Отправлено: 08.04.10 22:27. Заголовок: Новый перечень работ - приказ 624 (проект) от 08.04.2010

Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства
8 апреля 2010 года
Проект приказа Минрегиона России "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"
Дата окончания экспертных заключений: 14.04.2010

 Отправлено: 27.05.10 18:50. Заголовок: 27 мая 2010г. в 11.0..

27 мая 2010г. в 11.00 в Министерстве регионального развития РФ прошло совещание по обсуждению важнейших нормотворческих предложений в сфере саморегулирования, в котором приняли участие представители Минрегиона России, Минэкономразвития России,Ростехнадзора, всех трёх Национальных объединений. От Национального объединения строителей участвовали руководитель аппарата Михаил Викторов, первый заместитель руководителя аппарата Кирилл Холопик, директор департамента нормативного обеспечения и развития саморегулирования Леонид Бандорин.

Основанием для созыва совещания явился Протокол совещания у заместителя Председателя Правительства РФ Д.Н.Козака от 18 мая 2010г. № ДК-П9-64пр, которым был в целом одобрен проект Федерального закона № 252540-5 «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» и были даны поручения подготовить и до 31 мая 2010г.представить для рассмотрения в Правительство РФ согласованные предложения по доработке законопроекта ко второму чтению.

Кроме того, на совещании были обсуждены предложения по внесению изменений в постановление Правительства РФ от03.02.2010 №48 и в приказ Минрегиона России от 30.12.2010 №624.
http://www.sro-s.ru/news.do?id=2675

Это становится уже даже не смешно! Особенно вот это: от 30.12.2010

 Отправлено: 27.05.10 18:56. Заголовок: Ошиблись годом. Опис..

Ошиблись годом. Описка.

 Отправлено: 27.05.10 18:58. Заголовок: дак моск не может по..

дак моск не может понять, что надо вносить изменения в док аж того года...

 Отправлено: 27.05.10 19:02. Заголовок: Alex пишет: Ошиблис..

Alex пишет:

цитата:

Ошиблись годом. Описка.

Да черт с ним с годом.
Какие еще изменения они хотят туда внести? Им самим еще не надоело?

 Отправлено: 27.05.10 19:05. Заголовок: Народ спокойствие! Н..

Народ спокойствие!
Не будем превращаться в Донкихотов, в смысле вместо врага – на ветряные мельницы.
А то еще можно сравнить: Одного кучей бьют, он на ногах еще отбивается, не соображает правда ни чего уже, ему тут народ единичный помочь подошел, разнимают, а он в пылу борьбы и помощникам - разнимающим – в морду.
Все будет хорошо! Хороших людей больше.

 Отправлено: 27.05.10 19:12. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Р..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Работа или влияет на безопасность кап.строительства или нет, не бывает такого что на ж.д вокзале розетка током бьет сильнее чем в торговом центре например.

Розетка сама по себе током не бьётся если какой нибудь придурок её не сломает и пальци туда не засунет, но от таких случаев ни какое СРО не защитит и Вы господин Консалт, это прекрасно понимаете.

 Отправлено: 27.05.10 19:32. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

Розетка сама по себе током не бьётся если какой нибудь придурок её не сломает и пальци туда не засунет, но от таких случаев ни какое СРО не защитит и Вы господин Консалт, это прекрасно понимаете.

Я утрирую конечно и условно-схематично пишу. Общий смысл в том, что если в торговом центре подвесной потолок обваливается, то он точно так же обваливается как и на ж-д вокзале например. Соответственно работа либо влияет на безопасность везде либо нигде, а так что вот тут она больше, а тут меньше такого не бывает. Т.е. работы со звездочкой либо однозначно должны быть вообще исключены, либо оставлены для всех . А не как сейчас .

 Отправлено: 27.05.10 20:01. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Я..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Я утрирую конечно и условно-схематично пишу.

А вот теперь Консалт, мы с Вами и подошли к той самой истине. У нас досих пор ни законом, ни нормативными актами не определено, что же на самом деле влияет на конструктивную безопасность строений. Вы только сейчас сами открестились от розеток,если продолжать список то Вы откреститесь и от водоправода, канализации, сплиты, каторая стоит у Вас дома и ни как не влияет на Вашы безопасность, если Вы её сами в морозилку не превратите.

 Отправлено: 27.05.10 20:15. Заголовок: SOSED пишет: были о..

SOSED пишет:

цитата:

были обсуждены предложения по внесению изменений

ну вот. а потом будут изменять измененное и корректировать откорректированное. Как раз до 30 декабря 2010 - это не опечатка. Как говорила Черепаха в Панде - "случайности неслучайны" ;)
А уже и объект под электрику взял на июль ;)))

 Отправлено: 27.05.10 20:23. Заголовок: и про 624

кстати о птичках, если честно (я уже писАл об этом) я тож не очень "ЗА" чтобы все внутренние сети кто попало делал. Могли бы придумать что-то типа: коммерческий (некоммерческий объект). Для заказчиков частных лиц могут делать сети те, кого они сами захотят. А для гос.заказчиков - допуск обязателен. Частники все-равно сами за все отвечают. имхо.

 Отправлено: 27.05.10 20:25. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

А вот теперь Консалт, мы с Вами и подошли к той самой истине. У нас досих пор ни законом, ни нормативными актами не определено, что же на самом деле влияет на конструктивную безопасность строений. Вы только сейчас сами открестились от розеток,

Не открещивался я от них. Я просто пытаюсь до Вас донести почему суд может согласиться с истцами и признать 624-й незаконным. Вы же в очередной раз цепляетесь к словам и упускаете суть. Кстати ,возможно звездочки как и аэродромоды в свое время появились не случайно, а приказ был специально заминирован из-нутри. Ведь по большому счету реально звездочки освободили от СРО электриков и сантехников,которые положа руку на сердце в основном и так на большинстве объектов в качестве "черных" бригад работали без фирм и лицензий.А остальные звездочки оказались профанацией из-за особенности производственного цикла. Что мешало минрегиону их вывести официально из списка вообще, а все остальные виды оставить без звездочек ибо глобально на необходимость вступления они не повлияли? Может все это специально делалось для возможности чиновникам отрапортоваться о выполнении поручения наверху по замене списка, а список реально сделать не рабочим и легко убираемым судебными руками?

 Отправлено: 27.05.10 20:36. Заголовок: Консалт-СВ пишет: н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

не рабочим и легко убираемым судебными руками?

Всё может быть,поживём увидем. Одно понятно, идёт борьба не за качество и безопасность, а за деньги и сферы влияния. Откат к самодержавию.

 Отправлено: 27.05.10 20:39. Заголовок: Консалт-СВ пишет: М..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Может все это специально делалось для возможности чиновникам отрапортоваться о выполнении поручения наверху по замене списка, а список реально сделать не рабочим и легко убираемым судебными руками?

я похоже с Консалт-СВ в этом могу точно согласиться, круто задумано, небось Генштаб операцию разрабатывал... время-главный ресурс отвоеван

 Отправлено: 27.05.10 20:39. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

Откат к самодержавию.

Видать был ты долго в пути и людей позабыл -мы всегда так живем (с)

 Отправлено: 27.05.10 20:55. Заголовок: skobapb пишет: если..

skobapb пишет:

цитата:

если честно (я уже писАл об этом) я тож не очень "ЗА" чтобы все внутренние сети кто попало делал

Да какое вам на хрен дело если где-то в Караганде внутрянку сделает кто попало?
я тоже писАл об этом. Зациклились, блин, на качестве валовых национальных электромонтажных работ по стране.
Хотите СРО электриков? Сделают вам такую бяку. Щас если и регулирование, то только СРО, во всём, везде, всегда...
Вы качественно делаете? Вот и радуйтесь. Чем качественней и чем больше у Вас рекомендаций тем больше у Вас заказчиков.

 Отправлено: 27.05.10 21:27. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ....

Консалт-СВ пишет:

цитата:

... а приказ был специально заминирован из-нутри ... . . . ... Может все это специально делалось для возможности чиновникам отрапортоваться о выполнении поручения наверху по замене списка, а список реально сделать не рабочим и легко убираемым судебными руками?

А это верно. Народ осчастливлен что ему теперь можно работать без СРО, но не до конца понимает что теперь это могут делать кроме него любые физические или юридические лица, а это:
а) отбирает и обесценивает работу специалистов,
б) "пойдут письма" о некачественности исполнения работ всякими проходимцами.
В результате - их всех загонят обратно, на этот раз намертво, и в ответ на многочисленные просьбы трудящихся и предприятий.

Заодно будет оправдано само существование СРО.

Это - чиновная провокация,
исходящая из выставляемой альтернативы - либо абсолютная подконтрольность, либо - анархия. Разумная достаточность мер их не интересует. С... !

 Отправлено: 27.05.10 21:55. Заголовок: eww пишет: Хотите С..

eww пишет:

цитата:

Хотите СРО электриков?

читайте внимательней. я не писал не слова про "электрику" - а только сети, это нечто большее. И причем здесь качественно/некачественно? Вы когда-нить видели как перепланировку делают те, кто этого не умеет, но думает, что умеет? А сейчас несущие стены не трож или в СРО. И чего люди пойдут в большие конторы за перепланировками? Будет делать все, кто попало и как попало, так же будет и с сетями. Я не люблю крайности. И первый перечень крайность, и второй- крайность в другую сторону.

 Отправлено: 27.05.10 22:38. Заголовок: kk пишет: а) отбира..

kk пишет:

цитата:

а) отбирает и обесценивает работу специалистов, б) "пойдут письма" о некачественности исполнения работ всякими проходимцами.

Е-РУН-ДА, кроме отбирает работу у специалистов.
Какие письма? Кому? Прямо, у нас служба соответсвующая имеется? По защите прав потребителей строительных работ?
Ответственность по отбору подрядчиков лежит на заказчике, сам виноват, если за дешевизной погнался...
В госзакупках по другому, но там с тебя не слезут пока недоделки не переделаешь, есть рычаги...
Слишком наивно. И глубоко, только на бытовом уровне.
Тут Политика и Деньги, Большие деньги. А на качество всем наплевать...
kk пишет:

цитата:

В результате - их всех загонят обратно, на этот раз намертво

Верно, загонят, но не из-за плохого качества, а из-за того, что отделочники да электрики тоже должны в очередь на дойку становиться...как им кажется.... просто щас если с общим СРО не получится, вторая волна пойдёт на инженерщиков, третья на отделочников...

 Отправлено: 27.05.10 22:43. Заголовок: skobapb пишет: я не..

skobapb пишет:

цитата:

я не писал не слова про "электрику" - а только сети, это нечто большее

а я имел ввиду СРО электриков, сетевиков, отделочников, перепланировщиков, гвоздезабивателей, варщиков кофе и ещё кого-нибудь...
skobapb пишет:

цитата:

И причем здесь качественно/некачественно?

а разве вы не имели ввиду качество, когда говорили про кого попало?

 Отправлено: 27.05.10 23:21. Заголовок: eww пишет: Верно, з..

eww пишет:

цитата:

Верно, загонят, но не из-за плохого качества, а из-за того, что отделочники да электрики тоже должны в очередь на дойку становиться...как им кажется.... просто щас если с общим СРО не получится, вторая волна пойдёт на инженерщиков, третья на отделочников...

...наша власть ведёт себя как пеТух в анекдоте с "бородой": не догоню, так согреюсь... Не соберу налоги, так заставлю пахать за гроши.

 Отправлено: 27.05.10 23:25. Заголовок: Да нужно, слава богу..

Да нужно, слава богу газ кому попало пока проводить не дают

 Отправлено: 28.05.10 02:57. Заголовок: Консалт-СВ пишет: к..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

кому попало

"Кому попало", тот не возьмётся.
А кто возьмётся, тот не "кому попало"
Достали своим "кому попало"
... А ведь тот, кто не "кому попало"
боииииться того, кто "кому попало"
... А "кому попало" и в ус не дует,
что его тут склоняют все "кому попало"...

 Отправлено: 28.05.10 05:04. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, зачем вы вступаете в перепалку с Консалтом, ну засланный это казачок. Не будет решать закон о СРО в строительстве, в нынешнем виде всех проблем строительной отрасли. Привожу пример. Фирма ДСК, член Хабаровского СРО, выигривает тендер, первоначальная стоимость которого была 39 млн. рублей. Выигривает, занижением первоначальной стоимости до 19 млн. руб. Теперь она пытается всунуть эти работы другим предприятиям, которые сидят без работы еще дешевле, оставив себе 50% от суммы контракта. Вот и все СРО. Вот так нужно работать, ничего не делая 8 лямов чистой прибыли в карман.

 Отправлено: 28.05.10 06:17. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Д..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Да нужно, слава богу газ кому попало пока проводить не дают

Я 12 лет занимался проектированием и монтажом узлов учета газа для крупных потребителей.
Построил более 150 узлов. Ни одного аварийного случая.
И штат был всегда 3-4 человека вместе с директором. А теперь мы оказывается "кто попало". Зас...цы!

 Отправлено: 28.05.10 07:16. Заголовок: О П Р Е Д Е Л Е Н И ..

О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
10 февраля 2009 г. N 461-О-О
2.1. - проявлением чего является создание саморегулируемых организаций как институтов гражданского общества, наделенных публичными функциями. При этом соответствующая деятельность граждан во всяком случае подконтрольна государству, определяющему исходя из баланса конституционно защищаемых ценностей правовые основы и процедуры ее осуществления, с тем чтобы исключить возможность нарушений прав как членов саморегулируемых организаций, так и других лиц.

Государство готово контролировать ВО ВСЯКОМ случае, т.е. только саморегулируемые организации и никого и ничего более???? Все другие формы ведения бизнеса просто игнорируются.

Тогда встечный вопрос , почему продолжается лицензирование в других отраслях? Хотя Минэконом уже создал список отмены лицензирования.
И во всю идёт внедрение уведомительного порядка ведения бизнеса.
В нашем случае основной упор КС будет руководствоваться ФЗ 148, а в частности на ст.55
1. Основными целями саморегулируемых организаций являются:
1) предупреждение причинения вреда жизни или здоровью физических лиц, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни или здоровью животных и растений, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации (далее - вред) вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и выполняются членами саморегулируемых организаций;
2) повышение качества выполнения инженерных изысканий, осуществления архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства.

Но судя по приказам Минрегионразвития возникает большой вопрос по пункту 1. Либо все работы запрещать ,либо постоянно будут возникать вопросы в правомерности выпадения тех или иных работ из перечней. Вообще-то если по уму , то каждый пункт в перечне должен иметь чёткое определение меры и необходимости безопасности. А то ведь десять(может1) чинуш решают ,что безопасно,а что нет.
В то же самое время опять же http://www.opora.ru/press/lenta/2009/06/25/vladimir-putin-podcherknul-neobkhodimost-vypolneniya-s-1-iyul
Теперь начинать свое дело по уведомительному порядку можно в сфере производства: хлеба, хлебобулочных и кондитерских изделий; молока и молочной продукции; соковой продукции из фруктов и овощей; растительных и животных масел и жиров; сахара; безалкогольных напитков, кроме минеральных вод и др.
И где гарантия безопасности,что в булке хлеба не окажется цианид калия?

Обращение от ИП и юр.лица две большие разницы.
Сам юр.лицо.

 Отправлено: 28.05.10 07:23. Заголовок: Что вы про “кто попа..

Что вы про “кто попало”. Из комментария к законам (условия выполнения работ без СРО выделены):

На стороне подрядчика могут выступать любые физические или юридические лица, которые по заданию заказчика осуществляют работы по реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства в срок, в соответствии с проектно-сметной документацией. Подрядчиками могут быть строительные, строительно-монтажные, проектно-строительные и другие организации, действующие в сфере строительного производства, а также граждане-предприниматели.
Однако в п. 2 ст. 52 ГрК РФ установлены ограничения для субъектов-подрядчиков, обусловленные влиянием работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту на безопасность объектов капитального строительства: если указанные виды работ оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, то такие работы могут выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ.
В любом случае лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства в соответствии с заданием застройщика или заказчика (в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора), проектной документацией, требованиями градостроительного плана земельного участка, требованиями технических регламентов и при этом обеспечивать безопасность работ для третьих лиц и окружающей среды, выполнение требований безопасности труда, сохранности объектов культурного наследия. Обязанностью специалиста является достижение настолько высокого уровня качества, насколько это возможно в конкретных условиях проведения работ и выполнения соответствующего договора, соглашения.

 Отправлено: 28.05.10 07:42. Заголовок: tatarnick пишет: Я ..

tatarnick пишет:

цитата:

Я 12 лет занимался проектированием и монтажом узлов учета газа для крупных потребителей. Построил более 150 узлов. Ни одного аварийного случая. И штат был всегда 3-4 человека вместе с директором. А теперь мы оказывается "кто попало". Зас...цы!

А я собственно не это имел ввиду, как всегда оказалось,что многие буквы знают, а читать не умеют. Сейчас в той же самой внутренней электрике, ничего не мешает мне , который максимум умеет лампочку вкрутить - регить юр.лицо и брать подряды, набрав бригаду алкоголиков. Вы хотите и в газовой сфере так же ? Тут ведь вопрос в том, что имея допуск, лицензию и.т.п. я конечно получив его тоже вполне могу этим заняться, но в таком случае уже рискуя лишиться с гемором полученных разрешений, точно не буду набирать маргиналов за стакан, а возьму на работу знающие кадры ибо есть что терять.

 Отправлено: 28.05.10 07:53. Заголовок: Консалт-СВ пишет: н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

ничего не мешает мне , который максимум умеет лампочку вкрутить - регить юр.лицо и брать подряды, набрав бригаду алкоголиков

Мешать то не мешает, но боюсь работать, даже не начнете. Ума не хватит материалы закупить, а если сумейте начать, то не закончите (ух уж эти алкоголики) .

 Отправлено: 28.05.10 08:34. Заголовок: Alex пишет: Ума не ..

Alex пишет:

цитата:

Ума не хватит материалы закупить, а если сумейте начать, то не закончите (ух уж эти алкоголики) .

Материал абы какой хватит ума закупить, видимо и работу так или иначе закончат, вот только на какой день работы погорят все электроприборы, розетки оплавятся и коротнет проводка, боюсь даже предположить ) Скорее всего в первый же)

 Отправлено: 28.05.10 08:46. Заголовок: Консалту-СВ

Послушаю-почитаю я Вас, Консалт, так получается, что в управляющих органах СРО собрались крупные специалисты во всех видах строительных, монтажных, проектных и изыскательских работ. Кроме ручки что-то тяжелее в руках держали? Я ведь не лезу с советами, как у фирмы А отнять долю в фирме В через создание подставной фирмы С? И ведь именно Вы занимаетесь созданием "однодневок", такие как Вы регистрируют на какой-нибудь сарай тысячи их. Это ведь ваш хлеб? И почему какой-то дядя с финансовым или юридическим образованием должен решать - могу ли я работать как инженер, с государственным дипломом и, кстати, тоже не зелёного цвета. И полученным 20 лет назад, а не пару лет назад, и не в платном ВУЗе. А когда надо было учиться, а не бабки платить за "как-бы учёбу".