Отправлено: 08.04.10 22:27. Заголовок: Новый перечень работ - приказ 624 (проект) от 08.04.2010

Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства
8 апреля 2010 года
Проект приказа Минрегиона России "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"
Дата окончания экспертных заключений: 14.04.2010

 Отправлено: 26.05.10 08:23. Заголовок: Консалт-СВ пишет: A..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Alex196 пишет: цитата: Создайте лучше СРО банков - я посмотрю, какой отлуп получите. Если такими же методами, как и для строителей. Ну так к ним и так требования идут, которые Вам и не снились и по резервам (комп.фонд) и по страхованию и по капиталу от 5 миллионов у.е. и.т.п. и никто не воет, что доступ на банковский рынок малому бизнесу закрыт почему то ......

А если банк захочет работать еще со вкладами населения, то там требования еще жестче

 Отправлено: 26.05.10 09:10. Заголовок: Консалт-СВ пишет: и..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

и никто не воет, что доступ на банковский рынок малому бизнесу закрыт почему то ......

то-то и оно, все требования забиваются в тариф и выливается в 25-30% годовых, типо поддержка МБ...лукавство

 Отправлено: 26.05.10 10:32. Заголовок: Уважаемый Alex 196, ..

Уважаемый Alex 196, вы что еще не поняли кто стоит у истоков СРОНИЗАЦИИ строительства? Деятели от слияния, поглощения, долей, акций. От того и весь бардак в строительной отрасли.

 Отправлено: 26.05.10 13:52. Заголовок: Николаю из России

Да все я прекрасно понимаю. Без молчаливого согласия и одобрения верхов никакой СРОнизации не было бы. За державу обидно. Все эти деятели при первом же чихе в их сторону рванут куда подальше. Мне тоже позванивают вот такие деятели от СРО с предложениями поработать под их крылом. Из принципа не буду. Лезть в бюджет и многоэтажное строительство не собираюсь - у меня своя ниша - малоэтажное и коттеджное строительство. А там заказчики "из уст в уста" передают - с кем можно работать, с кем нельзя. Так что пока перебиваемся.
Кстати, для Консалта: я прекрасно знаю требования, предъявляемые к банкам, я говорю о том, что их никто не загоняет в Ассоциацию банков России палкой под страхом лишения лицензии. И банковское дело по определению не дело малого бизнеса - пределом для него может быть мелкое ростовщичество.
Власть везде вопит об успехах в деле помощи и развития малого бизнеса, а на деле обирает и гнобит его, такого маленького.
Хотел бы я посмотреть на страну, в которой остались бы одни специалисты по слияниям и т.п.( брокеры, маклеры и прочая). В Штатах и Европе это уже поняли. Ставка рефинансирования ЦБ у нас 8 % - почему бы силовым решением не запретить банкам давать кредиты не более, чем под 11%? 3% маржи им хватит и для покрытия своих накладных расходов, и даже на хлеб с икрой. Они и так у них очень малы - по сравнению с реальным производством. Им не нужны станки и оборудование, электроэнергии они практически не потребляют, гаражи и ремонтные мастерские со штатом не содержат.

 Отправлено: 26.05.10 14:55. Заголовок: Alex196 пишет: Кста..

Alex196 пишет:

цитата:

Кстати, для Консалта: я прекрасно знаю требования, предъявляемые к банкам, я говорю о том, что их никто не загоняет в Ассоциацию банков России палкой под страхом лишения лицензии

Еще как загоняют, та же система страхования вкладов одна чего стоит .....
Alex196 пишет:

цитата:

Ставка рефинансирования ЦБ у нас 8 % - почему бы силовым решением не запретить банкам давать кредиты не более, чем под 11%? 3% маржи им хватит и для покрытия своих накладных расходов, и даже на хлеб с икрой. Они и так у них очень малы - по сравнению с реальным производством. Им не нужны станки и оборудование, электроэнергии они практически не потребляют, гаражи и ремонтные мастерские со штатом не содержат.

Потому что риски в нашей стране высокие. Отсюда и деньги дорогие. У банка нет станков и.т.п., у него есть единственный актив, на котором он может заработать - деньги и если денег в стране мало, если возврат не гарантирован, если имеются множество иных рисков - то эти деньги и будут стоить дорого. Нет тупо у наших банков такого количества денег, что бы они могли при существующих рисках давать их в рост дешево. А западные банки ни кто на наш рынок не допустит - иначе существующие свои не выдержат конкуренции с большим объемом денег дешевых и просто вымрут

 Отправлено: 26.05.10 15:27. Заголовок: Консалт-СВ пишет: А..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

А западные банки ни кто на наш рынок не допустит - иначе существующие свои не выдержат конкуренции с большим объемом денег дешевых и просто вымрут

Также как аналогично не пускают на наш рынок западные страховые компании

 Отправлено: 26.05.10 15:43. Заголовок: Консалт-СВ, вы сами ..

Консалт-СВ, вы сами себе противоречите, высказывая аргумент и контраргумент одновременно.

 Отправлено: 26.05.10 17:31. Заголовок: таблица соответствия..

таблица соответствия видов строительных работ по приказам № 624 и № 274
http://www.sdsko.narod.ru/news_lenta/2010/doc003.zip
взят отсюда http://www.sdsko.narod.ru/

 Отправлено: 26.05.10 18:09. Заголовок: Пауль007 пишет: Так..

Пауль007 пишет:

цитата:

Также как аналогично не пускают на наш рынок западные страховые компании

Может на прямую и не допускают, но почти все наши страховые кампании перестрахованы в западных кампаниях, таже история что и с банками.

 Отправлено: 26.05.10 19:11. Заголовок: Консалт-СВ пишет: П..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Потому что риски в нашей стране высокие. Отсюда и деньги дорогие. У банка нет станков и.т.п., у него есть единственный актив, на котором он может заработать - деньги и если денег в стране мало, если возврат не гарантирован, если имеются множество иных рисков - то эти деньги и будут стоить дорого. Нет тупо у наших банков такого количества денег, что бы они могли при существующих рисках давать их в рост дешево. А западные банки ни кто на наш рынок не допустит - иначе существующие свои не выдержат конкуренции с большим объемом денег дешевых и просто вымрут

...а кто эти самые риски организовал? Кто вместо организации условий для "народных" инвестиций в экономику страны полностью перекрыл все каналы движения частного капитала в предпринимательскую среду. Вы когда нибудь задумывались над проблемой инвестирования собственных средств в прибыльное дело? Что кроме долевого строительства жилья может предложить нашему обществу првительство... Отсюда все остальные проблемы и в том числе проблема доступных кредитов. Отсюда недоразвитость нашей банковской системы, которая по сути остается системой корпоративных хедж- фондов. Отсюда гипер доходы жен наших вельможных чиновников, которые скоро станут олицетворением российской банковской системы. Отсюда глупейшее желание российских элит надеть на малый бизнес модифицированное ярмо административно- командной экономики. Если хотите, принудительное внедрение в малый бизнес коллективной ответственности- это вполне предсказуемый и логичный ход потерявшей чувство реальности монопольной власти на местах и в центре. Это естественная отрыжка закрепощенной экономики одной из богатейших природными ресурсами страны. Я так думаю.

 Отправлено: 26.05.10 19:40. Заголовок: Фермер, Вы во многом..

Фермер, Вы во многом правильно думаете......... Вот только я то тут при чем и при чем тут СРО? посмотрите старт ап данного спора вчера днем- все началось вообще с моего ответа на вопрос почему в сравнительной таблице присутствует напротив некоторых видов работ определенная фраза и какие последствия она несет )))) Народ стал обвинять меня в том, что я не соображаю в электромонтажных работах и что то что я написал к их выполнению отношения не имеет, а так как я пишу об это в контексте СРО, то я наймит СРО, не юрист, не электрик и вообще агент румынской разведки разрушающий экономику , и типа попробовал бы я тоже самое ввести в банковской сфере -банкиры мне бы моментом показали где находится Бухарест ))) Сейчас под вечер уже договорились до макроэкономических выводов ))) Может к теме вернемся таки?)

 Отправлено: 26.05.10 20:22. Заголовок: Консалт-СВ пишет: О..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Об электромонтажных работах конечно же не имею понятия, нет в этом необходимости, не входит сее в круг моих должностных обязанностей и интересов.Зарплату получаю как раз таки в СРО -Вы угадали, при чем не в одной, а в четырех ) .

...как в том анекдоте: стою на асфальте я в лыжи обутый... Ничего личного, исключительно обощенно: Вам не кажется юморной сама ситуация когда клиента за его же бабки заставляют содержать надзирателя???
И все бы ничего кабы этот полет над гнездом кукушки не был нашей реальной повседневностью.

 Отправлено: 26.05.10 20:56. Заголовок: Николай из РОССИИ пи..

Николай из РОССИИ пишет:

цитата:

Уважаемый Alex 196, вы что еще не поняли кто стоит у истоков СРОНИЗАЦИИ строительства? Деятели от слияния, поглощения, долей, акций. От того и весь бардак в строительной отрасли.

Доподлинно знаю, кто скупил Трансстрой, Моспромстрой и др. ранее авторитетные строительные компании... Увы мне, увы!!!

Раньше у строителей первая задача была построить, а если при этом немного украдешь тебя пожурят и если украдешь больше чем положено, начнутся неприятности...
А теперь с каждой стройки ставится задача украсть определенную сумму (оптимизировать затраты), а на остаток построить объект для отчета об освоенном бюджета

 Отправлено: 26.05.10 21:10. Заголовок: polikrom пишет: А т..

polikrom пишет:

цитата:

А теперь с каждой стройки ставится задача украсть определенную сумму (оптимизировать затраты), а на остаток построить объект для отчета об освоенном бюджета

...причем это дерьмо плывет прямиком от ключевых фигурантов в департаментах и министерствах всех уровней. Говорю не от фонаря, пока была возможность принимал участие в публикациях на эту тему.

 Отправлено: 26.05.10 21:17. Заголовок: Фермер пишет: Вам н..

Фермер пишет:

цитата:

Вам не кажется юморной сама ситуация когда клиента за его же бабки заставляют содержать надзирателя???

Ну так и остальных содержат тот же РТН,прокуратуру,МВД и.т.п. собственно за такие же Ваши и мои деньги, только уплаченные в виде налогов)) Так,что ничего юморного тут нет. А вообще -не нравятся эти надзиратели - переизбирайте на общем собрании других или устанавливайте содержание например другое.Все в руках членов.

 Отправлено: 26.05.10 21:39. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Ну..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Ну так и остальных содержат тот же РТН,прокуратуру,МВД и.т.п.

Это уже мания величия, Консалт.
Насчет "переизбирайте" - это не к присутствующим обращение, здешние никого не содержат (кроме вышеуказанных государственных) и не переизбирают.

 Отправлено: 26.05.10 21:57. Заголовок: kk пишет: Насчет &#..

kk пишет:

цитата:

Насчет "переизбирайте" - это не к присутствующим обращение, здешние никого не содержат (кроме вышеуказанных государственных) и не переизбирают.

это пока, будет 1 июля - примут поправки в Град Кодекс - вступят оставшиеся) Потому как поправки связанные с генподрядом, заставят на небольших и средних объектах использовать исключительно комплексные,а не узкоспециализированные компании , соответственно с допуском, так что захотите работать - расширите ассортимент выполняемых работ и потопаете в СРО вне зависимости от перечней, приказов и.т.п.

 Отправлено: 26.05.10 22:09. Заголовок: А я и есть самая что..

А я и есть самая что ни на есть комплексная организация (по-Шаккумски), архитектурная. Не вступил, а теперь и подавно - съэкономил на этой авантюре время и деньги.
Так что меня пока не ждите.
Подожду трупики, проплывающие по реке. Они непременно будут.

 Отправлено: 27.05.10 00:27. Заголовок: Сравнение переченей ..

Сравнение переченей видов работ для допуска
"ВладимирВА" пишет

цитата:

Доброе время суток, коллеги! Я тут провел небольшой сравнительный анализ перечней видов работ - существующий (по приказу № 274) и который должен вступить с июля (по приказу № 624). Сразу замечу - сравнение чисто формальное, по наименованиям работ, может кто-то что-то дополнит или подскажет? Профессионалам виднее... :-) Это все выглядит как экселевский файлик, там 3 листа -перечень действующий, перечень новый и, собственно, сравнительная таблица. Скачать можно с сайта ИВЦ "Мосстрой" - вот ссылка на страницу http://www.micc.ru/ru/8CD4BA11-C76A-4C9F-BBF5-8EA308A2D0AB/e1c20c8f-c4cc-40e8-a308-1ce1daf7119d/4a2f01af-1068-47ca-940d-a42d73f2f10d/0/default.html?ruid=275d917d-bd1d-4475-b3f5-6ae5d1818fd9 или прямая ссылка на документ - http://www.micc.ru/images/int/comparative.xls С уважением, Владимир

http://www.sro.ru/forum/viewtopic.php?t=1086

 Отправлено: 27.05.10 01:52. Заголовок: Уважаемый Консалт-СВ..

Уважаемый Консалт-СВ, а что вы, вообще делайте на форуме? У нас форум строителей-монтажников, где мы обсуждаем сложившуюся пагубную ситуацию, в которой оказалась строительная отрасль, куда ее завели вы и такие же как вы. Почему вы, своими бредовыми идеями ставите всю страну в неприятную позу. Ведь даже ваши любимые американцы, с которых, вы, все копируете как обезьяны, не решились на такой маразм.

 Отправлено: 27.05.10 04:05. Заголовок: В ТПП Нижегородской ..

В ТПП Нижегородской области обсудили изменения в законе о саморегулировании в строительстве

В ходе встречи обсуждалось решение Прокуратуры Нижегородской области по вопросу законности требований к членству в СРО при проведении конкурсов по капитальному ремонту объектов жилищно-коммунальной сферы. Принято решение, что при проведении ремонтных работ, не касающихся конструктивных и других характеристик, их надежности и безопасности объектов капитального строительства, свидетельство о допуске СРО не требуется. По словам Игоря Баженова, результаты такого разъяснения сказались сразу. Так, на открытом аукционе на замену электропроводки в общеобразовательных учреждениях Нижегородской области подали заявки сразу 36 организаций, большинство из которых просто юридические и физические лица. Как отметил г-н Баженов, такой подход противоречит государственной программе «Пожарная безопасность в общеобразовательных учреждениях».

«Не вдаваясь в юридические коллизии противоречий Градостроительного Кодекса РФ и Закона № 148-ФЗ, вынесенное прокуратурой постановление противоречит здравому смыслу. По имеющейся информации, в других городах и регионах России таких прецедентов нет. Более того, в Москве, например, в требованиях к участникам аукционов добавлен пункт о наличии у строительной организации сертификата системы управления качеством работ», - отметил г-н Баженов.

Участники обсуждения также выразили обеспокоенность в связи с изменениями закона о саморегулировании в строительстве (было уже второе чтение) об ограничении количества членов СРО. Планируется, что членами каждой СРО может быть не более одной тысячи организаций. В связи с этим руководителям предприятий – членам СРО Саратовского и Омского, а также московских представительств, численность членских организаций которых составляет несколько тысяч, стоит задуматься о своем местоположении и регистрации.
http://www.r52.ru/index.phtml?rid=24&fid=304&sid=26&nid=37019

 Отправлено: 27.05.10 06:04. Заголовок: Консалт-СВ, к Вам ли..

Консалт-СВ,
к Вам личная просьба: не отвечайте, пожалуйста, на это:

цитата:

Уважаемый Консалт-СВ, а что вы, вообще делайте на форуме? У нас форум строителей-монтажников, где мы обсуждаем сложившуюся пагубную ситуацию, в которой оказалась строительная отрасль, куда ее завели вы и такие же как вы. Почему вы, своими бредовыми идеями ставите всю страну в неприятную позу. Ведь даже ваши любимые американцы, с которых, вы, все копируете как обезьяны, не решились на такой маразм.

Совсем не отвечайте.

 Отправлено: 27.05.10 08:01. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Ну так и остальных содержат тот же РТН,прокуратуру,МВД и.т.п. собственно за такие же Ваши и мои деньги, только уплаченные в виде налогов)) Так,что ничего юморного тут нет. А вообще -не нравятся эти надзиратели - переизбирайте на общем собрании других или устанавливайте содержание например другое.Все в руках членов.

... аха, пока еще даже в КНДР не додумались институты государевой власти называть самоуправляемыми. В одном Вы правы, неконтролируемая обществом бюрократия подобна раковой клетке и пожирает все живое вокруг. В части: "А вообще -не нравятся эти надзиратели - переизбирайте на общем собрании других или устанавливайте содержание например другое.Все в руках членов". Не кривите душой. Какие к черту выборы когда нас на пушечный выстрел к спискам не допускают, а в "срОшном" случае вообще без нашего участие организация органов управления происходит.
Система организация российских СРО- это прямой слепок с политической системы страны... А там у нас нонче котируется старый добрый демократический централизм и вертикаль власти. Вот мы и получаем вместо саморегулируемых организаций некое подобие частных контор организовавших по команде сверху некое подобие вертикально интегрированного холдинга. Нет здесь ни самоуправления, ни федерализма. Голый большевизм и диктатура потерявшей ориентацию в пространстве российской бюрократии. Отсюда Ваше уверенное заблуждение в том, что институты СРО это и есть органы государевой власти.

 Отправлено: 27.05.10 08:19. Заголовок: Фермер пишет: Систе..

Фермер пишет:

цитата:

Система организация российских СРО- это прямой слепок с политической системы страны... А там у нас нонче котируется старый добрый демократический централизм и вертикаль власти. Вот мы и получаем вместо саморегулируемых организаций некое подобие частных контор организовавших по команде сверху некое подобие вертикально интегрированного холдинга. Нет здесь ни самоуправления, ни федерализма.

Как минимум, озаботившись проблемой. госдумой должно было внесено положение о ротации. Тысячу раз об этом писано, что без соответствующих мер, желания и воли в результате должности в СРО розданы пожизненно...

 Отправлено: 27.05.10 09:04. Заголовок: nik пишет: Как мини..

nik пишет:

цитата:

Как минимум, озаботившись проблемой. госдумой должно было внесено положение о ротации. Тысячу раз об этом писано, что без соответствующих мер, желания и воли в результате должности в СРО розданы пожизненно...

а что выборы в СРО чем вас не устраивают ......... и чем ротация отличается от выборов ......... ведь даже при ротации в случае вашего не желания кго либо выдвинуть на пост руководителя СРО, ротацию проведут "так как надо" ..... и в чем тогда для вас разница

 Отправлено: 27.05.10 10:07. Заголовок: а чего-то такой инфо..

а чего-то такой информации не нашел тут. Ещё только позавчера боялся я за этот 624-ый, а оказывается оно уже неделю назад - почти кирдык. Может я конечно сгущаю краски, судите сами:

"Введение в действие Приказа Мингрегиона №624 может быть отложено до 1 января 2011 г.

Состоялось расширенное заседание Рабочей группы по вопросам градостроительной деятельности и саморегулирования Общественного совета при Министерстве регионального развития Российской Федерации.
Руководитель аппарата НОП Александр Першин заявил: «На заседании Рабочей группы было выражено практически единодушное мнение, что исполнить требования Приказа № 624, в установленные им сроки, не возможно просто физически. Собравшиеся, включая представителей Минрегиона, посчитали необходимым проработать механизм переходного периода, - как минимум до конца 2010 г.».
Агенство стр.новостей http://asninfo.ru/asn/57/30712

Как говорят у нас на Калыме - целуйте бабушку в живот

 Отправлено: 27.05.10 11:30. Заголовок: skobapb пишет: Введ..

skobapb пишет:

цитата:

Введение в действие Приказа Мингрегиона №624 может быть отложено до 1 января 2011 г.

Блин, чуть комп не разгромил (((

 Отправлено: 27.05.10 11:45. Заголовок: eww пишет: Блин, чу..

eww пишет:

цитата:

Блин, чуть комп не разгромил (((

Зачем же комп Лучше теснее сплотиться вокруг Хоттабыча. И да поможет нам ЗАО и Господь Бог!!

 Отправлено: 27.05.10 11:48. Заголовок: skobapb пишет: №624..

skobapb пишет:

цитата:

№624 может быть отложено до 1 января 2011 г.

А потом до 2012, потом на неопределенный срок. С самого начала чувствовал что не допустят вступления в силу этого приказа.
Удивительная страна - как можно играть в игру, когда единственное правило в этой игре - менять правила по ходу!

 Отправлено: 27.05.10 12:06. Заголовок: skobapb пишет: "..

skobapb пишет:

цитата:

"Введение в действие Приказа Мингрегиона №624 может быть отложено до 1 января 2011 г.

Очень даже может быть - чужие деньги все считать умеют.