Отправлено: 07.04.10 02:29. Заголовок: Конференция 2: СРО в строительстве, куда уходят деньги?

2-й всероссийский форум.
СРО в области строительства, капитального ремонта и проектирования: куда уходят деньги?
Анти-CPO: как быть тем, кто оказался «за бортом»?

Мероприятие
Цели:
Как институт СРО работает за рубежом? Презентации зарубежных некоммерческих объединений
Эффективное управление СРО: финансовые ресурсы, образовательные проекты, лизинг персонала, лизинг оборудования
Что представляет собой контроль/аудит строительных компаний со стороны СРО
Может ли СРО грозить банкротство из-за принципа ответственности «все — за одного»?
Куда вступить? Помощь строительным организациям в выборе СРО, если они еще не вступили в СРО, или вступили в СРО, которую не зарегистрировал Ростехнадзор
Анти-СРО: перекосы в законодательстве, как обойти острые углы, и что делать компаниям, «ушедшим в тень» не по своей воле, создание обращений и рекомендаций к органам власти от участников строительного рынка для улучшения положения.

Кто будет строить дом?

Вопрос о деятельности Саморегулируемых организаций (СРО), как основного разрешительного органа в строительстве, расколол строительное сообщество на две неравные части. Это наглядно показала первая конференция по СРО, проведенная в феврале 2010.

С накалом дискуссии не справлялась даже современная система кондиционирования. Градус обсуждения повышался с каждым выступлением и достиг апогея в процессе свободной дискуссии.

Итак, кто же оказался по разные стороны баррикад? С одной стороны — крупные строительные компании, для которых уплата страхового взноса не является проблемой, как и не является проблемой формирование пакета документов, необходимого для получения разрешения на проведение работ. С другой – малый и средний бизнес, для которого перечисленные вещи являются дополнительным, часто непреодолимым обременением. Многих, как показало обсуждение, пугает сама новизна предлагаемой системы регулирования. И это понятно – в привычной схеме действовать легче и безопаснее. В некоторых выступлениях прозвучал даже тезис о том, что система СРО — инструмент вытеснения малого бизнеса из сферы строительства.

Но это уже в прошлом, пусть и недавнем. Ведь даже участники состоявшейся острейшей дискуссии в итоге пришли к тому, что говорить о неприменимости нового закона надо было раньше. Закон есть закон, нравится он, или нет.

Но существует возможность и практика изменения законов. Если закон не отвечает сегодняшним экономическим реалиям, его можно изменить. Если закон тормозит развитие отрасли, его нужно изменить. Но делать это можно только на основе опыта, на основе фактов правоприменительной практики.

Сегодня «на руках» участников рынка есть результат фактического действия закона о СРО. Пора, наконец, ответить на ряд вопросов.
Действительно ли применение закона о СРО привело к существенному сокращению числа рабочих мест в строительстве?
Много ли компаний покинули этот рынок?
Насколько облегчился или усложнился процесс получения лицензий на проведение работ?
Какова практика возмещения ущерба?
Насколько коррупционноемким оказался новый закон
Какова эффективность управления сформированными резервными фондами?
Где работают эти деньги
Насколько они защищены?

И, наконец, ответ на главный вопрос: Какие изменения необходимо внести в Закон о СРО, чтобы строительная отрасль снова стала локомотивом экономики? В новой дискуссии 21 апреля 2010 в Москве примут участие строители, представители СРО, представители законодательной и исполнительной власти, страховые и финансовые компании. Приглашаем Вас к участию и надеемся, что это будет полезное сотрудничество.
http://sro.rusmet.ru/index.php

 Отправлено: 12.03.10 11:52. Заголовок: Конференция АнтиСРО- 2 , Москва, 21 апреля.

Тему АнтиСРО оставили !!!!!!!
2-й Всероссийский Форум ссылка

цитата:

В программе 1-я сессия. Текущая ситуация с СРО в России и за рубежом * Выступления руководителей действующих и формируемых СРО * Кто кого съел? О возможности объединения нескольких СРО для прохождения процедуры регистрации в Ростехнадзоре * Куда вступить? Помощь строительным организациям в выборе СРО, если они еще не вступили в СРО, или вступили в СРО, которую не зарегистрировал Ростехнадзор * О контроле и аудите строительных компаний со стороны СРО 2-я сессия. Куда уходят деньги? Управление финансовыми ресурсами в СРО * Финансовая карта СРО: независимая экспертиза бюджета типовой организации * Компенсационный фонд: пути использования * Членские и целевые взносы в некоммерческие партнерства * Может ли СРО грозить банкротство из-за принципа ответственности «все — за одного»? 3-я сессия. Кадровый состав СРО * О кадровом составе менеджмента СРО: профессиональная компетентность или…? Об отраслевых курсах для нового персонала * Образовательные проекты СРО: обучение и повышение квалификации персонала строительных организаций * Создание своих курсов и семинаров или аутсорсинг образовательных услуг? 4-я сессия. Анти-СРО. Перекосы в законодательстве, как обойти острые углы, и что делать компаниям, «ушедшим в тень» не по своей воле, создание обращений и рекомендаций к органам власти от участников строительного рынка для улучшения положения. Торжественный фуршет.

 Отправлено: 12.03.10 12:57. Заголовок: Хорошо что в конце м..

Хорошо что в конце мероприятия. Откладывается в памяти.

maru пишет:

цитата:

Торжественный фуршет.

 Отправлено: 12.03.10 15:10. Заголовок: Мастерсан пишет: Хо..

Мастерсан пишет:

цитата:

Хорошо что в конце мероприятия. Откладывается в памяти.

После фуршета положено и драку затеить!
Тогда точно запомнится!

 Отправлено: 12.03.10 18:57. Заголовок: Все логично! В Пит..

Все логично!
В Питере на выставке 2 съезд НОСРОСТРОЯ. будет время обдумать принятые там эпохальные решения и предложить адекватный ответ!

Нас, представителей АнтиСРО, представители НОСРО пригласили 17.03 на рабочую встречу в преддверии круглого стола в ГД

 Отправлено: 13.03.10 01:50. Заголовок: polikrom пишет: Нас..

polikrom пишет:

цитата:

Нас, представителей АнтиСРО, представители НОСРО пригласили 17.03 на рабочую встречу в преддверии круглого стола в ГД

Подтверждаю. Для начала хочу состыковать polikrom с руководителем аппарата НОП (НО проектировщиков). Очень люблпытно послушать разговор. Если найдут общий язык, тогда можно и в расширенном составе собраться. Главное, снять возможное недопонимание и подготовиться к конструктивному разговору на круглом столе в Думе.

 Отправлено: 13.03.10 12:06. Заголовок: servet пишет: Если ..

servet пишет:

цитата:

Если найдут общий язык, тогда можно и в расширенном составе собраться.

Очень сложная многоходовка

 Отправлено: 13.03.10 14:25. Заголовок: Подскажите более про..

Подскажите более простую

 Отправлено: 13.03.10 16:38. Заголовок: servet пишет: Подск..

servet пишет:

цитата:

Подскажите более простую

А это две несростаемые ветки СРО и АнтиСРО.
Общаться о чем, срастить их безполезно, перегиб у СРО в сторону АнтиСРО похоронит всю идею саморегулирования, а это позор на всю "Европу".
Что бы много не говорить, должно быть две формы работы у строителей в СРО и ВнеСРО, и каждая должна доказывать заказчику, конечному потребителю, свою состоятельность.

Позиции можно и тут, на форуме прояснить.
Пусть заходят под любыми никами и отстаивают свои взгляды.
Так будет обьективнее.

 Отправлено: 13.03.10 19:27. Заголовок: maru пишет: А это д..

maru пишет:

цитата:

А это две несростаемые ветки СРО и АнтиСРО.

1. Жизнь меня научила, что никогда не говори НИКОГДА. А вдруг страстутся?
2. А может и не нужно их сращивать... Может, нужно СОВМЕСТНО подрихтовать правила так чтобы реально была свобода выбора... В общем нужно общаться и пытаться

 Отправлено: 13.03.10 21:00. Заголовок: И все-таки СРО потон..

И все-таки СРО потонет в сра....

 Отправлено: 13.03.10 21:03. Заголовок: гость пишет: И все-..

гость пишет:

цитата:

И все-таки СРО потонет в сра....

В сраженье...Хотели сказать ,таинственный незнакомец!

Не переживайте.
Отряд не заметит потери бойца )))))

 Отправлено: 14.03.10 08:30. Заголовок: servet пишет: В общ..

servet пишет:

цитата:

В общем нужно общаться и пытаться

Обещать, не значить жениться
то что вы проталкиваете у себя , по поводу количества кадров, похвально, но вас тоже не слышат.
почитал немного про вашу суету, вы ее под себя затачиваете, под свое бытие под солнцем.
Мы пока в качестве декорации
время покажет

 Отправлено: 14.03.10 08:51. Заголовок: maru пишет: должно ..

maru пишет:

цитата:

должно быть две формы работы у строителей в СРО и ВнеСРО, и каждая должна доказывать заказчику, конечному потребителю, свою состоятельность.

Именно так, дорогой Мару-сан!

 Отправлено: 14.03.10 15:30. Заголовок: Я тут подумал :sm15:..

Я тут подумал
Неплохо бы представителям АНТИСРО в четвертом отделении начать выступление именно с того, чем нас постоянно дубасит СРОльня - с вопроса кардинального повышения качества строительства. Было бы эффектно привести в пример пару-тройку разработанных стандартов качества различных СРО - благо они есть у них на сайтах. Ну, это там, где два-три листочка в духе "Члены СРО должны выполнять работы в соответствии с требованиями ГОСТ, СНиП и ПУЭ..." - тут прямо-таки бросается в глаза глубочайшая проработка вопроса и подъем планки стандартов на недосягаемую высоту Это дело можно ещё подпереть техрегламентами - всеми семью или восемью, не помню точно... помню, что намечалось вроде четыреста

 Отправлено: 14.03.10 15:40. Заголовок: dani1978 пишет: Ну,..

dani1978 пишет:

цитата:

Ну, это там, где два-три листочка в духе "Члены СРО должны выполнять работы в соответствии с требованиями ГОСТ, СНиП и ПУЭ..."

я уже ржал над этим, когда смотрел их документы не сайтах СРО.

 Отправлено: 14.03.10 15:44. Заголовок: Может, завести разде..

Может, завести раздел "СРО. Избранные сочинения"? И поржём, и польза будет - как цитатник использовать (только надо ссылки на оригиналы оставлять).

 Отправлено: 14.03.10 20:10. Заголовок: dani1978 пишет: Неп..

dani1978 пишет:

цитата:

Неплохо бы представителям АНТИСРО в четвертом отделении начать выступление именно с того, чем нас постоянно дубасит СРОльня - с вопроса кардинального повышения качества строительства. Было бы эффектно привести в пример пару-тройку разработанных стандартов качества различных СРО - благо они есть у них на сайтах. Ну, это там, где два-три листочка в духе "Члены СРО должны выполнять работы в соответствии с требованиями ГОСТ, СНиП и ПУЭ..." - тут прямо-таки бросается в глаза глубочайшая проработка вопроса и подъем планки стандартов на недосягаемую высоту Это дело можно ещё подпереть техрегламентами - всеми семью или восемью, не помню точно... помню, что намечалось вроде четыреста

И довести работу СРО до логически вытекающих их документов СРО выводов:
Красный диплом техникума приравнять к диплому инженера!
Если в дипломе инженера "УД" по сопромату, то таких инженеров на фирме должно быть 5 штук!!

Читаем документы СРО и доводим их до логического абсурда!!!
Это тоже один из методов войны со СРО!!!

 Отправлено: 14.03.10 22:48. Заголовок: Техрегламенты

Может немного не в тему (тады заранее извиняюсь за оффтоп), но...
Насколько я понимаю, техрегламенты - это то, что должно прийти на смену СНиП (носящими теперь рекомендательный характер) и другим нормативным документам.
Сразу оговорюсь - я не проектировщик (у нас монтаж и пусконаладка электрооборудования), могу и ошибаться.
Решил поподробнее ознакомиться с существующими техрегламентами. Взял для начала "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Принят Думой 23 декабря 2009 г., одобрен Советом Федераций 25 декабря 2009 г. Прочитал и много думал...
Сам техрегламент здесь: [url=http://www.gost.ru/wps/wcm/connect/8a7d388041003095b67ebec2be7d5547/FZ_30.12..2009+_384.pdf]ссылка[/url]
Весь этот техрегламент тянет в лучшем случае на пособие для начинающих проектировщиков. В том смысле, что это не технический документ, а набор банальностей, которые обычно пишут во вступительной части. Правда, в приличном обществе после вступительной части обычно идёт какая-никакая деталировка, но тут совсем пусто. Поэтому этот техрегламент в лучшем случае, на мой взгляд, может пригодиться как памятка "для самых маленьких".

В регламенте нет:
- критических параметров, их допустимых значений
- критериев "требуется", "рекомендуется", "разрешается"
- ссылок на действующие правила и нормы
- формул, таблиц, графиков

Я, честное слово, не пойму - неужели ЭТО должно прийти на смену СНиПам??? Очень надеюсь, что я чего-то просто недопонимаю и ошибаюсь.

P.S. Кстати, я бы сократил его до двух пунктов
1. Данный регламент относится ко всему.
2. В местах, указанных в п.1., должен быть ништяк.

Можно и в один пункт, но будет несолидно.

Кстати, может у проектировщиков есть желание размяться на этом техрегламенте?

 Отправлено: 15.03.10 12:25. Заголовок: А ещё на утвержден..

А ещё на утверждении в ГД такой же техрегламент "О безопасности строительных материалов" там тоже есть над чем посмеяться и есть с чем побороться!
Когда потратили 6 млрд. на техническое регулирование, а техрегламентов в строительстве, как не было, так и нет, ДАМ топнул ножкой, а Шаккум тут же сляпал эти фундаментальные произведения бюрократического крючкотворста и отчитался о проделанной работе

 Отправлено: 26.03.10 08:55. Заголовок: servet пишет: 2. А ..

servet пишет:

цитата:

2. А может и не нужно их сращивать... Может, нужно СОВМЕСТНО подрихтовать правила так чтобы реально была свобода выбора... В общем нужно общаться и пытаться

Подготовленные предложение по изменению ФЗ-190 именно это предлагают.
http://www.anti-sro.ru/FZ/00_148_fz_220708.html

 Отправлено: 30.03.10 18:20. Заголовок: maru пишет: 4-я сес..

maru пишет:

цитата:

4-я сессия. Анти-СРО.

Это примерно так будет выглядеть: ну, что товарищи волки, заслушаем овцу и объявим перерыв на обед.

 Отправлено: 31.03.10 11:16. Заголовок: Фермер пишет: Это п..

Фермер пишет:

цитата:

Это примерно так будет выглядеть: ну, что товарищи волки, заслушаем овцу и объявим перерыв на обед

К этому моменты ЗаСРОные волки сваливают с мероприятия, им комфортнее среди своих.
Стада они избегают

 Отправлено: 31.03.10 16:02. Заголовок: Фермер пишет: Это п..

Фермер пишет:

цитата:

Это примерно так будет выглядеть: ну, что товарищи волки, заслушаем овцу и объявим перерыв на обед.

ну это что-то вроде "взятия дела баркова под личный контроль" - у нас же демократия, есть оппозиция - дадим ей слово, и на фуршет скорей

 Отправлено: 07.04.10 02:35. Заголовок: В программе На сегод..

В программе
На сегодня доклады подтвердили:

Шамузафаров Анвар Шамухомедович, Вице-президент Российского Союза Строителей;
Кайков Михаил Игоревич, вице – президент «Ассоциация строителей России»
Опекунов Виктор Семенович, президент СРО НП «СОЮЗАТОМСТРОЙ»
Сережин Дмитрий Владимирович, исполнительный директор НП СРО «МООЖС»
Садиков Алексей Львович, зам. начальника департамента экспертного Управления Президента РФ;
Ночный Александр Викторович, президент НП СРО «Союз Производителей бетона»;
Павленко Александр Александрович, президент НП СРО «СОВЛАДЕНИЕ»;
Родионов Михаил Николаевич, директор ООО «Интеллектуальные ресурсы»;
Полозюк Владимир Владимирович, генеральный директор «ПОЛИКРОМ». ЗАО
Липатов Константин Васильевич, Начальник управления комплексного страхования – РОСНО;
Давлетшин Эльвир Гайсович, Руководитель Направления Корпорации «ТехноНИКОЛЬ»;

Приглашены для дискуссии представители Государственной Думы ФС РФ, Министерства Регионального Развития РФ и ряд др. общественных организаций.
Глазычев Вячеслав Леонидович, Председатель Комиссии ОП РФ по региональному развитию;
Викторов Михаил Юрьевич, Руководитель Аппарата Национального объединения СРО в строительстве – ждем подтверждения;
Горлов Александр Николаевич, начальник Управления строительного надзора РОСТЕХНАДЗОРА, ждем подтверждения;


1-я сессия. Текущая ситуация с СРО в России и за рубежом
Выступления руководителей действующих и формируемых СРО
Кто кого съел? О возможности объединения нескольких СРО для прохождения процедуры регистрации в Ростехнадзоре
Куда вступить? Помощь строительным организациям в выборе СРО, если они еще не вступили в СРО, или вступили в СРО, которую не зарегистрировал Ростехнадзор
О контроле и аудите строительных компаний со стороны СРО

2-я сессия. Куда уходят деньги? Управление финансовыми ресурсами в СРО
Финансовая карта СРО: независимая экспертиза бюджета типовой организации
Компенсационный фонд: пути использования
Членские и целевые взносы в некоммерческие партнерства
Может ли СРО грозить банкротство из-за принципа ответственности «все — за одного»?

3-я сессия. Кадровый состав СРО
О кадровом составе менеджмента СРО: профессиональная компетентность или…? Об отраслевых курсах для нового персонала
Образовательные проекты СРО: обучение и повышение квалификации персонала строительных организаций
Создание своих курсов и семинаров или аутсорсинг образовательных услуг?

4-я сессия. Анти-СРО.
Перекосы в законодательстве, как обойти острые углы, и что делать компаниям, «ушедшим в тень» не по своей воле, создание обращений и рекомендаций к органам власти от участников строительного рынка для улучшения положения.

Место проведения
Традиционно: Radisson SAS Slavyanskyaya hotel
Москва, пл. Европы, д. 2
тел. +7-495-9418020

 Отправлено: 09.04.10 13:43. Заголовок: Об участии

Уважаемые коллеги.
Имхо: Пока ещё есть время, нужно организоваться для участия в конференции.
Polikrom, конечно, уважаемый человек. Может и сам всё аргументированно доложить. Но надо действовать с нарастающим участием и давлением. Чем больше участников от АнтиСРО выступит на конференции, тем убедительнее будет создаваться мнение о необходимости больших перемен в сложившейся ситуации. Чтобы заСРОнцы не могли сказать, что только один Полозок В.В. против СРО, вот он и выступает всегда. И средства массовой информации должны видеть и писать о движении АнтиСРО.
Может быть, те кто ближе к Москве смогут поучаствовать в конференции?

 Отправлено: 17.04.10 15:13. Заголовок: Осталось 4 дня до эт..

Осталось 4 дня до этого мероприятия

 Отправлено: 17.04.10 18:17. Заголовок: Если в зале едино..

Если в зале единомышленники, то твое выступление более убедительное!
Если видишь в зале понимание, то и слова на ум приходят правильные!
а по бумажке читать нам нельзя....
(Но готовиться все равно буду к худшему)...

 Отправлено: 17.04.10 18:24. Заголовок: polikrom пишет: Есл..

polikrom пишет:

цитата:

Если в зале единомышленники, то твое выступление более убедительное!

Постараюсь те бе в помошники представителя от СК направить. В Понедельник позвоню

 Отправлено: 17.04.10 20:36. Заголовок: СК - Следственный Ко..

СК - Следственный Комитет при Прокуратуре РФ? щютка )))
Всем здравствуйте!
Давайте товарищи поактивнее ))) можно по две штуки в руки ))) до Москвы 1000-1500 в один конец и столько-же обратно. Одним днем.
Там на Конференции с АнтиСРОшников за участие денег не берут. Как с детей дошкольников, или с милиционеров, за проезд в общественном транспорте - так что гуляй братва - пока фуршет на халяву...
А если серьезно, нужно постараться выкроить время и деньги и встретиться.
Кстати там - в РедиссонСлавянская - действительно очень красиво

 Отправлено: 22.04.10 09:08. Заголовок: Как я понимаю меропр..

Как я понимаю мероприятие перенесено и Анти-СРО в повестке дня отсутствует.
http://sro.rusmet.ru/index.php

Или я что-то не так понял?