АвторСообщение



Зарегистрирован: 31.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 15:02. Заголовок: Письмо к президенту. Получил великолепную....отписку.


Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Излагаемые мною вопросы интересует многих проектировщиков, т.к. толкование некоторых, например ФЗ о СРО, пунктов, из за их не конкретности, совершенно противоположное, даже среди профессиональных юристов.
В ФЗ о СРО диплом широкого профиля, или это взаимозаменяемость при «дефиците» кадров.
Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 года N 148-ФЗ г. Москва
1) требование о наличии работников индивидуального предпринимателя, работников юридического лица, имеющих высшее или среднее профессиональное образование соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. При этом не менее чем три работника должны иметь высшее профессиональное образование или не менее чем пять работников - среднее профессиональное образование, стаж работы по специальности должен составлять не менее чем три года для работников, имеющих высшее профессиональное образование, и не менее чем пять лет для работников, имеющих среднее профессиональное образование;
10. Саморегулируемая организация не вправе устанавливать требования к выдаче свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, ниже минимально необходимых требований, установленных частью 8 настоящей статьи, или в предусмотренных частью 9 настоящей статьи случаях.
На заданный вопрос, что означает «профессиональное образование соответствующего профиля», ни один независимый юрист не дал вразумительного ответа, в основном сходятся на том, что все таки разделы «Газоснабжение, котельные установки, теплосети и паропроводы высокого давления, отопление и вентиляция» имеют право проектировать все выпускники строительных факультетов. И наоборот. Во многих образовавшихся СРО в проектировании это взято за аксиому, и прописано в «Требования к выдаче свидетельства о допуске к работам по подготовке сведений об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечня инженерно-технических мероприятий, содержания технологических решений».
Никому в голову не придет доверить скальпель хирурга терапевту, хотя и он имеет высшее медицинское образование. Почему? Оперируемый может быстро помереть?
При не правильной спроектированной системе вентиляции какого либо производства человек может быть быстро и не помрет, при неправильной спроектированной системе дымоудаления тоже, не быстро.
При неправильных спроектированных , и соответственно, смонтированных системах газоснабжения, котельных установок, теплосетей и паропроводов, последствия тоже…различны.
Про какую уж там экономию тепла, газа и других энергоресурсов может идти речь, топили…улицу, и будем топить.
В чем тогда различие между высшим или средним профессиональным образованием?
И почему тогда должен быть различный стаж работы? Выпускник со средним специальным профессиональным образованием, к примеру, «Гидротехническое строительство», должен иметь стаж 5 лет, а выпускник с высшим профессиональным образованием «Промышленное и гражданское строительство» 3 года, для проектирования раздела Гидротехнические сооружения? Априори, что первый намного больше знает по данной тематике.
Получается, что я, имея запись в дипломе о присвоение мне квалификации инженера-строителя, по специальности «Теплогазоснабжение и вентиляция», имея запись в трудовой книжке, что я работаю инж.строителем, могу разрабатывать строительные конструкции, и , запросто, гидротехнические сооружения.
В ВУЗах непрофильные специальности изучают 60 часов, по правилам, фактически совсем не изучают.
Как правило, любая экспертиза проектов довольно формальна, т.к. проверить достоверность расчетов зачастую то же проблематично, так как для этого необходимо иметь довольно таки высокий уровень профессиональной подготовки, и немалый стаж работы по той или иной специальности.
В строительстве зачастую о проектировании инженерной части зданий и сооружений вспоминают уже при смонтированном каркасе , и то, как о каком то недоразумении, а что, кроме освещения и отопления, еще что то надо? И приходят монтажные организации, выигравшие тендер на данный вид работ, куда включены и проектные работы. Дальше, как мне кажется, объяснения излишни.
По крайней мере, специалистам группы специальностей «СТРОИТЕЛЬСТВО и АРХИТЕКТУРА», при работе не по своей специальности, это особенно касается проектирования, необходимо пройти учебу по той или иной конкретной специальности, по которой они собираются работать. Или, если это допускается законодательством РФ, сдать гос.экзамены в соответствующих ВУЗах, имеющих соответствующие факультеты и кафедры, с выдачей дипломов соответствующего образца.
Под специальностью или направлением подготовки понимается совокупность знаний, умений и навыков, приобретенных в результате образования и обеспечивающих постановку и решение определенных классов профессиональных задач.
Специализация - это конкретизированная совокупность знаний, умений и навыков, ориентированных на применение в локализованной области профессиональной деятельности человека в рамках указанной специальности.
В связи с этим возникают также следующие вопросы:
1.Прохождение курсов повышения квалификации для инженеров проектировщиков в ВУЗах. Мнение многих, как проектировщиков, так и преподавателей, сходятся в одном: Проектировщику со стажем работы более 10, тем более 20 лет, на данных курсах ничему новому не научат, скорее наоборот, могут поучиться у него. Курс лекций, рассчитанных на студентов 4-5 курсов, ничего, кроме потерянного времени, не дает. Идет чистый отъем денег у малого и среднего бизнеса. Квалификацию повышают на симпозиумах (например организуемые АВОК), и других мероприятиях с участием родственных специальностей, представителей как Российских, так и зарубежных фирм.
2.Еще одно требование к проектировщикам по специальности ТГВ(Теплогазоснабжение и вентиляция), взятое с советских времен, это учеба и сдача экзаменов по «Промышленной Безопасности» с получением удостоверений соответствующего образца. Ничего не имеем против. Но почему при переходе из одной проектной организации в другую, надо опять это проходить? Специалист становится моментально глупее? Наверное будет правильней, если такое удостоверение(как и диплом) получает специалист как человек и гражданин, а не как какое то приложение к организации, где он в настоящий момент работает. Правила по «ПБ» не меняются. При их смене, можно пересдавать, опять же, специалисту, а не организации. Сдача такого вида экзаменов руководящим составом организации, не специалистами в данной специализации, абсурдна по сути, т.к. это позволяет заниматься проектированием особо опасных объектов при отсутствии специалистов именно данного профиля, в моем случае я подразумеваю инженеров-строителей по специальности «Теплогазоснабжение и вентиляция».
3.Вступительные взносы при вступлении в СРО одинаковы для всех проектных организаций, независимо от численности и прибыли, т.е. для холдинга с многомиллионным доходом и ООО, занимающихся проектирование инженерной части зданий и сооружений, с доходом 2-5 млн.рублей. И это в период кризиса, при хронических невыплатах за проектную продукцию. По сути, это нельзя назвать иначе, как избавлением на законных основаниях от малого бизнеса в проектировании.
4.Считаю величайшей глупостью, хоть и очень привлекательной, разрешения включать в конкурсную документацию на монтажные работы того или иного объекта строительства проектирование, т.к. это приводит:
а) К привлечению «карманных» проектных фирм в составе монтажных организаций, которые будут представлять интересы всех, но только не заказчика.
б) Заведомому увеличению стоимости монтажных работ.
в) К абсолютному уходу от такого понятия, как авторский надзор, т.е. соблюдение первоначально принятых проектных решений, прошедших экспертизу в соответствующих проверяющих структурах, в энергоэффективности принятых инженерных решений.
Так называемые «Холдинги», могут быть полезными только при представлении ими на продажу на конкурсной основе готовой продукции, при покупке которой можно убедиться в его качестве.
Может выйдут, какие либо уточнения, по данным вопросам?
Спасибо.
Симкин В.И. Инженер-строитель. Проектировщик, стаж-27 лет. (Теплогазоснабжение и вентиляция).


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 8 [только новые]


moderator


Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Родина ДАМа
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 16:23. Заголовок: Можно отписку почита..


Можно отписку почитать?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 06.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 17:38. Заголовок: Сначала установили б..


Сначала установили бы требования к тем кто законы пишет. Такое ощущение что выпускнок ПТУ придумывал все это.
Пример карьерного роста (племянник Брынцалова 39 лет) и все они обычно заканчивают Российскую академию государственной службы при Президенте РФ и становятся кандидатами экономических наук.

Представитель в Совете Федерации Федерального Собрания РФ от Московской областной Думы с января 2002 г., первый заместитель председателя Комитета по науке, культуре, образованию, здравоохранению и экологии, член Комиссии по методологии реализации конституционных полномочий Совета Федерации; родился 7 июня 1971 г.; окончил автодорожный техникум, инженерно-строительный факультет Политехнического института, Российскую академию государственной службы при Президенте РФ, кандидат экономических наук; с 1990 г. работал на заводе "Ферейн" на должностях от экспедитора до начальника цеха, затем — руководителя строительства; с 1995 г. — генеральный директор, председатель совета директоров ЗАО "Брынцалов А" ("Ферейн"); в декабре 1997 г. был избран депутатом Московской областной думы второго созыва по Балашихинскому избирательному округу, был членом Комитета по экономической политике, сопредседателем депутатской группы "Наше Подмосковье"; в декабре 1999 г. баллотировался на выборах в Государственную Думу РФ третьего созыва по одномандатному округу и по списку "Русской социалистической партии", избран не был; в декабре 2001 г. был избран депутатом Московской областной Думы третьего созыва; женат, имеет сына и дочь; среди увлечений — игра в футбол. Племянник В. А. Брынцалова, президента фармацевтического АО "Ферейн", депутата Государственной Думы.
Прошу прощения за оффтоп

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Оренбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 17:52. Заголовок: Компас_2010 пишет: ..


Компас_2010 пишет:

 цитата:
с 1990 г. работал на заводе "Ферейн" на должностях от экспедитора до начальника цеха, затем — руководителя строительства; с 1995 г.

м......да, класный спец - строитель. А он кроме своего котеджа, что небудь построил?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 18:43. Заголовок: "А он кроме свое..


"А он кроме своего котеджа, что небудь построил?"
Котедж ему строил и проектировал малый бизнес.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 05:39. Заголовок: Компас_2010 пишет: ..


Компас_2010 пишет:

 цитата:
Сначала установили бы требования к тем кто законы пишет. Такое ощущение что выпускнок ПТУ придумывал все это.
Пример карьерного роста (племянник Брынцалова 39 лет) и все они обычно заканчивают Российскую академию государственной службы при Президенте РФ и становятся кандидатами экономических наук.



К теме о создании электронного правительства!
Отписки писать давно научились. Однако, главное - автоматическую регистрацию жалоб и заявлений во всех сферах действия государства так и не отладили.
Было бы полезно хотя бы настоящую статистику получить в руки, для объективного представления о положении вещей и принятия действенных мер и решений.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 07:10. Заголовок: Что-то у меня такая ..


Что-то у меня такая мысль возникла - неплохо было бы чтобы у тех кто разрабатывает закон в какой-либо отрасли был бы допуск по работе по специальности в той отрасли, где он работает. Например стаж практической работы в строительстве - не менее 10 лет. Работы руководителя по специальности - не менее 5 лет + экзамен по специальности +экзамен экономический. Сдал - имеешь право писать и утверждать законы. А также деньги в компенсационный фонд - на покрытие ошибок в законодательстве.
И чтоб была практическая работа в течении последних 5 лет на стройке или в проектировании, чтоб сильно от жизни не отстал.
Если нам допуски - то и им допуски. Нам компенсационный фонд - и им компенсационный фонд. Ошибки в законодательстве куда более дорогие, чем в строительстве.

А тот парень - племянник Брынцалова, может и неплохой человек, я с ним не общалась, не могу судить. Только вот знает ли он хотя бы размеры кирпича?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 07:12. Заголовок: И такие же личные до..


И такие же личные допуски руководителям СРО и их объединений.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 07:31. Заголовок: Галя Г. пишет: Толь..


Галя Г. пишет:

 цитата:
Только вот знает ли он хотя бы размеры кирпича?


Ага, особенно полуторного, потому что при тупом умножении шестидесяти пяти на полтора, восемьдесят восемь не получается.
Всех с Днем юмора и розыгрышей!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page