Отправлено: 13.03.10 00:03. Заголовок: Свежий взгляд: у лидеров нацобъединений СРО и неформального актива АНТИСРО очень похожие взгляды (продолжение)
Уважаемые участники форума, рад присоединиться к Вашему разговору! Использую "уважаемые" не просто из вежливости, а из-за реального уважения к вам, потому что увидел здесь у вас признаки так давно обсуждаемого у нас (и казалось уже, что без толку) Гражданского общества. Людям перекрыли кислород, и они решили вполне цивилизованным образом отстаивать свои права. Обнадеживает... Увидел, что к вам сюда заходят и мои знакомые по форуму газеты "Ведомости" (я там также под ником servet выступаю). В теме СРО я с 25.01.10 - пригласили поработать PR-советником в Национальное Объединение саморегулируемых организаций Проектировщиков (НОП). На всякий случай, поясню: всего в стройкомплексе 3 нац. объединения - изыскателей (НОИЗ), проектировщиков (НОП) и строителей (НОстрой). Они по закону призваны отстаивать интересы не только СРО, но и вообще изыскателей, проектировщиков и строителей на уровне федеральной власти. В проблемах стройкомплекса - дилетант, но быстро обучаюсь. Идея саморегулирования показалась привлекательной: ну кто, мол, лучше самих же профессионалов сможет понять и отрегулировать их проблемы. Но по мере вхождения в тему быстро понял, что опять сталкиваюсь с уже привычным для нашей страны - когда самую отличную идею могут у нас облечь в такую регламентирующую ее оболочку, что идея быстренько даст в этой удушающей ее оболочке "дуба". Как узнал о вас? Выпустил после заседания Совета НОП (состоялся 16.02.10, когда вышло 48-е Постановление) пресс-релиз, где сообщалось, что НОП предложил меры по предотвращению негативных последствий вступившего в действие Постановления Правительства РФ от 03.02.2010 № 48. Вот, к примеру, что сказал по поводу 48-го президент НОП А.Воронцов: "К огромному сожалению, вынужден который раз констатировать, что нормативные документы, регламентирующие действия профессиональных сообществ, но разрабатываемые без учета их мнения, как правило, имеют массу изъянов, затрудняющих или делающих невозможной нормальную работу в соответствии с этими нормативными документами". Не скрою, было приятно увидеть потом сообщение по «мылу», где один из ваших коллег заявил мне следующее: "Прочитал Ваше сообщение на http://www.sro-s.ru/news.do?id=2224 Рад тому, что здравый смысл саморегулирования не заглушен бурными овациями всеобщим одобрямсом. Считаю, что 148 ФЗ опорочил идею саморегулирования. Возникло даже движение АНТИСРО!!! http://antisro.forum24.ru/ Я его сторонник, но это не мешает нам присоединиться к Вашей критике 48 постановления. Здесь мы союзники!!! Какая нужна помощь от нас???" Так вот и узнал о вас... Какая помощь нужна нам? Извините, но я не разделяю нас на нас и вас, потому что увидел, что проблемы, которые волнуют неформальных активистов АНТИСРО точно также волнуют и лидеров нац. объединений (по крайней мере, у меня именно такое впечатление сложилось). Считаю, что нужно сплотиться всем кто хочет, чтоб саморегулирование помогало профессионалам работать, а не открывало лазейки жулью обогащаться. Лично я сегодня вижу общего противника так: Нечистоплотные, мягко выражаясь, чиновники, лишенные «кормушки» системы лицензирования и не сумевшие занять командных высот в движении саморегулирования берут реванш через формирование таких "правил игры" саморегулирования, которые просто обрекают этот процесс на дискредитацию. Вот такая у меня версия происходящего. Базируется она в т.ч. и на моем опыте работы в Госдуме (в 2000 - 2005 г.г.). Там я быстро увидел, что чем лучше законопроект для страны в целом, тем меньше у него шансов быть принятым в первоначальном варианте (ну, не хочется некоторым, чтобы МНОГИМ жилось ХОРОШО, потому что в этом случае НЕМНОГИЕ не смогут жить РОСКОШНО). Нет, лоббисты НЕМНОГИХ не будут открыто говорить, что они против. Они скажут, что давайте, мол, улучшим законопроект. И так его «заулучшают» поправками, что от первоначальной хорошей идеи и следа не останется... Вот такие у меня дилетантские размышлизмы... Что думаете? Может, я, наивняк, в мечтаниях витаю и «фишки просто не рублю»?
НАЦИОНАЛЬНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ ПРОЕКТИРОВЩИКОВ ОТВЕТИТ МАЛОМУ БИЗНЕСУ СТРОЙКОМПЛЕКСА, КАК САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ СМОЖЕТ ОБЛЕГЧИТЬ ЕМУ ЖИЗНЬ 28.03.2010 Пресс-релиз-анонс
Национальное Объединение Проектировщиков ответит малому бизнесу стройкомплекса, как саморегулирование сможет облегчить ему жизнь
30 марта 2010 года в 14.00 в зале № 400 (старое здание, холл) Государственной Думы фракция «Справедливая Россия» в Государственной Думе и Совет по развитию предпринимательства партии «Справедливая Россия» проводят заседание «круглого стола» по теме: «Саморегулирование и малый бизнес в изысканиях, проектировании, строительстве». По мнению организаторов, задачей «круглого стола» является обсуждение вопросов, возникших у предприятий малого бизнеса в связи с введением в действие Федерального закона РФ от 22 июля 2008 года N 148-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (речь в законе идет о введении саморегулирования в строительной сфере). К участию в мероприятии приглашены депутаты Государственной Думы, представители заинтересованных министерств и ведомств, нацобъединений саморегулируемых организаций, субъекты малого предпринимательства всех трех направлений стройкомплекса – изысканий, проектирования и, собственно, строительства. Инициатором проведения «круглого стола» в Государственной Думе РФ является депутат Иван Грачев, предложивший активистам неформального движения «АнтиСРО-148 » этот формат парламентской дискуссии и обещавший, в случае конструктивности ее предложений, оформить их в качестве законодательной инициативы.
Активно участвовать в «круглом столе» настроенно и Национальное Объединение саморегулируемых организаций (СРО) Проектировщиков (или сокращенно – НОП).
Планируется, что НОП на «круглом столе» будут представлять: 1. Воронцов Алексей Ростиславович - президент НОП. 2. Шамузафаров Анвар Шамухамедович – бывший председатель Госстроя России, а ныне вице-президент НОП, президент НП «ГрадСтройПроект». 3. Маслова Наталья Петровна - вице-президент НОП, председатель Правления НП «Гильдия проектировщиков». 4. Першин Александр Васильевич - руководитель аппарата НОП. 5. Тиховодова Любовь Сергеевна - заместитель руководителя аппарата НОП по работе комитета по работе с органами государственной власти. 6. Ветчинин Сергей Георгиевич - PR-советник НОП.
Комментарий Алексея Воронцова, президента Национального Объединения Проектировщиков: «Удивляюсь несуразности весьма распространенных обвинений по отношению к институту саморегулирования в, якобы, преднамеренном стремлении ущемить права малого бизнеса. По моему мнению, природа подобных обвинений обусловлена, прежде всего, неосведомленностью общественного мнения об истинном положении дел в движении саморегулирования в строительной сфере. Ну, например, просто глупо обвинять нас в притеснении малого бизнеса, если принять во внимание, что на 80, а то и на все 90% СРО, входящие, в частности, в Национальное Объединение Проектировщиков, состоят, как раз, из компаний и индивидуальных предпринимателей, относящихся по оборотам и численности персонала именно к малому и, даже, к микро-бизнесу. Или взять, к примеру, такие голословные утверждения, что 50, а то и 70% бизнеса стройкомплекса осталось, якобы, за бортом саморегулирования. Откуда взяты эти цифры, насколько они объективны? А как учитывали, к примеру, критики саморегулирования тот факт, что с введением саморегулирования «приказали долго жить» многочисленные фирмы-однодневки, не секрет, широко распространенные в эпоху лицензирования и вовсю использовавшиеся в то время мошенниками для различных махинаций в строительстве. Интересно, как учли «знатоки» статистики этот факт в своих «сенсационных» заявлениях? Да, нужно откровенно признать, что существенная часть наших коллег из малого и микро-бизнеса, причем, представляемая зачастую людьми достаточно профессиональными, так и не сумела пока приспособиться к «правилам игры», регламентирующим сегодня саморегулирование. Отчасти, причиной этому стал, конечно, и мировой финансовый кризис, увы, не обошедший российский стройкомплекс. Но, по моему убеждению, главная причина здесь в том, что предложенные сегодня саморегулированию правила, как показывает практика, далеки от совершенства. И такая ситуация с введением и развитием саморегулирования во многом обусловлена тем, что нормотворчество для этой сферы до недавнего времени проходило по алгоритму, когда мнение профессиональных участников рынка не принималось в расчет при подготовке документов, регламентирующих деятельность профессионального сообщества и его института саморегулирования. Но сегодня у нас появляется уникальный шанс общими усилиями, как «формалов» из нацобъединений СРО, так и компетентных в строительном бизнесе «неформалов», переломить ситуацию – сделать так, чтобы ни один регламентирующий документ не вступал больше в действие без согласования с профессиональным сообществом. Именно с этой целью, которую я считаю одной из главных в процессе саморегулирования, нашим объединением был разработан специальный Регламент взаимодействия нацобъединений СРО с органами законодательной и исполнительной власти. По сути, в нем говорится, что если власти при формировании документов, регламентирующих работу стройкомплекса, не прислушиваются к профессионалам, то ничего путного из этих документов, как правило, не получается. И хотя официальное признание этого документа в органах власти идет пока «со скрипом», должен все же порадовать коллег, что на уровне неформального общения с влиятельными представителями власти из Минрегиона, ФАС, Ростехнадзора и ГосДумы мы видим с их стороны понимание нашего подхода.
В заключение поделюсь нашими ближайшими планами по «точечной» корректировке нормативно-правовых актов, правомерность которой, по нашему мнению, лучше видна именно изнутри самого профессионального сообщества стройиндустрии и, что немаловажно, подкреплена анализом уже наработанной и обобщенной нашими экспертами правоприменительной практики.
Главное – мы за введение, прежде всего, в интересах именно малого и микро-бизнеса, дифференцированного подхода к определению размера взноса в компенсационный фонд СРО - в зависимости от масштабов бизнеса, а также за такую детализацию механизма страхования ответственности бизнеса, которая позволяла бы вполне обоснованно реализовывать декларируемую уже сегодня, правда, пока в достаточно общем виде, возможность уменьшения размера взноса в компенсационный фонд СРО в случае страхования гражданской ответственности бизнеса. Также мы намереваемся внести корректировки и в печально известное Постановление Правительства РФ от 3 февраля 2010 г. № 48 «О минимально необходимых требованиях к выдаче свидетельств саморегулируемыми организациями о допуске к работам на особо опасных, технически сложных и уникальных объектах капитального строительства, оказывающих влияние на безопасность указанных объектов». На этом направлении Национальное Объединение Проектировщиков достигло принципиальной договоренности с Минрегионом России о подготовке предложений по корректировке данного постановления, имея в виду, что содержащиеся в нем сегодня минимально необходимые требования, в частности, к проектным организациям, должны касаться исключительно разработчиков проектов для объектов атомной отрасли и гидроэнергетики. Поэтому для проектировщиков остальных особо опасных, технически сложных и уникальных объектов требуется разработать отдельные квалификационные требования, а затем оформить их, например, в виде нового дополнения к Постановлению №48. Наше объединение уже разработало проект таких требований и в самое ближайшее время направит его в Минрегион - с просьбой рассмотреть в возможно короткий срок и дать по нему заключение в письменном виде.
Предстоящий «круглый стол» мы рассматриваем, как очень хорошую площадку для того, чтобы лишний раз обсудить с коллегами и всеми заинтересованными сторонами наши планы практических действий по совершенствованию института саморегулирования и довести их до сведения широкой общественности».
Комментарий Александра Першина, руководителя аппарата Национального Объединения Проектировщиков: «Увы, но сегодня в общественном сознании успел укорениться негативный миф о том, что институт саморегулирования, якобы, ущемляет интересы малого и микро-бизнеса в строительной сфере. Возникло даже неформальное движение представителей этого слоя строительной индустрии с весьма символичным названием «АнтиСРО-148». Оно объединяет предпринимателей, полагающих, что их интересы пострадали в результате внедрения самого принципа саморегулирования в российскую строительную индустрию. Эти люди весьма социально активны и, как мы убедились, достаточно компетентны. Так, активисты «АнтиСРО-148» создали свой интернет-сайт с очень активным форумом, на котором обсуждают самые злободневные темы саморегулирования, провели 17 февраля 2010 г. заседание своей секции в рамках 1-го Всероссийского Форума «СРО в области строительства, капитального ремонта и проектирования», организовали сбор подписей под обращением к власти, принятым на Форуме, и направили его Президенту РФ Медведеву Д.А., председателю Правительства РФ Путину В.В., Председателю Совета Федерации РФ Миронову С.М., Председателю Государственной Думы РФ Грызлову Б.В. Кроме того, они активно участвуют в полемике о саморегулировании на блоге Президента РФ. Проанализировав содержание дискуссии на форуме «АнтиСРО», мы посчитали целесообразным вступить с этим движением в рабочий диалог. С этой целью 13 марта наш представитель, отвечающий в НОП за развитие общественных связей, предложил участникам форума «АнтиСРО» дискуссию на тему «Свежий взгляд: у лидеров нацобъединений СРО и актива неформального движения «АнтиСРО-148» есть схожие позиции». Предложение вызвало живейший отклик: в течение 2-х дневного форумного марафона тема привлекла внимание более 4000 посетителей сайта «АнтиСРО», оставивших более 300 комментариев. Разговор продолжается до сих пор (на 26 марта на этой «ветке» форума - более 6500 посетителей и около 500 комментариев). Проанализировав мнения участников форума, мы пришли к выводу (о котором, в принципе, догадывались): неформалы из «АнтиСРО-148» отнюдь не против самой идеи саморегулирования, они против несовершенной формы ее осуществления в условиях действия конкретных редакций законов, постановлений Правительства РФ и приказов различных министерств и ведомств. И вот здесь обнаружились точки состыковки наших позиций. Ведь и лидеры национальных объединений СРО стройкомплекса также не в восторге от существующей сегодня нормативно-правовой базы института саморегулирования. Но мы видим выход из ситуации не в «кавалеристской атаке с шашками наголо» на власть, а в планомерной работе всех заинтересованных и компетентных сторон по внесению в действующие нормативно-правовые акты корректировок, учитывающих уже наработанную правоприменительную практику. Я очень рад, что в ходе состоявшейся накануне «круглого стола» очной рабочей встречи с некоторыми лидерами «АнтиСРО-148» нам удалось именно в таком прагматичном подходе к делу найти взаимопонимание с конструктивно настроенной частью неформалов – противников №148-ФЗ. И поэтому я надеюсь, что на предстоящем «круглом столе» мы станем свидетелями конструктивного разговора заинтересованных в успехе профессионалов, а не скандальной перебранки непонимающих и ненавидящих друг друга людей».
Вниманию представителей СМИ:
По вопросам аккредитации СМИ на «круглом столе» обращаться к Зориной Наталье Владимировне - пресс-секретарю депутата ГосДумы Грачева И.Д. тел. +7-(495)-692-18-54; 8 -(916)-160-73-84 (моб.); idg19@mail.ru
Начало регистрации участников в 13.30. Вход в здание Государственной Думы через подъезд №10 (Георгиевский переулок, д.2) по предъявлении паспорта.
29 марта 2010 г. Ветчинин Сергей Георгиевич, PR-советник Национального Объединения Проектировщиков (НОП) +7 (985)-299-22-81 (корп. моб.); +7 (985)-776-03-78 (личн. моб.); e-mail: servet@yandex.ru
Отправлено: 13.04.10 15:25. Заголовок: идти по любому надо,..
идти по любому надо, наших людей укатать не удастся, зато они в лицо услышат наши конкретные предложения по изменению НПА, а не через посредника, наряду с отправленными письмами считаю эту будущую встречу важной
Отправлено: 13.04.10 20:36. Заголовок: Сан Саныч пишет: Ды..
Сан Саныч пишет:
цитата:
Дык сегодня 13 апреля 2010 г. с утра было!!!
ded пишет:
цитата:
Ошибочка в месяце? Maru, так ли?
Никакой ошибки, всё правильно. Есть такой прием в отношении оппонентов или конкурентов. Подавать информацию о мероприятии за 1 день до принятия решения, таким образом и формальности соблюдены и оппонент не может отреагировать должным образом.
PS У нас в Союзе Архитекторов СССР Москва таким образом загрантурпутевки распределяла между региональными отделениями. Информацию давали за неделю до необходимости подавать доки в посольство. Старый прием.
Отправлено: 13.04.10 20:41. Заголовок: да нет это все про п..
да нет это все про прошедший сбор и как раз перед ним предварительно собирались представители (в т.ч. polikrom, он подтвердит) пресс-релиз от 28 марта, расслабьтесь друзья
Отправлено: 13.04.10 20:59. Заголовок: Да нет, друзья! Мне ..
Да нет, друзья! Мне тоже интересно чем же это мероприятие закончилось. Там присутствовали polikrom, sosed и еще люди. Прошло 2 недели, был проект, а что дальше? Или я чего-то я непонял?
Мы создаем рабочую группу, секретарем назначается Крутов Андрей Дмитриевич, я буду председателем. Просьба: войти в редакционную: Шлеменкова, Воронцова, Гаврилова, Полозюк и Травкина, а также Грибанова, Акимова. Давайте любого, кого сочтёте нужным, профессиональным, сюда.
Все ФИО знакомы. Крутов Андрей Дмитриевич это один из работников в ГД.
А Вы им предложите (что бы создать больше КОРЫТ для чиновников) создать региональные СРО (естественно по 3) в которые войдут СРО данного региона, затем над региональными СРО федеральные СРО (опять же 3), дальше федеральные СРО войдут в национальные СРО, дальше создать три РОССИЙСКИЕ СРО, над которыми в самом верху встанет РОССИСКОЕ ОБЪЕДИНЯЮЩЕЕ СРО. Несложно посчитать сколько дополнительных ложек появится возле корыт, каторые должны наполнять труженники строители. А после всего этого, когда чиновники настроятся хлебать из корыт всем строителям взять и разбежаться. А эти бездари далекие от строительства пускай руководят сами собой и кормят сами себя.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума