Отправлено: 13.03.10 00:03. Заголовок: Свежий взгляд: у лидеров нацобъединений СРО и неформального актива АНТИСРО очень похожие взгляды (продолжение)
Уважаемые участники форума, рад присоединиться к Вашему разговору! Использую "уважаемые" не просто из вежливости, а из-за реального уважения к вам, потому что увидел здесь у вас признаки так давно обсуждаемого у нас (и казалось уже, что без толку) Гражданского общества. Людям перекрыли кислород, и они решили вполне цивилизованным образом отстаивать свои права. Обнадеживает... Увидел, что к вам сюда заходят и мои знакомые по форуму газеты "Ведомости" (я там также под ником servet выступаю). В теме СРО я с 25.01.10 - пригласили поработать PR-советником в Национальное Объединение саморегулируемых организаций Проектировщиков (НОП). На всякий случай, поясню: всего в стройкомплексе 3 нац. объединения - изыскателей (НОИЗ), проектировщиков (НОП) и строителей (НОстрой). Они по закону призваны отстаивать интересы не только СРО, но и вообще изыскателей, проектировщиков и строителей на уровне федеральной власти. В проблемах стройкомплекса - дилетант, но быстро обучаюсь. Идея саморегулирования показалась привлекательной: ну кто, мол, лучше самих же профессионалов сможет понять и отрегулировать их проблемы. Но по мере вхождения в тему быстро понял, что опять сталкиваюсь с уже привычным для нашей страны - когда самую отличную идею могут у нас облечь в такую регламентирующую ее оболочку, что идея быстренько даст в этой удушающей ее оболочке "дуба". Как узнал о вас? Выпустил после заседания Совета НОП (состоялся 16.02.10, когда вышло 48-е Постановление) пресс-релиз, где сообщалось, что НОП предложил меры по предотвращению негативных последствий вступившего в действие Постановления Правительства РФ от 03.02.2010 № 48. Вот, к примеру, что сказал по поводу 48-го президент НОП А.Воронцов: "К огромному сожалению, вынужден который раз констатировать, что нормативные документы, регламентирующие действия профессиональных сообществ, но разрабатываемые без учета их мнения, как правило, имеют массу изъянов, затрудняющих или делающих невозможной нормальную работу в соответствии с этими нормативными документами". Не скрою, было приятно увидеть потом сообщение по «мылу», где один из ваших коллег заявил мне следующее: "Прочитал Ваше сообщение на http://www.sro-s.ru/news.do?id=2224 Рад тому, что здравый смысл саморегулирования не заглушен бурными овациями всеобщим одобрямсом. Считаю, что 148 ФЗ опорочил идею саморегулирования. Возникло даже движение АНТИСРО!!! http://antisro.forum24.ru/ Я его сторонник, но это не мешает нам присоединиться к Вашей критике 48 постановления. Здесь мы союзники!!! Какая нужна помощь от нас???" Так вот и узнал о вас... Какая помощь нужна нам? Извините, но я не разделяю нас на нас и вас, потому что увидел, что проблемы, которые волнуют неформальных активистов АНТИСРО точно также волнуют и лидеров нац. объединений (по крайней мере, у меня именно такое впечатление сложилось). Считаю, что нужно сплотиться всем кто хочет, чтоб саморегулирование помогало профессионалам работать, а не открывало лазейки жулью обогащаться. Лично я сегодня вижу общего противника так: Нечистоплотные, мягко выражаясь, чиновники, лишенные «кормушки» системы лицензирования и не сумевшие занять командных высот в движении саморегулирования берут реванш через формирование таких "правил игры" саморегулирования, которые просто обрекают этот процесс на дискредитацию. Вот такая у меня версия происходящего. Базируется она в т.ч. и на моем опыте работы в Госдуме (в 2000 - 2005 г.г.). Там я быстро увидел, что чем лучше законопроект для страны в целом, тем меньше у него шансов быть принятым в первоначальном варианте (ну, не хочется некоторым, чтобы МНОГИМ жилось ХОРОШО, потому что в этом случае НЕМНОГИЕ не смогут жить РОСКОШНО). Нет, лоббисты НЕМНОГИХ не будут открыто говорить, что они против. Они скажут, что давайте, мол, улучшим законопроект. И так его «заулучшают» поправками, что от первоначальной хорошей идеи и следа не останется... Вот такие у меня дилетантские размышлизмы... Что думаете? Может, я, наивняк, в мечтаниях витаю и «фишки просто не рублю»?
Главное это ДОБРОВОЛЬНОСТЬ (но престижность) и отсутствие КОЛЛЕКТИНОЙ ответственности. Колхозы убили сельское хозяйство. СРО-колхоз убъет любую отрасль
-- +100 это сравнительно с введением крепостного права, что собсно я уже ощутил на своей шкуре. Без допусков СРО заказчики просто не разговаривают.
цитата: Изначально СРО вообще бывают по жизни и задуманы 315-ФЗ ДВУХ ТИПОВ по субъектам: профессиональная и предпринимательская. Вот в профессиональных СРО (где возможно членство физ.лиц) можно с натяжкой считать, что они там могут определять профессионализм друг друга, обязательно зная друг друга лично и устраивая время от времени друг другу экзамены.
-- ...хорошая наводка Начнем с определения принципов саморегулирования заложенных ФЗ- 315: Статья 2. Понятие саморегулирования
1. Под саморегулированием понимается САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ и ИНИЦИАТИВНАЯ (подмена понятий) деятельность, которая осуществляется субъектами предпринимательской или профессиональной деятельности и содержанием которой являются разработка и установление стандартов и правил указанной деятельности, а также контроль за соблюдением требований указанных стандартов и правил.
2. Саморегулирование в соответствии с настоящим Федеральным законом осуществляется на условиях объединения (хде принцип добровольности???) субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности в саморегулируемые организации. -- Статья 3. Саморегулируемые организации
1. Саморегулируемыми организациями признаются некоммерческие организации, созданные в целях саморегулирования, основанные на членстве, объединяющие субъектов предпринимательской деятельности исходя из единства отрасли производства товаров (работ, услуг) или рынка произведенных товаров (работ, услуг) либо объединяющие субъектов профессиональной деятельности определенного вида.
2. Объединение в одной саморегулируемой организации субъектов предпринимательской деятельности и субъектов профессиональной деятельности определенного вида может предусматриваться федеральными законами (ишо одна залепуха). -- 5. Требования, предусмотренные пунктами 1-3 части 3 настоящей статьи и предъявляемые к саморегулируемым организациям, и требования, предъявляемые к некоммерческим организациям для признания их саморегулируемыми организациями, являются обязательными. Федеральными законами могут быть установлены иные требования к некоммерческим организациям, объединяющим субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности, для признания их саморегулируемыми организациями, а также могут быть установлены повышенные требования по сравнению с указанными в настоящем Федеральном законе требованиями к саморегулируемым организациям (а здесь вообще поставлен крест на конституционных принципах организации общественных объединений). -- Эти нормы ФЗ- 315- есть наглое попирание контитуционных прав человека в РФ. Любое общественное объединение организуется исключительно на принципах добровольности. А что нам предлагает Утечка: А СРО предпринимательские - только для предпринимателей юриков и ИП. Но сутью СРО и в первом, и во втором случаей является все же не определение профессионализма, а самостоятельная и инициативная деятельность, содержанием которой являются разработка и установление стандартов и правил указанной деятельности, а также контроль за их соблюдением. Это две большие разницы. Просто термин "профессиональная СРО" не должен никого сбивать с толку. -- А что на этот счет говорит Конституция РФ:Статья 30
1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем. -- А что говорит ГК РФ: Статья 22. Недопустимость лишения и ограничения правоспособности и дееспособности гражданина
1. Никто не может быть ограничен в правоспособности и дееспособности иначе, как в случаях и в порядке, установленных законом.
2. Несоблюдение установленных законом условий и порядка ограничения дееспособности граждан или их права заниматься предпринимательской либо иной деятельностью влечет недействительность акта государственного или иного органа, устанавливающего соответствующее ограничение.
3. Полный или частичный отказ гражданина от правоспособности или дееспособности и другие сделки, направленные на ограничение правоспособности или дееспособности, ничтожны, за исключением случаев, когда такие сделки допускаются законом. -- Статья 117. Общественные и религиозные организации (объединения)
1. Общественными и религиозными организациями (объединениями) признаются добровольные объединения граждан, в установленном законом порядке объединившихся на основе общности их интересов для удовлетворения духовных или иных нематериальных потребностей.
Общественные и религиозные организации являются некоммерческими организациями. Они вправе осуществлять предпринимательскую деятельность лишь для достижения целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.
2. Участники (члены) общественных и религиозных организаций не сохраняют прав на переданное ими этим организациям в собственность имущество, в том числе на членские взносы. Они не отвечают по обязательствам общественных и религиозных организаций, в которых участвуют в качестве их членов, а указанные организации не отвечают по обязательствам своих членов.
3. Особенности правового положения общественных и религиозных организаций как участников отношений, регулируемых настоящим Кодексом, определяются законом.
Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации
1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).
2. Юридические лица, являющиеся коммерческими организациями, могут создаваться в форме хозяйственных товариществ и обществ, производственных кооперативов, государственных и муниципальных унитарных предприятий.
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в форме потребительских кооперативов, общественных или религиозных организаций (объединений), учреждений, благотворительных и иных фондов, а также в других формах, предусмотренных законом.
(в ред. Федерального закона от 03.11.2006 N 175-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Некоммерческие организации могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.
4. Допускается создание объединений коммерческих и (или) некоммерческих организаций в форме ассоциаций и союзов. -- Как видите ФЗ-315 в наглую подменяет принцип добровольности словами "самостоятельная и инициативная деятельность". Именно такое вульгарное толкование принципа добровольности я называю путинским полицейским разворотом. Не будем тешить себя иллюзией, правительство прекрасно осознает свои действия и этот разворот к установлению диктатуры картелей организованных бюрократией вполне вписывается в алгоритм надвигающегося экономического кризиса. Место под солнцем, просто так ,власть отдавать не собирается.
Отправлено: 28.03.10 15:15. Заголовок: Фермер пишет: Как в..
Фермер пишет:
цитата:
Как видите ФЗ-315 в наглую подменяет принцип добровольности словами "самостоятельная и инициативная деятельность". Именно такое вульгарное толкование принципа добровольности я называю путинским полицейским разворотом. Не будем тешить себя иллюзией, правительство прекрасно осознает свои действия и этот разворот к установлению диктатуры картелей организованных бюрократией вполне вписывается в алгоритм надвигающегося экономического кризиса. Место под солнцем, просто так ,власть отдавать не собирается.
Поддерживаю! Более того, Правительство и президент в том числе, настолько возомнили себя истиной в последней инстанции, что просто слушать не хотят о каких то альтернативных предложениях. а ведь это вопиющая ошибка!!!!!!1 Вспомним , что случилось с великим Вавилоном!!! Когда горстка правителей решила построить вавилонскую башню В который раз задаю себе вопрос. Неужели у наших высших руководителей настолько сорвало крышу, что о ни не видят куда катится страна???! Когда, в конце концов, подтянут к ответу чиновников напоровших косяков? Да и пора прислушаться к гласу народа!!! Для чего собсно задумывался блог МЕДВЕДА? И почему Я, червяк,муравей, микроб в масштабах вселенной, привык отвечать за свои слова и действия, а горстка каких то власть имущих имеет право наплевать на законы, на инструкции на народ который их блюдей кормит!!!!! В конце концовна!
Когда, в конце концов, подтянут к ответу чиновников напоровших косяков? Да и пора прислушаться к гласу народа!!! Для чего собсно задумывался блог МЕДВЕДА?
Много думал, вот что надумал, Грядет кризис, и по всему он ооочень не скоро закончится, вопреки "песнопению" по ящику, все отрасли загибаются, ставка сделана именно НА НАС, в том смысле, что мы хоть на пузе выползем из-под паровоза, под который нас кинули (в прошлом веке НЭП тому подтверждение) и потянем за собой аки бурлаки тяжелую машину индустрии и вытащим таки... Если бы власть таких решений не наплодило, пром.монстры загнулись бы напрочь и сами себя не вытащили, был бы крах стране. А так нас отдали в жертву монстров, чтоб они потом нормально работали себе на прибыль. ИМХО. А блог ДАМа своего рода градусник настроений и ничего более
Правительство и президент в том числе, настолько возомнили себя истиной в последней инстанции, что просто слушать не хотят о каких то альтернативных предложениях
СРОнизация - уникальное по масштабам ПОЛИТИЧЕСКОЕ действо, проведенное под благовидным предлогом (аннотация со ссылками на опыт развитых стран, развитие самоСТОЯТЕЛЬНОСТИ и самоОТВЕТСТВЕННОСТИ и т.п. ) через правящие структуры, используя их некомпетентность. Повторюсь. От Президента и Председателя Правительства - ЛОЗУНГИ о поддержке малого бизнеса, наукоемких технологий, борьбы с засильем чиновников и с коррупцией. От чиновников же, от воротил бизнеса и банкиров - ЗАКОНЫ по СРО, прямо противоположного свойства! Превалирующие мнения в Инете малого бизнеса, столкнувшегося с реалиями СРОнизации: - новая система - сговор высокопоставленных чиновников, воротил строительного бизнеса, банкиров и страховых компаний; они захватили лидерство и встали во главе новых, гигантских пирамид СРО; - правительство самоустранилось от деятельности по обеспечению безопасности в строительстве и от контроля этих пирамид; - малый бизнес, будучи не в состоянии вступить в СРО, частично разоряется, частично уходит в подполье, частично вынужден крышеваться у подставных структур СРО; - система больно ударила по небольшим компаниям, выполняющим наукоемкие работы – главной помехи крупному бизнесу, растерявшему по жадности квалифицированный персонал и проигрывающему теперь ему же лакомые тендеры. Эмоций, возможно, и многовато, но глянем на факты. 1 Для вступления в СРО, вне зависимости, олигарх ты или ИП, требуется более 500тыс. руб. Согласитесь, не всякий ИП имеет годовой (!) доход такого размера. Для олигарха это уровень чаевых. Зато равноправие!Составляющие этой суммы: 120 тыс. ежегодное страхование гражданской ответственности, 300 тыс. страховой фонд СРО, 80 тыс. ежегодный членский взнос. Плюс «помощь» со стороны «прилипал» СРО в подготовке документов, сертификации внутренней системы управления безопасностью и т.д. и т.п. 2 Закон о лицензировании был реально минимизирован под напором лидеров Государства. Затраты - вполне демократичная госпошлина. Сейчас только по строительству - более 1000 (!) кодов работ, требующих разрешений. За каждый код надо платить. А Постановление Правительства №48 от 03.02.2010 тем, кто выполняет работы на опасных объектах, установило еще и лимит численности персонала, и состав руководителей и даже квалификационные группы работников! Минимум численности только на один вид работы – 40 человек!!! А более – считай по формуле. Малый бизнес! 3 Зарегистрированы более 300(!) СРО с числом членов от минимум 100 до более 2000. Члены - «крупняки» и те, кому деваться было некуда из-за условий контрактов. Т.о. из сферы строительства в банки и страховые компании ушли десятки миллиардов, минуя налогообложение прибыли. Эти средства не вернуть ни членам СРО, ни государству. Эти средства не оборотные (содержание аппарата СРО – членские взносы ). Кому же они дают доход? 4 В число требующих разрешений по безопасности «строительства» включены многие виды работ в области «высоких» технологий, в т.ч. АСУ и АСУ ТП, системы связи и т.д. Да не только при новом строительстве, но и при реконструкции, и даже при капитальном ремонте! Именно тут малый бизнес, захвативший самые квалифицированные кадры, часто переигрывал «крупняк» в тендерах. Как тут олигархам не возмутиться – сами не едят, и им не дают! 5 И "равноправие" в СРО замечательное - все подпишете доверенности кому-то на представительство в органах управления от Вашего имени. Потому относиться к СРОнизации надо как к политическому действу, а не пунктики корректировать, которые вроде как снимают отдельные проблемы (КАЖДОМУ-СВОИ). Вот 23-го опять ВВП говорил о "бессрочных" лицензиях в строительстве!? Не в курсе, видимо, что таковых уже нет....
Отправлено: 29.03.10 09:00. Заголовок: Фермер пишет: это с..
Фермер пишет:
цитата:
это сравнительно с введением крепостного права
цитата:
Не будем тешить себя иллюзией, правительство прекрасно осознает свои действия и этот разворот к установлению диктатуры картелей организованных бюрократией вполне вписывается в алгоритм надвигающегося экономического кризиса.
Отправлено: 30.03.10 11:23. Заголовок: Только мощные финанс..
Только мощные финансово-строительные структуры способны были пролоббировать такое законодательство: Инвестор и Заказчик-застройщик растворились среди больших и малых производителей работ. Таким финансово-строительным структурам по силам подмять СРО под себя, поэтому им удобна монопольная организация СР. В тени созданных СРО им удобно нешумно вести свой бизнес, а прочие дела и интересы их не только не интересуют, но и мешают. Отсюда и их пренебрежение к "маленьким" и персональным участникам рынка: суеты много, а пользы для них - никакой.
Отправлено: 30.03.10 12:13. Заголовок: servet, дискуссии с ..
servet, дискуссии с организаторами этой СР бесполезны, так как их ответы заведомо будут в пользу их картельных интересов, и все рычаги влияния у них в руках. Их заинтересованность в диалоге - только видимость, следствие свойственного им стиля плавного "дожимания" вопросов без излишних обострений. Лучшее чего можно от них ожидать - брошенная части микробизнеса кость (маленькая-маленькая).
Отправлено: 30.03.10 13:19. Заголовок: kk пишет: Таким фин..
kk пишет:
цитата:
Таким финансово-строительным структурам по силам подмять СРО под себя, поэтому им удобна монопольная организация СР.
...при участии хедж-фондов по наитию называемых российской банковской системой. А за всем этим сбродом маячат реальные ресурсы государства подмятые горсткой проходимцев.
Уважаемый Мастерсан! Я на протяжении своей жизни не раз задавался подобным вопросом, и пришел к выводу что именно на муравьях держится муравейник и их королева)))))). Природа .
3 Зарегистрированы более 300(!) СРО с числом членов от минимум 100 до более 2000. Члены - «крупняки» и те, кому деваться было некуда из-за условий контрактов. Т.о. из сферы строительства в банки и страховые компании ушли десятки миллиардов, минуя налогообложение прибыли. Эти средства не вернуть ни членам СРО, ни государству. Эти средства не оборотные (содержание аппарата СРО – членские взносы ). Кому же они дают доход?
...а если отследить связь между крупными строительными компаниями и банками "плотно" сотрудничающими только с определенными строительными фирмами, то выяснится, что за счет малого бизнеса можно расшить часть финансовых проблем возникших в следствии кризиса в этом виде деятельности. А ежели ишо дальше заглянуть за ширмочку, то от фамилий публичных деятелей в глазах начнет рябить. Вся незатейливая схемка как линии на ладони прорисовывается.
Отправлено: 31.03.10 05:24. Заголовок: Руководитель аппарат..
Руководитель аппарата НОП Александр Першин подчеркнул: «Главный вывод из прошедшего круглого стола таков: представители малого бизнеса, пока не вошедшие в СРО, отнюдь не против самой идеи саморегулирования, они против несовершенной формы ее осуществления в условиях действия конкретных редакций нормативно-правовых актов. Но ведь и лидеры Нацбъединений СРО также не в восторге от них. http://asninfo.ru/asn/57/29438
И все несогласие в итоге сводится к уменьшению взноса в КФ со 150 до 75 тысяч. И правке постановления 48 (особоопасные объекты). Все остальные принципиальные вопросы - по обязательности СРО, по требованию к количественному составу микрофирм, по альтернативному страхованию - эти вопросы даже не поднимаются. Потому что НацСРО озабочены только собственной безопасностью, то есть самосохранением и ростом их (СРО) влияния.
Отправлено: 31.03.10 07:56. Заголовок: Tess пишет: Потому ..
Tess пишет:
цитата:
Потому что НацСРО озабочены только собственной безопасностью, то есть самосохранением и ростом их (СРО) влияния.
Более того, наверняка предложения по уменьшению взносов рассматриваются как временная мера. Скорее всего алгоритм действий будет самый иезуитский: снижаем взносы до удовлетворительного для большинства уровня - загоняем с цветами и флагами это большинство в СРО - индексируем взносы до удовлетворительного уровня для функционеров СРО и чиновников (до бесконечности). При этом СРОшная дверь открывается только в одну сторону и выйти оттуда, не потеряв фирму, уже нельзя...
Отправлено: 31.03.10 08:34. Заголовок: Я не знаю кто там пр..
Я не знаю кто там представлял МБ, но весь разговор пошол не вто русло. МБ против кол.ответственности которую узаконили в настоящем СРО. Потом кто и по каким формулам просчитал стоимость КФ. Почему сначало сказали 300 000 и меньше нельзя, а теперь согласились на 150 000 и вроде бы опять всех устраевает. Напрашивается один вывод, СРО это инструмет чиновников, порой неимевших ни кокого отношения к строительству, но хотевшик "крышевать" эту отросель. Где раньше чиновник мог влиять на МБ - только на госзаказах. Теперь везде. Так о каком качестве с введением СРОнизации может идти речь.
Отправлено: 31.03.10 08:39. Заголовок: я не знаю, почему пр..
я не знаю, почему про наши НЕЗЫБЛЕМЫЕ принципы не говорят: - продлить существовавшие лицензии (с параллельным хождением с допусками от СРО) - ДОБРОВОЛЬНОСТЬ (по крайней мере для МБ) - дифференцированность в расчетах ВСЕХ взносов - возврат взноса в КФ при выходе из СРО
для polikroma опять по итогам встречи надо создать док.. для ознакомления всех и вся, надо соберем подписи и заслать в НОП, НОС, НОИ!!!
Отправлено: 31.03.10 18:09. Заголовок: ded пишет: я не зна..
ded пишет:
цитата:
я не знаю, почему про наши НЕЗЫБЛЕМЫЕ принципы не говорят: - продлить существовавшие лицензии (с параллельным хождением с допусками от СРО) - ДОБРОВОЛЬНОСТЬ (по крайней мере для МБ) - дифференцированность в расчетах ВСЕХ взносов - возврат взноса в КФ при выходе из СРО
для polikroma опять по итогам встречи надо создать док.. для ознакомления всех и вся, надо соберем подписи и заслать в НОП, НОС, НОИ!!!
Отправлено: 31.03.10 22:58. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..
Евгений Оренбург пишет:
цитата:
Я не знаю кто там представлял МБ, но весь разговор пошол не вто русло. МБ против кол.ответственности которую узаконили в настоящем СРО. Потом кто и по каким формулам просчитал стоимость КФ. Почему сначало сказали 300 000 и меньше нельзя, а теперь согласились на 150 000 и вроде бы опять всех устраевает. Напрашивается один вывод, СРО это инструмет чиновников, порой неимевших ни кокого отношения к строительству, но хотевшик "крышевать" эту отросель. Где раньше чиновник мог влиять на МБ - только на госзаказах. Теперь везде. Так о каком качестве с введением СРОнизации может идти речь.
-- Однозначно!!! Причем технология перевода бюджетного бабла в личние активы мудрых правителей остается прежней. Через свои "технические однодневки" закон позволяет как угодно изголятся над здравым смыслом. Ведь генподрядчик за перекачку бабла в фирму не имеющую допусков к производству работ подвергается АДМИНИСТРАТИВНОМУ штрафу до 40 тысяч рублей. Не хило, этак лямов 40 прогнать через однодневку и отстегнуть гроши ПО ЗАКОНУ. Уповать на принципиальность членов правления собственного СРО, это уже из разряда фантастики. Вывод: закон о СРО абсолютно криминализован в части коррупционных рисков.
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Россия, Кировская область
Отправлено: 01.04.10 09:53. Заголовок: ded пишет: для poli..
ded пишет:
цитата:
для polikroma опять по итогам встречи надо создать док.. для ознакомления всех и вся, надо соберем подписи и заслать в НОП, НОС, НОИ!!!
Давайте, Александр Иванович, действуйте, многие присоединятся. А то наши правители, похоже, читают свои блоги только по достижению критической массы, когда Трах-тара-рах... Вдруг до этого в стене хоть маленькую дырочку пробить удастся (кумулятивным таким зарядиком)
Рабочие группы... поправки (мы видим как всё это голосуется, потом - каникулы...). Время работает против МБ. Людям, оказавшимся "за бортом" нужно как-то существовать, и поневоле пристраиваться. Нужны немедленные реакции, - "потом" будет поздно: нынешний МБ вымрет, кое-кому, может быть, захочется вновь начать с нуля.
Отправлено: 02.04.10 11:00. Заголовок: kk пишет: Время раб..
kk пишет:
цитата:
Время работает против МБ.
Да если бы одно время.... На уничтожение МБ в строительстве похоже поднята вся чиновничья рать во главе с нашими двумя главными управленцами. Встретил сегодня знакомого, который так же, как и я занимается теплоучётом и теплоавтоматикой. Он, не имея других запасных видов деятельности, вынужден был наскрести денег и вступить в местное СРО. Мужик в полной прострации. Во-первых, на него наехала налоговая с претензиями об отсутствии прибыли. На объяснения, что потратился на вступление в СРО, в налоговой наплевать - создал ООО, обязан иметь прибыль. Во-вторых, местное СРО прессует московское (забыл название, то-ли нацСРО, то-ли какое-то центральное). То есть, теперь местное СРО должно вступить уже в какое-то центральное СРО и само собой разумеется отстёгивать ему за крышевание. Вот она и проявилась истинная причина создания СРО - наши главные чиновники нашли простой способ личного суперобогащения за счёт строителей. Знакомый, несмотря на то что каким-то боком даже входит в правление СРО, в полной панике. До него дошло, что его теперь будут доить вечно, а потом выбросят на помойку. Много чего ещё плакался: что грядёт увеличение КФ и взносов, что кроме взносов и КФ в СРО предвидятся и другие "платные услуги", что он теперь прикован к своему СРО и т.д. и т.п. В общем, Россия, как всегда впереди планеты всей - нашла способ возродить рабовладельческий строй в отдельно взятой отрасли экономики. Спартак, аууууу!
Спартак живет в Ростове-на-Дону. У меня чисто технический вопрос, сколько будет стоить такая фирма , которая не потянула СРО. Дороже или дешевле понесенных затрат на вступление. На выходе из СРО денег не возвращают, продавать будут за то что назначат,а может будет все по другому сами Организаторы СРО будут их но дешевле покупать у собственников а потом подороже продавать.
Отправлено: 02.04.10 12:32. Заголовок: Если не ошибаюсь, не..
Если не ошибаюсь, незабвенный Виктор Степанович говорил: "Ну не приживается у нас средний класс". Так с тех пор, уж более 10 лет, лучше не стало, а с 1.01.2010, так и совсем добили МБ, чтоб не мучался. Так и будут торговать углеводородами. Отличий от банановой республики не много, только наличие харизматичного лидера.
НАЦИОНАЛЬНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ ПРОЕКТИРОВЩИКОВ ОТВЕТИТ МАЛОМУ БИЗНЕСУ СТРОЙКОМПЛЕКСА, КАК САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ СМОЖЕТ ОБЛЕГЧИТЬ ЕМУ ЖИЗНЬ 28.03.2010 Пресс-релиз-анонс
Национальное Объединение Проектировщиков ответит малому бизнесу стройкомплекса, как саморегулирование сможет облегчить ему жизнь
30 марта 2010 года в 14.00 в зале № 400 (старое здание, холл) Государственной Думы фракция «Справедливая Россия» в Государственной Думе и Совет по развитию предпринимательства партии «Справедливая Россия» проводят заседание «круглого стола» по теме: «Саморегулирование и малый бизнес в изысканиях, проектировании, строительстве». По мнению организаторов, задачей «круглого стола» является обсуждение вопросов, возникших у предприятий малого бизнеса в связи с введением в действие Федерального закона РФ от 22 июля 2008 года N 148-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (речь в законе идет о введении саморегулирования в строительной сфере). К участию в мероприятии приглашены депутаты Государственной Думы, представители заинтересованных министерств и ведомств, нацобъединений саморегулируемых организаций, субъекты малого предпринимательства всех трех направлений стройкомплекса – изысканий, проектирования и, собственно, строительства. Инициатором проведения «круглого стола» в Государственной Думе РФ является депутат Иван Грачев, предложивший активистам неформального движения «АнтиСРО-148 » этот формат парламентской дискуссии и обещавший, в случае конструктивности ее предложений, оформить их в качестве законодательной инициативы.
Активно участвовать в «круглом столе» настроенно и Национальное Объединение саморегулируемых организаций (СРО) Проектировщиков (или сокращенно – НОП).
Планируется, что НОП на «круглом столе» будут представлять: 1. Воронцов Алексей Ростиславович - президент НОП. 2. Шамузафаров Анвар Шамухамедович – бывший председатель Госстроя России, а ныне вице-президент НОП, президент НП «ГрадСтройПроект». 3. Маслова Наталья Петровна - вице-президент НОП, председатель Правления НП «Гильдия проектировщиков». 4. Першин Александр Васильевич - руководитель аппарата НОП. 5. Тиховодова Любовь Сергеевна - заместитель руководителя аппарата НОП по работе комитета по работе с органами государственной власти. 6. Ветчинин Сергей Георгиевич - PR-советник НОП.
Комментарий Алексея Воронцова, президента Национального Объединения Проектировщиков: «Удивляюсь несуразности весьма распространенных обвинений по отношению к институту саморегулирования в, якобы, преднамеренном стремлении ущемить права малого бизнеса. По моему мнению, природа подобных обвинений обусловлена, прежде всего, неосведомленностью общественного мнения об истинном положении дел в движении саморегулирования в строительной сфере. Ну, например, просто глупо обвинять нас в притеснении малого бизнеса, если принять во внимание, что на 80, а то и на все 90% СРО, входящие, в частности, в Национальное Объединение Проектировщиков, состоят, как раз, из компаний и индивидуальных предпринимателей, относящихся по оборотам и численности персонала именно к малому и, даже, к микро-бизнесу. Или взять, к примеру, такие голословные утверждения, что 50, а то и 70% бизнеса стройкомплекса осталось, якобы, за бортом саморегулирования. Откуда взяты эти цифры, насколько они объективны? А как учитывали, к примеру, критики саморегулирования тот факт, что с введением саморегулирования «приказали долго жить» многочисленные фирмы-однодневки, не секрет, широко распространенные в эпоху лицензирования и вовсю использовавшиеся в то время мошенниками для различных махинаций в строительстве. Интересно, как учли «знатоки» статистики этот факт в своих «сенсационных» заявлениях? Да, нужно откровенно признать, что существенная часть наших коллег из малого и микро-бизнеса, причем, представляемая зачастую людьми достаточно профессиональными, так и не сумела пока приспособиться к «правилам игры», регламентирующим сегодня саморегулирование. Отчасти, причиной этому стал, конечно, и мировой финансовый кризис, увы, не обошедший российский стройкомплекс. Но, по моему убеждению, главная причина здесь в том, что предложенные сегодня саморегулированию правила, как показывает практика, далеки от совершенства. И такая ситуация с введением и развитием саморегулирования во многом обусловлена тем, что нормотворчество для этой сферы до недавнего времени проходило по алгоритму, когда мнение профессиональных участников рынка не принималось в расчет при подготовке документов, регламентирующих деятельность профессионального сообщества и его института саморегулирования. Но сегодня у нас появляется уникальный шанс общими усилиями, как «формалов» из нацобъединений СРО, так и компетентных в строительном бизнесе «неформалов», переломить ситуацию – сделать так, чтобы ни один регламентирующий документ не вступал больше в действие без согласования с профессиональным сообществом. Именно с этой целью, которую я считаю одной из главных в процессе саморегулирования, нашим объединением был разработан специальный Регламент взаимодействия нацобъединений СРО с органами законодательной и исполнительной власти. По сути, в нем говорится, что если власти при формировании документов, регламентирующих работу стройкомплекса, не прислушиваются к профессионалам, то ничего путного из этих документов, как правило, не получается. И хотя официальное признание этого документа в органах власти идет пока «со скрипом», должен все же порадовать коллег, что на уровне неформального общения с влиятельными представителями власти из Минрегиона, ФАС, Ростехнадзора и ГосДумы мы видим с их стороны понимание нашего подхода.
В заключение поделюсь нашими ближайшими планами по «точечной» корректировке нормативно-правовых актов, правомерность которой, по нашему мнению, лучше видна именно изнутри самого профессионального сообщества стройиндустрии и, что немаловажно, подкреплена анализом уже наработанной и обобщенной нашими экспертами правоприменительной практики.
Главное – мы за введение, прежде всего, в интересах именно малого и микро-бизнеса, дифференцированного подхода к определению размера взноса в компенсационный фонд СРО - в зависимости от масштабов бизнеса, а также за такую детализацию механизма страхования ответственности бизнеса, которая позволяла бы вполне обоснованно реализовывать декларируемую уже сегодня, правда, пока в достаточно общем виде, возможность уменьшения размера взноса в компенсационный фонд СРО в случае страхования гражданской ответственности бизнеса. Также мы намереваемся внести корректировки и в печально известное Постановление Правительства РФ от 3 февраля 2010 г. № 48 «О минимально необходимых требованиях к выдаче свидетельств саморегулируемыми организациями о допуске к работам на особо опасных, технически сложных и уникальных объектах капитального строительства, оказывающих влияние на безопасность указанных объектов». На этом направлении Национальное Объединение Проектировщиков достигло принципиальной договоренности с Минрегионом России о подготовке предложений по корректировке данного постановления, имея в виду, что содержащиеся в нем сегодня минимально необходимые требования, в частности, к проектным организациям, должны касаться исключительно разработчиков проектов для объектов атомной отрасли и гидроэнергетики. Поэтому для проектировщиков остальных особо опасных, технически сложных и уникальных объектов требуется разработать отдельные квалификационные требования, а затем оформить их, например, в виде нового дополнения к Постановлению №48. Наше объединение уже разработало проект таких требований и в самое ближайшее время направит его в Минрегион - с просьбой рассмотреть в возможно короткий срок и дать по нему заключение в письменном виде.
Предстоящий «круглый стол» мы рассматриваем, как очень хорошую площадку для того, чтобы лишний раз обсудить с коллегами и всеми заинтересованными сторонами наши планы практических действий по совершенствованию института саморегулирования и довести их до сведения широкой общественности».
Комментарий Александра Першина, руководителя аппарата Национального Объединения Проектировщиков: «Увы, но сегодня в общественном сознании успел укорениться негативный миф о том, что институт саморегулирования, якобы, ущемляет интересы малого и микро-бизнеса в строительной сфере. Возникло даже неформальное движение представителей этого слоя строительной индустрии с весьма символичным названием «АнтиСРО-148». Оно объединяет предпринимателей, полагающих, что их интересы пострадали в результате внедрения самого принципа саморегулирования в российскую строительную индустрию. Эти люди весьма социально активны и, как мы убедились, достаточно компетентны. Так, активисты «АнтиСРО-148» создали свой интернет-сайт с очень активным форумом, на котором обсуждают самые злободневные темы саморегулирования, провели 17 февраля 2010 г. заседание своей секции в рамках 1-го Всероссийского Форума «СРО в области строительства, капитального ремонта и проектирования», организовали сбор подписей под обращением к власти, принятым на Форуме, и направили его Президенту РФ Медведеву Д.А., председателю Правительства РФ Путину В.В., Председателю Совета Федерации РФ Миронову С.М., Председателю Государственной Думы РФ Грызлову Б.В. Кроме того, они активно участвуют в полемике о саморегулировании на блоге Президента РФ. Проанализировав содержание дискуссии на форуме «АнтиСРО», мы посчитали целесообразным вступить с этим движением в рабочий диалог. С этой целью 13 марта наш представитель, отвечающий в НОП за развитие общественных связей, предложил участникам форума «АнтиСРО» дискуссию на тему «Свежий взгляд: у лидеров нацобъединений СРО и актива неформального движения «АнтиСРО-148» есть схожие позиции». Предложение вызвало живейший отклик: в течение 2-х дневного форумного марафона тема привлекла внимание более 4000 посетителей сайта «АнтиСРО», оставивших более 300 комментариев. Разговор продолжается до сих пор (на 26 марта на этой «ветке» форума - более 6500 посетителей и около 500 комментариев). Проанализировав мнения участников форума, мы пришли к выводу (о котором, в принципе, догадывались): неформалы из «АнтиСРО-148» отнюдь не против самой идеи саморегулирования, они против несовершенной формы ее осуществления в условиях действия конкретных редакций законов, постановлений Правительства РФ и приказов различных министерств и ведомств. И вот здесь обнаружились точки состыковки наших позиций. Ведь и лидеры национальных объединений СРО стройкомплекса также не в восторге от существующей сегодня нормативно-правовой базы института саморегулирования. Но мы видим выход из ситуации не в «кавалеристской атаке с шашками наголо» на власть, а в планомерной работе всех заинтересованных и компетентных сторон по внесению в действующие нормативно-правовые акты корректировок, учитывающих уже наработанную правоприменительную практику. Я очень рад, что в ходе состоявшейся накануне «круглого стола» очной рабочей встречи с некоторыми лидерами «АнтиСРО-148» нам удалось именно в таком прагматичном подходе к делу найти взаимопонимание с конструктивно настроенной частью неформалов – противников №148-ФЗ. И поэтому я надеюсь, что на предстоящем «круглом столе» мы станем свидетелями конструктивного разговора заинтересованных в успехе профессионалов, а не скандальной перебранки непонимающих и ненавидящих друг друга людей».
Вниманию представителей СМИ:
По вопросам аккредитации СМИ на «круглом столе» обращаться к Зориной Наталье Владимировне - пресс-секретарю депутата ГосДумы Грачева И.Д. тел. +7-(495)-692-18-54; 8 -(916)-160-73-84 (моб.); idg19@mail.ru
Начало регистрации участников в 13.30. Вход в здание Государственной Думы через подъезд №10 (Георгиевский переулок, д.2) по предъявлении паспорта.
29 марта 2010 г. Ветчинин Сергей Георгиевич, PR-советник Национального Объединения Проектировщиков (НОП) +7 (985)-299-22-81 (корп. моб.); +7 (985)-776-03-78 (личн. моб.); e-mail: servet@yandex.ru
Отправлено: 13.04.10 15:25. Заголовок: идти по любому надо,..
идти по любому надо, наших людей укатать не удастся, зато они в лицо услышат наши конкретные предложения по изменению НПА, а не через посредника, наряду с отправленными письмами считаю эту будущую встречу важной
Отправлено: 13.04.10 20:36. Заголовок: Сан Саныч пишет: Ды..
Сан Саныч пишет:
цитата:
Дык сегодня 13 апреля 2010 г. с утра было!!!
ded пишет:
цитата:
Ошибочка в месяце? Maru, так ли?
Никакой ошибки, всё правильно. Есть такой прием в отношении оппонентов или конкурентов. Подавать информацию о мероприятии за 1 день до принятия решения, таким образом и формальности соблюдены и оппонент не может отреагировать должным образом.
PS У нас в Союзе Архитекторов СССР Москва таким образом загрантурпутевки распределяла между региональными отделениями. Информацию давали за неделю до необходимости подавать доки в посольство. Старый прием.
Отправлено: 13.04.10 20:41. Заголовок: да нет это все про п..
да нет это все про прошедший сбор и как раз перед ним предварительно собирались представители (в т.ч. polikrom, он подтвердит) пресс-релиз от 28 марта, расслабьтесь друзья
Отправлено: 13.04.10 20:59. Заголовок: Да нет, друзья! Мне ..
Да нет, друзья! Мне тоже интересно чем же это мероприятие закончилось. Там присутствовали polikrom, sosed и еще люди. Прошло 2 недели, был проект, а что дальше? Или я чего-то я непонял?
Мы создаем рабочую группу, секретарем назначается Крутов Андрей Дмитриевич, я буду председателем. Просьба: войти в редакционную: Шлеменкова, Воронцова, Гаврилова, Полозюк и Травкина, а также Грибанова, Акимова. Давайте любого, кого сочтёте нужным, профессиональным, сюда.
Все ФИО знакомы. Крутов Андрей Дмитриевич это один из работников в ГД.
А Вы им предложите (что бы создать больше КОРЫТ для чиновников) создать региональные СРО (естественно по 3) в которые войдут СРО данного региона, затем над региональными СРО федеральные СРО (опять же 3), дальше федеральные СРО войдут в национальные СРО, дальше создать три РОССИЙСКИЕ СРО, над которыми в самом верху встанет РОССИСКОЕ ОБЪЕДИНЯЮЩЕЕ СРО. Несложно посчитать сколько дополнительных ложек появится возле корыт, каторые должны наполнять труженники строители. А после всего этого, когда чиновники настроятся хлебать из корыт всем строителям взять и разбежаться. А эти бездари далекие от строительства пускай руководят сами собой и кормят сами себя.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вспомним , что случилось с великим Вавилоном!!! Когда горстка правителей решила построить вавилонскую башню 
это уже из разряда фантастики. Вывод: закон о СРО абсолютно криминализован в части коррупционных рисков. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума