расформированной энергетической монополии. Предположим, они добьются успехов в энергосбережении, но куда сбывать освободившуюся энергию? Это значит, что программы энергосбережения должны быть сбалансированы со строительством новых объектов энергопотребления. Естественно, разговор не идет о потерях при транспортировке и преобразовании энергии. Такие потери, безусловно, должны быть сведены до достижимого минимума.
Первый вариант закона, действительно, был совершенно неприемлем. Что касается принятого закона, то в целом, как считают эксперты, он может эффективно работать, если весь комплект подзаконных актов будет добротно разработан. Правда, институт саморегулируемых организаций в стране, на мой взгляд, пока разработан недостаточно. Вопросы вызывает и имеющийся на сегодняшний день опыт применения саморегулируемых организаций – особенно в строительстве, где создание СРО привело к дополнительным затратам для подрядных организаций, проявлениям коррупции. Поэтому оценивать роль СРО в организации энергетических обследований пока рано. Необходимо детально определить процедуры, проводящиеся при энергетическом обследовании, необходимое методическое и приборное обеспечение, требования к достоверности энергетических паспортов, тогда будут надежнее результаты.
– Насколько сами энергетики заинтересованы во внедрении энергосберегающих мер? В том числе компании, прибыль которых зависит от объема затрат, иными словами, от энергорасточительности?
- в 100 м. от офиса проходит теплотрасса Ду-800 и протяженностью около 20 км от Ново-Иркутской ТЭЦ до так называемого "правого берега". Практически полностью неизолированная!!! Неоднократно был свидетелем разборок по этому поводу: ответ "энергетиков" один - "А зачем? Все потери сидят в тарифе". Гы... С лампочками накаливания вообще детектив - где-то в августе 2009 г. проскочила информация, что Дерипаска на Урале строит крупный завод по производству энергосберегающих ламп, а осенью , милости просим - Федеральный закон "Об энергосбережении", фактически состоящий из одного пункта о сокращении на территории РФ оборота ламп накаливания...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
все в теме, так, нет? Или же крыша - построит нас.
Денег - не ДАМ! 
Какая млять-тебя обидила?!..Пасть порву...моргала.... 
Саша, я забыл, что у тебя уже вечер 
. Давй теперь здесь забань!!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума