АвторСообщение
постоянный участник


Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 20:14. Заголовок: Готовим обращение в Конституционный Суд




Обращение в Конституционный Суд Российской Федерации по вопросу соответствия конституционным нормам
отдельных положений Федеральный закона Российской Федерации от 1 декабря 2007 г. N315 Ф3
"О саморегулируемых организациях"
--


Введение.
С 1-го января 2010 года действие государственных лицензий на строительство, проектирование в строительстве и инженерные изыскания прекращено. На смену института лицензирования пришел институт саморегулирования. Идея саморегулирования заключается в следующем: предприятия, занимающиеся одним из перечисленных выше видов деятельности обязаны объединиться в специфические некоммерческие партнерства – СРО (саморегулируемые организации). Причем одна СРО может специализироваться только на одном из этих трех видов деятельности. СРО существуют на средства членских взносов предприятий – членов соответствующих СРО. количество членов в СРО, установленное законом: для СРО в строительстве – 100 членов, для СРО в проектировании и изысканиях – 50 членов.

Несмотря на кажущуюся логичность этой системы, разрешите выразить сомнения, что система в данном ее виде будет эффективной, более того, отчасти мотивирует граждан на цели, противоположные декларируемым, и уж конечно не соотвествует нормам ГК РФ и Конституции РФ

Более того, система СРО в нынешней ее форме затрагивают такие глобальные вопросы, как права и свободы человека и гражданина, право на частную собственность, право на свободу от принуждения к вступлению в какое-либо объединение и пребыванию в нем.
--



Уважаемый Высокий Суд, прошу вас рассмотреть правомерность п.2 ст.2 Федеральныго закона Российской Федерации N 315-Ф3 "О саморегулируемых организациях" от 01.11.2007г. конституционным нормам, в части ограничения принципа добровольности при вступлении в общественную организацию.
Статья 2. Понятие саморегулирования

1. Под саморегулированием понимается самостоятельная и инициативная деятельность, которая осуществляется субъектами предпринимательской или профессиональной деятельности и содержанием которой являются разработка и установление стандартов и правил указанной деятельности, а также контроль за соблюдением требований указанных стандартов и правил.

2. Саморегулирование в соответствии с настоящим Федеральным законом осуществляется на условиях объединения субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности в саморегулируемые организации.
--
Статья 3. Саморегулируемые организации
--
2. Объединение в одной саморегулируемой организации субъектов предпринимательской деятельности и субъектов профессиональной деятельности определенного вида может предусматриваться федеральными законами.
--
Разрешите обратить внимание Высокого Суда на противоречия п.2, ст.2 и п.2, ст.3 ФЗ-315 требованиям Гражданского Кодекса и Конституции РФ.
--
Статья 22. Недопустимость лишения и ограничения правоспособности и дееспособности гражданина

1. Никто не может быть ограничен в правоспособности и дееспособности иначе, как в случаях и в порядке, установленных законом.

2. Несоблюдение установленных законом условий и порядка ограничения дееспособности граждан или их права заниматься предпринимательской либо иной деятельностью влечет недействительность акта государственного или иного органа, устанавливающего соответствующее ограничение.

3. Полный или частичный отказ гражданина от правоспособности или дееспособности и другие сделки, направленные на ограничение правоспособности или дееспособности, ничтожны, за исключением случаев, когда такие сделки допускаются законом.
--
Обращаю внимание Высокого суда на прямое противоречие п.2 ст.2 ФЗ-315 нормам закрепленным п.2 ст 22 ГК РФ.
--
статья 117. Общественные и религиозные организации (объединения)


1. Общественными и религиозными организациями (объединениями) признаются добровольные объединения граждан, в установленном законом порядке объединившихся на основе общности их интересов для удовлетворения духовных или иных нематериальных потребностей.Общественные и религиозные организации являются некоммерческими организациями. Они вправе осуществлять предпринимательскую деятельность лишь для достижения целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.
--
Обращаю внимание Высокого Суда на основополагающий принцип добровольности участия потенциальных членов в организации и деятельности некоммерческого партнерства на основе которого происходит организация СРО и который однозначно закреплен пунками ст. 117 ГК РФ . Тот же принцип добровольности упоминается в различных нормах Конституции РФ. В частости в ст.ст:

Статья 30. Пункт 2.
«Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем».

Статья 34.
1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.
2. Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию.
--
В связи с изложенным прошу:
Вынести определение Конституционного Суда на соответствие п.2, ст.2 и п.2 ст.3 ФЗ-315 от 01.11.2007г "О саморегулируемых организациях" конституционным нормам РФ в части ограничения принципа добровольности при вступлении в общественную организацию и порядка ограничения дееспособности граждан или их права заниматься предпринимательской либо иной деятельностью упоминаемыми нормами федерального закона.

---
P.S.просьба ко всем коллегам по антиСРО: нижеуказанные документы нам крайне необходимы. Надо любой ценой откопать хотя бы копии и подшить к нашему заявлению.

1. Письмо Верховного Суда Российской Федерации заместителю Министра экономического развития и торговли Российской Федерации К.Г.Андросову от 16 ноября 2007 г. № 2872-5/общ. – на 6-ти листах.
2. Письма Верховного Суда Российской Федерации в Комитет Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по собственности: от 22 февраля 2007 г. № 463-2/общ. на 6-ти листах; от 3 апреля 2007 г. № 463-2/общ на 5-ти листах.
3. Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 апреля 2007 г. № 22 – на 12-ти листах.
4. Постановление Правления Российского Союза товаропроизводителей от 27 ноября 2007 г. на 6-ти листах.
5. Письмо Верховного Суда Российской Федерации Статс-секретарю – Заместителю Министра экономического развития и торговли Российской Федерации А.В.Поповой от 15 апреля 2008 г. № 5/общ-744 на 4 листах.
6. Заключения института государства и права РАН от 13 ноября 2006 г. на 5-и листах и от 20 ноября 2006 г. на 3-х листах.
7. Заключение юридического факультета МГУ им.Ломоносова от 12 декабря 2006 г. на 2-х листах.
8. Заключение Российской Академии правосудия от 14 ноября 2006 г. на 18-ти листах.
--
Пишите, критикуйте, предлагайте!!! Даже если судьи КС нас прокатят, все равно у нас есть шанс вынести этот вопрос на решение Европейского Суда по правам человека.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 25 [только новые]


постоянный участник


Зарегистрирован: 07.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 21:20. Заголовок: Об обращении в КС


Фермер, а чем вызвано это решение обращения в КС? Просто захотелось более решительных действий или проконсультировался с юристами или ещё что нибудь?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 07.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 21:27. Заголовок: Об обращении в КС


А может сразу два обращения подговить? Ещё одно, мне кажется, даже более реальное о незаконности прекращения действия лицнзий.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 21:48. Заголовок: bereza пишет: А мож..


bereza пишет:

 цитата:
А может сразу два обращения подговить? Ещё одно, мне кажется, даже более реальное о незаконности прекращения действия лицнзий.


--
...совершенно логично. Если хорошо покоптеть, то можно по изменениям, от 22.07.2008 № 148-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации», целый букет наковырять.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 21:50. Заголовок: bereza пишет: Ферме..


bereza пишет:

 цитата:
Фермер, а чем вызвано это решение обращения в КС? Просто захотелось более решительных действий или проконсультировался с юристами или ещё что нибудь?


Все вместе взятое. Одна голова хорошо, а сто...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: 161
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 22:26. Заголовок: bereza пишет: Ещё о..


bereza пишет:

 цитата:
Ещё одно, мне кажется, даже более реальное о незаконности прекращения действия лицнзий.



Это первый пункт. Который дает дорогу всему дальнейшему абсурду...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 23:18. Заголовок: Профиль пишет: Это ..


Профиль пишет:

 цитата:
Это первый пункт. Который дает дорогу всему дальнейшему абсурду...


...в части незаконности отмены лицензий...Этот факт очень трудно оспорить по теме прав человека. Права хозяйствующих субъектов Конституция не защищает. Именно по этой причине все обращения от имени предпринимателей судьи задробили. Другое дело в привязке к письму Верховного Суда по поправкам в 148-ФЗ в части подсудности рассмотрения обращений по спорам членов некоммерческих общественных организаций. Здесь очень хорошая зацепка. Но все таки, на мой взляд, ключик к нашей проблеме сидит в нарушении принципа добровольности при создании общественной организации. До такого кощунства, создавая колхозы, даже товарищ Сталин не додумался.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 00:53. Заголовок: Ти заявы надо подава..


Ти заявы надо подавать. Нзависимо друг от друга - три.
1. Незаконность отмены Гослицензий (имущество или право может быть отчуждено только по решению Суда) КС как раз занимается анализом соответствия принимаемых ФЗ нормам Конституции. Кто помнит каким законом (помимо одной из статей 148ФЗ) в ноябре 2009г. было объявлено о досрочной отмене гослицензий?
2. Незаконность (антиконституционность) 315ФЗ
3. Незаконность (антиконституционность) 148ФЗ
Кроме того нужно избегать в заявлениях категоричных высказываний о конституционности и законности (а то получается мы на себя берем роль Суда, а судьи этого очень не любят) слова
Фермер пишет:

 цитата:
и уж конечно не соотвествует нормам ГК РФ и Конституции РФ

нужнозаменить словами: "на наш взгляд"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 20:49. Заголовок: Хоттабыч пишет: нуж..


Хоттабыч пишет:

 цитата:
нужнозаменить словами: "на наш взгляд"


...согласен. Разумеется, лучше просить судей вынести определение на соответствие нормам Конституции, а если прокатят, то обращаться в Европейский суд: Вступившая в силу 3 сентября 1953 года Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод не только провозгласила основополагающие права человека, но и создала особый механизм их защиты.

Первоначально этот механизм включал три органа, которые несли ответственность за обеспечение соблюдения обязательств, принятых на себя государствами-участниками Конвенции: Европейскую комиссию по правам человека, Европейский суд по правам человека и Комитет министров Совета Европы.

С 1 ноября 1998 года, по вступлении в силу Протокола № 11, первые два из этих органов были заменены единым, постоянно действующим Европейским судом по правам человека. Его местонахождение — Дворец прав человека в Страсбурге (Франция), где находится и сам Совет Европы
... 1998 год стал для России годом ратификации Европейской Конвенции прав человека и основных свобод. Принятая в Риме 4 ноября 1950 года, Европейская Конвенция (так мы будем именовать ее сокращенно в тексте настоящего доклада) в настоящее время ратифицирована более, чем 30 европейскими странами. Вхождение в число этих стран выдвигает перед РФ задачу по приведению федерального законодательства и ведомственной нормативной базы в соответствие с европейскими стандартами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Вольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 17:30. Заголовок: Проект жалобы в КС


Проект жалобы в КС выложен в раздел
Форум » Обращения к власти » Обращения в Конституционный Суд РФ Примерная ФОРМА

Осталась немногое. Послать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 07.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 17:54. Заголовок: А нет ли такой нормы..


А нет ли такой нормы закона, что прежде чем обращаться в КС, нужно пройти какие нибудь инстанции с этой жалобой. Может кто в курсе?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 18:07. Заголовок: atol пишет: Проект ж..


atol пишет:
 цитата:
Проект жалобы в КС выложен в раздел
Форум » Обращения к власти » Обращения в Конституционный Суд РФ Примерная ФОРМА
Осталась немногое. Послать.

Там написано: "В помощь Фермеру", а его мнение?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.10 10:19. Заголовок: Хоттабыч пишет: Ти..


Хоттабыч пишет:

 цитата:
Ти заявы надо подавать. Нзависимо друг от друга - три.


Вы совершенно правы. Всех самих себя "ВЫСОКО ПОСТАВЛЕННЫХ УРОДОВ" можно приземлить только через Международные Суды. Идти на уступки и умолять власть придержащих поправить статьи гнилого закона, это путь в никуда. Да, возможно они поидут на мизерные смягчения, но отдать огромные, на шару получаемые, финансы НИКОГДА.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.10 21:29. Заголовок: kk пишет: Там напис..


kk пишет:

 цитата:
Там написано: "В помощь Фермеру", а его мнение?


...если нет существенных замечаний, то тащу "болванку" на экспертизу к юристам и готовлю заявление от частного лица в Конституционный суд. Пришло время действовать. Потуги правительства вытащить из дыры за счет малого и среднего бизнеса строительный сектор аморальны по форме и незаконны по существу. Я так думаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 09:49. Заголовок: С сайта Минрегиона С..


С сайта Минрегиона

 цитата:
Судебный и административный порядок обжалования нормативных правовых актов и иных решений, действий (бездействия) федерального органа исполнительной власти, территориальных органов, представительств (представителей) федерального органа исполнительной власти за рубежом, подведомственных организаций и их должностных лиц

1. Судебный порядок обжалования по искам граждан согласно главам 24 и 25 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации:
- иски граждан о признании недействующими нормативных правовых актов полностью или в части рассматриваются Верховным Судом Российской Федерации;
- иски граждан об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти их должностных лиц рассматриваются судом общей юрисдикции.

Срок обращения с исковым заявлением в суд общей юрисдикции по делам об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти их должностных лиц согласно ст. 256 ГПК составляет три месяца со дня, когда гражданину стало известно о нарушении его прав и свобод.
По искам о признании недействующими нормативных правовых актов полностью или в части, специальные сроки исковой давности не установлены и потому применяются общие сроки исковой давности, установленные главой 12 Гражданского кодекса Российской Федерации.

2. Судебный порядок по искам юридических лиц согласно главам 23, 24 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации:
- иски юридических лиц об оспаривании нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти рассматриваются Высшим Арбитражным Судом Российской Федерации;
- иски оставшейся категории споров рассматриваются арбитражными судами по месту нахождения федерального органа исполнительной власти.

Срок обращения с исковым заявлением в арбитражный суд о признании ненормативных правовых актов недействительными, решений и действий (бездействия) незаконными согласно статье 198 АПК составляет три месяца со дня, когда организации стало известно о нарушении их прав и законных интересов.
По искам об оспаривании нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти специальные сроки исковой давности не установлены и потому применяются общие сроки исковой давности, установленные главой 12 Гражданского кодекса Российской Федерации.

3. Обжалование нормативных правовых актов и иных решений, действий (бездействия) федерального органа исполнительной власти осуществляется:
- согласно Федеральному закону от 26 июля 2006 г. № 135-ФЗ «О защите конкуренции» - в Федеральную антимонопольную службу;
- в соответствии с Положением о Министерстве регионального развития Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 26 января 2005 г. N 40, непосредственно Министру, который в праве отменить противоречащие закону нормативно правовые акты и иные решения, действия (бездействия) должностных лиц Министерства, территориальных органов, представительств (представителей) федерального органа исполнительной власти за рубежом, подведомственных организаций и их должностных лиц.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 12:42. Заголовок: (С сайта Минрегиона ..


(С сайта Минрегиона
цитата:
Судебный и административный порядок обжалования нормативных правовых актов и иных решений, действий бездействия....) -

Это же иски по решениям Исполнительных госорганов, а не законодательных. Т.е. , если их перечень, к примеру 624, не соответствует закону 148.

Ув. форумчане, а не могли бы вы, если уж выкладываете ОГРОМНЫЕ тексты здесь, сами их прочитать и по существу своими словами сказать желаемую мысль. А то форум перенасыщен таким цитированием, а это может отталкивать посетителей - вряд ли многие из них РАНТЬЕ, чтобы часами читать эти тексты.

По поводу обращений в КС. Писал здесь как-то уже, что КС высказался по СРО. Надо изучить их ответы. И формулировки в запросе должны быть иные. А так зачем забрасывать суд макулатурой стандартной? Видел в инете, что один из оппонентов идеи СРО, судья КС вышел добровольно из состава КС, его можно попробовать пригласить для составления запроса в КС. А то может получится, что КС вообще откажет в рассмотрении запроса, на том основании, что ответ был дан ранее. Работа будет дескридитирована на радость всем СРО!

И еще. В тексте эмоций надо поменьше и потому такие обороты, как "уж конечно", "на наш взгляд" могут последовать отаеты - это на "ваш взгляд, а на наш..."

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 12:47. Заголовок: Гость пишет: В текс..


Гость пишет:

 цитата:
В тексте эмоций надо поменьше


однозначно правильное замечание, имхо даже не обсуждаемое, меня поймут те, кто хоть раз в любой суд обращался

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 13:57. Заголовок: ded пишет: однознач..


ded пишет:

 цитата:
однозначно правильное замечание, имхо даже не обсуждаемое, меня поймут те, кто хоть раз в любой суд обращался


...по форме в любой момент можно "причесать" заявление., важнее разобраться в сути поднимаемого нами вопроса. А здесь с критикой не густо. Было только одно предложение в части распостранения запрета на ранее выданые разрешения (лецензии). На мой вгзляд- предложение это должно стать не основным, а воспомогательным аргументом в нашем споре с государевой властью. Основные вопросы лежат в плоскости прав человека на легальную экономическую деятельность, на свободное применение своих знаний и средств в любом бизнесе, на гарантированную государством частную собственность. Здесь надо обкромсать каждую букву.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 21:29. Заголовок: А где у нас Ampo..


А где у нас Ampo потерялся???
у него же огромный опыт судебных дел, даже в Страстбурге!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 12:18. Заголовок: И к бывшему судье Ко..


И к бывшему судье Кононову обещали в "Однокласниках" обратится, кто доступ туда имеет.
Надо бы решить вопрос о гонораре, чтобы профи привлечь. Думаю, что скинувшись всем, можно отблагодарить человека. Не купить услугу, а отблагодарить. То есть изначально профи должен сам захотеть за идею постоять.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 18.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 12:30. Заголовок: Гость, так скинуться..


Гость, так скинуться возможность есть. Вы уже скинулись?)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 15:45. Заголовок: начал искать доки из..


for утечка
начал искать доки из P.S. первого поста, если актуально, в каком формате делать?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 18.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 16:57. Заголовок: ded, надо бы посмотр..


ded,
надо бы посмотреть на доки для начала, не прочатав их, неясно, к чему они там все. И какую связь имеют с текстом... потому что пока я не вижу смысл ругать 315 ФЗ, проблема не в нем, а в 148-ФЗ

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 16:59. Заголовок: в сети и К+ есть тол..


в сети и К+ есть только п.3 и первое письмо п.2, но с датой не 22, а 26 февраля, остальное наверное надо запрашивать официально от ОСА у первоисточников, видать нагоняй всем сделали за вольное (неконтролируемое гос-вом) трактование (экспертизу) спорного ЗП по корпоративным конфликтам, вообще даже намека нет на выложенные эти доки

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 17:00. Заголовок: кидаю что нашел на п..


кидаю что нашел на почту, давайте разбираться...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 19:28. Заголовок: утечка пишет: надо ..


утечка пишет:

 цитата:
надо бы посмотреть на доки для начала, не прочатав их, неясно, к чему они там все. И какую связь имеют с текстом... потому что пока я не вижу смысл ругать 315 ФЗ, проблема не в нем, а в 148-ФЗ


...148-ФЗ распостраняется на действия субьектов предпринимательской деятельности, а нам надо зацепиться за декларированные Конституцией права человека. Права предпринимателей наша Конституция не охраняет. В этом вся соль проблемы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page